【気楽】 出世したくない症候群 23【定時退社】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
出世しないと定年までいられるが、管理職になるとリストラ候補
出世しなくても基本給は年齢×一万円、ボーナス6か月以上貰える
出世しなければ転勤拒否できるが、管理職になると転勤拒否できない
大企業だと組合員は異動、転勤、出向、転籍は本人の同意が必要
出世できない奴は勝ち組、出世して管理職になった奴は負け組
前スレ
【気楽】 出世したくない症候群 22【定時退社】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1484221924/ 居酒屋で食べるとか勿体ない。
俺の昨日の晩飯は自宅でビッグカツ丼
駄菓子のビッグカツ40円を卵でとじてご飯に載せるだけ。原価約120円。
パスタとかの方が原価は安いけど、やっぱり日本人だから米は食いたい。
これくらい節約してれば金に困らないし出世とかどうでも良くなる。 このスレの人達は「出世しない」という選択に迷いや悩みはないのかな。
自分の場合、先日課長昇格試験エントリーの内示を受けた
けど、断れなかった。
理由は↓です。
・社内の目が気になる
同期では既に課長になっている人も結構いて
置いてきぼり感が。
・生活ため
今残業代で年収をかさ上げ(960万円ぐらい)してるけど、
今後は働き方改革等で残業できなくなる可能性が高い。
その場合、課長になった方がまだ年収は高そう(今よりは当然下がる)
・一生平社員で良いのか踏ん切り付かず
40半ばに近づきこれが最後の機会と思うとね。 >>836
ふざけんな、サブグループ長なんてやらねーぞ
っていうプレゼン作ってて、時給換算してたんだが
年220日、年休20日、7.75時間勤務、残業年100h、
これで、年間1650時間。で年収670万円。
時給換算すると4060円/hだった。
このスレ的にはかなりいい感じ？
しかも借り上げ社宅で7.4万円の物件に２万円で住んでる。
サブグループ長になると、残業が増えて時給さがるのよね。
平が良いよ平が。 >>885
886だけど、
年収より時給重視。
同期で課長職も結構いる。
主任、係長、課長、部長って順番で、俺はまだ主任にすら上がってない。
なぜって、時給効率が悪くなるから、のらりくらりと逃げ続けてる。
課長に上がった同期は年収850万で残業代なしなんだが、残業が年720時間。
時給換算すると約3700円/H。全く魅力を感じない・・。
周りはこの考え方を知ってるので、あぁそういう考えの人もいるのね。
と特に馬鹿にされてるとも感じないけど・・（実際はわからんが）。 オレのとこだけかも知れないけど
同期の大卒の出世順が大学ランクと真逆という状態にあるｗ
やっぱりＦランでヒラ・旧帝で部長って構造になると二重に惨めになるから出世急ぐのかな
ごね得成果主義になったからなおさら もう少し言うと
Ｆランで本社部長してたのが今日付けで地方拠点に異動（待遇は変わらず）
開いたポストにハマったのはそこそこいい大学出身のやつ
部長でも将棋の駒のように扱われるのは嫌だな・・・ >>885
社内には万年平社員がたくさんいる
平社員でも残業なしで年収1000万近くいくから問題ない
大手だとこういう人多いです 社宅とか人生設計に寄っては良いよね
辞めるとそれごと持ってかれるから辞められない
辞めるつもりになった時どうやって住居確保するかってのを考えないといけない 戸建てなら良いけど、住人が全員社内の人間のマンションだと辛くない？ >>885
以下マジレス
いま年収960万円なら分かると思うけど、年収900万円くらいが一番損。
税率高くなるし、子供手当、就園奨励金、その他色んな手当が減額若しくは対象外になる。
さらに上にあるように、増税の標的にされている。
