税理士試験 国税徴収法 Part.10 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
税理士試験 国税徴収法 part9 [無断転載禁止]@2ch.net
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ヽ _ _, / | ＼ | 税理士になったあなたと結婚したいな☆
_＼ ／ L ＼ ＜ 国鳥受けてる人は、あと一息でしょ！
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | 今年受からないとお嫁さんも来てくれないぞ！
/ / ー i ' __i ヽ ヽ＼, ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ﾉ / , :‐‐'''' ノヽ ￣
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i i￣ _, ――ﾄ /／￣￣ i
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ﾄ l | / ヽ i 昨日は繰上保全差押の理論暗記をしたので今日は保全担保だな 換価の理論がきつい
猶予は重複多いから楽だけど今年出ない
手続き規定ばかりで覚えづらいのに個別ベタが合否の分かれ目
法人消費よりも計算がリンクしてないので覚えづらい
役にたたない
変な事例がでたら誰もできない
最後に楽しようと思ったのに一番つらい
誰かモチベの上げ方教えて 日商ニュース
「中小企業の生産性向上に向けたFinTechの活用に関する意見」を決議・公表
2017年6月16日 20:07
http://www.jcci.or.jp/news/jcci-news/2017/0616200721.html
Ⅱ．FinTech意見の主な内容
○基本的な考え方
・近年、「ＩＴを活用した革新的な金融サービス（FinTech<※>）」が急速に進展し、中小企業経営に影響を与えようとしている。
※金融<Finance>と技術<Technology>の造語。
・現在、地域の一部の中小企業は、新しいFinTechの動きをチャンスと捉え、「ＩＴ（クラウド会計等）を活用した生産性向上｣を実現。 理論全然頭に入らんな
毎週さんとう大先生見るのが憂鬱になってきた 税理士頼むのが高いんだよ。お前ら、もっともっともっともっと安くしろよ。 Tac と大原って全然計算のコメ違うのな
どっちが楽なんだろう タックは何で直前オープン別売なんだよ
受けるかどうかすごい悩むわ Tの講師に聞いたが、国鳥はTの税法の中でも
合格率いいらしい。
理由はOより広く深いから。 電子申請にブロックチェーン活用 政府、まず入札
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18244550Z20C17A6MM8000/
総務省がブロックチェーン実証実験、複数の役場を回らず電子手続き
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/062901812/
>2017年度中に検証を始め、2018年度中をめどにブロックチェーンの具体的な利用計画を作る。
>手続きの簡素化のため、申請の個人認証にはマイナンバーカードを使うことを検討する。
政府、仮想通貨技術を実証へ 電子調達システムで試験導入
http://www.sankei.com/politics/news/170629/plt1706290005-n1.html
>業務効率化やコスト低減、情報の安全管理でどれほどの効果があるかを見極め、本格導入や対象分野の拡大を検討する。 Oはさんとうをどうにかしないと合格率は改善しないな >>24
講師の問題にするその根性意識を変えることが先や思うぞ 働きながら初学の人おる？
どう？いけそうか？わいはもうアカンよ…
専念組は死んどけ。 >>29
理論どこまで覚えた？
Aランク？bランク？ さぁさぁ、6月19日の官報で、平成28年4月～平成29年3月の間に免除が下りた人間の
一覧が出てますぜ。院免だけでなく国税OBも含まれているはずだが、合格者官報より、
遥かに人数が多くてワロタｗ
五十音順に並んでるから、知り合いの名前を見つけやすい。貴様らが黙っていても、
院免の事実は白日の下に晒されるのだ！！！
平成29年6月19日 官報（号外）
https://kanpou.npb.go.jp/20170619/20170619g00130/20170619g001300000f.html
※インターネットで見れるのは、1ヶ月以内だけだ。7月19日には見れなくなるだろう。
PDFで保存できるので、急げ貴様ら！！！ 事例とか計算とかは、自分の言葉でも点がくるから大原でほぼ満点近くとれる。
問1のベタ書が全く書けない(+_+)
頭真っ白になる
手続き規定暗記の単純作業が苦痛すぎる
どなたかアドバイスをm(__)m >>29
国鳥専念なんているか？
複数科目専念はいるけど、仕事持ちと同じくらいの負担かな >>27
今はな。
お前とは才能が違うから。
受験何年やってんだ？
同情する。 >>34
専念がw
仕事しながらの人たちと負担は同じw
笑わせんなよ、働いてから言え 確かに、効率良い午前中とか潰れるし会計事務所とかで何十件も客ふられるストレスあるしね、複数科目専念がキツイとか言ってるのはどうせ学生かバイトかなー >>37
専念組はお前らみたいないつまでたっても受からない雑魚おっさんにはなりたくないから専念してるんだよ。 今時税理士目指すのって二世くらいだし
働いてても親の事務所だから試験前は楽だよね 今時税理士目指すって、受かっても地獄、落ちても地獄だからな。よっぽどマゾなんだろう。 ごめん俺2013年からだらだら受けてます。
上場もしてるけど単なる経理マンです。
申告書は一応作ってます。
途中受けなかった年もあって今年は3回目です。
受かんなくてもいいけど分母になるこんな奴もいます。 だらだら受けてて奥さんとかに怒られない？
最近、子供にも怒られる(ﾉД`) >>45
頑張れ。だらだらやるのが嫌なら決めてしまったほうがいい
国税徴収法は俺含めて留年率高そうと思ってる 国税徴収法留年って理論どこまで覚えての留年？
Ａ？B？ >>47
留年生に聞いても参考にならんやろw
AもBも何もなくてリサブ回すだけや。そもそも授業とってない >>47
AＢ暗記C太字のみ、大原上位二割くらい
今年、三年目
本番に弱くて頭真っ白になります(ﾉД`)
>>49
頭の中で整理できないタイプは書いた方がいーよ。
体に覚え込ませろ。 上位2割なら受かるレベルだと思う
そろそろ今年の山当て時期ですかね
第二次納税義務に一票。 タックの公開模試解いてみた
大原と計算解答が全然違う！！
計算規定ベタ書なんて大原生できないよ
国税優先の原則なんて書いたことないし
でも本試験はタック解答の方が点数高いような気がする
１ヶ月前に大きな悩みが出来たよ(´･ω･`) >>53
タックは理論何出た？
同じ試験で計算の解き方違うっていうのも
試験としてどうかと思う
大原だと聞かれていること以外書くなって感じだけど
用紙が余っているなら、そりゃ要件だろうが規程だろうが
書いた方が試験委員としては好印象だろうね。
誰も解けない問題が出た時の保険にもなるしね 理論は4-10ベタ書きとか供託とか差押事例
でも
本試験ベタ計算なんて出てないんだよね
だから大原削ってるのかな？
悩む ラス1科目として初学で受けてたけど今の時点でAランクすらも暗記してなく、さらに全く気力もでないので今年はボランティアとして分母になりにゆきますよ、先輩方は頑張って！
あぁ、ラスト1ヶ月だけでも専念させてもらえる神職場ないかなー 試験場の雰囲気わかるだけでも受けたほうがいいよ。
国税徴収法は他の科目と雰囲気全く違うから。
後一ヶ月あるから、Aランクだけでも覚えて
後は山貼れば一発逆転あるから頑張れ 合格者のほとんどはAランクだけ覚えた一発野郎
はなから配当計算を一切やらずに合格した猛者もいるし >>59
それで受かるっていうのもすごいよな。
計算にかけてる時間を返して欲しい。
あと聞いたところによれば会計士の担当落ち組がヤケクソで
受けて合格とかも聞いたことある。 税大講本を3～4回程度読んだだけで受かったって話も聞いたことあるな >>62
3～4回読めばおkつーのも凄いが、実際アレは良く出来てるから副読本としてはかなり優秀だと思う。
ただ、通則法のパートは載ってないのが玉に瑕だが。 ネタ多いな
計算が出たら短期では無理
出なくてもＢランクが個別で出てるから
それなりに暗記に時間がかかる
税大講本よんでも事例解けないし 本試験の委員が課長クラスやから、教本から出しとけば
安全なんやろうな。
読んだら簡単だったけど違法性の承継とか理論的なところ
書いてあってびっくりした 通則法のやつも読んだ方がいいよ
29年度版でたし
期限とか期間の定め方
改正の不服関連
来年は反則取締関連が入るから分厚くなるだろうね
速読して必要なとこ切り抜けば一時間かからない 今更通則法まで手は広げられん。
国鳥って意外とベテ多いと思う。
最後のリーチ組
院に逃げたい組
本試験行くと普段予備校で見たことないような人が
いっぱいいるしw
この科目いったい何なんだって思う。 結局国鳥の受験者レベルってどんくらいなんだろうな
法人=所得＞相続＞＞＞越えれない壁＞＞＞事業税=住民税=消費税＞＞固定資産税＞国鳥＞＞＞酒税=簿材
くらいか？
おまえらどう思う？ 超えられない壁の奥にいるイメージ
消費はもっと低いし、事業税とかとは同じくらいかな。
異論は認める まぁいうなればラスボス（法人）倒した後の裏ボスだよ。
できる奴なら簡単に倒せる。
異論は認める 隠しダンジョンの裏ボスは相続・事業だろ。
この2つは十中八九、法人合格者が受けてるので難易度が段違い。
固定と国鳥は税法初学者でも受けてる 簿記以外を二年でとって
働きながら簿記が六年受かってない人いる
科目なんて関係なく
環境とやる気を整えれるかどうかだと思う 国鳥の受験者レベルは知らんが
これだけは教えてやるよ
受験者平均年齢は間違いなく
全科目中最高レベルだ 私、４０代前半。４科目持ち。
模擬で点数とれない。
今からなにをすればいいか教えてくれ。
暗記はＡＢが５割で計算もほどほど。
すべてが中途半端。 >>74
ひたすら模試の解き直しとAB理論の暗記じゃね？
過去問もアリだと思うけど個人的には模試の解き直しの方が有効だと思う >>74
本当に四科目持ち？大学院の免除含めてる？
>>75
この数年で言えば過去問って効率悪いよね
特に平成16年から平成21年の難関問題はやる必要ないと思う >>68
事業と住民はなんだかんだ高いって聞くな
俺は消費固定国鳥酒は横並びなんじゃないかと思う
消費は上位層も厚いけど、分母も大量にいるからな 債権関係の説明が講義では簡単な説明で流されてたので民法とか調べてた
試験では問われないと言われても気になって
森友学園の工事業者は、不動産工事の先取り特権登記してなかったんだね >>78
酒だけは最下層
他も直接使わないけど、間接的に役に立つことがある
酒だけはとる意味も価値も何もない
そんなの選ぶんだから分母レベルが最下層
試験会場のぞいたことあるけど、死臭が漂ってたよ >>76
>>77
二人とも正しいと思う。
国鳥の一番の敵はモチベーションの低下だと思う。
実務に役立たない理論何をもって覚えられる？
結構量多いし。 >>79
ちと気になって同じく調べてしまったit's
登記してなかったんかな。何千万になるって書いてあるね。
ただ、仮差押中らしい。
森友の国税債権は例によって妨げられないから、差押はできるんでしょうね。
だけど、森友側は不服申立するから、換価は出来ないでOKでしょうか。繰上げ請求事由には該当しそうなので、即差押でいいですか。
出来る人来てください。頭がぐるぐるまわりになってきた。 >>76
75だけどその通りだね。
理サブや理論マスターの巻末にある過去問は授業の時に見たきりだったよ。 国鳥受かったけど、過去問はあんまりやらなかったわ。ただ気になる分野は、つまみ食いして勉強したけど 今年もうしこんだけど大原のインプットがようやく終わったレベル。
今から毎日12時間やれば、400時間ある。
受かりますかね？皆さん何時間くらい勉強した？ 去年初学一発大原のウェブ通信で受かりましたが
仕事しながらで国鳥だけだったので
だいたい常に毎日4時間くらい理論テキスト音読してた感じで
直前期でもあんまり量は変わりませんでした
4月くらいまでなかなか頭に入らず不安になりましたが
その後理論が繋がりだしたというか
頭に入るようになりました
でも、本番で重要理論の差押換出たんですが
えーと、という感じで思い出しながらだったので結構時間ギリギリでした なんか試験前なのに直前期になって
合格者の書き込みが増えたな
合格発表日からずっと報告があまり無かったのに。
お前らもうちょっと早めに報告してよ 銀行口座などの取引データを弥生会計ラインアップに
自動で取り込む口座連携機能にMacで利用できるクラウド版を追加
http://www.jiji.com/jc/article? >>82
https://reatips.info/mizuhonokuni-touki/
森友に売った土地は、国の買い戻し特約と抵当権がついてるんだな
売買代金は１０年の分割で国が１億円年利１％で貸してるってことか >>91
えっと国税徴収法的には、一般債券者からの仮差押
だから差押して換価しちゃっていいんですよね
あの,書いてる内容読んだんですが
国税徴収法との関連が難しくてよくわからない。 >>93
買い戻し特約が発動して国が買い戻すから森友の財産じゃなくなるんじゃないかな
仮差押も抵当権も無効になると思う >>94
ん？ということは差押えても先に
特約が付いてるから配当とれないってことで
国税徴収法的には無益な差押ってことか
森友の徴収方途は無しでOK？繰上請求には該当してるけど
財産無しで滞納処分の停止ってこと？ >>95
差押権者と土地の購入者が同一人だから複雑に見えるけど、通常の計算パターンと変わんなくないか？
抵当権等の担保設定が法定納期限等以前になされたか否かっていう >>96
そうなんだよ。
だけどどっかしらで差押の禁止やら滞納処分の停止やら
ないとするするっと配当までいくはずやろ。
だけど差押さえされてないっていうことはどこかしらで
差押えられない理由があるはずや。
他に法律でもあるんだろうね。 >>97
うーむ
色々考えたり調べたりしたけど、考えられるのは
1.工事代金債権が通常の場合と異なり損害賠償請求権もしくはこれに近い債権であるため
→工事契約自体が森友側の虚偽に近い説明に基づく、瑕疵有る意思決定によるものだから
2.差押の原因となる国税が存在しない
→不動産取得税で差押喰らったらしいけど解除されたみたいだし、学校法人や社会福祉法人は基本的に納税義務は生じない
3.他の被担保債権に国税が劣後する
→収益事業があって法人税や消費税の納税義務があったとしても、滞納が6月以後なのでは
てところかな >>98
滞納国税がぶっちゃけ無いっぽいね。
あんだけ国から利益を得ていて更に国税払ってない
ってどんだけやねんって話だから。
しかし、国鳥やってると誰でも滞納者に見えて困る。 ここ見てると今から手を広げられないとか間に合わないとかいうのが多いけど
合格体験記とか見ると国鳥はボリューム薄いから直前期にはやることなくなるとも書いてある。
やっぱりスタート時期によるのかね。 理論科目なので暗記が得意な人と不得意な人で全然違う
1回目の人と2回目の人でも全然違うと思う 標準学習時間が100時間なんだから今から10時間毎日勉強したら余裕で間に合うだろ() 去年、1500時間勉強して落ちたわ
今年はまだ200時間もやってない
今から気合い入れる 俺が去年一発合格したときは、計算してみると、400から500時間くらいだったな
みんな頑張れ 俺は今まで累計2000時間は勉強してる。標準学習時間の20倍か・・ >>105
やまはって当たった？有り得ない時間。。。
>>106
14倍かな。
大原授業28×5時間ちょっとで150
授業が三時間だから一回あたり復習は2時間ちょっと
二時間ではとても終わらない
大原は正直に書くべき
最低でも28×10で280はかかる
プラス48題の理論暗記 それ位しか指標がないから仕方ないんだけど時間って全くあてにならんよな
密度とか精度とかも加味した指標があればいいんだけどな 間違って固定資産税申し込んだっぽいんだが、わかる方法ありますか？
国税と固定で似てるから間違って申し込んだ可能性が…
はぁあ １文字目の部首が「くにがまえ」のところかな･･･？ >>112
この人、もう試験受からないだろうね
というか受かって欲しくないな
天下り資格に文句いうなよ >>108
2.5～3倍位じゃない？
法人600h→1500～1800h
国鳥は600～700hほどかかった 世の中には恐ろしい話があるってしってる？
そのかけた金額を仮にアルバイトしてたとして
掛ける1000円してみ？
ぎゃーーーーwww >>107
やまというか苦手なとこが出なかった
つまり配当計算なんだけど
そもそも理論は税理士全体として一貫して強かったので、この試験に適性があったんだと思います。 分母お疲れ
国鳥なら70万くらいか
この科目、金で買えるなら500万くらい余裕で出す人多いと思うよ 400～500はあり得ないの？そんぐらい勉強すりゃ高い可能性でいけるのかと楽観視してたが。。 ひと科目500万で2500万かぁ
田舎で家建てれるな >>122
わからんぞ
ラスイチで何年も足踏みしてる40オーバーとかならあり得るかも…⁈ 税法２つ目以降は周囲の院免除のすすめを断って維持でやってるから、買いたくないなぁ 院免だって学費だけで300m万円くらい？
あと論文書くのに1000時間くらい？
まぁ頑張って >>125
社会人経験ありだと意外と入学金免除やら成績いいと一回の授業料免除とかあるから意外と費用が抑えられる場合もある。自分は上記に加えて無利子の奨学金を借りて半額免除になったんで結局2年間で生活費とか専門学校代除くと50万くらいでおさまった。 >>126
