税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
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_＼ ／ L ＼ ＜ せめて、一科目くらいは国税三法に受からないと
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | お嫁さんも来てくれないぞ！
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ニュー速、プラスでスレ立ってるね
リンクはNGで貼れなかったけど 確かに給与の差押禁止額は知っておいて損は無いね。
しかしその論点が計算のなかでは最もオマケ扱いというw >>596
オマケが一番使う可能性があるとか、パラドックスというか何というか…
ところで2箇所給与の場合は按分法か差額法だけど、いずれかの方法にするよう納税者サイドから働き掛けって出来るのかな？
大して金額は変わらないだろうけど >>596
あの実務だと通知がきて給料から徴収するだけやでw
そんな自分で計算することなんて一生無いからw >>597
滞納者が二箇所から給料もらってる時点でレアケースだと思うけど。納税者有利を主張するまでも無いことがほとんどだろうね >>599
負債を返したり、税金を返したりするのに一箇所の給与じゃ足りなかったり、あるいは一箇所の稼ぎそのものがそもそも少なかったりとかのケースとかあるかもなー、って
ちょっとしたバイト程度でも複数勤めりゃ立派な二箇所給与だからね そもそも税理士業界が社会保険対策で会計法人設立して２ヶ所給与になっている従業員多そう >>601
2カ所給与とか、税理士登録の時に証明書やら謄本やら結構面倒くさいのにな。
出す方には関係ないけど。 >>601が言ってるのは
税理士事務所じゃなくて株式会社や合同会社で会計事務所をもう一つ作って
社保はそっちの会社でやるってこと? 計算センターがある事務所は事務所の人が資料を預かって、
外注の計算センターの人（事務所と同じ人）が処理しているという形式で利益を圧縮している >>605
ごめん。何を言ってるかさっぱりわからない。
計算センターってなに？
この間社保の不正事例で誰かつかまってなかったっけ？ 税理士事務所と会計法人からの２か所給与ってことでしょ？ 個人の会計事務所から計算センターの法人へ利益移転して調整してる 計算センターってのは記帳代行を行う会社を設立するってことでしょ。
税理士業務=個人事業の税理士事務所(社会保険の加入は任意)
記帳代行等を行う=会計法人(社会保険強制加入) やっぱり何言ってるかさっぱりわからない。
利益移転→利益の圧縮になるの？節税になる？
二箇所給与→外注費と給与じゃないの？
計算センターと事務所は同じ人→従業員がってこと？
さっぱり意味不明。 意味わかってるやん
事務所側は計算センターに会計業務を発注することで節税になるし、
計算センターでは所長の給与が経費になるし、
従業員の社会保険は計算センター側から支給した金額で報酬月額を算定 大原、質問電話。Sさんの時は、理論について、その背景等を聞くと、そこ出ないから…。
書いてある通り、とにかく覚えてくれとの、暗黙の圧力。理解して覚えた方が、
何かあったときも、思い出せるが…。 解答速報も、
出題のポイントで
繰上保全差押が解答範囲に含まれているのに、訂正無し。
車を除いて同族会社からしか徴収すること言及されていないのに、訂正無し。
受からせたいのか、考えを曲げたくないのか >>613
Sに質問してもまともな答えは返ってこないぞw 認めて訂正出すとクレーム入れるやつや金返せなんいうやつが出てくるから
大原の対応としては合否に影響しない、参考文献によってはこういう解釈もある
で結果出たあとは大原の解答どうり書いた人も合格してた、合否に影響なかったでしょで終わり
そして、しれっと過去問題集は解答を訂正する 別に違ってたなら違ってたで素直に認めればいいのに
判断に迷うような問題だったんだから間違うこともありますって言えば許す
国税庁からはっきり答えが出てるのに、嘘ついてごまかして大原は正しいなんて言い張ったらもう信用できないわ
予備校は予想外すと合否に影響しないとかすぐ言うけど