残業たって、月10万から15万円くらいでしょ？
仮に働き方改革で残業できなくなって年収800万円に落ちても、生活はほぼ変わらないと思うよ。
それに、出世が同期に比べて遅いとか、そういうのは時代遅れ。
平社員の方が現場の専門スキルを磨けるし、さらに英語とか勉強しておけば、いざとなっても転職できる。
中途半端に出世して現場から離れて社内政治や会議ばかりやってる方が転職という面では不利。 出世が嫌でも、家庭だ子供だ言われると、グゥの音も出なくなるのは悲しい所だね
俺はもう結婚も子供もしないいらないと公言している
仕事でマルチタスクができない発達障害だし、
会社から帰ってきたらバタンキューになる軟弱者だし、
仕事にプラスして、嫁の事や子供の事で悩みが増えたら、
頭ゴチャゴチャになって失踪騒ぎを起こす可能性がある
自分の時間を崩されるのは嫌なんだよね
学生時代も、想像以上に忙しい部活はバックれるクズだった
幸いな事にうちの会社は、無尽蔵に残業ができるから、
適当に定年まで過ごすよ >>895
こういう事を言う人を実社会でもたまに見かけるんだけど、
先に行けないリスクや加齢や年数重ねてしまうリスクを全く述べないんだよな。
それと退職金の計算方法とか調べてないんだよな。 うちの会社（同族会社/中小）は
軽い役職が付いても手当がつかないから
絶対に役職に就きたくない >>898
中小はそんな下らないリスク考えないといけないから大変だねw >>898
大丈夫大丈夫 心配には及びませんよ
副業や投資も、欲をかかない程度にやってるし。
健康寿命が尽きる頃に、一人っきりでポックリ逝く予定だからご安心を！
「出世する気は無い」と言ってみると、
「生活はどうする?」と反射的に返す奴がたまにいるけど、
右肩上がり･年功序列が固定化した
昭和時代のいささか時代遅れの硬直した思想だよ
そんな>>898は、スレ違いだ
価値観の相違で、ここの住民とは半永久的に噛み合わないと思うよ?
ただ煽るだけなら、消えてくれなませんかね、? >>898
そもそも会社は親の資産を
相続するまでの時間稼ぎで、
相続した時点で人生上がり。
大手だから出世しなくても
もともとの給与水準が高い。
1000万円とは言わないけど
800万円以上は確実に貰える。
このように
家庭の事情や費用対効果を
考えると出世するメリットがない。
それだけの話だよ。 退職金の数十倍の相続資産があるから
計算式とか今まで気にしたこともない。 >>903
>>898みたいな輩には何言っても無駄かと
ただの出世しない主義者に対する煽りなんだから
昭和脳･バブル脳は心底腐ってますなあw と都合が悪くなると、何故か親の遺産がーとか連投になるんだよな。
時点で副業て株w >>905
まったくもって同感
ここにやってくる「おまえら出世できないだけだろｗ」はそればっかりだ
>>889みたいな会社で出世して「オレはＦランだけど能力があったのだ」
と勘違いしている部類だと思う >>906
いやいや都合悪いの君じゃん。
会社の給料や退職金だけが
所得の全てじゃないんだし。
考え方が古いよ。
君みたいな昭和脳は
ここ数年の株価上昇局面でも
何の恩恵もないんだろうね。 >>906
俺は、 遺産云々言ってる人とは別人だ
落ち着こう。
いろんな価値観を認めよう。 20代の頃から証券会社の
代理人制度を活用して
親の資産を運用しているし
資産の大半を把握してるからね。
生前贈与は税金の効率悪いから
暦年贈与ぐらいしか手段ないけども
相続した時点で人生上がるのは
もう間違いないね。 駄目だよw
そんな有難い話し、
>>895で先に書いとかなきゃw アベノミクス前から株もってたらエライことになってるんじゃないかな
日銀が日経２２５の大株主って盤石じゃないか
出口探りだしたらリーマンショックよりえらいことになる >>911
全てが同一人物に
見えるんだろうけど