うらやましい。イニシャルでいいので
何県の何大学か教えてもらえませんか 課税遅延と換価の猶予は持っていく
できれば災害も持っていく >>129
前2年で両方出ちゃったしなー
差押手続か納付委託が本命？ 課税遅延と換価の猶予は持っていく
できれば災害も持っていく Ｔは、実力完成と直前模試で課税遅延をだしている。
なぜ、直前予想で再度この問題が出るのか講師の意図がわからん。 通常の納税の猶予と換価の猶予も要件と効果以外は持っていく
差押禁止財産とか第三者が占有する動産等とかも薄くでもいいから持って行くべきなんだろうな 猶予の提出書類とかいらんよなあ
換価公売手続きも長ったらしくて覚えれん。これしいる？ >>135
去年のOの模試とかで計算に絡めて出してたし、流れだけでも押さえて置くべきだろ 山はるにはまだ早いやろ。
あと三週間もあるんだからもうちょっとがんばれよw 三週間か
休みないから実質あと六日程度
連休終わった
きついわ この試験穴作らないのがミソやで
A、Bランクは皆覚えてくるんや。差はつかへんで
だからTとOで受けてリスク回避や
それでも足りんから図解や税大教本でリスク回避や
もっといくならCランクも全部覚えるねん。
法人と事業は全部持ってたで。そしたら受かった。
結局差をどこかでつけなければ受からん試験やで みんな一字一句完璧に書いてる？
かなり適当でも大原で点数くるから、安心してるんだが 理論テキストは条文そのままじゃないんだから、一字一句なんて意味ないでしょ。 確かに休みも少なくなってきた。
休日頑張る！
配当計算は、ぐるぐるかな？ 一字一句じゃなくても大丈夫だとおもう。
だけどぼんやり覚えてると出てこないし
作文するとやはり間違う。
覚えた方が結果として早い。
計算？でないんじゃねw 初税法
暗記が財表とは比べものにならない
問一の個別理論ができる気がしない
事例や計算は出来てもベタ理論が苦痛すぎる
きつい
コツとかあるんだろうか 何人くらいがA、Bランク覚えてくるんだろう
ＡＢ覚えるだけでかなり大変だから、ＡＢ覚えれば合格できると思うんだが この科目受けてる奴ってラス1とか院免とかで
専願で受けてる奴多そうだけど何で合格しないのかね。
難易度低いから舐めてかかってる? 去年の問題見たらわかると思うけど、結局は試験委員と運良くシンクロしないと受からないからね 競争試験だからじゃないか？
真面目にやってる人が分母の何割もいたら合格できない 本試験場にいくと今までいなかった年配が
うじゃうじゃでてくる。しかも何か疲れた感じ。
俺の予想だけど国税徴収法の授業は受けてないんだと思う。
国鳥は2回目受けても改正があまりないから。
だから、専願じゃなくて複数科目の人も多いと思う。
3日目だしね >>147
ﾗｽｲﾁです、完全になめてた
というかつまんなすぎて全くやる気起きず、ぼーっと理論眺めてたらこんな時期になってた。
確認したら4行くらいしか覚えてなかった 笑
今年仕事くっそ忙しかったってのもあるけど、国鳥なら隙間時間で十分できたはずだったなぁと思います。
来年は他税法とったときみたいに１日30分でも毎日コツコツやって終わらせたいと思います。
皆さん頑張って！ >>151みたいな分母は一定数いる
でも上位三割は他の税法とレベル変わらないから難易度も同じだと思う TACオープン模試解きました
全国模試は時間がかなり余ったけど
今回はフルに使いました 前にも書いてあったけど、
タックの山って滞納処分の停止？なんで？
一昨年丸々でてるじゃん。
捨てたい理論なのでわかる人よろしく 滞納処分の停止はオレは捨てる
TACは毎年ヤマに挙げてるんだよ滞納処分の停止 滞納処分の停止は他の緩和措置との複合問題としていつ出てもおかしくないよ。
最近の傾向だと山はる意味があんましないような気がするわ。 猶予は今年出ない
計算も理論では出ない
大原基準で25題に絞ってＡＢだけ出来れば合格 絞ればそんくらいになるのかぁ。
出るヤマ探すよりでないところ探した方が楽だよね。
出る山探すと全部出てきそうな気がする
出ない山削ると削り過ぎてる気がする
これいかに 余裕があったら出ないヤマもやればいいよ
あと
滞納処分の停止は実務上大事だから、どんな問題がでても出来るようにすべきだから予想上位なんだと思う 計算は給料は捨てていい？
最近断捨離の意味がわかってきたぜ
要らないもんは捨てちまいたい イジメの加害者はイジメをしたことをすぐ忘れてしまう
それどころかイジメをしたという自覚すらない場合も多い
しかし被害者は心身を深く傷付けられていて
苛められたことをいつまでも覚えている
「そんな昔の話水に流せよ小さい奴だな」とか
「いじめられた本人が悪い」とか言うのは
自分がイジメた被害者への責任すら感じない加害者による『二次イジメ』だ >>162
第二次納税義務との関係性に悩んだけど
ただの誤爆？ 本問では虐めを受けた納税者甲が
滞納処分の執行等をすることができる財産がないあるいは、滞納処分の執行等によりその生活を著しく窮迫させるおそれがある場合にはA税務署長は滞納処分の執行を停止できるぞ 執行等っていうことは
いじめが元で海外に財産がある可能性があるってことだな
182はふてぇ野郎だな 院免＋国鳥のやつが偉そうに4科目持ちに合格体験を語る
こわいこわい 国徴受験者みろよ。
くそみたいな奴しかいないだろ。
総受験者のうちABランクもまともに覚えられないやつが8割だよ。
実質残りの2割で勝負だからABのベタが完璧に暗記出来てれば受かる。 >>154
滞納処分の停止自体がヤマなのではなくて、差押の解除絡みでヤマなのではないのかな？
とはいえ大原でも要件がＢランクとかだけど >>171
計算除けばほぼ100パーセントリサブからでるんだよなぁ。
でもそれがみんな出来ないんだよ。だからベタがきで差がつくのさ
計算だって出るかわからん。 実際ABランク全部覚えてやっと土台って感じはするけどね。
解答速報みるとかけて当たり前的な感じになってるし
近年はハイレベルな争いになる。みたいなことも書いてあったし。
結局一言一句かと思う 国徴合格する人って勉強時間どれぐらい取ってるのかね。
9月からTAC週1レギュラーコースとかでみっちりやってるの? 7月から勉強開始して、一日8時間程度。300時間ぐらいは勉強することになるから余裕でしょ。 ベタ書き嫌い
理論の項目横断的な事例当てはめ問題と
複雑な計算問題出てくれ 税法はベタがきで勝負だよ。
国税徴収法は尚更で理論科目だし、最近はハイレベル
で一言一句やで でも過去問見ると単に要件を羅列するのではなく、事例に当てはめどのような方途が考えられるか説明せよ
って問題がわりと多いよ
他の科目の理論とは全然違う
その方が暗記より理解力で勝負できるからありがたいな 最近は単純なベタ書きってよりは条文同士の比較だったりとか繋がりが分かってないと解けない問題が多い
ただ覚えてるってだけでいいってわけでもないから難しいのかと思う
まあ覚えてなかったら絶対合格できないけどな 俺ABしか暗記してないし暗記も一字一句じゃなくて普通に初学で受かったぞ 単体で問われたら書けるんだけど 担保を供する場合について～みたいな感じで網羅的に聞かれたら弱いな
暗記の精度が低いだけなんだろうけど 標準学習時間150時間の国税徴収法について、
ようやくスタートする時期に来たぞ。
1日10時間×15日 ＋予備日2日10時間 合計170時間で合格やで。 >>187
大原タックの公表値ですが？
というか17日×18でまだ306時間ある
今日からでも余裕だな 法人税も1日10時間×60日+予備15日＝750時間で2ヶ月半で合格できるやん！ あれは何をもとに算出してるんだろ？
税理士試験の平均合格年数8.6年もどうなん？ 平均合格年数は、税理士会のアンケートで合格者の実際の経験に基づく年数
タックのは、これくらいで行けるやろ、いう希望的観測(ただし理論暗記除く)に基づく時間、つまり日本最速合格時間
Toeic900まで200時間！(単語暗記時間除く)みたいなもん、信じる奴がやばい 第二次納税義務が苦手だ。
実質所得者課税や行為計算否認とかって法人や所得受かった人には余裕？ 一発で受かった人のブログ読んだら1000時間以上勉強したって書いてあった
それでもよくわかんないとこあったみたいだし、やっぱり時間かけないとダメなんだね 一日4時間を10ヶ月かぁ。
結構きついですね。
というか国鳥楽って言ってる人誰？
ミニ税法と言う割にはボリュームありすぎだろうがよ 相対的には努力が報われやすい科目なんじゃないのかな。 その1000時間のうち300時間は計算だとしても
ここ2年は計算でてない。
出た年もあったが細かくて解けないことが多い。
決して費用対効果はよくないよ。
それ含めて理論覚えた人は努力が報われると信じるしかない。 来年に向けて今日初めて理マス見たんだけど
項目が50個ぐらいあったけど要はあれを丸暗記しろってことなの? >>201
そう言うことだよ。
逆に言えばそれだけ覚えればほぼオーケー。
似たようなもんのも多いけどはっきり言って量多い。 国鳥は理論問題の問われ方も横断的だからなー。整理しつつ覚えていくのは、かなり時間がかかる。 何はともあれ
模擬試験で良い点とって、気持ち良くなりましょう 網羅型の問題がキツいよな…
普段からイメージして書く練習くらいしかできんけどいざ出たら頭真っ白になりそう ある程度はパターンじゃないかな。
最近の傾向だと網羅系や横繋がり系はでなくない？
もう頭に入らん。
無理。覚えても忘れるしイライラする。
気持ちよくなんかなれない! >>206
＞普段からイメージして書く練習くらいしかできんけど
普段からやってるのか。今、個別理論を覚えてる自分とは違う。 口癖なんだろうけど、何はともあれ、って、意味不明だよね 事例、計算は何とかなる
猶予は捨てた
計算理論も捨てた
あとは問一の個別理論があたれば受かるような気がしてきた 捨てんの早すぎでしょ
ライバル減るのは大歓迎だけどまだ2週間あるぞ 頑張りすぎて風邪引いちまったよ。
理論は無理だな。お前ら体調には気をつけろよノシ タックは計算理論ベタだけど
大原は作文だから計算は楽
>>217
お大事に。来年のために試験だけは受けた方がいいと思います。 俺回したよ。当然0点って言われたな。
あとFPの受講勧められたよ。
あれは嫌味か。 猶予捨てる。
計算は、Ｔは理論ベタだけどＯは作文だよね。
例 Ｈ２１年、第二問・問１
問は、計算過程と根拠なんだけど。
解答用紙の面積次第？ 国鳥1月からで普段の実力テストめっちゃ下なのにタックの6月の模試A判定だったんだけど、TACの国鳥は受講生のレベル低いんかな？ 回すのはぐるぐるの話な。気にしなくて良いよ。
計算はどうなんだろうな。根拠ってなんだろうな。
根拠って聞かれて要件か理論的作文するかやね。
俺はoだけどどうしてもわからんかったら要件書こうと思ってる。
普段やってること以外できんし。
あと、困るのが事例で要件聞かれたときなんだよ。
あてはめるか、ベタがきするかいつも迷う。
答練見てるとどっちもありっぽいし、
ベタがきするなと言われても要件はベタがきの方がいい気がする。 独学が模試だけ受けにきて平均点を下げてくれるんだよ 事例でA税務署長がと財産が無いBがいたとするだろ？
んで滞納処分の停止の要件について書きなさいって言われたらどうするかってこと。
解答は以下3つだと思う。
1、基準どおり他の要件全てベタがきする人
2、A税務署長とBだけ言い換えて要件全てベタがきする人
3、A税務署長とBだけ言い換えて要件は一つしか書かない人。
自分なら1かなと。答えが割れると思うんだけどどう？ >>233
なんか要得点率とか受験生のレベル感がイマイチ掴めない 本番はもっとつかめないって。
よくわからんタイプの人がいっぱいくるって。
ていうか質問答えてね（＾ω＾） >>232
大原なら3だよ
財産がないことを丁寧に書く
生活とか不明とか問題文にないんだよね？ 要件ベタ書きして、事例へ当てはめる。
大原の解答は、多分講師の趣味で3なパターンが多いけど。 大原の模範解答は、あるときは紆余曲折グニャグニャ書いてみたり
あるときは事例に当てはまる必要最低限のことだけ書いてみたり
一貫性に欠けるけど
あれ、作った人の個人プレイになってるだろ >>240
そうなんだよ。一貫性がなく解答が壊れてるところがある。
だから困る。
試験だとOは3でTは1の解答になるのかな。
本試験でも多分割れる。 >>239
ごめん書き方が悪いけどその解答は自分の言う2の答えです。
要件全部ベタがきした後当てはめね。
あと同じようだけど要件ベタ書きしながら（）で当てはめるパターンもあるかもね。
要は解答方法がいっぱいあって困るっていうことさ 事例に当てはまる要件のみ抜粋して書くのは、それしか要件がないのかどうかがわからないから良くないと思うが、
大原はそういう書き方がよくある。 大原は人気の先生が２人で、お互いが我関せずなんだろうね
だから大原としてのまとまりがない 組織プレイが特長の大原において、
国税徴収法だけは個人プレイ 正直なんでこんなに大原の先生が叩かれてるのか全くわからない
今年大原で初学でやりはじめ、さんとう先生にお世話になってるが分かりやすいし論点絞ってくれるから取っ掛かりやすい
深く勉強したいなら理論テキストの解説欄とか読めばいいし
勉強不足でまだ税法１科目も受かってないやつが八つ当たりで講師を叩いてるようにしかみえない
だいたい実務になったら教えてくれる人なんて居ないんだから自分で調べる力だってこの試験で試されてる
一から何まで教えてくれると思ってるやつは国税徴収法はもちろん必修税法なんて一生受からないだろ
まぁそういうやつは院免するからなんもできないバカ税理士の出来上がりだな
そしてそんななんもできないバカ税理士につく顧客なんかないから、税理士はもうからないとか言い出すんだろうな
少しは自分でしらべろよ
いい年なんだろ？
いつまでたってもガキみたいなこと言ってんなよ ＯとＴの特徴を書いてるだけで批判してないと思うけど。 なんでいきなり長文で、さんとう先生という個体名称がでてくるのよ 講師批判の妄想から始まって院免バカにして〆るとか随分と発想力の豊かなやつだな
問題文よく読まなさそう >>252
今までの流れで山藤先生の悪口ばかり書いてたからじゃね？
俺も正直、講師批判するより理論覚えりゃいいのにとは思ってたよ >>252
みたいな奴がいると一気に冷めるな。
せっかくいい議論してたのに。 >>252
247みたいな奴がいると一気に冷めるな。
せっかくいい議論してたのに。 >>241
２２５だけど、３の評価はどうなんだろう？ 1、2、3で割れてる。
2の方法（ベタがき後当てはめる）をやってたけど
解答スペースが圧倒的に足りない。&同じこと二回書くことになるのでめんどい。
Oが3だから長い物には巻かれろでいいんじゃ無いかな。
事例の確定手続きが遅延した場合の納税の猶予とかだと
3つ書くのはだるいしな。
異論は認める。 国徴の理論てみんなどれくらいの精度で書いてるんやろ？
キーワードが押さえてあれば結構作文でオッケーのイメージなんでベタ書きだときつい
換価手続きのあたりとかもう覚える気ないぜ
あと点の振り方ってどうなってんやろ？
大原だけど他の科目みたいにキーワードごとに何点とか線引いてないのね？
試験後の自己採点も幅ありそうで合格発表まで安心できなそうだね？ 手続き規定だらけできつすぎる
作文で何とか書ける程度しか無理だ
これCまで覚えてる人すごいわ 同じ気作文だけどポロポロ漏れてるレベル。
大体2から3文節位漏れる。～につき～に係るが大体抜ける。
自分でもあ、なんか抜けてるなっていうのがわかるのが辛い
対策なんかない？ 事例問題で最終的に滞納処分の停止が関わってくるとかだと、
本問の場合、滞納処分の停止を行うことになる。
滞納処分の停止の要件は以下の通りである。
1
2
3
本問の場合、これこれは1に当てはまる、これこれは2に当てはまる。これこれは3にあてはまる。
よって、滞納処分の停止の要件を満たすこととなる。
または、最初は同じで、事例の要件へのあてはめをして、最後に要件を補足としてベタ書きする。
俺はこの書き方で合格。 >>264
Oだと例えば1しか当てはまらないなら1しか書かないのよ。
だから他のこと書くと余計なこと書いたとして減点の可能性さえある。
だから232の例を借りると
本問の場合にはBが財産が無いことからA税務署長は滞納処分の停止をすることになる。
で終了。これが現行の予備校のマジョリティだから
みんなこう書いてくるのさ。
あと264の答えは一応法律の論文だから最後に結論を持ってきたほうがいいかもしれない。 そういう答案だと事例に合わせてちゃんと当てはめができてても、要件ベタ書きのとこミスってたら印象悪そう
キッチリ覚えられてる人ならいいけどね >>265
解答用紙次第ってとこもあるけど、書けるなら全部かいた方がいいと思うよ。
もちろん要件間違えたら減点だろうから、自信がないなら当てはまるとこだけでもいい。
ただ、模範解答が公表されない以上は、書いてマイナスになること以外は書くべきだと思う。
少なくとも、滞納処分の停止が結論だった場合に、要件全部かいてマイナスされることはないだろ。
あと、最初に結論書く方がインパクトがあるからいいと思う。
ま、最後にも以上のことから滞納処分の停止の要件を満たす的なことは書くけどね。 確かに大原の模試で、要件を3つ書いたら、今回は1の場合だから他の2つを書いたら減点て言われたなあ。
法律の試験だったら本当は、事例の整理があって、根拠条文があって、要件当てはめの三段構成が一番いい解答だと思うが。
あと、結論は最初に書いた方がいいと思うわ。
法律の論文がって言うけど、判決文でも結論(主文)が最初に書いてあって、以下その理由が説明してあるだろ？ 納税の猶予、換価の猶予は捨てますか？
要件や効果はさすがに出ないと思う。事例で手続きはどうよ？ 関係ないこと書いたら減点ってどこまでが減点の範囲かわからんな。
納期限未到来、確定手続遅延ならどうせ同じようなこと書くから書かなくても良い気がする。
繰上請求は長いから書かなくてもいい気がする。
解答用紙によるってところが多そうだね 納期限未到来と確定手続遅延はさすがに全然ちがうだろw >>268
書き方の問題では??