そんなわけねーじゃん
試験委員の採点でははっきり◯×差がついてる
部分点が公表されないのをいいことにごまかしてるだけだわ >>618
ほんとそれ。
どうしてこうも悪手を打つかな。 >>615激しく同意
山藤は「自分さえ良ければいい」がモットーの下劣
受講生の合格よりも自分さえ良ければ良いんで
受講生が迷惑がっても関西弁関西弁
サボりまくって、授業と質問対応は超テキトーに済ませて
嫌がる女子受講生にすとおかあや待ち伏せ行為と2ちゃんチェックに時間を捻出 最近はベタ書きでは対応できないから、応用理論テキストをしっかりこなした方が良いっていう意見が試験前までは多かった気がする。
しかし蓋を開けてみれば応用理論テキストの内容がそもそも誤りって受講者サイドはどうすりゃ良いんだ。
1月〜4月までの講義内容、テキストは初学者でも入りやすいと思うけど、その後の内容がね…模試も本試験を意識というよりヤマ当てのために多く出題しているだけに感じるし計算の比重でかいし。 >>621
そうなんだよ。
どれが正しいかわからんから自分で実務QアンドAや図解勝手読んだほうが早い。
過去問に関しては俺らみたいなベテは引っ掛けや問題点がわかってるから良いけど、初学や浅い人は可哀想だな。 並岡先生は今回の件どう思ってるんだろ
同じように考えたるとしたらショックだわ ショック
出題のポイント踏まえて9月開講の講義で今年の試験に関して新たなコメントしてる先生はいるでしょうか？
石川先生がR国は無視することががTACとしての解答と言ってたというのはここで見ましたが >>625
そんなこと講義で言ったら、上司の決裁得て解答速報訂正祭りしなきゃいけないから、そんな面倒なことやると思う？ >>626
講義でいうんじゃなくて大原に言えっていってるじゃん
そもそもCランクの理論が試験に出てて、R国外して、んで滞納処分の定義も違うってどういう事やねん。
大原どうりやったら点数20点位やで。 それで今年は簡単でした。って平気で解答速報出してるんやで。
お前ら信用するのもいいけど頭おかしいやろ 今まで情報がろくになかったから予備校が言う甘い言葉を信じてみんな税理士試験に騙されてきたがネットで検証する人が出てきてバレてきたってことよ >>627
講師が講義でコメントしたかどうかって話だろ文盲 色々言ってる奴も最終的に合格してれば文句も言わなくなる
これが現実
大変なのはＡ落ちとかだった場合だろうな >>632
ボーダー66って言われてもどう採点不能だしなぁ TACの出すボーダー60(繰上請求の日付を訂正させた上で)がいい線ついてると思う。
これだけ予備校が間違えまくる位だから。 ボーダー６６とかいっても、実は試験委員が採点しててあまりに出来が悪い答案ばかりで
解答出してきた気がする笑 確かにあれはポイントというより解答に近いな(笑)
相当出来が悪かったのか... 試験委員が大原の解答とボーダー見て激怒したのかも。 日頃散々試験委員の批判してきたあげくに出してきた模範解答がこれかよwww
ザコすぎwww
って感じなのでしょう。 >>639
あー、何かしょうもない解答出してるからハッキリ言ってやろうか？って感じかw 大原とTACでは模試の人数から見ても大原のほうがかなり受講生が多そう。
それだけに今回のやらかしは影響大きいね。
もはやボーダーが何点なのかも分からない。 大原やらかしたかたといって合格率５％とかやめてほしい >>644
過去15年間でワーストの合格率は13年前の9.0%か。
この時は超難問時代だったんだっけ。
2桁%は欲しいなあ >>645
去年でさえ結構キツイなー、とも思ったけど(前年からの落差込み)今年はそこからさらに下がるのか… 法人とかボーダーラインが50点でも結局10％ちょっと合格するんだから、
酷い出来でも手応えないまま合格する奴はごろごろ出るんじゃない？ >>646
自分も受験前は今年は去年の下落分の揺り戻し来るぞと期待してた。
結局大原がやらかしてるとは言え最後も根拠はともかく300万のほうが実は多数派とも言われるし、合格率はそれなりにあることを期待したいな >>645
あの、パーセントで言うけどそんなに受験者いないので。
1000人いて100人か120人かというところじゃない 最近1,500人位受験者いるし、合格者が30人変われば結構影響大きいと思う。 どういう点数の付け方するかは分からないけど、ポイントの高い順に
