MMT Modern Monetary Theory Part.151
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.150
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1709523433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いまは日銀の政策が根本的に変わる時代であって、だから経済がものすごく重要になり、国民が凄まじく貧乏になりかねないタイミング。
だから経済の議論が超重要になってるが、このスレでは、幼稚園児の知能しかないMMTが、辞書を引けば１分で正解がわかることを１００回議論してたり、もう超バカ層と、超底辺層、超情弱層の吹き溜まりになってて、毎日、１００回は嘘が書かれまくる。
これはひどすぎるって。
一般社会人がこのスレを見たら、気持ち悪い脳内妄想だらけで、だれが見ても知能が小学生の人が、毎日デタラメの議論をしている。 ＞貧困急増…平均所得「200万～300万円未満が最多」「主要先進7ヵ国ダントツの最下位」日本のキツすぎるリアル
4/10(水) 19:54配信
公益財団法人 日本生産性本部『労働生産性の国際比較2023』によると、2022年の日本の一人当たり労働生産性は、85,329ドル（833万円）。
OECD加盟国38ヵ国中31位。2022年調査の「29位」から2つランクを下げ、＜＜1970年以降もっとも低い順位＞＞となりました。
近似値を記録しているのは、ポルトガル（88,777ドル/866万円）やハンガリー（85,476ドル/834万円）、ラトビア（83,982ドル/819万円）といった、ヨーロッパでは比較的物価が安いとされている国々です。
OECDの全体平均は115,454ドルと、日本が平均値を大きく下回っている現状が見て取れます。主要先進7ヵ国でもダントツの最下位です。
海外メディアまでも「貧困層の増加によって、日本の『中間層』は消え始めている」（Japan’s middle class is ‘disappearing’ as poverty rises, warns economist 2020.7 CNBC）と報じるようになっています。
所得300万円未満の世帯が最も多くなっています。中央値は423万円。平均所得金額（545万7,000円）以下の割合は61.6％と過半数を超えています。 高橋洋一氏ねえ。
高橋氏は、円安推進論者で積極財政論者、金融緩和継続論者で、円安で損をしている輸入業者は、円安で得する輸出業者からの税金でカバーしろと、そう言ってるはずですよね。
まぁ、その点は私とそんなに考え方は違わないんですけど。みなさんは、高橋洋一チャンネルを見ていて、そんなことすら知らないんでしょうか？
もちろん高橋氏は、物価と価格の違いくらいよく分かっていますよ。価格が上がると物価も上がるなんて、そんな日経新聞みたいなことは絶対に言ってません。
基本的に、円安では輸出業者は得をして、輸入業者は損をしますが、しかし、両者を比較した場合、輸出業者の得のほうが圧倒的に大きい。これは昨今の企業業績や賃上げを見てもよく分かりますよね。
したがって、損をする輸入業者は、儲けた輸出業者からの税金でカバーすればいい、高橋氏はそう言っているんですよ。
もちろん、物価が上がって大変だぁ、日銀は利上げでデフレにしろ〜（と言ってるのと同じです）なんてことは絶対に言いませんよ。
「日経読むとバカになる」高橋洋一氏の言葉ですが、確かに「バカ」になってしまった人がいますね。 ＞政府が株を半数以上保有しているから政府の子会社だ、なんかほんとに呆れてしまう。
政府が保有してるのは株ではなく、出資証券であり、議決権もないしこんなのは一般社会の常識。
あの〜、日銀総裁人事って、国会同意人事なんですが、人事権を完全に政府に握られていて、それで子会社ではないと、どうやったら言えるんでしょうか？
たしかに商法上の子会社ではありませんが、どう見ても事実上の子会社でしょう。それが「一般社会の常識」ですよ。
ああ、これって、かの高橋洋一氏が言ってることですよね。確かに、東大理学部数学科卒だけのことはあります。「日経読んでバカ」にはなっていませんね。 >>723
時計くん(笑)
・価格が上がると物価にも上昇圧力が掛かるよ笑
特に原油のようなエネルギー関連なら影響は大きい