要件書いて、その要件の中から当てはめるように書いててマイナスするとかだとその講師頭悪すぎるわ。 ネットスクールの理論予想結構大胆に切ってるな
猶予関係は出ないとか
相続は出ない
事業を譲り受けた特殊関係者の二次納税義務は出ない
その代わりぐるぐるまわりの要件は書けるようにだと >>268
単純に減点してるんなら、その講師バカだろ。誰？ 書いた分0点はわかるけど減点はありえないわ。税理士試験以外の法律の勉強したことないのかな？ 減点ありえると思う。
232は滞納処分の停止について要件を聞いている。
これを「本問の場合において、滞納処分の停止について要件を書きなさい。」という問いなら、本問の事例に合わせないといけない。関係ない他の要件を書いたら勿論減点だろう。
逆に単に「滞納処分の停止について要件を書きなさい。」と書いた場合にA税務署長や滞納者Bがと当てはめたら減点もありだと思う。
しかし、大原生はどちらにしてもあてはめてきそうだけど。 >>276-277
減点というのは勿論5点満点なら2点減点という意味ね。
念のためだけど、まさかマイナスとは思ってないよね。 >>278
そんな聞き方しないだろw
てか、そんな聞き方する意味がないわ。
滞納処分の停止の要件聞きたいたいならストレートに聞くだろうし、事例だったら滞納処分の停止に該当するかどうかを判断させるだろ。
本問の場合の滞納処分の停止の要件を答えろって聞く意味を聞きたいわw >>279
書き過ぎでも5点満点は5点じゃね？書くべき内容が全部含まれてるのに、3点とかにしてしまうと憲法違反だよ。 模試とミニテスト復習してみ。
過去にそういうのがあった気がするんだが。
試験委員からすればtだのoだのいろんな書き方してくるから
採点しづらい。聞き方変えれば採点しやすいじゃん。
本試験で解答欄狭めてきてるのはそういうところに問題があるんじゃないかと思ってる。
というか論点はそこじゃない。減点される可能性が
答え方によっては全然あり得るということが言いたいんだよ。結局試験委員の裁量次第だけど。
参考に受かった人のブログあるから載せとくよ。
すごく良く問題読めてるできる人だと思う。
http://my-tax-nology.com/reproduction-of-the-65th-national-collect-tax-law-examination-answer スペースあれば
要件３つベタ
本問の場合～
スペースなければ
本問の場合～
でよいと思います ここで流れをぶったぎる
大原生だが納付受託者が理論テキストに載ってないんだけど、ＴＡＣはもろ載ってる
ＴＡＣの人はみんなこれ覚えてんの？
かなり量あるから今からじゃ覚えられないお・・・ どうせ、このスレで有名な某先生が、減点とかおっしゃったんでしょ
だいたい想像できるよ 今回タックの答練とか手に入れたけど
今年は出そうにない問題が多いね >>282
ほえー、リンク先参考になった
去年は法人や消費が糞みたいな問題でたけど、
国徴でも問題の意図がよくわからなかったり、予備校で解答割れたり、運で受かったり受からなかったりてのはあるんだな
やっぱ税理士試験糞だわ
絶対今年で終わりにしよ 燃料投下するようだけど、要件についての問題なら
去年の本試験の問題も面白いよ。また聞き方が微妙だ。
納付受託って調べたけどでないでしょ。 Tのオープンとファイナル受けてみたO生だけどやっぱり答案の書き方とか結構違うな
いい演習になったけど自分の解法で通用するか不安にもなる タックは範囲が広い
大原と統一してほしい
誰も実務経験ないんだから
予備校でやることがすべて
タックのせいで範囲が広まってる
タックは全受験生の敵 >>284
大多数のOの生徒は解けないから、問題ないと思われ >>293
範囲一緒にしたら商売で差が付かないやんwww >>293
他の科目でも聞いたことあるけど
Tは投げっぱなし型
Oは範囲絞って理解させる型
って言ってた
情報量多くても良いってわけでもない >>282
国鳥の合格もそうだけどこの人全体的にうまく計画的にやれたんだね
宮廷出てるからもともと地頭は良かったんだろうけど、
SEやめて実家の税理士事務所入って簿記1級取って簿財取って
通信の院入りつつ国鳥だもんな
無駄がない oのn先生とあまり合わなかった。
質問しても理解できないと突き放されるというか。
来年tにしようか悩む。 念のために、納付受託者は今朝、覚えておいた
多分、出ないだろうけど tは上級コースがあるからいいよなぁ。
またぐるぐるの最初からやるのは気が萎える。 合格できる気がしない。
黒鳥の上位３割のレベルは他の税法と同じく高い気がする。
４０代前半のオレ。応用理論は目も通した程度で現在は基礎理論暗記中で計算はほどほど。
他の税法の時のように意欲がでない。
今から、頑張れる方法を募集中。勤務は試験日までは半日出勤。
とりあえず分母にはなっておきます。 × アフォブログ
◯ アフィブログ
変換ミスです。申し訳ありませんでした。 アフィがどうとか気にしてんのお前だけだから黙ってろ
ためになることが書いてあればアフィとか関係ない >>302
毎朝大きな声で「俺はできる！合格するぞ！」と唱えてフルマラソン走ってから勉強すれば頭も活性化してやる気が出るぞ
頑張れ、たまたま直前に目にした理論が出るかもしれないぞ
心の声(分母さん、あざーーーーっす！) >>308
分母はオレに任せてくれ。
今日から、試験当日の朝に見る理論をフルマラソンしながら考えてみるよ。
オレ、マジで前日、前々日に目にした計算や理論が出て実力も無いのに２科目合格したから、
黒鳥も当たるかも知れないと思ってきた。
１０個持っていく。 >>311
いっそのこと公売のところばっかりやって
公売博士になるのはどうだろう。
君しかできない問題が出るかもしれん。
後は諦めてFPになるかかな。 >>312
公売博士目指すことに決めました。
ラス1なので今回決めるよ >>311
マジレスすると、理論暗記がキツいならせめてテキストの解説文を集中して読んどけよ
一応、去年はそれで受かった >>315
去年、差押禁止財産とか書けたの？
大原Cだったよ >>284
一定の税額以下だったらコンビニで納付できるよという理論が果たして国税徴収法の試験で出るかねぇ？ >>319
国税徴収法の試験だと通則法から出るにしても既に滞納状態である、
もしくは滞納になりそうな人に対する猶予とか保全に関する規定が対象でしょ？
コンビニ納付は納付期限が過ぎたらそもそも出来ず滞納とは無関係の制度なので試験の範囲ではない気がする >>278-281
大原の全統で減点されてました
第1問 問2
Xからの申出に対して取り得る措置について、その要件を答えなさい
という問題
事例に合わせるべきか迷ったけど、要件を書けと言われているから、納付委託の要件をベタ書きしたら、10点から2点引かれてました 詳しくも何も俺は知らん。
281が憲法違反って言ってるってだけだよ >>324
Ｏの採点方法は判ったよ。
本番でどのような採点になるか聞いてよ。 >>330
聞いてよって、そんなの試験委員に聞かないとわからんだろ 保全処分はまだ出ないと思う。
大方の予想
第一問
不服、第二次
第二問
差押さえ手続き、ぐるぐる
公売博士の出番はあるか！ >>324
納付委託の要件のベタ書きだけだから減点されたんだろ。
納付委託の要件を書いて、その上で本問の場合はうんぬんかんぬでこれこれに該当する的なの書けば減点なしだろ。 >>324
これちょっとおかしいな。
よく読むと、とりうる措置＝納付委託
その要件を答えなさい。
だから、厳密に解釈すると納付委託の要件を答えなさい。
だから、そもそも当てはめる必要ないはず。
余計なこと書いて減点はおかしいな。 >>336
そう。この問題文は、本問の場合の適用要件を書け、じゃなくて、
本問に適用できる措置は納付委託で、その要件を書け、と言っているから
要件を全部書くべきと解釈したんだがな。
まあ、税理士試験は、本番の試験でもおかしな採点されかねない試験だから。
いくら正しく答えても試験委員が間違える可能性を考えてやるしかない。 移動中
記憶が戻らない。
以前はこんな事なかったのに。
Ａさえしどろもどろになる。
事例形式の場合、解答方法には、Ｏ形式とＴ形式と違いはあるけど、本番においては、
問われていることを述べれば良いわけで形式に拘らなくてもようのではないかと思う。
他の税法と同じ。
分母確定の私が言っても真実味がないが・・・。 Aだって量多いよね。
しどろもどろっていうか、
ぽつぽつラジオみたいに意識が消える。
えーっとえーとってなって出てくる時と出てこない時がある。
みんなそうじゃない？ 毎年の合格ボーダーってどれくらいなん？
初っぱなの理論一個でもわからんやつ出たら死ぬくらいよね 去年のあの問題で70って高いな。
結構難しかったと思うけど。 >>344
どうなのかな？
Tのファイナルチェックまで時間内完答出来なかったオレが完答して15分くらい時間余ったくらいだから寧ろもっと高いと思ってたわ。 これでも大学受験のときは日本史の教科書1冊丸暗記できてたんだがな
暗記が苦痛なのは単に年取ったからなんだろうか
それとも受験勉強だけやってりゃ良かった10台のときと違って
仕事も家族サービスもしながらの勉強だからなのかな 答えは簡単
日本史の教科書はストーリーがあって面白い。
何回読んでも苦にならない。
国鳥の理サブは手続きばっかでつまらない。
読めば読むほど苦痛。 今年も試験日が祝日なら俺も分母要員で駆けつけたんだがな。 >>342
だと思う
一般論として、最初の理論一個でも書けなかったらほぼ死亡じゃないの。
傾斜配点されたら即死だと思う。
他でかなり挽回しないとね。 >>347
大学でてる？
日本史受験って仏像や寺や宗教覚えたり
黒船きてから月単位で出来事覚えたり
総理大臣全部と将軍全部
さらに資料対策に明治文体の資料覚えたり
早稲田とかは世界史も少しでる
ストーリーなんてない
暗記は年齢だよ断定できる まだ講座全部終わってないんだけど
さっきFPや宅建試験をすすめてた このスレの人は国鳥の勉強期間どのぐらい?
