税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
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税理士試験 国税徴収法 Part.10 [無断転載禁止]@2ch.net
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_＼ ／ L ＼ ＜ せめて、一科目くらいは国税三法に受からないと
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | お嫁さんも来てくれないぞ！
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ﾄ l | / ヽ i 700万か300万以外の受験者が90%いれば話は早い >>41
そういう解答にさせたいんならはなから徴収の共助はないと書くでしょ ここに書き込む人、300万と書いたか700万と書いたか書き込むべし。ここにいる奴らで概数情報がわかるかもな。自分は300万。 確かにR国の土地について何を書かせたかったのだろう
徴収の共助の要請まで問題文に書いてあったら要件でこれ以上書き足すこともない
解答で何も触れなくていいのならそもそもそんな資料用意しなければいい
そこであえてR国の資料を用意した意図を考えると、
徴収の共助は、国内での徴収より優先順位が後、必ずしも徴収できるとは限らない、ところがポイントになる
つまりR国土地を徴収可能額に含めない、という解答を試験委員は求めているのでは？ ちなみに俺は300万と解答しつつ、
ただし書きで、徴収の共助で徴収できた場合について触れるという作戦をとった それは多分但し書きが無視されて終わりだと思う
どちらが正解にせよ 俺は７００万と解答した
７００万の人って、そもそも自動車を除いてと考えての判断
どちらの徴収が優先されるかという発想ではなく、どれだけ多く徴収できるかという
視点からの解答なので、結局のところ議論は噛み合わないと思うよ
ちなみに保全処分は最後の２つの解答スペースの狭さからｔの解答速報同様に
繰上保全差押から通常の差押えまでの５つを書いた 自動車を除きって、
1000万円の滞納国税のうち、自動車で徴収できる分を除いて、どれだけ徴収できますか？
って意味じゃないの？ 自動車を無いものと設定した場合としてしまうと、
問題文では｢設例に即して｣とあるので問題設定を変えることになり、矛盾してくるよね？
設例では自動車の設定がある設定で、滞納国税は1000万円という設定なんだからさ。 Aさんがリンゴを５個買ってきました。
１人１個ずつわけようとした場合、Aさんの分を除き、何人で分けることができますか？
答え…５人
って答えるか？？
Aさんが取る１個を除いて４個だから４人て答えるよね？ Aさんの取る分が無いものと仮定する奴なんておるの？ >>57
そうなるとR国の話をまずはじめに展開しないと自動車から700万徴収できるという話にならないのでは？ 300万円にした
r国徴収共助より 第2次納税義務が優先されること 迷いつつ書いた
保全処分は3つは 合ってそうだけど 他2つはダメ 部分点有りと考えて良いのかな？ >>61
R国の土地を問１で展開するにしても、徴収共助の条約により徴収の可能性はあるが、国税徴収法施行地域外の財産であり徴収は不確実である。で終わりだろ。 解釈によって回答が変わる悪問って、作ってる当事者は主観で作ってるから気が付かないんだよ。
もし本当に試験の内容に問題あるなら、監督官庁に苦情(＝意見)言わないと改善しない。
昔センター試験の現代文の問題で、毎年悪問が続いて予備校とか学校現場からく苦情が出て、文科省が問題視して
近年はまともな問題になったような例もあるし。 >>63
だから徴収の共助の話は第1問にないと問題としておかしいことになりますよね >>59
Aさんを含めて5人でもいいや。
まあいずれにしても、Aさんが取る分を考慮するよね？
Aさんの分をないものとして、Aさん以外で５人と答える奴いないよね。 そもそも徴収を確実にするために条約結んでるのに徴収できるかわからないとか間違ってると思うが >>64
予備校は今まで一度も抗議した事ないだろ
あいつらは役に立たないよ
客が減って困るのは予備校なのにさ
であと４ヶ月これやるの？？（笑） >>67
確実にするためにじゃなくて、助け合おうねレベルだろ。 >>69
つまり徴収が可能か不可能か聞かれたか可能でしょう