ただ在庫の消化や企業物価指数を挟むから消費者物価に届くにはタイムラグがある
・昨今の企業業績や賃上げを見ただけでは輸入業者の損より輸出業者の得が大きいとはならないよ笑
インフレが起きたら名目上の業績や賃金は増えるが実質は増えていないし
輸出企業の競争力も上昇していない >>725
時計くん(笑)
国会同意人事なんだから政府が完全に人事権を持っているわけじゃないよ
政府が望んでも国会を通せなきゃその通りにはならんのだからさ
こういう不勉強な輩におすすめしたいのが高橋洋一チャンネルだね☆
時計くんって高橋洋一って知ってる？笑 ＞国会同意人事なんだから政府が完全に人事権を持っているわけじゃないよ
政府が望んでも国会を通せなきゃその通りにはならんのだからさ
国会も政府ですよ。
三権って言葉を知らないんですか？確か小学校でそう習うと思うんですが、私は習いましたけど、あなたの地域じゃ習わないのでしょうか？
＞こういう不勉強な輩におすすめしたいのが高橋洋一チャンネルだね☆
ええ、その高橋洋一氏が「日銀総裁は国会の同意人事だから、日銀は事実上の政府の子会社だ」とそう言ってるんですよ。
高梁洋一チャンネルをもっともっと見て、勉強しましょうね。 まったく違う！「価格」と「物価」の混同 〜「ガソリン価格」などが上がっても「物価」は上がらない
街角景気、5ヵ月ぶり悪化 〜東日本大震災以来2番目の下落幅
働く人たちに景気の実感を聞く内閣府の「景気ウォッチャー調査」で、1月の景気の現状を示す指数は前の月を19.6ポイント下回って37.9となり、5ヵ月ぶりに悪化した。新型コロナの感染急拡大への懸念から大幅な低下となり、下落幅は東日本大震災があった2011年3月に次ぐ過去2番目の大きさである。
飯田）12月に比べると、1月は顕著に結果が出ましたね。
高橋）10〜12月はコロナ感染が落ち着いていたので、GDPの四半期の速報値も年率4〜5%伸びたのです。しかし、またこれで1〜3月は落ちそうですね。
飯田）小売りの店主さんなどに話を聞くと、「相当厳しい」というような数字が出ています。 高橋）行動制限で規制していますから、それは落ちますよ。
ガソリンなど一部の価格は上がっても物価は上がらない 〜インフレにはならない
飯田）家計調査でも、2021年の数字が出て来ましたけれど、品目別で見ると、旅行や外食は7割減と厳しい数字になっています。
高橋）GDPギャップは10〜12月で少しは縮まったはずなのだけれども、これでまた増えるでしょう。そうすると、需要と供給の開きがかなりあって、5％くらいのGDPギャップがあります。よく「インフレ」と言いますが、そういうことにはなかなかなりません。
飯田）ならない。
高橋）内閣府の計算するGDPギャップがマイナス2%で、1％くらいになるかどうかというレベルです。それがいま5％ということは、7%くらい開いているということです。そう簡単にインフレにはなりません。ガソリン価格など、一部の価格は上がるのだけれども、物価は上がらないという状況です。
飯田）価格と物価は違う。 高橋）まったく違います。ほとんどのマスコミでは混同して報道されますが、違います。ある品目は確かに上がります。特にガソリンなどは上がるのですが、全体の平均値としての物価は上がりません。
価格が上がったものを個別に調整するべき
飯田）そう考えると、エネルギーや生鮮食品などを除いた消費者物価指数は、ずっとマイナスに。
高橋）上がらないものが多いです。こういう状況でインフレが出るというように誤解してしまうと、また政策を間違えてしまいます。
飯田）「それによって財政出動はできないのだ」というようなことを言う人がいます。
高橋）それは大間違いです。財政は出すのだけれども、どちらかと言うと、「価格が上がったものを個別に調整してあげる」ということです。ガソリンが上がったのであれば、ガソリンについて減税するなど、そういう対策が必要なのです。
飯田）トリガー条項であるとか。 高橋）そうですね。でも、トリガー条項は発動せずに補助金でやるのでしょう。そうすると、ガソリン価格の上昇はあまり抑えられない……というように、少し政策を間違えてしまうのです。
物価にはマクロ経済政策で、価格にはミクロの個別の対策で対応する
高橋）物価には、マクロ経済政策で対応するのです。また、価格にはミクロの個別の対策で対応するのですけれど、そこをうまく識別できないと間違えてしまいます。