・事務運営指針にも触れて完璧な理由で300万
・第二次納税義務者から300万出来るので共助要請はしないと書いて300万（ＴＡＣの解答に近い表現）
・Ｒ国には一切触れないで300万
・答えは300万と書いているが共助要請通れば400万徴収可と書いてしまう。
・大原と同じ解答で700万
こんな感じ？
共助要請通れば400万とか計700万とか書いたら大原の解答と同列に見られるかもしれないけど。
徴収すべき ３００万でも保険をかけて共助要請可と書いた奴が多いんだろうな
だからここでは差はつかない気がする
そういう意味では保全の方が大原の失態の影響が出る？ 他科目生ですが、大原の模範解答を採点すると何点になるの？ 保全５つ全て日付、要件、根拠書けた人と、共助要請はできない（しない）旨書いて３００万とした人どっちが多いかな？
どっちも完全な解答は難しそうだから現実的なボーダーラインはもう少し低いのかな？ 出題のポイントに徴収の共助がない理由って、国内で徴収可能だから要請できないって結論だよな？
今まで大原は、国外財産からは徴収できない、ただし徴収の共助を書ければ得点アップとして教えてたと思うんだけど、
これが完全に裏目に出たよな
徴収の共助までカバーしてなかったから何も触れなかった人は正解で、
よく勉強していた人は余分なこと書いて減点
ちゃんと教えなかった大原の責任は重いぞ
俺は大原への恨みが日に日に増していく >>656
そうそう。国内で全額徴収可能であれば要請できない。Ｒ国側からすれば拒否事由にもなる。
滞納処分の定義応用理論テキストの表現といい、しっかりやり込んだら損するとかどうなの… >>656
上にも書いてあったけどTACは今年の講義で
R国の共助はなくても全額徴収できるって言ってたんだよな
大原は今のままでいいのかね
客取られちまうぞ とりあえず今年は大原基準では採点不能だな
いつもボーダー高めのTACがこれだけボーダー低いのも珍しい。
速報当初なんてボーダー52点だった。大原が当時70点とか言うから上げたのかな？ 大原いわく今年は簡単でした
殺意をおぼえるなqwぷぎゃー >>658
上で知人がOに行きたがっているけどどう？と聞いた者ですが、やっぱりOは良くなさそうですね…
酒税スレ覗くとOは経験者コース(上級系？)も縮小の方向みたいですし、そこで客を取られるのも想定の範囲内何でしょうか おれ2年間ずっとＯのＳ先生で受講してきて
自己採点はボーダー+15点なんだが
大原くそ解答には厳しそうな感じでやばい。 >>661
国徴とか酒税は、これまで上級コースなんてあったことがないよ。
上級コースなくなったのは固定だろ。 大原は主要科目ですら中継クラスの講義が増えている。
簿財受験者数も減少の一途だし益々縮小されていくのだろうな。
そうなると講義やテキスト、解答速報の質が下がるのも必然か。 とにかく700万円と書いたやつは不合格確実だな、金額は最初に見るところだから
試験委員も何じゃこりゃ？って感じで内容見ずに足きりだろう
3人の試験委員の講演を聞いたが共通していたのは採点する答案は少ないとのこと
俯瞰でしっかり書けている答案を抽出しサンプルとして採点
その後はサンプル基準に従い採点する答案を選別
つまり足きりはある、解答欄が指定型になって、その傾向が強くなってるだろうね 700万と書いたら保全で満点取らないと挽回不可かもね
他が簡単だったら700万だと即アウトな気もするけど今回はどうだろう
ボーダーがかなり下がるかもしれないし
もしくは表向きの配点は50：50だけど第一問より第二問重要説とかあるのかな >>668
ほとんどの人は保全は満点どころか、半分も合わせられないだろう
要件は書けるだろうけど、始期や理由は厳しい、早い順からの指定もあるし
プロの大原の講師が時間かけて、寄ってたかって参考文献見ながら解いて、あの出来・・・
受験生が2時間でできることはしれてると思う
税理士試験は難問の時は合格率が低い傾向にあるからなぁ・・
ボーダーは有って無いようなものだと思う TACの解答速報には保全措置5つ全部上がってたけど
授業でも保全差押と繰上保全差押が滞納処分に含まれるって教えてた？
マークさんのブログに書いてた通り、大原では滞納処分には含まれないってテキストに書いてあった