不可能なんならそもそも条約なんて結びませんよね あーあ、税理士試験もマークシートで
ちゃんと解答発表されるような試験にしてほしいよ
ボーダー90とかでもいいからさ
なんなんだ、この過剰な出題者保護体勢は >>70
条約締結後に改正された通達の表現見ても、徴収が可能であるとは言ってないけどな。 出題慣れしてないとマークシートでも
4択のうち正解2つあるから全員正解なんてことがあるんだぜ >>68
去年の法人で不備が出た時に署名まで始まってこれは予備校も当然抗議するかと思ったのに完全無視だからな
国税庁だけじゃなくて税理士業界、受験業界まで腐ってるわ
センター試験とか看護師の国試とか、専門学校はちゃんと不適切問題に抗議して対応されるのにな 徴収可能額を300万円としましたが、700万円とした人は合格
300万円とした人は不合格続出したらいやです。 300万にした
自動車の700万は徴収した前提で、自国の法律の自力執行で1000万円徴収出来るのに、わざわざ徴収の共助の要請をするのは変だと思った
日本「うちの税金を滞納してる奴が、おたくの国に土地を持ってるんだけど、換価してお渡して金くれない？まあ、そいつの車と、そいつが株主の会社への責任追及をすれば滞納税額は回収出来るんだけどね。」
R国「は？だったらおたくの国で完結してくれよ。」
みたいなストーリーが頭の中をぐるぐるしてたw 300万円か700万円かは試験委員のみ知っている。
10月にわかるかそれとも合格発表後に推測できるかも。
だいたい国徴みたいな税法でこういう紛らわしい問題
つくるなよ、木っ端役人。 >>54
自分も、300万と答えた上で、但し書きに、共助の要請が通れば700万も徴収可能となるとかいたぞ。もし300万が正解ならこれぞ適正な解答ではないのか？ 自分も300万
正解はともかく300万のほうが解答者やや多いのかな？ 700万と書いたけど、300万がしっくりくる
大原もネットスクールも誰が解答作成したんだろう OかTの講師に保全措置の配点について、正当な流れでかけていなくても部分点か来るのかどうか聞いた人いない？ >>85
300万が正解ならこれが適正な解答。300万としておいてR国に触れないのは違和感ありすぎだろ。 徴収の共助よりも同族会社の第二次納税義務を優先して徴収すべき
自動車と第二次納税義務を合わせて滞納税額を回収出来るのであれば共助の要請はすべきでない
という答えが仮に成り立った場合は、共助の要請をした場合は400万円徴収可能ってのは蛇足になるな >>88
確かに。
ひょっとしてあれかな。
自動車は設問からないものとして、もう一度1000万の滞納国税を徴収するということで、第二次納税義務プラスアルファ但し書きで共助の要請が通れば400万徴収可能。解答は300万。
という筋書きもあり得るな。 だいたいタックの解答と同じだったけど、
徴収共助を完全にスルーしたのと１０月３１日にしたのが気がかり。
官報いけるといいなぁ。 >>90
保全処分 10月31日以外はタックの答えと同じ？ 国徴の勉強って財表の理論の暗記より時間かかりますよね？ 10月31日 が正解として
3つは合ってる 他はoともtとも違う
部分点もらえるのかな？ 裁決事例
http://www.kfs.go.jp/service/JP/71/01/index.html
平成17年7月5日 課税処分
平成17年7月5日 11時40分に同日12時10分を納期限とする繰上請求 繰上請求書を差置送達
平成17年7月5日 12時10分〜40分 捜索
平成17年7月5日 14時15分 銀行に対し債権差押通知書を交付して差押 差押調書の謄本差置送達
以上適法
TACは早く解答速報修正すべし
前にもTACは消費税で修正したことあったよね（笑） >>94
さすがに部分点はあると思う
解答用紙2枚、推定30点の配点でオールorナッシングはむごすぎるw >>95
わざわざ「午前10時に」と書いてあるから
これを意識してたのは確実だな 11月1日では国税債権確保できない、
したがって0点。 TAC国徴だめだな。。。
そうすると徴収可能額は700万円が正解かもしれん（泣） >>100
君1人がどうあがいても覆らないよ。
断言する。君は落ちている。 300万円の方で良さそうな感じだけど
300万円の回答だけでは 10%より全然多そうだね
そうなると
徴収不足でr国土地より優先する理由
同族会社第2次納税義務の要件の精度
ここらがキーになるのかな？ TACの国鳥の回答って誰が作ってんの?
石川先生?