飯田）混同しやすいのは、個別の価格で上がっている部分があり、それと全体の流れである物価が、見た目では相反する動きになっている。
個別の価格を説明してはいけない 〜GDPギャップを埋めてマイナスになるようにする
高橋）そういうことはよくあるのです。でも、わかりやすく説明しようとするでしょう。そういうときに、個別の価格を説明するからいけないのです。
飯田）個別のエピソードの方がわかりやすいですからね。「ほら、こんなに値札が上がっていますよ」という。 高橋）わかりやすいのだけれども、「わかりやすい」と「誤解」は紙一重なのです。
飯田）そうすると、財政はより出して行かなければいけない。
高橋）財政を出して、先ほど言ったGDPギャップを埋め、マイナス程度になるようにした方がいいのです。
物価の動きは総需要と総供給で決まる 〜このままでインフレ率は上がらない
飯田）補正予算を組みましたが、その執行がようやく始まるくらいですか？
高橋）執行は始まりますが、真水も少ないから、なかなか効きません。GDPギャップを埋めきれないと思います。そう簡単には一般物価というインフレ率はなかなか高まることはありません。でも、いろいろな品目は上がるから、マスコミはそこだけを報道するのです。
飯田）「ガソリン価格が上がりました」とか、「油の値段が上がりました」とか。 高橋）物価の動きは、そういうものとは違うのです。物価の動きは、先ほど言ったように総需要と総供給でだいたい決まって来るのです。
飯田）いまは需要が相当しぼんでしまっているから。
高橋）街角景気は先行指標になっているのです。次に景気動向調査が出るけれども、たぶんこれもあまりよくないですよ。そのあとに出るGDPもよくないと思います。 >>728
時計くん(笑)
政府は行政機関で国会は立法機関だよ
三権分立って知ってますか？なんと日本という国は行政、立法、司法の三権がそれぞれ分立しているんだ
だから政府機関が日銀の人事を決めようとしても国会から承認を受けなきゃそれは通らないんだ
やっぱり高橋先生の教えがこの手合いには必要なのだと思うよ？
高橋洋一チャンネルで検索して登録ボタンを押そう！ >>729-734
ここに出てくる高橋ってのはどこの馬の骨の高橋なんだ？
少なくとも天才高橋洋一先生ではないな
ガソリン価格の上昇が物価に影響しないってのは有り得ないでしょ？
ありとあらゆる経済活動にガソリンは使われているんだからさ
こんなバカな事を天才高橋先生が言うはずがないよ
時計くん(笑)は本物と偽物の区別を付けることから始めましょう ＞政府は行政機関で国会は立法機関だよ三権分立って知ってますか？なんと日本という国は行政、立法、司法の三権がそれぞれ分立しているんだ
だから政府機関が日銀の人事を決めようとしても国会から承認を受けなきゃそれは通らないんだ
ですから、行政、立法、司法という三権を政府と言うんですよ。
国会がなんで政府じゃないんですか？あなたは、政府でもない国会が勝手に立法しているとでも思っているんでしょうか？
国会は立派な政府機関の一つです。それより、頭は大丈夫ですか？ ＞ここに出てくる高橋ってのはどこの馬の骨の高橋なんだ？少なくとも天才高橋洋一先生ではないな
高橋洋一氏ですよ。それがどうしたんですか？
物価と価格は全然異なるもの、物価は需要と供給で決定されている。つまり構造的な概念だと高橋氏はそう言っているんですね。
分かりましたかぁ？
国会は政府ではない、と、とんでもないことを言っている人もいますけど、皆さんは、もう少しだけ賢くなりましょうね。 >>738
時計くん()
広義上は政府だけど一般的に行政機関よ
三権全てが政府なら内閣も政府！国会も政府！裁判所も政府！になるんだがなぁ笑
裁判所も政府って言います？
そもそも司法が政府なら民間全て子会社と言ってもいいまである
時計くんが見てるのはひょっとしたら偽物の高橋先生じゃないですかね？
本物にはIQ200と元官僚に相応しい知性や悟性がありますよ？ >>739
価格も基本的に需要と供給で決定されますよ？
その価格をまとめたものが物価なのです
時計くんは本物と偽物の高橋先生を見分ける目を養うべきです笑 もちろん裁判所も政府の一機関ですよ。裁判所だって予算要求していますし、政府でもないのに、なんで予算要求できるんですか？もちろん裁判所は私設の裁判所じゃありませんよ。
ありていに言うと、政府とは主権者国民によって委託された代理執行機関のことなんですよね。「委託」とか「代理執行機関」とか、漢字が多くて皆さんには言葉が難しすぎますかねぇ？