間に合わせで年明けぐらいから始めてる人も多いのかな。 >>359
そんな甘い考えで徴収員になれると思ってんのかよ。
大学受験とは違うんだよ。 テスト未提出どころか講義すら完走してない俺が2時間座わりに行くから頑張れ この時期になると、何に手をつけていいか判らなくなるよ。
給与計算はさすがに出ないよね？ ほんま何から手つけていいかわからんね。
計算出るかなぁ。 官能小説ってどんなこと書くの？
是非やってみて欲しいんだけど。 改正年度って出にくくない？
問題作ってる時はまだ春とかだろうから実務でも例がほぼ無いだろうし 過去問最近の問題少なすぎじゃね？
模試はそこそこできてたけど、本試験は何書かせたいのかよくわからない問題で答えみてもこれでいいのか？って感じ
個別ベタ書き落としたらアウトだな >>370
そうは思えても非常によく練られている。
よーく読むと出題の意図が見えてくる。 >>371
他の税法もだけど理論問題、結構洗練されて来てるよね。
なかなか面白い。 国徴は大丈夫だろうけど、1年頑張ったのに移動手段がなくて試験行けない奴出そうだな ちょっと質問なんですけど、
答案用紙のホチキス留めって破いてもいいですか？
また破いた場合、試験後再度自分でホチキス留めしなければなりませんか？ 問題用紙は好きにしていいらしいし再度留めなくていいと思うよ ありがとうございます。
閉じ直すのかぁ。面倒だけどホチキス忘れないようにします。 納税の猶予の効果については昨年出たのに
Ｔの答練でなぜあんなに出題してるの？
直前予想で効果べた書き。答練の回数多いからなのか。
なぜ？ 災害と課税遅延と職権による換価の猶予は出てないからじゃない？ 出ないとは限らん
猶予関係の要件を比較して書けと出るかもしれん 質問があります。
試験時間中は退出できないと聞きました。
私は緊張すると下痢になって漏れてしまいます。
オムツは持ち込み可でしょうか。 >>385
トイレは行けるよ
時間に余裕あるからトイレ行っておいで トイレは手ぶらじゃないと行けなかったと思うから、
オムツの取り替えはできないよ それあんまり言うと所得の講師がリストラになるから、禁句ね あと24時間！！
理論がー頭にー入ってーいないー！！ 理論が頭に入らないどころが回せば回すほど抜けてくんだが…
緊張のせいかな >>391
すげーわかるわそれ
直前期あるあるすぎる >>395
Oだと2と5はわりと完璧
1、3、6はAB辺りは多分大丈夫
4はスルーって感じ
多分今年は分母だろうけど >>396
AB覚えたはずが頭が出ない。
間違いなく今年は分母です。 >>396
なんでそこまで覚えてて分母なんだ？
土俵には立ってる気がするが >>401
初学だからね
模試とかも50%ラインだったし さて。。。一夜漬けで覚えるかなー
12時からの試験で良かったわ >>402
やっぱＯって模試のレベル高いんかな
Tでベタチョロチョロ間違えてA判定だったんだがやっぱアテになんねぇか 暗記科目だからなー。
初学の人は全答練とは比較にならないほどのじてるはず >>402
おー俺も初学で同じくらいだw
お互い頑張ろう、、、 何はともあれ、ですよ
暗記理論０でどうやって分母の2時間過ごそう なんていうか色々びっくり
初学だけどワンチャンあるかも >>422
これぞ本当の試験だよな
他は反射神経勝負だしな どうよ？
難しいな！
一応全部思い浮かんだけど書ききれんかった！！ >>426
あれみんな解けないよ
果報は寝て待て
おやすみ 繰上保全差押ってできる？法定申告期限前じゃないよね、脱税
だから四つしか書けなかった 良問。
書けなかったけどね。
猶予出たね。猶予は遅延以外すててたから問題を見た瞬間の死亡。適当に書いといたよ。
来年頑張ります。 滞納処分による差押をきいてるから、
保全処分はだめでしょ。
解答欄が多いのはひっかけとふんだ。 最後2つの要件欄狭いのは
繰上差押と督促を要する差押えだろうか オレも4つ
原則、繰上差押えの日付あってないだろうな >>434
あれは徴収の共助で取れるパターンでしょ 俺も滞納処分と言われてるから保全はだめと思ったけど他が思いつかないから書いたわ
あと、確定したときの差し押さえたものとみなす、ってやつとあと6月超えてるから解除してから改めて確定した時は即差し押さえられるとか勝手に作った‥
最後の２つは繰上請求と即差押？保全差押から税額確定したときに納付しなかったら督促いらないよね確か R国は、租税条約の規定により、相手国等に徴収の共助の要請をすることができる場合があり、その要請が通れば徴収可能となる。としたから、徴収可能金額には入れなかったけど。 R国は徴収可能だけど、超過差押えの禁止により無理とか書いちゃったよ。 >>441
第三債務者の無体財産権と持分の払戻書いちまった ４４１
差押えの解除❓自動車の700万があるから❓ >>443
最初そう書こうとしたんだが、手続きっていってなかったから
Q株をもう一度公売からの差押え解除
↓
土地の差押
てかいちまったわ 繰上保全差押
保全差押
繰上請求
繰上差押
通常の督促による差押
この順序に運命を託しました >>447
その言葉が出てこなくて今ドキドキしてた
俺は土地は共助で差し押さえできる"場合もある"だから判定から外して第二次納税義務で書いた >>447
そう思う。プラスR国にちょい触れとく。増資前の株は除いて配当 以上 納税に猶予やらなかったやつ→終了
保全処分かいたやつ→終了
第二次納税義務かかなかったやつ→終了
やべぇ難問だw リサ部みたら同族の第二次納税義務だな
大原でcだったから全くみてなかった Oの予想全然当たってなくね？
同族会社の第二次納税義務なんか2-台唯一のCやんｗ
まあ、書いたけど。
Tの予想はどうだった？ 大原は、そんなん今年出んといってたのが、ことごとく出たぞ 最後の問題、自動車を除いて考えろって書いてたから、自動車の徴収については無視して考えたが >>458
除いてというのは
論点が3つあるけど自動車を除けってことじゃないか 差押財産の選択で
株は事業の継続に支障でそうだし、
公売に時間かかってるし、
第二次納税するよりも土地換価して終了が良いかと思ったわ
また来年かぁ… ≧459
そうなのか。第二次納税とR国両方からの徴収を書いてしまった そもそも第二次納税義務については滞納者の財産を換価してからじゃないと換価徴収できないじゃん？
でも第二次納税義務の要件書かないと余白がひどいじゃん？
過去問にも徴収が足りてるケースあったし、土地の換価で300万、もし車と土地の見積もりが外れたら徴収不足額を上限に300万までとか書くじゃん？
不安だ。差押えの解除って見てドキッとしたんだけどこれ違うの？ >>463
初学で理論暗記に必死なオレの判断はあてにならんぞ
法人みたく辻褄があってればokにならんかな 第二次納税義務＋R国 書いてたら○
差押解除＋R国 書いてたら○
ってことにはならないだろうか。 >>465
気持ちはわかるけど法律的に駄目だろw
第二次納税義務者でも滞納者でもどっちも正解って
どんな実務だよw >>464
こちとら国徴初学どころか税法初学のひよっこよ…
徴収のため～って書いてるし、意図としてはあくまで徴収について書かせたそうな気もする
株券のないことについて言及があるのも材料だし、全体的に良問感あるのにここだけ引っ掛け、ってのも…
でも2回目ってのは確かに気になるし…速報が待ち遠しいよ… 更正処分のとこ配点25点満点？
全部落としたら痛いな。。 保全処分は納付すべき税額が確定した時に督促せずに直ちに差押が可能となる。
この確定時の差押が滞納処分による差押に該当する。
はず。 更正処分の答え、どれかひとつでもあってたら、前後に書いた解答の流れ関係なく配点くるのかな？ >>470
一斉に保全差押と繰上保全差押するってことかい？
日付一緒で書いた人いるの？ 繰上は4/1、保全は捜査の日2/1を書いたがどうだろう >>470
そう書いた。けどその前後の回答がめちゃくちゃで、ここだけあっていてもいいのだろうか。。 >>471
ヒントは4つ目と5つ目の解答欄小さいんことじゃないか。
470が正しければ帳尻があうね。良い部分点がもらえるよ >>472
更正分については納税義務が成立するタイミングがないから、
回答範囲に入らない。
「納税義務が成立した国税で、その確定後においてはその
徴収を確保することができないと認められるものがあること。」
繰保の要件
すまん、そんなに自信があるわけではないんだ。 繰上保全差押って法定申告期限前にすることができる規定やと思って、解答からはずしてもた・・ 原則6/12
保全差し押さえ
繰上請求
後二つはダミー 21 法第159条第1項の規定による差押え又は第4項等の規定による担保の提供がある場合において、
その差押え又は担保の提供に係る国税につき納付すべき額の確定があったときは、その差押え又は担保の提供は、
その国税を徴収するためにされたものとして、滞納処分又は担保の処分ができる（法第159条第7項）。
この場合において、その差押え又は担保の提供に係る財産に対しては、
確定に係る国税の納期限の経過により、直ちに差押え後の滞納処分又は担保の処分（通則法第52条、第51条第3項、通則令第18条）をすることができる。
納期限の経過だから11/30？繰上請求して10/31納期限、経過するのは11/1？ というか通達はしらんがな…ここの日付で当落決めるつもりはあんまないのではないかなあ >>479
ほえー。そんなのあんのか。
470以外誰がそんなの知ってんのよ。
ということは日付はともかく
繰上保全、保全差押、繰上請求、繰上差押、通常の差押かぁ 27.6.1繰上保全差押
27.6.12原則差押
28.2.1保全差押
28.11.1繰上請求による差押
28.12.1繰上差押
で書いてきたんだが、繰上保全差押はダメだな
保全差押も「滞納処分による差押」じゃないのでダメか？ 更正分については事業年度終了時点で納税義務が成立する感？納税義務が成立したことで納税者及び税務署長に納税義務の確定をする権利義務が生ずる→更正決定できるようになる。通17～19、24～26らしいけど見てない…
だとすると保全2つは日付同じになるし、解答欄の行数もおなじだったからたぶん順不同(どっちも2/1にしたけど違う感)。
繰上請求による差押が更正決定の日まで期限を繰り上げて翌日差押（11/1）、繰上差押が督促発した日に直ちに(12/1)、通常の差押(12/12)にした >>482
俺もそう思う。確定申告分は、申告納付済みの前提では。滞納してるとはどこにも書いてないし。 問題文に、ちゃんと『更正処分に係る法人税を徴収するため』って書いてある٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
もうここ見るの止めよう。。。 納税の猶予は納期限未到来最長1年と災害等による一般の納税の猶予最長2年の最長3年。ただし災害等による一般の納税の猶予に切り替える際は担保の提供があること。
更正処分は死亡。。
第2問は
占有する措置は、引渡命令に準じて答えた。要件外しと、最後の引渡命令後の「占有」とタイトルをかえた。それにともない、次のいずれかに該当するときは徴収職員は自動車を「占有」することができる。
かいた。
自動車は留置権の被担保債権に次ぎ徴収するため、700万。
あと、R国からは要請が通れば徴収可能性とし、300万の徴収不足から同族会社の第二次納税義務にした。
徴収見込額は株の時価の300万とかいた。 理論丸暗記からのベタ書きだけで通用する科目じゃなくなってきたんだなあ 「更正分」についての差し押さえの話だよね。だからどの差し押さえも最低でも脱税発覚以後になるのでは。保全差押してて滞納時点で滞納処分としての差し押さえって奴だろな、思い浮かんだけど日時分からんくて流した笑
あとは繰上請求後の差押、繰上差押、原則の差押にした
あと同族会社ニ時義務でいいよね？300万だよね、で共助協力要請でR国400万いけるかもって感じだよね >>486
まったく同じでワロタ、普段成績よかった？ 保全差押の話って図解に載ってんの？
稀に出来てる人もいるっぽいね。
なんか試験前に図解通則法の
期限関係よんどけって奴いたな。
無視してたよorz >>488
あー、それっぽいな
じゃあ、こうか？
28.2.1保全差押
28.10.31税額確定による滞納処分
28.11.1繰上請求による差押
28.12.1繰上差押
28.12.11原則の差押 納税の猶予1年、猶予期間中に完納無理でもう1年、やむを得ないときにさらに1年。
更正処分は繰上請求の事実について欄が足りないから不正に～だけ書いた…
留置権の優先と引渡命令、ところで既に差押えはしてるから登記やらの手続きは書いてないけどいいのかな。
R土地は共助で可能、株は法定納期限等一年前を除いて100株まで。でも金額的には300万のR国土地だけでおけ。不足がでたら第二次納税義務追及にした。
>>490 きっとそこまで大きく差がでる訳じゃなし、他が取れてれば大丈夫だと思おうぜ 受かったと自信ある人誰もいなくて笑う
お前ら来年もよろしくな 計算出ないし
納税の猶予出るし
cランクの第二次納税義務でるし
よくわからん保全でるし。
予備校意味ねぇなw 何はともあれですよ
今年の問題は、来年の応用テキストでCランク扱いなのは間違いないかと 問1は「納税の猶予が最長でどれだけ適用されるか」って問なわけだけど、どうやって書いた？
納期限未到来1年+災害一般で最長2年、と結論書いて、
猶予期間ベタ書きだけだと紙が余るから適用要件もベタ書きって感じ？
ていうかみんな時間足りた？
過去問では時間が余る問題ばっかりだったから焦ったよ Tの人達は出来具合どうなんだろ
来年どうするか迷う
Oは上級ないからまた同じコース入っても同じ調子だとな～ >>500 用紙は、納税猶予は半分以上余った。逆に更正はぜんぜん足りない感じ
問二の二もあまったな…おまけに500と同じく時間もギリギリだったから要件とか限定して書いたのけど…どうでるか怖いわ 結局、理論マスターで全理論まる暗記しなきゃダメってこと? 徴収法、頭使う試験じゃん。
これなら来年勉強し直してやってもいいかもw
OのNセンセイの誤字脱字、言い回しの違いをつっつくだけの科目って感じがニガテなんだよなぁ
まぁ、Oのことだから来年も同じ死指導 株式出資だから第二次納税義務の株式は240万円になった >>505
普段の模試が頭使う感じならいいんだけどな。
oはもういっかいやっても結果変わらんだろうに。 国税徴収法の今回の試験委員が
来年も問題をだすのなら、
国税徴収法の試験から撤退もやむを得ない 限度額計算するときの株式の金額って純資産を株数で割るんじゃなくて資本金を株数で割るんだっけ…？ 純資産を株数で割り、それに500株分の100株を乗じた額が株式の価額となる。 納期限未到来の納税猶予＋災害一般納税猶予＝猶予期間最大3年
「滞納処分による」差押えの意味
自動車の引渡命令
留置権の優先
同族会社の第二次納税義務の要件の但書
租税条約徴収共助
上記を取りこぼさなかった順に合格となりそう 大原、タックのヤマ外しが
国税徴収法でトレンドになっている。 今回の試験委員の性格の良さが
如実に現れた問題だった。 専門学校の問題云々ではなく、
今回の試験委員の出題の仕方の性格の良さが
如何なものかと思う。 証明についての設問指示もなかった。
その場合、普通に考えて、
留置権の優先を適用される。
と、あの設問からは考える他ない 今回3分の2が試験委員交代だったみたいだね。
税理士試験も改革の時期なのだろうか。
国税徴収法も去年から変わってるから来年も居座るかもしれん。
ただ去年の試験委員も一期だけだったみたいだけど。 >>510
役に立たないけどとりあえず理論もそんなに多くないし
暗記頑張ればなんとかなるっていう国徴の美味しさが無くなったんなら、
わざわざこんな科目選ばないよね そこを論点にするなら、当然公正証書とか私書証書とか指示があるはずのところ、
なかったので逆に証明なしのケースと考えましたわ。
まあ、割れるところは合否関係なしということで。 国税徴収法はベテランかわいそうだよな。
毎回計算やらされて毎回出ないし。
ベタがきも通用しなくなってきてるし。
本当どうしよう。
誰かアドバイスちょうだい。
tの人は今回いい感じだったのだろうか。
tに移るのも手だと思うんだけど。 >>525
そそ、そーなんだけどさ…。
留置権も「留置権がある事実を証明した場合に限り」ってあるしさ…。
限りだよ…。 >>524
漏れもtに変えようかと思ってた。
もうNの講義はうけたくないんだ… 俺、去年受かったのだが一昨年前から講義が本試験に対応しなくなってきてる気がする >>514
保全差押や繰上保全差押は滞納処分ではないってこと？ 全体的にはいい問題だったと思うよ
理解力が問われてるってことだろ？
ベタ書きだけで決まる科目よりよっぽど好き 第一問
納期限未到来の納税猶予＋災害一般納税猶予＝猶予期間最大3年
保全差押・繰上請求による差押・繰上差押・原則の差押の４つ書いた（日付は自信ない）
第二問
自動車の引渡命令
留置権の優先 金額は700万円
同族会社の第二次納税義務の要件
租税条約徴収共助
最後の徴収可能額で間違えて資本金に掛けて240万にした
最後の痛恨のミスでまた来年になりそうかな
第二次納税義務ってみんな結構書けているんだろうか、、、 「滞納処分による」ってのを考えると早いのから順に
繰上請求による差押
繰上保全差押又は保全差押の適用を受けた国税
即時徴収に係る国税
繰上差押
原則
でどうでしょう >>537
たしかに、
即時徴収は、酒税等の話なので、解答不要の可能性ありだが、酒税も国税、
国税犯則取締法の調査範囲内とも考え得る。
ただし、これはムズイ。
また、繰上差押も、不要とも考える余地ある、
これらの差押が時系列的に重なって適用されるものではないと考えた場合の話。。。 以上より、