俺は>>895ではないよ。 次スレは資産があるので出世したくない症候群で良いな。
住み訳しないと。 >>913
見れる人にはちゃんと見れるんだな
＞すべてが同一人物にみえる
人格おかしいけど平気な顔してレスしてた人がここに来てクローズアップされてる 棲み分け必要ないんじゃね
資産があっても、大手１千万でも、出世したくないだけなんだから
能力がなくて出世できないだけって煽ってくるのがスレ違い
能力がなくてもゴネれば出世できるスレ
を作ったほうが良いかも知れない リーダー資質無いから出世したくないというスレも必要
俺は上記に当てはまるが、
俺と同じ人の書き込みはあまり見ない
メンヘラ板の範疇になっちまうのかね 資産があるから出世する必要ない。
けど生前贈与は税金高いし
社外的な世間体があるから
とりあえず効率よく働いてる。
これ普通にある話。 資産あるのに出世した俺からすれば全員言い訳だろうけどね。
別に辞めるのはいつでも出来るわけだし。 >>922
資産あるというわりには
相続や贈与の税制や
取引代理人制度も
知らないみたいだし
本当かどうか疑うけどね。 資産あるのに出世ｗ
でサラリーマンｗ
資産の規模が少ないか
頭が悪いか
どっちだろうか 出世競争に明け暮れていたら
投資機会も逃すし勉強する暇も無い。
まぁ定年した後に金融機関から
良いようにカモられるだけだよ。 一見関係ありそうで関係ない単語を並べて誤魔化そうとする辺りが出世出来ないんだろうね。 >>920
実際はこういう話をいっぱい聞きたいしどうやってすり抜けてきたかも聞きたい
だから「出世できないとだけだろｗ」しか言わないやつはいない方が良いんだが
何がしゃくにさわったかずっと絡んでくる
こまったものだ >>926
いやいや関係あるだろ？
そう思うのはお前が無知なだけ。
そもそも生前贈与は
税率高いし控除も少ないから
相続より多額の税金を取られる。
暦年贈与ぐらいしか手段ないよ。
親が認知症になったりしたら
資産が凍結されるわけだから
代理人制度の活用は当然だろ。 実際は別人だろうが、会社の平社員が一生懸命、
資産がーとか時給がーとか書いてる姿を妄想して楽しんでる俺はスレ別け反対。 >>926
お前に資産がないことだけは
これまでのやりとりからして
よーーーーーーーくわかったよw 一生懸命なのを見て笑うとか
このスレも人格のおかしい人間に絡まれちゃったな >>931
そいつ資産あるけど出世したって言ってるんじゃね
１億ぐらいの田んぼかもしれないけど >>934
いつでも辞めれるとか言ってるけど
仮に1億円を生前贈与したら
どれだけ税金かかるか知ってる？
こんなもん税金だけで大損だよ。
1億円の田んぼwww
農地の地価なんて安いよww リーダーの資質が無いのに、
まわりからあーだこーだ言われて精神を病んだ時の対処法とか
そういう情報交換がしたいんだよ
男なら上昇思考をもて！とか
俺はカクカクシカジカの理由で出世しなくてもやっていけるとか
ジリジリとスレ違いの内容に傾いてしまうのはやるせない オレの分はそこそこもらってる給料でまかなえるから
親には隔世相続でいいって言ってる
遺産数億だと２段階踏むのと１段階だと大きく違うからね >>936
早期退職できるだけの資金を
親から生前贈与したもらうって
考え自体が税制的に考えて
とても非効率的で非現実的だから。
本当に資産があるのならば
贈与は暦年贈与ぐらいに留めて
相続まで待った方がいいよ。
まぁ、出世しながら親にも頼らず
若くして自力で数億円持ってる
というならば何も言わんがねーw 責任ばかり負わされて、
自分の事だけじゃなく回りの事まで管理しなきゃならない
そんな地位に出世しなくても、そこそこやれるのはやっぱ公務員かね >>938
孫には相続権がないんだよ。
相続ではなくて遺贈になる。
税金も相続するより2割高くなる。
本当に何にも知らんのだね。
暦年贈与やその他贈与制度を