(解答速報には保全差押だけ含まれてるのが意味わからないけど)
ネットスクールも大原と同じだったと思う
TACの人はここ正解できたんだろうか？ >>669
確かに2時間という時間はかなり短く感じた。
本番の緊張感の中で滞納処分も徴収共助も想定外のことが起こった中でスマートに点が取れた受験生は多くなさそう。
しかし見事に大原の弱点？ばかりを突いたような問題だったね。
>>670
ネットスクールは解答を出すタイミング的にも大原の出方を伺ってから出したように映ってしまう…保全4つだし700万だし。
ＴＡＣは滞納処分どう教えていたのか自分も気になる。第1問のボーダーを30点としていることからも、そこまで出来はよくなさそうだけど。 大原は滞納処分の定義を間違えて教えてたのみならず、
余計な事は極力書くなと教えていた。
保全処分は余計な事と解釈した人多いんじゃないか？ 俺はT生で700万派だけど他が出来てるから合格してると思う 大原そんなにいじめるなよー
消費は大当たりだったんだからさー ・近年全く出題されていない配当計算を延々とやらせ、近年頻出の事例問題はほぼ自習レベルの対策
・徴収共助の取扱いを誤っており、解答速報も間違ってる
・解答速報では保全措置を1つ解答していない、試験では絶対にしてはいけない白紙解答
・滞納処分の解釈が異なると主張するが、保全差押えは解答にあげる矛盾 >>675
そして訂正しない、謝らないってのが社会的には一番いけないと思う。 余計な知識がなかった分、素直な思考で保全処分を順番通り５つ完答できたＴＡＣ生は多いと思う
そもそも原則的な差押手続を経ないで国税徴収を確保する手段としての保全処分としてしか教わった覚えがないから
滞納処分の文言で迷うこともなかった
おまけにテキストには保全担保から繰上差押まで保全処分の手続の流れの図解が載っていたから
それを参考に慎重に日付を当てはめて行くだけだったし、試験中は何て簡単な問題なんだと思っていた
まさに知らぬが仏とはこの事なり タックが爆勝パターンじゃねーかよ。何してんだよ！？ >>675
理論Cランクが出たのが抜けてる。次は追加して。 Tの直前テキストに国税庁の解答通りに差押えの順序記載してるから、大して理解してなくても皆そのまま書いてるんじゃないかな。
それでも、日にち、根拠を合わせるのは難しいよ。 納税の猶予は確定手続遅延以外はCランクだったと思うけど、それでもあの問題は正解率、根拠含めて高いんだろうか。 直前期は答練におわれてＣランク切った。
ＡＢからでるからね。 納期限未到来ＢかＣ
一般の納税の猶予Ｃ
留置権Ｃ
同族会社Ｃ
だったっけ？
ＴＡＣは全答練で留置権出たけど 来年はＡＢランクを切ってＣランクに全力を尽くしした奴が勝者となるであろう
いずれにせよみんな今年、合格するから来年は関係ないけどね >>684
マジかw
どんだけ厚顔無恥なんだよwww ネットスクールも簡単みたいな表現で保全は４つのみ、おまけに共助要請出来ると断定してボーダー７５。
まぁ大原と違って被害者がいなさそうだが 【最悪すぎる大原】【まとめ】
・近年全く出題されていない配当計算を延々とやらせ、近年頻出の事例問題はほぼ自習レベルの対策
・徴収共助の取扱いを誤っており、解答速報も間違ってる
・解答速報では保全措置を1つ解答していない、試験では絶対にしてはいけない白紙解答
・滞納処分の解釈が異なると主張するが、保全差押えは解答にあげる矛盾
そして訂正しない、謝らない ＝S藤
社会的には一番いけないと思う。 >>689
お疲れ様です。
どこぞの掲示板なら打線とやらが組めそうだw >>689
訂正しないってどうなんだろうな
客の信頼なくして商売できねーのに
Oの國徴受講生に聞いてみたいね >>691
電話した人いるんでしょ？
で、訂正ということに関しては、聞く耳もたず？ >>687
ネットスクール、解答速報訂正しろ！
という奴は一人もいない… 今訂正しないということは、この解答が10年20年普遍的な正解という判断なのでしょう。
であれば、いいのではないか。 >>694
上で誰か言ってるけど、しれっと過去問集で変えてくる可能性も大アリだけどねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