繰上請求による差押
繰上保全差押又は保全差押の適用を受けた国税
原則
が無難な解答で、合格ライン以上解答かな。
あと二つは、
加点かな。 即時徴収は酒税たばこ税なんかの移出があったときだよ
法人税には絡みようがない 猶予期間最大2年にしたらどれくらい減点かな？
納期限未到来、災害一般それぞれベタ書きはできて、納期限未到来の猶予期間も含めて最大2年と書いたんだけど 国鳥はやっぱ良問だわ
ベタきっちり、理解きっちり問うてくる
納税の猶予もちゃんと意味わかって暗記してますかって感じだもんな 自動車の引渡しって第三者が占有する動産等の差押の準用でいいんよな？
自動車に変えずに動産って書いてきたかもしれん >>545
それは非常にまずいかもしれん。
引き渡しはみんな税務署長Xがーとかいうふうに当てはめた？
それともベタ？ここも割れる気がするんだが。 1 6月12日 原則差押
2 2月1日 保全差押
3 2月1日 繰上請求による差押
4 10月31日 繰上請求による差押
5 12月12日 原則差押
4と5 は1と3と同じだから要件の解答欄が少なかったのかと思った。
どうでしょう？ ああ、そうか猶予は３年だなー
前に同じような問題解いた気がする
普通に１年って書いて満足してしまった
第１問の2はたしかTACの授業でタイムテーブル付きでやったはず
繰上保全差押
保全差押
繰上請求
繰上差押
通常
で具体的な日付も解説してたと思うけど思い出せんかった >>547
3の繰上げ請求は、納付すべき税額の確定後以降だと思うけど 所得税のみを納付せず、高級車を乗り回し外国に別荘を所有するＡさん
銀行借入もぐるぐる廻りもなしでこんな問題作れるんだなぁ 法定申告期限前にに繰上請求の事実がないのになんで繰上保全差押はおかしいでしょ >>553
法人税の確定申告分につい脱税行為を行っていたため
なので、事業年度中にやらかしてるでしょ
強制捜査がその後ってだけで 法定申告期限前に、お前脱税してるやろ、とはならんやろ笑
申告もまだしなくていいのに >>547
3 は 繰上保全差押だったら つじつまあいそうだね 大原は講義時間のかなりを配当計算で占めているのに、その配当計算は何年も出題されず、
直前期になってちょこっとだけつまみ食い程度に講義する事例問題が、例年出題される。
カリキュラムが試験傾向全く合っていない。 繰上差押えは、督促状を発してから繰上請求の客観的事実が生じた場合だから、今回の問題には当てはまらないよ。 >>560
そうなんだよ。
過去問分析とかも時代が違うし。
応用理論の答えもダラダラ書いてるし。
模試はただ的中って言いたいだけで本試験から
遠ざかってるし。
模試に至っては計算二問とか普通に出てるからね。 教材もカリキュラムも改訂しないのは、
面倒くさくて変えるのが嫌なんだろう。
サクセスミーティングやってればいいってもんじゃないよ。 >>563
グーの音もでない
まじでこの一年Oで何を学んだんだろう。 え、脱税行為って申告前にするだろ
売上ごまかしたりとか >>563
実判1回の自動車の差押手続き（笑）
占有のとこ
保全措置も当たったことにするだろな 問題文は｢更正処分に係る法人税を徴収するため、理論上、滞納処分による差押を～｣となっている。
脱税行為は法定申告期限前に行われていたとしても
繰上請求の客観的事実である｢不正の行為により国税を免れた又は免れようとしたと認められるとき｣は法定申告期限より後の強制調査を受けた事実が明らかとなった2月1日の時点では？
ということで、繰上保全差押えは法定申告期限前にその客観的事実が生じていないので対象外だし
繰上差押えは更正処分に係る法人税の督促状を発する前に客観的事実が生じていないので当てはまらない。 間違え
繰上差押えは更正処分に係る法人税の督促状を発する前に客観的事実が生じているので当てはまらない。 で、
保全差押え
繰上請求後の差押え
原則による差押え
が解答。
違う？ 大原に文句言ってる人は応用理論テキスト読んだ方がいい
自動車の占有準用の書き方も、滞納処分としての差し押さえの列挙も、租税条約の徴収の共助も、同族会社の価額の計算も理テキに乗ってるよね、全部できた？ 応用理論テキストなんて、ほぼ配って終わりのレベルじゃん。
計算のテキストに何時間かけてんのよ？ 納税の猶予って要件や期間のベタガキ必要？
そもそも問題が納期限未到来って言ってたし、未到来の場合は一年、さらに完納が無理なら災害等による一般の納税の猶予に切り替え、最長2年適用,
よって最長3年適用可能。ただし、この際担保は必要。 的なことを文章としてかいたんだが。。 今年キツそうだな
去年受かっておいて良かった、マジで O講師の解答解説会のコメントが楽しみだなｗ
納税の猶予、確定遅延だけでいいって言っといて初っ端で心折れた人いるだろうに
同族会社の第2次納税義務、授業でほぼスルーだったけどなんて言うんだろ。
差押の日付かけましたか？？とかいうんかな >>573
ほんとそれ。Oも対策練り直してほしい。実判までは今まで通りな感じでいいけど、それ以降は本試験並みに頭使わす問題作成してほしい。本試験はもう一問一答的な問題はでないし。ここ2,3年そんな問題ばっか。。 計算問題こそ、直前期の論点にした方がいいな
猶予とか保全措置は、もっと前倒しで授業やって理論暗記に専念させろ 年内は計算を固めましょう、年が明けてもまずは計算を固めましょうと言われて必死に計算を固めても
もう何年も計算出ていませんよ？今年も
今年は26条の廻る問題が～とか
予想が全く外れてますが
その言い訳はお聞きする機会あるんでしょうか？ 解答解説会で正直に
本試験、外れましたスミマセン！
来年は試験傾向を考えてカリキュラム変えます！
って言ってくれるなら、許しますが >>581
関係者きたｗ
カリキュラムはもとい答練の問題と出題予想なんとかして 計算なんて出ないのに、ずっと計算やらせて、アホかよ
サクセスミーティングに力注ぐんじゃなくて、
教材、カリキュラム、模擬試験、予想に力注いでください 何はともあれですよ
いい点取って気持ちよくなりましょう
じゃねーよ！ 受験仲間に聞いたら、
別の講師は、普段の講義から事例対策をやっているという
何だよそれ！ >>587
そう。そういうのをやってほしい
山外すのは仕方ない。そもそも傾向が試験とあってないねん >>587
でも仲間曰く、別の講師の答案の添削が
内容として何が足りないとかではなくて
模範解答に比べて誤字脱字がどこにあるかということメイン添削のようで
模範解答への忠実性が求められるらしいから
どうなんだか。 そんなこと言ったって計算が絶対出ないなんて言い切れないしなあ
いつまた傾向が変わるかわからんし
事例問題は応用理論テキストと過去問やったらそれなりにできるようになるぞ
授業聞いてただけではダメだろうけど >>590
でも、事例問題対策の時間が圧倒的に少ないよ
テキスト与えてあとは自分でやっといてって感じだからね
計算もテキスト与えてあとは自分でやっといてとはなぜしないのか。 >>591
タックは上級コースがあるけど、事例問題対策やるの？
だったら、来年はタック受講するよ 簿財で連結会計とか企業結合とか四半期財務諸表とかをはじめからずーっとやったりしないよね？
傾向的にそんなに出ないから。
国税徴収法は計算をはじめからずーっとやるんだよ。
傾向的に全然出ないのに。 実務や通達から試験出す傾向あるのなら
そこなへん分析して模試にだしてほしいんだよ
授業料返還請求権を行使したい。
無論s先生に債権として差押えられるだろうが。 差押財産の徴収方途の計算やったらいいのに
そうすりゃ手続き規定も覚えるのに 予備校頼りだとそりゃなかなか受からんよ、みんな予備校の同じ授業受けてその中で上位10%入らなあかんのだから
予備校が的はずれなのはチャンス、理論ランクとか90%の人は楽したいから信じるけど信じないで全て回せれば10%入れるから
実際同族会社を覚えてるだけでアドバンテージになりそうでしょ
といいつつ意外とみんな書けてると思うんだが 他はAなのに同族会社の第二次納税義務だけCとか妙だから対策しといて助かったわ
日付はどうせ通常の差押え以外しくじってそうだからそこで差がつくといいな ＴＡＣ生だけど受講生の半分は同族会社は書けてると思ってる
清算受託者の第二次納税義務とかなら覚えてない奴多いと思うけど
ＴＡＣ生の場合、テキストに時系列に見た国税債権の確保手続が載ってるから
更正処分の問題は設問の文脈がどうであれそれに沿って解答した奴多そう >>599
ダミー資料に惑わされてかけてないやつの方が多そう。 tの人に聞きたいんだけど、
保全差押と繰上げ保全差押の
滞納処分による差押ってならった？
あと納税の猶予と同族会社の二時義務のランクってどれくらいだった？
ちなみにoは保全はならってないし、納税の猶予はbランクだけど
重要度は低めと授業で言ってた。同族会社にいたっては第二次納税義務唯一のcランクで飛ばした奴は相当多いと思う。
場合によっては今年はtの一人勝ちもあり得るほどoは悲惨だよ。 ｔでも保全処分は督促を要しない差押えとしてしかやってない
滞納処分云々の文言については俺自身も迷ったが
テキストの図解のイメージが強かったのでそれに沿って解答した
猶予に関してはｔでも押してたのは課税遅延のみ
二次に関してのｃランクは改正のあった事業を譲り受けた特殊関係者だから
同族・共同的な事業者・無償譲渡等あたりは対策するべきものだと思ってた >>602
サンクス。滞納処分の図っていうのが気になるな。
正解っぽい図かわからんけど
それがおそらく母集団の答えになるね。
ちなみにそこはoは解答がまちまちっぽい。 事例対策してほしいって気持ちはよく分かるけど実務経験がない予備校の講師ではなかなか難しい気がするよ。でも事例対策は他の予備校もできないから結局条件は一緒。だからテキストの条文暗記だけでなく解説をしっかり読んでくれって言うのでは？ 保全以外は要点書いて50分で終わり
保全問題終わってから他も詳しく書こうとしたら、保全が一時間かけても分からない
順番間違えたらアウトだから悩みすぎた
同族会社とか猶予は、大原がここ数年間予想を外してるから、ランクをあてにしなかったのがよかった 第一問を半分、第二問を完答の75点くらいがボーダーかな・・・
TACは80点、大原は70点をボーダーに設定してくると予想 国徴、初受験だけど、爺ちゃんみたいな人が何人も受けてて驚いたわ 最後の問題なんかも第二次納税義務者の財産の換価の優先順位なんかも絡んでてめちゃくちゃですね
自分の財産のR国の徴収の共助による土地の換価が優先されるのかね 第二次納税義務よりも滞納者の海外の不動産を換価することを優先されたらR国もめんどいなあw 手っ取り早いのは第2次納税義務の方だよね R国への共助の要請面倒そう 自動車除いた措置なんだから
答えは分かれると思う
700万で1000万以下だし 俺も自動車の徴収分を除くと取って、700万にしちゃった
採点を楽にするために両方の徴収可能額を同じ金額にしたのかななんて解答しながら思ってた 徴収可能額だから理論上徴収できるMAX額だと思って追加出資q株分とr国の地代の合計にしたわ 徴収方途問２は第二次納税義務がベストだろうけど、他のこと書いても点きそうだな。
合否に影響ないかもな 徴収可能だけなら1400万だよね
悩んで消して700万にした
>>615
いやいや
あれだけ分かりやすく問題文に書いてあって第二次納税義務以外はない
問題は、自動車の措置を含めるかどうか
含めるなら、徴収方途として自動車と同族で1000万だから、土地は含めないかも
徴収共助は例外で原則は徴収不可なんだから あの答えは株の300万円じゃないの？？
自動車を除くって書いてあったし。。
それに自動車は問1で700万て答えてるし。。 おいおい、みんな大好き国鳥はどこいった
なんだこの殺伐とした展開 そうか300万円か
そしたら日本語に矛盾がなくなる
また来年か涙 あの答えは株の300万円じゃないの？？
自動車を除くって書いてあったし。。
それに自動車は問1で700万て答えてるし。。 >>621
二度同じこと書かなくても。。。
たぶん300万
この科目、続けるかどうか悩むわ >>622
だから合否に影響ないのさ( ^^) _旦~~ 院免のやつらが多く受験生増加してるから、調整されるから合格率は下がっていくと思う。 1問目 一般納税猶予部分 2年と記載したが 2年の詳細書かなかった
原則1年 やむを得ない場合納税者の申請により最大2年まで延長できる
ここみんな書いてるよね？ 要件と担保の要否だけしか書かなかった。 >>625
問題の意図は最長三年の中身なので
要件よりも大事かと >>624
印面というより、なくなるかもしれない固酒、改正間近の消費から国鳥に流れてるのでは？ 過去の本試験では予備校の解答とは違う解答でも、筋が通ってる解答書いたやつが合格したこともあるそうな
別解がありそうな今年なんかは結構そういうのがありそう・・・終了後、見回したらオレの周りにいた人達はびっしり書いてた
ちょっとでも関連すること書けば点数乗るかもとオレも考えうることは書きまくった
オレはこんなに勉強したんだぜと言わんばかりに解答用紙は全部埋めたし、たぶん合格してると思う 今年は大原が激しく外して、タック生から受かっていくようだ 合格率って受験者数で計算？それとも申込者数で計算？
空席も結構あったので、申込者数だとラッキーなんだが 出席しないと駄目
地方の受験番号後半の部屋は出席率5割ちょっとだったな >>631
https://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/shikenkekka2016/01.htm
受験者数。
去年ベースだと申し込み2628→受験者1481で受験率56.35％
これ元にすると今年は受験者1626人となるか
合格率10％で160人
〃 12％で195人
〃 15％で243人
〃 20％で325人 >>633
去年は祝日だったからね
受験率どうかな >>633
半分くらい受けてなくてわろたw
受けないやつって何なんだろう。
あとoの模試で500人くらいだったから
tで400として残りは独学なのかなぁ >>635
大原500
タック300
ネットスクール200
後の1000人は既学で独学 >>636
へー
一番のマジョリティは独学なのか。
確かに改正ないし二回受ける意味ってあんまないもんな。
来年どうするか悩むわ。 >>637
理サブよんで実務書読んだ方が受かると思います
今年計算極めたんだけどな。。。 大原ボーダー70
しかも最後は徴収の共助含めて700万とは... 大原は外しまくってたくせに簡単な問題でしたとか書いてるｗ 土地差押れるなら、株は超過差押にならないのか？大原の解答、腑に落ちない。 第一問の問２は早いものから順にとあるけど、例えば、保全差押の前に、繰上保全差押とか入っていたらその後の順番があっていても、やっぱりだめなのだろうか？ 最後の設問の「乗用車を除いて」って「乗用車からの徴収はないものとして」って意味なのか...？ これ70ボーダーって嘘だろ？
タックで80とかになんのかい 例年TACのほうがボーダー高いからな
何にせよ高過ぎる 保全４つなら何も悩まずに誰でも解ける
解答用紙、５つあったよね
最後は300と700で分かれると思う 繰上差押えもおかしいだろー
ひょっとしたら答えは
保全差し押さえ
繰上請求
原則
の３つで残り二つは引っ掛け？ 差押えの始期の解答用紙、必ずしも全て埋める必要がない文言書いてあればなあ TAC見るまでわからんけど、ダミー回答欄とか前代未聞だぞ・・・ 解答欄の大きさとか考えて保全だけ一時間かけた
ダミーだったら悔いが残る Oボーダー70、確実80
Tボーダー52、確実65（もうPDF見れた）
あと解答もかなり違うね、Tは繰上保全差押入れてるし、R国にほとんど触れてない
個人的にはちょっと違うんじゃないかと思うけど、ボーダー低すぎるので許す r国から徴収可能なら 徴収不足にならないから 第2次納税義務の適用にならないと思うのだが。 TACの解答によれば第二次納税義務の徴収不足の判定には徴収の共助は除外して判定するらしい、だから二次義務が適用できると。
その論理で問２(1)は分かるのだが、でも一方では租税条約に定めがあるのだから、R国から徴収すること自体はできるよね
だから、問２(2)は同族会社に加えてR国も当然入れて700万にすべきだと俺は思う、大原派。 「自動車に関するものを除き」ってのが、どこまで係るのかよくわからんよね
設問を分ければいいのに、
くっつけて出題するから意味が取りにくくなるんだよ どうすんだこれ・・・問1問2も模範解答が違うんじゃ点数つけようがない >>657
そんなこと試験中に考えてたとしたら絶対合格レベルだと思います 保全差押の問題点一連全て書いた上じゃなきゃ配点来ないのかな？流れが悪くても保全差押のとこと、最後の通常の差押えだけあってたら他に余計なこと書いてても配点くるのかな。。 一連の正しい流れ書いた前提でなきゃ採点されないなら、ここの問い、ゼロ点になるわ 来年の試験に向けて予備校で１一から勉強し直すなら
ＴとOどっちがいい? >>663
基礎がダメでやり直すなら大原かな
情報で負けたくないなら、大原メインで、Tで補強 >>665
それな310は平日午前しかコマがなかてし、実際はNセンセイ一択 俺はOで勉強時間400時間で合格確実超えたからOおすすめだな
ここだと講師の文句言う人が多いけど、メリハリ付いてて分かりやすいし
あとは自分でテキストと理論回しまくって分からんとこ質問すれば、10%入れる
授業の内容は信じて、理論ランクだけは信じない方がいい
テキストがよく出来てると思う。例えば応用理論テキスト今開いてみてぱっと列挙できるか
というか予備校変えるのおすすめしない