その、主権者国民の立法権を代理執行しているのが国会ですね。司法権を代理執行しているのは裁判所。
とうぜん、国会は政府の一機関です。
もちろん、日銀は政府の事実上の子会社なんですよ。
分かりましたかぁ？バ〇のひと。 ＞価格も基本的に需要と供給で決定されますよ？
その価格をまとめたものが物価なのです
時計くんは本物と偽物の高橋先生を見分ける目を養うべきです笑
だから、本物の高橋洋一氏だと言ってるでしょ。
紹介した対談で高橋氏が言わんとしているのは、君には難しすぎるかもしれないけど、ようするに物価とは、需要と供給という一定の圧力が生み出す、一種構造的な概念であって、個別価格とは全く異なる概念なのだということなんですよ。
このあたりは抽象的な思考力の問題なんだけど、それすら分からないような低知能の人には、物価すら理解できないし、当然マクロ経済学なんて夢のまた夢の世界ですね。 >>742
時計くん()が言ってるのは広義上の政府だよ
行政機関としての政府に日銀への人事権がないのだから政府の子会社ではない
時計くんの理屈だと日銀に限らずありとあらゆるものが政府の子会社になるよ？笑
時計くんは偽物の高橋洋一を本物の高橋洋一と勘違いしているよ
多分時計くんが見ているのは高橋洋一(たかはしひろしはじめ)に違いない
天才高橋洋一(たかはしよういち)先生がそんなことを言うはずないでしょ笑 >>743
時計くん()
ガソリン価格一つ取って考えてごらんよ
ガソリンの使用量は民間の営業、個人合わせて１日辺り730万L使われている
これは1L=9Jで換算すると一週間で日本の原発の年間発電量と同じエネルギー換算になるんだ
その価格が上がって物価が上がらないはずがないでしょう？
物価は価格を総合したものであり概念は同じなんだ
洋一(ひろしはじめ)先生に騙され過ぎなのでは？
ちゃんと洋一(洋一)先生を見つけなきゃね >>723
おい、知能が小学生のバカMMTは、またワッチョイを変えたのか？？
こいつがいるとスレが幼稚園児になるから、何回変えようがNG登録する。
バカMMTは経済の知識がほんとい小学生レベルで、すべてデタラメ。
アボーン ＞時計くん()が言ってるのは広義上の政府だよ
広義じゃなく、私が言ってるのは法律論上の、あるいは政治学的に見た場合のごく普通の政府のことですね。
政府とは主権者国民の代理執行機関のことである。その定義は明白に正しいんですよ。
国民主権の立法権を代理執行しているのが国会、司法権を代理執行しているのが裁判所。行政権を代理執行しているのが行政。
したがって、裁判所も国会も行政もすべて政府機関ですよ。
国会は政府機関ではない、と、どこの誰がそう言ってますか？あなたの小学校ではそう教わったんでしょうか？それこそ、「俺をクルクルパーにしやがってぇ」と、行政裁判を起こしたほうがいいですね。 >>747
時計くん()さぁ･･･
その理屈だと日銀に限らず他の多くの民間も政府の子会社って事になるよ？
自分が如何にナンセンスな事を言ってるか理解してほしいかな
ガソリン価格についてもさぁ･･･
価格と物価が別の概念って事はないんだよ
在庫があるとか代替が他にあるとかで在庫調整が行われるから物価が上がらない、或いは反映が遅れる
単なる在庫調整の四文字ですむ話なんだ
天才高橋洋一先生のお話をちゃんと読み取らないからそういう過ちに陥ってしまう笑
高橋洋一先生は今頃君の読解力の無さに絶望しているだろうね笑
洋一(ひろしはじめ)先生なのかもしれないが >>750
時計くん()それは偽物の高橋洋一先生の発言だろ？
本物の天才高橋洋一先生が価格と物価は別概念なんて言うはずがないんだよ
多分新聞読んでる方の高橋先生に違いない笑 ＞本物の天才高橋洋一先生が価格と物価は別概念なんて言うはずがないんだよ
高橋）内閣府の計算するGDPギャップがマイナス2%で、1％くらいになるかどうかというレベルです。それがいま5％ということは、7%くらい開いているということです。そう簡単にインフレにはなりません。ガソリン価格など、一部の価格は上がるのだけれども、物価は上がらないという状況です。
飯田）価格と物価は違う。
高橋）まったく違います。ほとんどのマスコミでは混同して報道されますが、違います。ある品目は確かに上がります。特にガソリンなどは上がるのですが、全体の平均値としての物価は上がりません。 >>752
ソース見てないから知らんがそれは偽物だと思うね