活用しながら相続した方が
税金は安く済むんだよ。 いや生活費だけ稼げば良いんだし生前贈与の必要性ないでしょそれ。
税制理解してる？ >>943
会社やめても他に収入源あるならね。
生前贈与は税金で大損するし、
普通は年間110万円程度の
暦年贈与だけではやっていけない。 後、孫には教育資金で贈与できるやん。
最近の資産家は進学せんの？ >>945
たったの1500万円だろ。
知らんなら黙ってた方がいいぞ。 株や副業で稼ぐがいつのまにか辞めたら生活費も稼げないに変化w
バイトしろよw
結婚出来なきゃ孫はできんか。 そもそも教育資金って
事前にまとめて贈与すると
多額の贈与税がかかるけど
都度贈与すれば非課税だし。 >>947
年間900万円貰える
バイトがあるのか？
それなら考えるがw >>947
長期投資が前提だから
株の収益を生活費に回す
という思想がそもそもない。
複利を考えて全て再投資に回す。
こんなもん投資の基本だよ。 遺産ガッポリ君は事実なんだろうな
実際直面しないと知らないこともたくさん知ってそう
傑作なのがそれを認められず
「平が一生懸命に嘘ならべてマウント取ってるぜｗｗｗ」
ってレスする奴 会社員の最も良い所は
気楽で出社してるだけで一定の
給料が保証されている所だよ。
それ以外の利点はないがね。
本当に資産数億あるなら孫に
全額を遺贈なんて選択肢はないぞ。
相続に比べて2割加算となり
税金だけで大損するからな。
親が認知症になったりしたら
資産凍結されるわけだから
孫がある程度大きくなるまで
待っていたらもう手遅れだぜ。
贈与制度を活用しながら
相続を待つのが税制的に
最も効率が良いんだよ。 俺は嫁も子供も要らん
親には「孫を見せられずスマソ」と謝罪済み
親も親であわてふためく割には見合いを設定しようとしない >>952
親→自分（１回分の相続税）→子（一回分の相続税）
親→子（１回分の相続税×１．２）
じゃないの？ 資産があるから会社をいつでも辞めれるなんてのは
現実を知らないアホの妄想だよ。
まだ余裕で働ける状態なのに生前に親の資産を
アテにすれば贈与税がガッポリ取られて大損。
もちろん何かあった時に頼れるという安心感は極めて大きいがね。
あと投資経験者ならわかるだろうが、
仮に日経225やダウ平均のETFを
ずっと買い持ちしていたとしても
そもそも株の収益って不安定だし。
常時右肩上がりの資産ってないから。
ここ数年の強気相場でも浮き沈みは常にあるのだよ。
株で儲かったからといっていちいち生活費に
回していたら複利の効果も得られないだろ。
あとは世間体の問題だな。
例え資産数億あったとしても無職では世間は冷たいぞ。
会社員であることの利点と費用対効果や
余暇の効率から考えた時の最適解が
大手企業で出社しないという選択肢なのだよ。
管理職の諸君 理解できたかな？
相続と遺贈の税制の違いぐらいはさすがに勉強しといたほうがいい。
あと親の資産凍結が心配ならば早めに代理人になっておくことだ。 >>954
そのとおり。
孫に一気に遺贈するよりも
暦年贈与や教育資金や住宅の
贈与税優遇制度を活用して
そもそもの課税対象の資産を
事前に減らしておいた方が
結果的に節税になるんだよ。 >>957
よくわかんないから今回でこの質問終わるけど
親（ごっそりそぎ取っておく）→自分（１回分の相続税）→子（一回分の相続税）
親（ごっそりそぎ取っておく）→子（１回分の相続税×１．２）
だと下のほうが節税になるんじゃね 非課税枠内の生前贈与で
課税対象となる資産を減らす。
これはすぐにでも始められる。
親が亡くなった時に
自分や兄弟だけでなく
孫へも遺贈してもらう。
でも法定相続人ではない
孫への遺贈は難しいんだよ。
遺言書の作成や法定相続人との
バランスも考えなきゃいけない。
親の生前から周到な準備が必要。
そうでなければ相続争いになる。