知識の幅で勝負つく科目じゃないから、他校は直前だけでいいと思う 授業は倍速がおすすめ、時間がもったいない、それで短縮して理論回した方がいい どうせ答えが割れてないところで合否が決まるから気にしなくていいかと マジレスすると
>>667のいう通りだと思う
2年目の人は足りないのは経験値だけだろうから、Tの答練も解くのが良いと思う。 >>667
具体的にどんぐらい点数取れました？
やっぱ問2が満点ですか？ 今年落ちてたら、解答当たってた方に申し込むわ
国税庁のHPの記述だけで判別できるかわかんないけど >>672
大原ベースの模範解答なら問２はほぼ満点
占有のところで表現足りず多少減点あるかなと言う感じ
この第三者占有の自動車の準用ってパターンは応用理論テキスト問題14に建設機械であるね
応用・まとめ・過去問テキストでかなり力つくと思う 第2問、大原で採点して、r国以外ほぼ完璧。r国間違っていても、学校ですら答えが割れる位だから、
合否に影響はなさそうだから気にするのをやめた。災害等にの期間もほぼ完璧。保全差押自信なし。保全差押と最後の原則しかあってない。その前後はトンチンカンな差押の解答を
挟んでしまっているから、例え、保全差押と原則が書けていても配点こないかもで、ここの問題は0点として自己採点した。大原でボーダー前後、tacで厳しい目につけてボーダーちょい超えだった。 タックみたら、大原と全然違うね
自動車の占有かなり違う
引き渡し拒否なんて誰も聞いてないと思う
最後300万だけど、徴収共助も触れず
繰り上げ保全差し押さえも無理があるような
出題のポイント見るまで分からないね
困るわー 大原、致命的だね。
自動車を除くの日本語が理解できていない。
解答作ってるの日本人か？ 自動車を除くを自動車がないものと仮定してるのは、行間がよめないというか
まあ、普段から雰囲気全く読めない講師だから、そうだよね。ダメだこりゃ。 自分は留置権を直接の滞納処分費で書いちゃった・・・アホだwww 解答欄がダミーってのは考えにくいんだよな
作問の不備を指摘されるのは明らかだし
実際に繰上保全差押ができるかどうかは知らんけど
試験委員は解答として要求してると思う 「自動車がないものとして」って前提で問2を解答していくのは勝手な解釈と思えるなあ
問1の流れを汲んだほうが自然に思える
試験中めちゃくちゃ悩んだけど >>677
そうそう。第三者が引渡を拒んでいると書いてはなかったし、あえて、引渡命令の概要のところ、"第三者が引渡を拒む場合は"って文言を抜いて、税務署長は、期限を指定して第三者に自動車を徴収職員に引渡す旨を書面にて命ずることができる。って書いた。減点かな。 >>680
不動産保存の先取特権と悩んだけどな。自動車って不動産のくくりかな？と思って。悩んでるうちに、それじゃ保存か工事かどっち？となって、価値が維持された修理なのか、価値が増加した修理なのかわからんから、無難に留置権にしといた。留置権て動産だけかなと迷ったけど。 留置権は民法のもので民法では自動車は基本的には動産
登録制度があるから徴収法は不動産に準じた取扱だけど 大原の解答速報のｐｄｆってどうやると閲覧できるの？ 徴収するための措置で、第二次納税義務のところ、
措置として｢納付通知書による告知を行う｣ことが抜けてるけど、いいのか？ 見てるの大原の解答です。
同じく第二次納税義務のところで、
滞納処分を執行してもなお徴収すべき額に不足すると認められるとしているけど、具体的に判定していないね。
自動車から700万円、R国の土地から400万円徴収できて、これで滞納国税1000万円をオーバーしてるけど、どうして不足しているの？ というか、よく見たら、Q株式会社が滞納者を判定の基礎とした場合に同族会社に該当する判定自体が抜けてるじゃん。
問題のどこにも同族会社であることが書いてないんだから、まず同族会社に該当することを事例に当てはめて判定しないとまずいでしょ。 これ、模範解答作ってる側が事例問題への答案作成対策できてないよね。 計算ぐるぐる回しているうちに、
理論学習の時間、吸い上げられたw 大原の予想が外れて最近の試験傾向と離れた対策してるから、タックにしようと思ったけど
タックの模範解答のレベルが低いから悩む 講師の頭もO生の頭もぐるぐるまわってるw
まわる～まわる～♪
ぐるぐるまーわる～♪
吐くまで踊るーあなたとぉ～♪
おーどる～♪
人間:銀杏boyz >>688
だからオレはもっかい公売してみてから差押えの解除とやっともた オレは両方受講したけどTACはただ範囲を絞ってないだけでやってることはまあ大原と大差ないよ
2年目向きかな >>695
タックは公開模試だけ受けたんだけど、計算が違わない？
タックは規定書いて作文
大原は全部作文 >>696
TACは必ず規定を書かすけど最終講義近くで大原みたいに事例に合わせて書くことを推奨する
規定を書かせる解答にしてるのはただ大原方式だと規定を覚えないからだそうな
オレは模試で大原形式で解答してたけどバツにされたことはないよ >>698
今回のタックの公開模試の計算
規定書かなかったらかなり減点されたよ
8条ベタ書きで留置権ベタ書きとか
今年留置権出たからタックの勝利なのかな >>700
Oで82になった
採点甘いかもなー
ちなみに日付は全部合わせた >>702
4つだけ
5つ目はダミーと判断した
簿記論でも仕訳不要とか流行ってるからね 黒鳥がこれだけ難しくなるのは意味があるのかもな
今後、AIが進化したら、国税４法の計算で税理士のやることは少なくなりそうだから、あとはよりコアな税務調査に付加価値が生まれてくるとの予想だったりw >>704
単に人数増えたからじゃない？
ベタ暗記、計算じゃ差がつかないし。
今年は所得税の人数越えてるからね。 >>703
税法でダミー解答欄はないと思う
>>704
今年難しくないよ
保全で解答欄３つで最後が自動車除くとなければ90分かからない >>704
勘ぐりすぎ
作問者はそんなこと考えてないし、特別難しくしたつもりもないんじゃないかな 保全措置が5つあって最後2つが解答欄狭くしてあったのは、作問者に想定する解答があるんじゃないかなー
単にダミーの解答欄なら全部同じ幅にすると思う
それほど悪い問題じゃないけど、予備校で解答割れてるし、結局何が正解なのかはきちんと発表して欲しいね oとtで解答は割れてるけど、一致してる
納期限未到来と一般の納税の猶予で合計最長3年
繰上保全差押以外の4つ
引渡し命令
留置権の優先
同族会社の第二次納税義務
が書けててれば合格答案だろうね 保全3つって言ってるのはお前さんだけさ
OとT両方書いてあるし、他にそんな意見の人いないから、
素直にミスったと思ったほうがいい >>710
5つ目に通常の督促を要する差押を持って来るなら、その前に10日間を短縮する繰上差押は必要じゃないかな ミスとか言われても意味分からん
実務上、更正通知書出すときにすでに強制捜査されてても分からないものなのかな？
理論的に繰上請求の事実があったときなのか知ったときなのか
解答欄の狭さとか受験慣れしてると無駄なところに悩みすぎた >>709
更正処分のとこ以外はほぼ書けたけど、更正処分のとことれてなかったら他の猶予や第二次や、全部書けてもアウトかな？ >>716
保全以外もタックと大原では解答が違うから困るよね 問題の内容自体はだいたいいつも通りか
租税条約で徴収の共助は初めて見たけど
質問の仕方がいつもと違って
解答し始める前に少し考えないと駄目な分難しかったみたいだね
あと自動車は考えないとするとか
いつもの通りどういう意味かわかりにくい文章なのもいつも通りか ラス1で来年この科目受けるつもりだったんだけど
予備校で回答割れるような奇問出るならやめといた方がいい?
国徴は時間さえかけて理論丸暗記できれば何とか合格できるっていう印象だったんだけど
酒税か消費税にした方がいい? >>720
もう丸暗記すれば何とかなるという
傾向にはありませんね。。
暗記も必須ですが、どれだけ理解して
暗記しているかが問われています。
そして近年の本試験は問いかけ方にも問題があるのか、判断に困ります。
特に今年はコクチョウの知識に必要な迷い方ではないのと感じるのでやってられなくなります。 ちょっとまえまで、換価とか出して、暗記した人を優遇したんだけどね
去年ぐらいから、ベタの割合が減って、今年はほぼなくなったんだね
10年前の問題に回帰してるのかな。あの時代は努力が報われないとか言って、人気なかった。 丸暗記だけで乗り切りたい人には悪いけど
本来はこういう試験であるべきだと思うわ
努力が報われないどころか、ちゃんと理解して知識を身につけた人が受かると思うわ 2chにしては意見がまとまってるな。
試験は良問で力は出るよ。
ただ暗記だけで対応できる試験では無くなってる。
他の科目みたいに運が良くてとかスピードが早くてという
試験じゃない。 あと去年出たところは出ない～が通用しにくい
全体でワンセットになってる法律だから
否応無しに回答範囲に上がってきてしまう OでもTでも70だったんだけどさー
ボーダー70ってこんなに高くなるかね？
R国の徴収共助は書くけど、徴収することができる金額には含まないと思う
あと繰上請求による差押がOとTで1日違うけど、俺もTが正解だと思う
更正通知書を発した当日を繰上請求期限にするのってできるの？ 当然正解するべきっていう問1の1ですら
理論丸暗記しただけじゃ解けないからな
留置権も、意味わかってなきゃ何のことかわからんだろうし
理論暗記だけじゃ一つも正解できないかもしれん >>727
10月31日の10時1分までに払え！！って
10時に通知出して即時差押え 確かに。留置権もしれっと出来て当然みたいな感じだけど、車の修理代は、不動産保存か工事か迷ったぞ。コクチョウのテキストレベルだと留置権は動産の印象が強かった。民法の知識もないとさらりと解けないとか。。 こういう科目が一科目くらいあってもいいわ
ただ、去年の「要件と効果の相違点」といい日本語的にどう取れば良いのか分かりにくい設問を無くしてほしいと思う >>729
うーん、それもそうか
じやあTは間違い？
今Oの解説動画見てるけど、この講師実務に詳しいね 難化してる(暗記が通用しない)とは言っても、受験者が多いこと(上位10～15%に入れる枠が多い)や
受験者のレベル(おそらく全科目中で酒と並んで最低)を考えると
あくまでも他と比較すれば悪くないとは思うんだが。
この科目受けてる奴はみんなそれで受けてるんじゃないの? >>734
全科目中最低と思うなら一度受けてごらん。 Oの動画みたけど、なんか自信なさげな箇所もあったのは気のせい？ボーダー70って最初ゆってたのが動画では60あれば大丈夫と言ってるし。8/25日の配信時、ボーダーは70より下がってそう >>734
上位三割のレベルは他同様に高いと感じたかな ＞＞734
簿財、相続・法人も受かってるけど、国徴難しいよ！！
必要な勉強時間は少ないかもだけど、問題文の意味取るの難しいし、作文能力必要だから記述慣れてないといつまでも受からない試験。
勉強時間は相続、終わった後のもやもや感は国徴が一番だわ！！
去年受かったけど、Oのボーダー下回っての合格だから、そこまで予備校の解答気にしないほうがいいかもです。。 いやー今年法人と併願初学だったけどやっぱ国徴は受験者層全然ゆるいよ
ベタきっちり書けるとか、配られたテキストの内容詰めるとか
そういう覚悟がない人が多い気がした、だから結構簡単に上位入れる
ただ思考力とか文章力とかベタな地頭の違いが出る科目な気がする
他の税法に比べて「丸暗記＆光速でパターン反応」じゃない要素が必要
例えば現代文得意だった人に相性いいと思うよ 暗記すれば伸びる世界史とかに比べて、現代文という科目が最も努力で伸ばしにくいのと同様、
相性が悪い人はいると思う。他の科目と性格が違うのは確か。
ただ法律の試験なのだから、暗記力ではなく思考力や理解力を問うのが本来の試験の在り方だと思うし、
税理士試験に国税徴収法という科目があってよかったなと個人的に感じている。 >>740
そうなんだよ
試験もちゃんと国税の徴収について理解してますか？
っていう感じ。
一見簡単なんだけどこれがむずいのなんの。
試験の解答見ると一見簡単なんだけどなぁ 予備校で答えが二つに分かれてるけどそんなことは
あってはならないんだよ。
徴収される側に立ってみろっての。
１日違うだけで雲泥の差になりうることだってあるやろ。
でも別れちゃうから不思議。不服申立でもするかw >>734
で、今年はちゃんとボーダー届いたか？笑 あれはTACが間違いなだけでしょ、繰上請求した日当日に差押してる判例 http://www.kfs.go.jp/service/JP/71/01/
問題文に時刻が記載されているから明らかにこういう判例を想定した問題では
あと配点的に大原はあそこ日付1点だからね、あそこで合否決まらない
N橋くらいの問題なら不服申立ても分かるが、今回の問題でボーダー行かないで文句いうのはどうかと思う >>744
tボーダーにはだれも文句ないと思うぞ
繰上保全差押えとr土地完全スルーなことだな この科目も丸暗記では対応できなくなってるんですね。
国鳥以外に丸暗記で対応できるミニ税法ってあります？ >>746
酒、固定、住民はベタ
事業は、時間内に終わらない量を書かせるから、どれを書く書かないとかで運に左右されるんじゃないかな >>746
純粋な理論丸暗記だけでいける科目は国徴以外にないよ。
酒も住民も固定も理論以外に計算があり、しかも計算間違えで1発退場 >>747>>748返信ありがとうございます。自分は今年法人三回目受けたのですが、まさかの理論cランクが出てしまい覚えてなかったので白紙です。なので、法人が不合格確定なのです。
それで、来年どうしようか迷っています。自分は事業か国鳥でどっちにしようかなと。また法人を継続するか、それとも所得に乗り変えようかも考えてます。どう思いますか？ >>749
国鳥と法人両方やればいい。
国鳥は年内で学習のほとんどが終わるよ。 事業税は絶対にオススメしない。範囲は狭いけど法人以上にあがりにくいよ。 >>749
あと二科目ってこと?
それなら法人と国徴でいいんじゃないの。
上の人も書いてるけど国徴なら年内に1周できる。 皆さんありがとうございます。
法人はもうやりたくないんですよね。もう今回で三回目です。思いっきり所得に変わった方が良いのかな？と思いました。
事業税は法人合格者が受験するからハイレベルですよね。やっぱり事業税は辞めます。
ちなみに自分は財、消の二科目持ちなので恥ずかしい限りです。後、国鳥は年内独学で理サブを暗記するつもりですが、大丈夫と思いますか？12月までにお金を貯めて１月から学校で受けようかなと考えています >>749
このスレ見れば分かるけど
今年の国鳥もかなりCランクでたよ
>>753
所得住民でよいと思います >>753
科目合格なしが続くと焦って複数科目受けたくなるんですよね
でもそれ間違いですよ
科目が増えると、それだけ勉強時間が減って仕上がりが悪くなるんで、来年は今年より悪いですよ >>753
深夜なのにこの753への優しさは何なんだw
金ないならオクで最近の通信が出たら買っちゃえばいい。そうすれば自分のペースで進められる。
改正はないといっていいぐらいない科目。
あっても結局覚えるのはリサブ。
ただ国鳥はものすごく人気があるので高値で取引されるよ。
金貯めるってことは専念だろうから2科目おすすめ。 過去問見れば分かるけどこの科目はcランクばんばん出るよ、確実に受かりたいなら何か切るのはありえない、俺信託の納付義務とかだけ切ってたけどやっぱ出そうだから前日覚えた
例えば代位実行とか、随意契約とか、最高価申込者とかぽんと聞いてきてるじゃん
ヤマ張った奴ではなく、ちゃんと全部回した奴が受かるようになるからそっちの方が好ましいと思う でもさ、先生自らここは見なくていいっていうんだぜ？ 9割の人が楽したいから講師の話信じて切って、1割の人が信じず回して努力するとして
受かるの何％の試験かっていう話だよね
法人なら切るの分かるのよ、あれだけ大量に回すのはきついから、何かを切って他の理論固めるというのは戦略としてありだと思う
でも国徴ってほぼ理論だけの科目で4,50個だけでしょ、ましてや1科目の人がCランク切るっていうのはあり得ない選択だと思う
Cランク切る作戦の人は「Cランクが出た瞬間落ちたの確定という事実」と「何％の確率でCランクが出るのか」「Cランク切って他の勉強に充てることで合格率がいくつ上がるか」ということを冷静に計算して採用してるとは思えない。
先生が言ってたもんとか、対策してくれなかったんだもんとか、そんな感じで一年の勉強を費やしてる気がする >>760
俺も馬鹿だと思う、覚えたっていうのはゼロからではなくてちゃんと暗記固めたっていう意味だけど
でも結局合格確実上回ったから、落ちるリスク減らす戦略取ったのはよかったと思っている なんだ、直前まで勉強してたとこがテストでて、オレsugeeeeeって話か。 >>763
結局信託は出てないだろ、全体としての戦略の話だよ
やっぱ読解力が必要だと思うよ、この科目は >>764
原則としての差押が更正分についてじゃないのと
占有で財産要件書いてるのが印象的にどうかなという感じですね、そこは結構問題としての肝な気がするので
ただ他はまとまってるので受かる可能性は大いにある気がします、個人的な感想ですが >>766
>>767
ありがとう。
原則差押は多分点もらえないかなー。
問2が壊滅だった俺としては問2全体の配点を下げてもらえないかと思っているよ >>755 正に俺のことだ。ミニ2つでも要領悪いと仕上がり悪くなる 上位５％は全体をちゃんとやっていて暗記理解している人
下位５％はAランクBランクちゃんとやっている人 >>771
受かってる人は授業とってるんじゃないかな
それか、1年目だけ授業取ってるとかね
本読んでもよくわからないと思う >>771
タックから問題集が出たみたいだから、今年からは独学増えると思うよ