最近有名人のなりすまし詐欺が多いらしいからな
価格と物価は別概念で～す(笑)なんて新聞とマスゴミに洗脳された奴が言いそうな事じゃん
在庫って概念がすっぽり抜けている
時計くん()も有名人のなりすましには気を付けよう ＞ガソリン価格一つ取って考えてごらんよガソリンの使用量は民間の営業、個人合わせて１日辺り730万L使われているこれは1L=9Jで換算すると一週間で日本の原発の年間発電量と同じエネルギー換算になるんだその価格が上がって物価が上がらないはずがないでしょう？
いえ、上がることもあるし、上がらないこともあります。物価はすべて総需要と総供給量で決定されている、というのが、高橋洋一氏の考え方です。
じっさい、原油価格（WTI）と、消費者物価指数（IMF調べ）の、1982年から2023年にかけての相関を見ると、0.094139という正の係数が得られますが、重相関が0.402501と非常に弱い値しか出てきません。通常は、この値は相関はないと判断するべき値です。
つまり、仮に相関があったのだとしても、原油の値上げによっては、40％程度の確率でしか消費者物価指数は上がらないということです。これはコイントスより低い確率ですから、基本的には原油価格は消費者物価指数に対して影響はイーブンと考えるべきなんですよ。
高橋洋一氏は何と言ってましたか？「物価と価格は違う」「高橋）まったく違います。ほとんどのマスコミでは混同して報道されますが、違います。ある品目は確かに上がります。特にガソリンなどは上がるのですが、全体の平均値としての物価は上がりません。」と言ってるでしょ。
つまり君や日経新聞を読んでいる人のことをバカだと言っているのですよ。
せっかく紹介してもらったんですから、高橋氏の対談を100回読んで、勉強しなさい。 ＞在庫って概念がすっぽり抜けている
在庫は原価しかない
販売価格はないから「いくらの市場価格か」なんて判断できない ＞ソース見てないから知らんがそれは偽物だと思うね最近有名人のなりすまし詐欺が多いらしいからな
ほらよ。勉強しなさい。
https://news.1242.com/article/342517 >>754
ごめーん笑
怪しいリンクは踏まない事にしてるんだぁ笑
>>755
飽きてきたな笑
原油、ガソリンの価格が上がるのも需>給が起きてるからや
需給で決定される個別価格を統合したのが一般的に言われる物価
そりゃ物価も当然需給のバランスを反映したものになる
ガソリン価格が上がれば民間の営業車、主に物流のコストが上がるのだから
それは当然物価に上乗せされるよ
ガソリン価格でピンと来ないなら電気代でもよい
君に足りないのは「在庫」という概念だね笑 >>756
在庫を理解出来てないんじゃない？
原油価格が上昇してすぐにガソリンの価格が上がったりしないでしょ？
それは民間にガソリンの在庫があるからだよ
原油価格が下がってもそれがすぐにガソリン価格に反映されないのも同じ
ガソリンの代替として水素があると仮定する場合は
価格が上がったガソリンの代わりに民間の在庫から水素が消費される
需給や物価を語る上で在庫は重要な要素だね 個別の価格の上昇が全体の物価に直接波及しないのは、価格と物価が別概念というわけじゃなくて
個別の価格→在庫調整、企業物価→消費者物価
その間に在庫調整や企業物価を挟むからだね
物価と価格が全く別概念ってわけではないよ
>>760
ガソリンの消費量を考えて見たまえ、一週間で日本の原発の年間発電量と同量のエネルギーを消費しているんだよ
それらの価格が一斉に上がって物価全体に波及しないわけないでしょ？
いくら尊敬する天才高橋洋一先生とは言え、間違いは間違いだと指摘すべきなのが真の信者さ ああ、それで、1983年から2023年にかけて、去年より原油価格WTIが値下がりしたにもかかわらず、逆に消費者物価指数が上昇した年は、1983年、1986年、1988年、1991年1992年、1994年、1997年、1998年、2014年、2015年、2019年、2023年と、全部で12/41年でした。
また逆に、去年より原油価格WTIが値上がりしたにもかかわらず、消費者物価指数が下落した年は、1999年、2000年、2002年、2003年、2004年、2005年、2010年、2011年、2011年で、9/40年。
つまり21/40年は、原油価格と消費者物価指数が逆行しているということになります。