来週辺りから9月コースが始まるからこのスレに書いてあるような指摘についてTAC生は見解聞いてみたら。 まじ国徴と消費はTACやめたほうがよい。
解答まちがえるとかありえないｗｗｗ >>105
簿記論なんて
ボーダー60
確実74
と言う暴挙に出たからな Cランクばかり出てボーダー予想70出す学校も大概だけどな
残念ながら両校とも、信じ切るよりもうまく利用していくしかない 君は官報合格してるから来年の日程のことは考えなくていいと思うよ >>95
なんか凄えな、課税処分から差押まで一気に動く様は緊迫感が伝わってくるわ
こういうのも読んでみると理解が深くなるのかもね >>111
この裁決事例試験終了後すぐに見つけました。
TACの解答速報は手抜きといっていいレベルかと思います。 >>111
テレビで最近調査官のレポートよくやってるから見ると非常に面白いよ
6時からのニュースでよくやってるけど
こないだなんか坂上がゴールデンでやっててびっくりした。
「何時何分捜索開始します。」とか言って強制捜査入ってカッコよかった。 >>112
凄いですね。
確認の為に調べたのですか？ >>114
滞納調査なんてテレビでやるのか…
今度見てみます。ありがとう。 >>115
普段仕事で裁決事例、判例を調べる癖をつけてますので
試験の翌日裁決事例を調べました。
TACの先生は調べないんでしょうか。 >>101
TACの先生お疲れ様です。
上記裁決事例きちんと読んでください。 優しいから見つけてきたぜ。
https://youtu.be/aUOuFOmlHhw
またアフィって言われそうw みんな自動車の占有のところ、要件外してちゃんと書けたの？保管までちゃんと書いたの？保全措置や徴収金額で盛り上がってるけど、他の猶予、留置権、占有あたりは完璧？ 解答速報に関してはタックの方がよいかと
最後は300万だし、繰上保全差押も書くべきだと思う >>123
保全と300万が合否の分かれ目
他は出来なければ問題外で、出来た人の点数差は少ないと思う ここにいる２０人くらいでサンプル取っても当てにはならんよ
すべては試験委員の匙加減次第 >>108
Cランクってさ、実際は毎年何かしらの形で出てないか??
俺は3年くらい前に受かったけど、出る前提でほぼ覚えてたよ。
Cランクは差が出るってみんな思ってんのかもしんけど、俺の中ではテキストとか理サブに載ってるのは解ける前提だったわ。
覚えてなくて出なくてよかったってなればいいけど、結局出たら終わるからな。。。
それも本試験って予備校の模範解答があってるとも限らないわけだからCランクだろうとベタなら確実にとれないとまずいと思うわ。 結論
日付10月31日 大原勝ち
繰上保全差押 TAC勝ち
300万円、700万円 ？ 自演すんなと指摘されると素直に自演を辞めて静かになるこのスレって 日付以外は全てタックの勝ちかね
タックも惜しいなぁ 大原は、最新のラインを公開するらしいけども
何はともあれ
ラインを変えないなら変えない明確な根拠を
変えるなら変える明確な根拠を
何はともあれ、示さないとダメな状況に追い込まれてるね 何はともあれ
100文字程度で、ラインの根拠をよろしくお願いします 第1問と第2問ともTACと同様の解答書いた場合は合格？不合格？ >>130
言いたいことことはわかるんだけど、会計事務所で残業こなしながら
消費国徴やってて国徴大原でさんざん計算やった上にAB一生懸命
覚えてるんだよ。
それで計算でない、理論はCがでてしまう。
おまけに消費税はあいまというとんでもない試験委員。
おれの気持ちをすこしは忖度してくれ。 計算はな〜
実勉強時間の半分持ってかれる上に全く出ないのはキツイ
その時間を事例に回せたらどれほど楽だったか・・・ >>138
大原の先生は初めから何ヶ月も計算やらせるから
出ないのに 5月まで計算完璧にしてください。
6月以降はA,B理論暗記をちゃんと暗記してくださいと言われた。
5月までって会計事務所まじ繁忙期なんですけど睡眠削って計算やった。 で、解答速報では、｢ほとんどの受験生が出来たと思う｣とか、ハァ？って言葉連発だからね >>140
出ないところだけやらされて、当て馬にされたんだろ 何年も出ていなくて出るか出ないか分からないものを初期からまず固めさせるって、
簿財でいえば、まずは連結会計固めましょう。っていうようなものだよ。
それが妥当な合格対策なのでしょうか。 理論だっておんなじだよね。
Cランクも覚えろならそもそも何のためにランク分けしてるんだって話。
それで今年の問題は簡単でした。合格点は70点って頭おかしいでしょ と解説文の表現は受講生の神経逆撫でしてるとは思うけどな
もちろん本当にボーダー70なのかもしれんけどさ 大原は来年から計算はカット、理論はランク付けやめてください。 普段の答案練習 平均60点くらいだったよね。
8割AランクBランク2割と計算
計算でない、Cランクの理論かつ事例 ボーダー70とか神経わからん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