孫への遺贈は2割加算だが、
自分や兄弟を相続人に含めることで
法定控除が増えるため節税になるけどね。 >>958
親（祖父母)が健康で
長生きすればいいけどね。
自分（子)ならともかくとして
孫に十分な生前贈与する前に
親が亡くなったり認知症になって
資産が凍結される可能性ある。
成年後見人になってない限り、
凍結されたら贈与はできない。
全て相続財産となってしまう。
法定相続人の分だけ控除が増えるから
孫以外にも相続したほうが節税になる。
そもそもの話、
孫以外の法定相続人を差し置いて
孫に全額遺贈するってのは
現実的に考えて不可能に近いよ。 勉強になるな
使えるものは使って、国に召し上げられる範囲を減らしておかないとな
オレ実家の場合、億ほどの資産はないから、控除枠で収まるかもしれないけどw
孫への教育資金枠は使いたいね 孫への遺贈はとても難しい。
法定相続人やその孫だって
相続や遺贈の権利を主張するはずだし
親だって法定相続人やその孫にも
財産を相続や遺贈させるはずだよ。
結果的に孫の取り分は2割程度
とかになってしまう可能性高い。
自分以外に法定相続人がいない状況
つまり1人っ子の1人孫ならば
孫への全額遺贈は可能かもしれんが
周到な用意と根回しは必要だよ。
親が元気なうちにそこまで
周到にできている人は聞かんね。 ああ1人っ子の1人孫のケースでも
両親のどちらかが先に亡くなったら
残された方の親が法定相続人だな。
孫へ一括遺贈したいのならば
例えばの話だけど父だけでなく
母とも生前の元気なうちから
孫への全額遺贈の打ち合わせを
重ねて準備しておく必要がある。
要は孫に一括遺贈したいから
どちらかが先に亡くなった時は
相続権を放棄してくださいと
自分の両親に言える強者が
何人いるかって話になってくる。
少なくとも俺は言えんねw 一人っ子一人孫だと
孫を親の養子にする荒業があるかも
法定相続人が 親嫁 子 孫
みたく
そんなケースはほとんどないかな さあ明日から新年度だ。
みんな楽しくやろう！
俺の認識では管理職になるのは出世だけど
ヒラの中で呼び方が変わるのは違うのだよ。
職場は等級制なんだけど、等級上がっても
出世とは言わない。 世間的には
一企業の部長レベルじゃ出世にならんかな
世間的には
独立して社長になるか
上場企業の執行役員以上が
出世だけんどもな
部長になったからって出世祝したら怒られるｗ 出世というのが気に入らないってレスが有ったから
次からは
部門管理者になりたくない症候群
でいいかな・・・ ってもう立ってるか 次のスレに念押しでレスしておきました
これでみんな仲良くできますね 部長＝出世って勘違いがあるから
面接に行って「私部長ができます」なんての口から飛び出てくるとおもう >>974
出世拒否=無責任。と断ずるのは語弊があるぞ
リーダーの素質が無い人間がリーダーになる事による弊害は、
政治や経済のトラブルでも実証されている訳だし。
(例 緊急時にリーダーシップを発揮できない
震災時のK直人やM山)
そういう事も踏まえて、出世はしない。役職には就かない。という選択の何が悪いのか?
自分の事だけでなく、回りの事も考えての判断な訳。
「出世したがらない奴は情けない」 とかいう昭和脳･バブル脳には一生わかるまいw >>930
とりあえずまあ、
君に資産がないのは明白だな。
投資や相続の話に何にも
反応できてなかったもんな。 >>978
そいつ部門管理者にならないのと差をつけたいんだから何言ってもダメだよ
よほど虐げられた人生歩んできたか手に取るように分かる
唯一自慢できることが出世（）したことなんだから いいねえもっと楽しませてよ。
月曜日から自信なさそうにオドオドしている平社員が、
資産がとか一生懸命カキコしてると思うと超ウケルから。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