これ、どう見ても、原油価格は消費者物価には影響していない、ということだと思うんですが、まぁそれでも「生活実感は違うぞぉ」と、言い張りたい人はいるんでしょうが。
低知能の人たちにも、そりゃ生活実感だけは分かりますもんね。それしか分かりませんけど。苦笑。
しかし、マクロ経済にとって生活実感なんて全く関係ないんですよ。 原油価格が上昇した際、人々がその分他の消費を控えれば他の材サービスの価格が下がり一般物価は（あまり）上がらない
他の消費を控えなければ一般物価も上がる
原油価格上昇がどの程度物価に影響を及ぼすかはその時々の消費性向次第 >>752
＞高橋）いま5％ということは、7%くらい開いているということです。そう簡単にインフレにはなりません。飯田）ある品目は確かに上がります。特にガソリンなどは上がるのですが、全体の平均値としての物価は上がりません。
君は経済の知識が完全に小学生以下。
例えば上の記事は需給ギャップが５パーセント開いてるから、７パーセントいなるぞ、って記事をひとつだけ読んで、それが事実だと錯覚する。
そこまで開いたのは、コロナで全世界の供給が破壊されたときの解説。
需給ギャップが世界の経済で変化することすらまったく知らない。
たとえばコロナの供給網が正常化した報道はこれ。
＞日銀の需給ギャップ、15期ぶりプラス転換 10～12月期
2024年4月3日 14:05
日銀は3日、日本経済の需要と供給力の差を示す「需給ギャップ」が2023年10～12月期にプラス0.02%だったとの推計を発表した。
需給ギャップは一般にプラス（需要超過）だと物価には上昇圧力が働きやすい。反対にマイナスだと物価が下がりデフレに陥りやすいとされる。日本では新型コロナウイルスの感染拡大で経済活動が制約された20年からマイナスが続いてきた。
つまり経済の知識が完全にゼロすぎて、コロナの状況が永遠に続くと錯覚してるくらい、完全なバカ。
これしょっちゅうあって、高橋洋一が人口が減ってもGDPは下がらないっていってるぞ、って１００回以上書き続け、いくら高橋洋一がバカでも、そこまでバカじゃないだろって、こっちがソースを調べたら彼が言ってたのは、人口が減っても＜一人あたりGDP＞が下がらない場合があるって言っただけ。
つまり、彼が何を言ってるかすら理解できないで捻じ曲げて言ってただけ。
単なる経済板史上最大のバカ。 それとさらにびっくりしたのは、日本のGDPが５パーセント以上だって言い続けたこと。
そんなのは高度成長時代の日本であって、自分でとてつもない大嘘を言ってることすら気づかない。
なぜ間違ったかっていうと、世界同時のコロナの供給網破壊で、急落したGDPが戻ったときの数字をたまたまググって、その数字が日本の実力だと勘違いしたから。
ちょっとでも知能がある人なら、日本の潜在GDPが低すぎるのは常識だから、たまたま高い数字を見たらコロナとの関連くらい調べる。
でも幼稚園児MMTは、たまたまググッて特殊な数字があたりまえだと思いこんで、日本は５パーセント成長できると勘違いする。
もうここまで来ると、１０万人に一人のバカなんだって。
で、ここまで経済の常識すら知らないバカが、毎日１００回、デタラメと嘘を書き続けるから、このスレは一般社会人が見たら、異常な嘘とデタラメのスレに見えてしまい、一般社会人は狂気のスレだと思い、だれもいなくなる。 高橋洋一を全否定する気はないが、彼は何でも雑に断言するのでそこは気を付けた方がいい
あのやり方は信者ビジネス的にはいいんだろうが…
この点は池田信夫とかでも同じ
経済の話は究極的には何が正しいか分からないという前提で接するべき ＞「ガソリン価格」などが上がっても「物価」は上がらない
これもとんでもない嘘でしかない。幼稚園児の知能しかない。
彼が言ったのは、原油上昇が直接、現時点のCPIをあげないって言ってるだけで、その意味が理解できないバカって、完全に知能の異常だって。
原油が上がったというのは、ふつうは世界標準の原油価格であるWTIの上昇を言う。WTIは見てりゃわかるけど、たとえば中東で紛争が起こったっていうだけで、急激に上がる。でも、WTIが日本の現実社会の原油価格に影響するのは、何ヶ月も先。
日本の石油会社は長期契約するから、短期の変動で動かない。
またWTIが急上昇しても、それで日本が買う中東オイルが上がるのも時差があるし、世界最大の産油国のアメリカのオイルは値上げ後に井戸を稼働させて増産する。さらに原油を注文してタンカーでそれが日本に届くころには、もうとっくに原油価格が動いてしまうんだって。