タックの直前期資料は添削つきで25000くらいだから、それだけでも受かるかな
というか
大原授業の半分近くは計算
その計算が全く出ない年が続いてる >>749
3年やってたらCランクだってある程度書けるだろ。税理士試験なめてんじゃねえか？ もう無駄な時間過ごしたくないから、やっぱり消費とか法人頑張ってとるわ。
どんどん難化傾向にいく予感するし、実務で必要ない科目をもう1年追い込めないわ。 タックの方が大原よりボーダー低いって珍しいな
両方の解説聞いたけど、繰上請求は大原が正解で、徴収税額はタックが正解な気がする、そしてどちらも合否に影響はなさそうというのは共通
三年の結論と猶予期間の説明、保全措置の要件、引き渡し命令、留置権と金額、同族要件と金額が合ってれば合格かな、これは上位10%合わせると思う >>776
保全差押の日付・要件・理由の3つセット完璧にかけてたら流れ関係なく、どこかの箇所に書けてたらokって？ >>777
保全措置やで
保全差押だけ書けててもダメや 3年の結論書けたけど
理由がいまいち 要件とか書いちゃって どのくらい減点なんだろ？ >>778
なら、保全措置は全滅。だけど、ほかはほぼ書けたので、保全措置0点で採点してもOでもTでもボーダーは超えてるんだが、保全措置のとこ0点なら厳しいか？ 保全措置ゼロはないと思うよ
繰上差押、原則の差押の要件とか書けてれば部分点来ると思う Tの動画見た
ボーダー10点くらい上がると考えてくださいって、最後にさらっと言いやがったなwww
しかし、「非常に抽象的で判断に迷いますが、TACではこのように解釈しました」って言ってることはわかるんだけど
やっぱり無責任だなと思うわ
合否は試験委員がどう解釈したかで決まるんだからわかんないよな
どう解釈するべきなのか、国税庁に予備校が責任持って質問してくれよ
「合否には影響しないと思われます」ってよくあるフレーズも、そんなの実際はどうかわかんねーじゃん
ただの希望的観測じゃんって俺は思うよ 納税の猶予、延長の部分を忘れてて最長2年にしてしまった。他は大きな間違いなく解答出来てるんだけど、猶予の結論間違ってるのはきついかな？ >>784
大原も似たようなことゆってたし、
本当に今年はわからない。
ただ、割れているのが保全措置とR国のとこだし、
それ以外は稼得していること
(納税の猶予の結論、引渡命令、留置権、第二次納税)が合格の必須だろうね。第二次納税は要件もきちんと書けていなきゃアウトだとおもう。
なんだかんだ書けている人思っているよりはいるとおもうんだが。 あそこは結論重視だと思うからかなり痛いと思う。でも他がほぼ完璧なら受かると思う。
あまりにボーダーが両校離れてるので集計取ったあと修正来るパターンだと思うのでそれ待ちかな >>786
なんか税理士試験自体がそうやってすごい曖昧なところがあるのがおかしいと思うんだよね
予備校もどういう意味なのかって正式に質問すりゃいいのにって
こんな正解を曖昧にして許される国家試験って他にある？
だから俺は国税庁に質問状出すよ
返答来る見込みは限りなく低いけどそれでも主張する
問題の真意を、模範解答か「出題のポイント」で明らかにせよって書いて送る 専門学校が
国税徴収法の試験委員の意図に
対応しきれていない。 そして
今回の試験委員が
試験の出題に慣れていないため、
問題文の指示に曖昧さが見られる。 通常、試験委員は、
問題文をよく注意して
模範解答を作成して
出題するのが必須であるが、
今回の試験委員は、
チャレンジ精神が
豊富な方と見受けられ、
設問指示が曖昧である。 今回の試験委員は、
問題不備を理由として、
受験生及び専門学校、各関係者からの苦情が
殺到し、次回の試験委員は退任となるであろう。受験生の気持ちを考えてほしい。 今回試験委員は、
確実に、
専門学校の出題ランク表の
裏をついて、出題している。ヤマ外しである。
そして、出題が当たった論点については、
あらかじめ専門学校がギリギリ対策してなさそうな箇所を出題している。
今回試験委員の性格の良さが如実に伺える。 そして計算問題も出題から外している。
専門学校が今年はさすがに計算出るはずだ、と予想していたからである。
今回の試験委員は専門学校の情報を
かなり入手して受験生の裏をついている。 次回もこの試験委員が出題者となる場合、
また受験生及び専門学校を悩ませる問題が
出題されると、想定される。
今回の試験委員が速やかに退任されることを切に願いたい。 平成29年度（第67回）税理士試験 試験委員
事業税
川窪 俊広★
総務省自治税務局都道府県税課長
住民税
池田 達雄★
総務省自治税務局市町村税課長
国税徴収法
岸 英彦★
国税庁徴収部徴収課長
酒税法
田村 公一★
国税庁課税部酒税課長
★の委員は新任です。 ミニ税法と侮って隙間時間に準備を進めた受験生と、真面目に努力した受験生とで適度に差が付く良問であったと反省し、今日から仕事復帰。
無駄に増えた受験生を排除し、効率的に採点をするには、とても賢い作問だとキャリア官僚には感心する。
確かに、満遍なくコツコツと勉強すれば、完全正解には導けなくとも、さほど難解な論点はなく、十分高得点できた。
来年はどうしよう。この科目続けながら、他法も受けようかな。でも、そんなに年休取れないだろな。 事例対策をもっと豊富に取れないもんかね
予備校は計算が50％、ベタ書きが30％、事例20％くらいだもんな
で、本試験は事例が80％ 個人の能力にもよりけりだけど、
手抜きでは絶対に合格できなくなってきている。
今年3回目の受験だけど、今年は受かったと思っています。
ランク関係なくほぼ全て持って行きました。(昨年の承継絡みは唯一もっていきませんでしたが)大原の応用理論テキストも何度も何度もやったので、
引渡命令は余裕でかけました。
過去二回落ちた理由は事例問題の意図を読みきれず、間違った論点の答えを書いてしまったこと。
ゆっても各年理サブは8～9割持って行ってたので、
個別理論は稼得出来ていたが、
事例問題で点数を落としていたと思う。暗記は出来ていても理解が浅かったのが原因、そして、民法や通達絡みの判断に勘が働きにくかった。
理論の教科書でも、わからないところや、気になるところがあれば、
趣旨はなんだろう？と国税庁の
ホームページで調べたりした。
大原やTACのテストでは対策にならないことは近年の傾向でわかっていたので、計算には力を入れず、
とにかく苦手な分野の理論に力を入れ、趣旨目的は理解するようにした。
三年目にもなると体系的に見ることもできるので、縦と横から網羅するような
理論と、そうでなく個別でしか出せないような理論とメリハリをつけました。
第二次納税義務はランク関係なく万遍に持っていくことをオススメします。
第二次納税義務は出題率も高く、どれかは必ず出ると思うと、逆に全て持っていくと安心だと思うからです。
ちなみに第二次納税義務の中でも同族会社のところは私的に覚えにくく
苦手だったので、試験が始まる前の待ち時間に紙に走り書きしていたので
本当に運が良かったです。
今年は学校のアドバイスを無視して、
自分で過去問の出題傾向を分析しました。過去問では滞納処分費の趣旨や、
国税に自力執行権が認められている趣旨、公売保証金の趣旨など聞かれていました。今年はそれに当たるのが納税の猶予期間のところだったと思います。
過去に聞かれた論点はでないと思います。私は今年は次順位買受申込者を定める理由とか、譲渡担保権者の物的納税責任の場合なぜ、督促なしで、滞納処分を執行することができるのか？あたりが出るかと想定しておりました。
今年はでませんでしたが、この辺りも聞かれても答えれるように用意していました。 答案回収寺に周りを眺めて見たけど
第1問目の問1すら白紙がいるんやね
やっぱり全体のレベル低くね？ 学校は計算をやめられないよ。
でたら即死するから。 俺は初学だから803ばりにはやってないけど、かなり発想もやったことも似てるな、確実超えれた
ベタほぼ全部持ってく、応用回す、民法の入門書読む、税大稿本読む、過去問研究する、すると趣旨が大事と分かる、あとは理サブにのってない担保の種類や滞納処分費の意義とか追加暗記
努力が報われる良問だったと思う >>807
民法の入門書はどんなのよむとよいですか？ >>808
803ですが、民法の入門書などは読まなくてもいいと思います。
国税徴収法に関してくる箇所(質権とか、地上権・賃借権のくだりあたり)を、
インターネットとかで調べたりしました。テキストではよく見る文言で、
しれっと書いてありますが、
調べてると意外とよく理解できていないことがわかります。
そのちょっと調べてえた些細な知識が本試験の判断に役立つ時もあります。
本となると表現も難しく負担に
感じると思うので、自分なりに理解
できる方法がいいかとおもいます。
あと市販の国税徴収法の図解は役に
立ちます。学校のテキストではわかにくいところがある程度詳しく
説明されています。この図解は
1から読むのではなく、
わからない論点があれば、
その箇所を索引で引いて
フォローするというかたちで利用する
程度でいいとおもいます。
計算の勉強も、しないわけには
いきませんが、後半の時期に力を
入れたらいいかとおもいます。
そして計算に関してはわからない
ところをそのままにしておかなければ、応用は効くとおもいます。 大原では5月までに計算完成させて6月から理論暗記に振り替えろといわれました。 去年合格したけど、本気で受かりたいなら9月から必ず受講しろ！ただし、他の奴には独学でもおけって言っておけ。
年内は計算はほとんど捨てていいけど、民法用語とか理論の理解力を高めるためには、計算テキストは多少使える。
あとはとにかく、理論暗記と解説をよく読め！気分転換で、徴収法と通則法の税大講本も全然あり。応用期からは、応用理テキ、総まとめ問題集がけっこう役に立つ。
事例対策は、模試と過去問がまぁまぁ使える。
計算は、模試の前にさっと復習しておけば問題ない。 理論はランク関係なく、イメージが湧きにくく苦手なところ等、をストイックに理解して覚え切る！これが合格への道だと思います。 民法の考えというか債権と物権の違いが分かってると計算に役立つと思う
税務署は租税債権を滞納者という人間に持ってる、だから滞納者の財産を差し押さえられるが、譲渡されると所有者が違ってしまうのでその財産は基本追求できなくなる、人に対して請求する権利なので
抵当権は物権、その物への権利、だから滞納者が誰かに譲渡してもその物についていく
この関係がちゃんと分かってると計算や二時義務の理解に役立つと思う、そういう意味で民法の入門書ぱらっと読むくらいは年内してもいいかもと思う 国徴って理論100％って聞いたんだけど計算あるの？ >>814
理論に基づく計算。給与計算以外は加算減算のみのシンプルな計算だから計算機なしでもいけるっちゃいけるレベル。 理論100%っていわれてるのは間違いだな
他の税法みたいに理論パートと計算パートが独立してるわけじゃないので表現するのが難しいが‪
理論の中に配当計算の考えが組み込まれてるし
計算問題の中に根拠規定として理論を書くところがある
だから、試験に出題されないから計算の講義は無駄って意見があるが
あれは全部理論に繋がってるから必要だと俺は思う
財表に近いのかな？ >>764って、税理士試験の公開請求かなんかしてる人？
今年、国鳥受けたんだ 来年の予定が立てづらい
大原は上級がない
直前だけだと応用理テキがもらえない
できれば今年と来年のテキストの相違点も知りたい
来年も通信は山藤先生みたいだし
授業はもう十分
みんなどうする？ >>819
oの1月からの資料通信＋tの直前対策とか？
oは答練の回数少ないよね
tって答練で毎回計算出る？ >>817
ＭＡＲＫさんは相続に何度も落ち続けたので、国鳥に切り替えたらしい。
今年国鳥受かったら大学院行くってさ。 >>811
これしかない。
2016受験用は持ってるんだが、2017受験用の理論テキストや
応用理論テキストの内容に違いあるのかな？
もちろん、不服申立てや同族会社などの改正点の違いは判る。
2018受験に2016用のテキストで大丈夫だろうか？ >>824
自分で答え書いてるんじゃね？俺なら気にしないで図解とか読むけど。
不安なら資料だけども買ったらいいんじゃないだろうか。 今年落ちてても直前の資料通信しか取らない。
Oは住民税の60分webとかやるなら国鳥の経験者向けコースを通信だけでも新設したほうが売上見込めると思うんだが、ただでさえ受験者数減少で開講コース縮小のなかそういったことはしないんだろうな。 週2回やってほしいけどそうもいかないのかね
一通りの論点を駆け足でやるだけで、
一番肝心な事例に授業時間取れてないんだよなぁ >>823
暗記と大学入試の国語が割と得意だったのが効いたか知らんけど、だいたい650～700時間だったと思います。 確かに週2で週の片方は応用理論テキストの中身みたいなのをしっかりやっても良いかも。
もしくは9月開講は1月開講に合流せずに事例分析しっかりやるか。
何にせよ2018年対策のカリキュラムはとっくに決まってるだろうからな。 Oも上級コース作ってくれよ。
tに流れてしまう。
もっと深く学びたいけどまた22 24 26
は気が滅入るで 週2とか国鳥そんなにやりたくないwww
国鳥は好きだけど
ただでさえ他の科目で時間とられるのにこれ以上負担増やさないで
9月開講あるの知らなくて1月開講を受けたけど
受かるためには授業外にネットで調べたり、
特に直前期に過去問や応用理論かなり時間かける必要があるなとは思った
でも400時間もやってない まあ今年落ちてる可能性はあるわけですがwww
頼むもう終わりにしてww もうOのミニ税法は経験者コース絶滅したからな。
期待せずに図解シリーズ29年度版が出たらそれ買うわ。
とかいう自分も国鳥はもうこりごりだw
昨年の税法ワースト合格率の揺り戻しで少しでも合格者が多いことを願う 国鳥は年内完結がないのがなー
最後の科目として受験しようか迷ってるけど、ここの人はレギュラー？速習？
T基準ですが教えてください >>833
合格率は低いと思う
30分したら寝てる人多くてびっくりした
上位三割のレベルは高いけど
下位五割のレベルの低さは全科目で一番かと 他の税法のついでに理論集だけ読んだ人は
たとえ暗記が完璧でも手も足も出なかっただろうな >>836
H26が13.2%
H27が14.2%
H28が11.5%
願わくば26年、27年の水準、最低でも12.5%以上で8人に1人は合格にしてほしいな
問題が難しいときはやはり合格率も低いのか... 30分したら寝てくれるお方たちをあと千人動員できればもっと楽に合格できる訳ですよ それより
しっかりした採点基準と模範解答を開示して欲しい
保全、順番間違えたら0点の可能性もあるんだし 出題のポイントで示してくれるとな
昔は結構模範解答に近く教えてくれてたのに Markさんが国税庁に言うって上に書いてたから期待しよう >>842
日付書かせてるのは採点楽にするためだよな
日付間違ってたら中身見ないと思う >>845
流れもフルでかけてて、かつ日付も合ってないとってなると、そんな人数パーセントじゃない？ >>847
予備校毎に答え違うような問題
で合格決まらないだろ 合格決まらないってよく表現されるけど
配点がある以上、そこが決め手で落ちたり受かったりするやつはいる 大原は大きく外して、まわりの友達も全然できてなくて、とにかくボーダー高杉だよ。
取れるわけねーだろ、教えられてもいないのに、何それってレベル。
あのボーダーってのは、これからかなり下方修正なんだよね？N先生、S先生？
それとも、タック生は取れてるからボーダー変更なし？
だったら、大原から受かる奴いねーぞ。 とにかく、教えられた事が本試験と全然ズレてるから、全然対策になってなくて、何を対策してたの？？？ 留置権の問題も、模範顔等はさも配当計算出ましたねな体で解答作ってるけど、
あれじゃ足りないというか、試験委員の求めるものはあんなに簡素な解答じゃないよね？
答案用紙みたら違うって思うよ。 で、そのあとの事例問題の模範解答は、事例ねにあてはめた解答がいくつか抜けてるよね？
普段の模試では大幅な減点なのに、本試験模範解答はなぜあれなの？ 大原初学で確実超えたので
何を予備校に文句言ってるのか分からない
悪いのは理論ランク外したくらいでしょ、それは信じて楽しようとした自己責任もある
猶予三年は山藤は講義で災害期限延長も含めてモロに説明してたし、同族も理テキに同じのあるし、
応用テキに占有準用の問題同じのあるし
理論ランク外して責めてるようじゃまた来年もcランク出たら落ちるのでは？ >>851
君のところの先生は保全措置と第二次納税義務教えてないの？
少なくとも大原では第2回の実力判定模擬試験で各保全措置の要件と主旨がっつりやってるんだから、日付は間違えたとしても要件と理由は8割書けてなきゃいかんでしょう >>856
そこは誰でもできるでしょ。
論点は保全差押の滞納処分の日付でしょ 受かるのは10％だから、「周りの友達」と同じじゃダメなのよ
そいつらはせいぜい平均レベル >>856
要件は誰でも出来る
問題は理論的に早い順に五つ並べろという点
まともな国語力を持っていれば順番間違えたらアウトと考えて悩む 要件が書いてあればその分の配点は来るだろう
ただ、おそらく順番自体にも配点が設定されてるんじゃないだろうか？
順番1点×5、要件3点×5、理由1点×5、金額1点×5
みたいな感じで >>861
配点というより
試験委員が意図した通りの順番
恐らくタックの解答が解答欄の幅を考えると正答
正答通りの順番を書いた人は10％はいると思う
今年はその人達の中で最後を300万と徴収共助書いた人が合格だと思う
保全以外で難しい問題なかった
同族がCだから出来ないなんて問題外 繰上保全差押も含めろとか解答欄を推測して答えろってことか
試験委員クソすぎ 「滞納処分による」差押ってことで、大原でも繰上保全差押を外してたけど、