しかも電力用の原油は電気代に転嫁できる期間が定められていて、何ヶ月も先になる。
だから３月の指標に即座に反映するわけではない。
でも真逆で、原油が上がることで、電気代が上がると、すべての産業に影響する。電炉、アルミ、ガラス、製造業、プラスチックなどなど。
そして例えば食品にパッケージだと５万点、６万点の食品の値上げにつながる。またガソリンを精製したタイミングですべてのトラックの燃料代も押し上げるし、タクシーも自家用車も押し上げる。
そうすると原油コストが、CPI全体を押し上げる。
でも幼稚園児MMTは、そういうCPIのしくみすらまったく知らないから、原油高がCPIを押し上げるというしくみ自体をまったく知らない。
つまりバカが一人でとんでもない嘘を１００回書いてるだけ。
もう、毎日、毎日、幼稚園児のデタラメが１００回あかれ続けるのを見てると、このスレは幼稚園児のスレかよって思ってしまう。 >>762
時計くん()のデータの取り方がおかしいのさ笑
原油価格が前年度比わずか数￠動いただけでも上がった下がったとカウント出来るんだぜ？
値幅を無視して物価との比較を出してる時点で時間の無駄だよ とにかく、このスレの幼稚園児MMTが書いてることは、ほんとにすべてが経済の知識がないことによる、とんでもないデタラメなんだって。
書いてることが、１００パーセントデタラメ。
で、とんでもないデタラメが毎日書かれ続けると、さすがに一回くらいは嘘を指摘したくなるけど、一回指摘するだけで、１００回の超バカとの超幼稚な経済音痴のバカ議論が始まってしまう。
逆に幼稚園児MMTが言ったことで、正しいことは一回も見たことすらない。
書き込みの１００パーセントが嘘でしかない。 あ、それと幼稚園児MMTは、いくら正しい見方を説明しても、一切理解すらできないほど経済の常識がない。
完全なバカで脳内妄想がずっと真実なんだって言い続ける。
だからこのスレのすべての議論が全部無駄。 原油価格が上げれば物価は絶対上がるマン
VS
原油価格が上がっても物価は絶対上がらないマン >>772
読解力がないなら絡む必要なくない？
絶対上がるとは言ってないぞ、在庫調整の結果上がらない事もある ＞例えば上の記事は需給ギャップが５パーセント開いてるから、７パーセントいなるぞ、って記事をひとつだけ読んで、それが事実だと錯覚する。そこまで開いたのは、コロナで全世界の供給が破壊されたときの解説。
この人、頭は大丈夫なんでしょうか？
供給が破壊されると需給ギャップは縮小するんですが、「そこまで開いたのは、コロナで全世界の供給が破壊されたときの解説。」と意味不明のことを言ってますね。
それに、コロナで供給が破壊された、というのは、おそらく正しくはないはずです。
じっさい、日本では失業率が、確か最大で2.9％で、外国に比べると大して上がりませんでしたから、供給は概ね、安倍・菅政権によって保護されたと言うべきですね。供給が破壊されたら、失業率が上がるんですから。
＞つまり経済の知識が完全にゼロすぎて、コロナの状況が永遠に続くと錯覚してるくらい、完全なバカ。
いえ、私が紹介した高橋洋一氏の対談は、そのコロナ禍の時のかなり古い対談なんで、そりゃコロナの影響を論じているのは当たり前なんですよ。それくらい読めばわかるでしょう。
＞日銀の需給ギャップ、15期ぶりプラス転換 10〜12月期
その日銀の発表はちょっと疑わしいんですよね。
最大の問題点は、日銀に限らず内閣府もそうなんですが、需給ギャップを計算するときに、潜在供給量を小さく見積もりたがる性癖があるからです。
高橋洋一氏の試算では、いまだに日本の需給ギャップは15兆円くらいある、という事らしいです。
まぁ、高橋氏の言うことですから、おそらく正しいんだろうと、私はそう思っています。
じっさい、現在の日本の失業率は2.6％（2024年2月）で、これは往時の2.39％（安倍政権）よりは明らかに高い状態です。また有効求人倍率は1.26倍（2024年3月29日発表）、これも往時の1.6をかなり下回っています。
となると、需給ギャップがプラス転換したとは、とうてい考えられないんですよ。
分かりましたかぁ？
経済は難しいですね。 原油価格の動き幅と物価の動き幅の相関を見るならまだしも
年度毎の比較をしてる時点で論外なんだよ
それも原油価格と消費者物価指数をピンポイントでな
原油価格が僅かに上がったが消費者物価指数が他の要因で下がった年度