たぶん試験委員はそこに気づいてない
思うに試験委員はそこまで国税徴収法のことを熟知してない
去年やその前の過去問でも答えが絞れない問題があったけど
試験委員は予備校より詳しくないから不備のない問題を作れないんだと思う 税理士試験の問題ってそんなレベルよ
試験委員はミスをするもんだと想定しないと正解が出せない
試験としてどうかと思うけどね 試験委員の国税庁の人は名義だけだよね
税理士試験担当の部署があるって聞いたわ 今回の国税徴収法はランクどおりに勉強した人はアウトですね、Ｓ先生 法人・消費もそうだったけどあんまりランクって意識して勉強したことないけどな
どうせすべてが試験範囲なんだし
どうせ絞るなら自分なりの判断と研究でＡランクでも捨てたりＣランクでも拾う形の方が賢い気がする >>867
試験委員の課長はキャリアだよ。
おそらく、課員が作った問題案のうち、最終案を決定してるだけだろね。
各税についても、国税庁課長の試験委員の場合は同様だと思う。 キャリアはドンドン異動して上に駆け上っていくから、国税徴収法なんて知らないんじゃないの 対予備校対策みたいなのはやってる気がする
数少ない改正論点を外したり、計算外したり
予備校がいかにも重点的にやるところを除いている 今年の大原は外したんだから、生徒や大原の上司に嘘つかずに正直に言えよ。
言い訳が一番見苦しい。 予想が当たったら当たったで平均点上がるだけだし
結局、一から十まで予備校頼りの人は受かんないよ >>872
今はどうだか知らないけど、課長クラスなら図解シリーズとかに寄稿したりするからさすがに知らないって事は無いんじゃないかな
>>871
試験の模範解答や採点基準を公開しないのは試験委員、ひいては国税庁を批判から守る為だろうね 予備校の対策に関して批判が多いが、応用理論テキストを回しても対応できないということですか？ >>881
Cランクが出ただけで、十分合格出来ると思います
保全の順番の答えが不明なのは試験委員の問題 >>881
受からんかった奴が批判してるだけ、まぁ9割落ちる試験だからね
ちゃんと評価してる書き込みも多い
対策も何も、応用テキストには今回の問題の占有の答えとか書いてあるんだから的中でしょ 今年の予備校の出題予想としては
第一問
問１ 予想外
問２ 範囲は予想通りだが切り口が想定外だった
第二問
問１ 対策はしていたが完璧ではない
問２ 予想外
といったところなのでしょうか？ 会計人コースに予備校の予想まとめか載ってたよね
買ってないから知らんけど 学習範囲が狭いのにヤマなんて貼ること自体が無意味だわ >>886
だったら、専門学校は、ヤマなんてありません！って公言しろよ。
予想が外れたときは、ヤマなんて無意味、ヤマはる奴が馬鹿みたいに言うなら、
予想が当たったときは、大当たりとか言うのやめろ。
調子良すぎだろ！ >>884
Tはどうか知らないけど、Oの場合は
出題項目としてのヤマは外れ、
出題形式（事例問題）への対策もできていない >>888
なるほど。
私はＴ（といってもＷＥＢ通信を倍速で聞き流していたので正確ではない）ですが、通常の納税の猶予はＣランク、同族会社もランクは低かったと思います。
留置権は全答練だったかで出てましたが。 そそ
タックは留置権あてたといってもいいかな
タックの他の予想、譲渡担保とか質問検査の罰則とかは外れたけど 予備校の予想なんて、占い師に聞いた方がマシなレベル ｔ生だけど理論マスターの暗記は勿論だけど
意外にも基本中の基本であるトレーニングを解くこととテキストの熟読が
役に立ったと実感してる 税理士を目指す試験の受験者数が減っている。2017年度の受験申込者数は昨年度より2802人少ない４万1242人となり、７年連続で前年度を割り込んだ。 ここ数年でOもTも事例問題に弱いってのは浮き彫りになったし
試験委員側としては、また出してくるだろうな 今後はますます
予備校派
理サブor理マスと図解などで独学（資料通信等で模試や問題集は入手する人含め）
に受験者層が分かれそう 初学には予備校は必要だよ
二年目なら独学もありだな 確かに1年目だけは必須かな
今年は過年度に猶予や同族会社を暗記した経験がある人が有利である意味ベテラン救済年度なのか >>636参照
独学派が圧倒的多数な稀有な科目の模様w ネットスクールも最後の問いは徴収可能額７００万との判断なんだな はたして第2問で車はなかったものとしてって解釈した受験生はどれだけいたのだろう？
とりあえず自分の周りはみんな車以外の300万をどう徴収するかって考えてたけど >>902
車を除いてを、車を無いものと仮定してと解する人って、少数派だと思うけど。 同族会社の第二次納税義務を追及出来る株の純資産評価額が300万なのも、自動車の700万と合わせてピッタリ1000万を意識してると思う。
去年の株か不動産を差押える問題も株の評価額が滞納税額とピッタリ一致したことが試験中頭をよぎった。 >>904
同じく ピッタリ1000万円 で試験中安心した。
理論も通達知らない中いろいろ考えて同族会社第2次納税義務にたどり着いた。
いろいろの中には R国を勝手にロシアをイメージし 徴収の共助で 300万円徴収の借りを作るくらいなら 北方領土返還を！
などと 思考が大きく脱線してしまったが。。。 >>905
私もR国って何やねんって突っ込みながら解答してましたw
去年、株か不動産かの解答で、今思えばかなりひねくれた理屈で不動産を選択して駄目だったのですが、よくよく考えれば「相続人の権利の尊重」→を二回解答するよりも、「相続人」→「第三者」と試験委員の流れを素直に汲んだ方が得策なのではと反省w
そして、今年の試験中に行き着いた答えは「問1の700万の流れを汲もう」でした。答えは試験委員のみぞ知るですが... 可能額だから悩んで700万にしたけど、超過差押にもなるから300万なんだろうね
また来年だよ悔しい 差押の選択
換価が容易なこと
第二次徴収義務で完納できるのにR国に徴収の共助をするのは
現実的でない。
徴収不足が生じていたうえで多額の場合に共助の要請をするのが
実務 自動車を無いものと仮定してと解釈したのもあるけど、『徴収すべき』ではなく『徴収することができる』
金額と文言にあったので、あくまでも問１と切り離した上での徴収可能額と考えて７００万にしたんだよな。
問３で差押財産の選択でもさせてくれれば良かったのに 問題に徴収の「要件」と書いてあって、「租税条約」、「徴収の共助の要請」の文言が問題文に記載されているから、これ以上どんな要件を書かせるのか？第二次納税義務なら要件も責任限度も金額的にも流れ的にも綺麗だよなと思った。 徴収３００万と７００万円結局どっちなんでしょうか。 そこはそれほど気にする必要もないと思うけどな
去年なんて差し押さえるべき財産間違ってても普通に合格してるから
むしろ要件がしっかり書けてるかが圧倒的に重要かと
ここでうだうだ言ってる人はたぶんそういう基礎的なところが危ういので
細かなところがすげぇ気になるんだと思う。
だって20点分間違ってても大原基準では合格確実なんですよ 並岡先生は大原のボーダーでも十分合格の可能性あると言ってなかった？ >>916
それは俺だ。
同族Ｃランクなんで売る覚えだった 今日池袋のジュンク堂行ったら、Ｔの過去問集で前科目中でなぜか国徴だけ品切れになっててワロタわ
難関税法の挑戦者が諦めて来年に備えて国徴に転向してるのかね 同族やってないし、留置権やってないし、納税の猶予は確定手続の遅延だけだし、保全関係難しいし（泣） tは今年から国鳥の問題集だかなんか売るってうわさできいた。
独学用か、Oと差別化図るためじゃね。 >>925
これだろうな
受験者数が多いけど予備校の講義ボリュームは他のミニ税法と一緒だし
受験者の割に予備校通ってる奴が少ないんだと思う 最近の試験問題を見るとミニ税法って感じがしない。
出目の高い理論ベタ書き＆予備校大好き配当計算ならミニだと思うが。 本試験の終了したばかりの、このタイミングで失礼致します。
今年酒税を受験し、TもOも合格確実だったので、
次の科目に進むべく、国徴を検討しております。
初学者ゆえ選択に当たって、以下ご教示頂きたくお願い致します。
①TとOの教え方の違いについて
過去のコメントを拝見しますと、Tはベタ暗記重視、Oは理解重視
と感じますが、他に何か違いはありますでしょうか？
②TとOの通信講師について
通信を予定しておりますが、TのI川先生、OのS藤先生が
どのような感じかも教えて頂きたくお願い致します。
体験講義は受ける予定ですが、初回はオリエンテーションでしょうし、
それほど内容に触れないと予想しており、お伺いする次第です。
③学習時間について
TもOも150時間／年とありますが、現実的にはどれぐらい勉強されましたでしょうか？
人の記憶力・理解力に差はあると思いますが、およそ3～5倍程度でしょうか。
④固定との違いについて
同種のミニ税法で固定も検討しておりますが、固定は計算一発アウトの
リスクがあることに比べれば、国徴は安定的な科目と考えて良いのでしょうか？
つまり暗記に自信さえあれば、相当有利な科目と言えるかという意味です。
（今年受験した酒税も同種のリスクがありました。。。）
その他、当該科目を選択する上での留意事項等
ありましたら、ご教示頂きたくお願い致します。
右も左もわからない初学者ゆえ、斯様な長文の
書き込みとなりますことをご容赦下さい。
宜しくお願い致します。 酒税は独学?Ｔ?O?
酒税合格確実にレベルに持っていけたなら今まで通ってた方に行きなよ >>928
1について
おっしゃる通りでいいです。但し解答方法が違ったり解答自体も違ったりしています。特に計算は方法が違います
2について
両方受講者です。個人的にはI先生の方が深く広いです。このスレで人気のs先生は初学向けだと思います
3について
何とも言えませんがベテラン、独学、高齢の人が多い科目です。その時間はあてになりません。
4について
最近は暗記じゃ対応できないともっぱら評判です。試験が抽象的な問題で解答が割れたりもします。試験時間は私は余りませんでしたが他の科目よりかは大分余裕があります
最後に
質問が多すぎます。お礼にスリーサイズかエロ画像下さい。
4について >>928
②のS藤先生がどのような感じかって、それネタでしょ？ 山藤さんは関西弁やで、それが合うかどうかやね
俺は好き >>930
詳細にありがとうございます。
深くやりたい派なので、I先生でしょうか。
長文失礼致しました。
ちなみに私は男です、すみません。。。 >>935
男なら先に言ってください。がっかりしました。 私も関西出身なので、その辺りは大丈夫です。
あと固定と国徴だと皆様どのような印象をお持ちでしょうか？
法人・所得未学習ゆえ事業・住民はナシ
相続は週2科目で重過ぎるためナシ
（今の仕事的に週2科目はキツイので）
消費は酒税を受験したためナシ
という消去法からも固定と国徴が残りました。 >>936
すみません。
国徴はやはりオッサンばっかなんですかね。。。 >>937
その辺りとはどの辺りでしょうか？
来年試験に出るでしょうか？大きすぎてわかりません>< 同じ関西人なので、関西弁は問題ないという意味です。
ややこしくてすみません。。。 >>940
い、いやそうじゃなくて体のどの辺りかという親父ギャグだったんだよ。ごめんね。
あとは誰かが固定資産税と黒鳥について答えてくれるよ。
固定資産税は瞬発力なので若ければそっちの方が早いかもね。
だけど若いなら法人か所得なんじゃないかと思う。
いっそのこと固定資産税と国鳥の両方でも大丈夫だと思う。 法人持ってないなら法人やることをすすめる
新規の受験者が減って経験者との競い合いがこれらからどんどんきつくなっていくだろうし
最後に残すのはきついよ >>941
空気読めない若造ですみません。。。
法人か所得なら法人と決めているのですが、
今の仕事的に週2の授業はキツイので悩ましいですね。 >>942
法人ですか。。。
今の仕事的にちょっと厳しそうです。
多分講義除いて2,000時間は必要ですよね？
しかも週2授業ですし。。。 仕事が最優先だからね
でも法人を先に取っておけば国鳥と固定2科目受験でどちらか受かればという戦略も考えられる
もちろん2科目受験は初学国徴がだめだった場合の話ね >>945
そのときは転職か脱サラで環境整えてからかなと。
今までライブ派だったのですが、異動で通信しかできなくなり、
週2だとなおDVDがたまりそうで。。。
昔進研ゼミで似たような経験したトラウマもあり。
近々税理士になる気はないので、
いつか通りたくなるまで待とうかなと。
チキン野郎ですみません。 >>946
的確なアドバイスありがとうございます。
ただ正確的に1年1科目しか無理だと思います。
今年も酒税だけで1,200時間以上費やしましたし。
直前期やることなくなりましたけど、
2科目やる器用さはないので。。。 関西弁は気にならないとか、そういう問題じゃないよ。
もしNHKのアナウンサーが関西弁でも、自分が関西出身だから気にならないから問題ないですって？
自分が気にならないとかそういう問題じゃなくて、
全国の受講生に正しく伝えなければならない使命があるにも関わらず関西弁の講義を押し通す、
そういう感性の先生なんです。 だから気に入らないなら取らなければいいし
ゆるくて合う人は取ればいいじゃん
君が指図する権利はない
関西の芸人は全国放送出るなら言葉直せ！って言ってた昭和の時代のおじさんじゃあるまいし >>950
S藤先生2ちゃんチェックお疲れ様です。 >>949
そこが本質とは思えないですが、、、
良くも悪くも話題性のある講師なんですね！
色んな意味で一度体験受けてみます！ 何はともあれですよ
質問電話には、ようでんわ
ほんとめんどくさい Tの解答ひどいな。
差押の始期は10月31日だよ。
裁決事例みてないのかよ（笑） >>947
そっか
まあ、人それぞれだからそれも良いかもね 学校解答割れてるけど、総じてどう合否に関わる？保全措置、R国が割れてるから、納税の猶予、留置権、第二次の要件、引渡命令の4点すべてかけた人はまず合格？ >>959
プラスアルファで保全、R国のどっちかじゃないか
蓋開けてみないとさっぱりわからんけど
意外とみんなできてない >>960
みんなできてないのは4点？それともみんな4点は出来てて、プラスアルファの両方ができてないってこと？ R国は結局どっちが正解？
大原?TAC?ネットスクールも大原と同じだったし、結局R国は徴収可？
作問の流れ的にTACが正解ぽいと個人的には思うんだが... >>921
むしろそんだけ切っといて受かろうってのがおこがましい。受かったらまぐれだけど、落ちても必然くらいの完成度 >>966
同意だけど、大原もタックももう少し近年の傾向に合わせた対策して欲しい 結局予備校が回答割れてるような問題は合否に影響無いってことでOK? >>968
予備校はそうやって言うけど、そんなのなんの確証もないぞ
最後まで正解が発表されないのをいいことに、予備校は自分たちの指導が間違ってなかったと正当化してるだけだ
実際はOかTのどちらかが正解になってるかもしれないし、どちらでもない第3の答えが存在する可能性だってある >>970
同意。
試験委員の中での配点は間違いなく存在しているだろうし、特に今年の国鳥は問題数が少ないから。 Oの解答はたぶん間違ってるから、Oの解答と違っててもあきらめないほうがいいぞ。
でもこれ、たったの1日で決めた解答速報を、今後意地でも押し通して、過去問集とかでも押し通すんだろうけど、
違うよね？分かってるよね？先生？ 10月に国税庁から出るポイントで間違ってるとわかったら、訂正するよ
かつてTACの消費で訂正したことがある ネットスクールの解答もOとほぼ一緒だけどな
Tは考え過ぎて間違ってるんじゃないかな >>974
タックは訂正するこもしれないが、組織が厚い、カーテンの奥の奥がある大原では、一度出した解答を変えるなんてないと思うよ。 大原で一度出した解答を修正するなんて、どうなってんの！？何やってんのお前！？だろうから、
担当のテキトーな先生はテキトーな理由つけて頑として解答変えないだろうね。 まず、車両を無いものとして反実仮想する前提が、間違ってるよ。
そこをしっかり説明して！ 次に、同族会社の第二次納税義務の要件である、徴収不足が生じている点について、
事例への当てはめを完全に逃げている件。
事例問題の解答として明らかに不完全。
模範でも何でも無い不完全解答例。 最後に、個々の財産ごとに単体として徴収可能な限度額を解答しているが、
それでは滞納国税が1000万円とされている前提が全く無意味な件。 法定納期限1年以上前の50株を除き、資本金ではなく純資産で判定すれば300万円に行き着く。
自動車の700万円と合わせれば丁度1000万円。
ここまで綺麗に責任限度も滞納税額もうまい具合に出来てて、「自動車を無いものとして」の解答を試験委員は想定しているのだろうか 試験委員としては
問1で答えたのはもう書かなくていいよ程度の意味で書いたのかもしれん
問題作ったら、日をおいて3回はチェックしてくれよなー >>983
まあどれだけ自分自身で見直しても何も変わらないかもしれんし、第三者の厳しい目なんてないんだろな。 レスが980を超えると、24時間以内にスレが落ちます。
1000まで行かずに落ちるのも気持ち悪いので、埋めてしまうことにします。
次スレは既に立っています。
次スレ
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皆さんの努力が報われますように。
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┃ 200X年度 XX試験 ┃
┃ 第774号 モナー. .┃
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