逆に原油価格が僅かに下がったが消費者物価指数が他の要因で上がった年度
データの取り方が歪だと誤用が生まれるのは当然よ
価格は物価に反映されるのは自明なんだよ
物価は価格の集合体なのだからそれは当然なんだ
在庫や代替があるからタイムラグがあったり反映されなかったりするだけで
どこぞの天才()が言うような価格と物価は別の概念なんてこたぁない >>774
これもなぁ
高橋洋一(笑)は自然失業率を2.5％前後で見てたのでは？
自然失業率にほぼ達しているのに潜在供給を見積もるとかどういう考えなんだよ
自然失業率に達して尚ギャップがあるなら需要不足ではなくて供給過剰をみるべきだろう ＞原油価格上昇がどの程度物価に影響を及ぼすかはその時々の消費性向次第
そうですね。
けっきょく高橋洋一氏が言ってるのもおなじことで、物価を決定しているのは総需要と総供給（「総」が大事、単なる需給のことではない）だと、そう言っているわけです。
もちろん、総供給量はそんなに簡単には変化しませんので、要するに総需要が物価の大半を決定してるんですよ。
それが物価であると、私は暇つぶしも兼ねて、皆さんにそう教え説いているのですが、私はサリバン先生ではないので、なかなかうまくは行きません。 >>777
そいつと高橋洋一(笑)の考えは別モノだよ
価格の物価への影響を否定していない、消費者性向によって大小があるという考えなんだからさ
時計くん()の言う高橋洋一氏というのは矢張り偽物なのでは？
高IQで元官僚でノーベル賞バーナンキの盟友の天才高橋洋一氏(本物)に失礼を働いているように思えるぞ ＞これもなぁ高橋洋一(笑)は自然失業率を2.5％前後で見てたのでは？
自然失業率について高橋氏がどう言っているのかは知りませんが、高橋氏が常日頃言ってるのは自然失業率ではなくnairuの方でしょう
じっさいの日本のnairuがどの程度の値なのか私も知りませんが、安倍政権時代に2.39を記録したことを考えると、それより高いということは考えにくいでしょう。ちなみにバブル時代の1990年の日本の失業率は2.1、1980年は2.02でした。
何より、賃金が上がっておらず、ようやくここに来て上がるきざしがみえてきたわけですが、しかしそれにしても失業率はnairuとは程遠い。
となると、今回の賃金上昇が持続的なものかどうか？かなり疑わしいと、少なくとも私はそう思っています。 >>779
時計くん()は高橋洋一氏のアンチかね？
わざと天才高橋洋一が変な事を言っているとアピールしているのかな？笑
その目論見は悔しいが成功してるよ
高橋氏に詳しくない俺が高橋氏がバ○だと誤認してしまうところだった
自然失業率もNAIRUも変わらんし両方共2％を切るなんてことはほぼ有り得ない
今の日本の失業率は自然失業率にほぼ近しいと考えてよい ＞自然失業率もNAIRUも変わらんし両方共2％を切るなんてことはほぼ有り得ない
今の日本の失業率は自然失業率にほぼ近しいと考えてよい
いや、nairuが2.6%ってのはあり得ないですね。安倍政権時代でも2.39まで行きましたが、にもかかわらず、賃金はさほど上がっていないんですから。もちろんインフレにすらなっていませんでしたよね。
そゆことです。 常識的に考えてさ、
IQ200で元財務官僚にして安倍政権のブレーンでもありノーベル賞受賞者バーナンキ氏の盟友でもある
そんな天才高橋洋一氏が物価と価格は別概念だと言ったり、年度毎の価格と指数を比較してみせたり、
自然失業率に近しいのに潜在供給を15兆も見積もったりするわけないだろう
俺は高橋氏に詳しくも興味もないが、高名な御方がそんな馬鹿げた事を言わないって信じてるよ
>>781
君もそういうくだらないアンチ活動するのは止めて高橋洋一チャンネルを見るべきだね
新聞テレビマスゴミからは取れない栄養がそこにはある 供給過剰で、なんで物価が上がりだしたのか？
実に不思議な考え方ですね。 >>783
物価が上がり出したのならNAIRUに到達しているのでは？笑
NAIRUとは程遠いってついさっき言った事を忘れるのですか？ 高橋洋一はNAIRU推計を何回か修正してるよ
事前にはわからないんだからそれでいい
結局賃金上昇が加速を始めるまでわからない 「供給過剰」には主語がなく、と「物価」も平均値しか扱わないので 因果関係などはじめから成立していない
主語を一つに決めてやれば、例えば「原油」だけに限定すれば 供給過剰になったら原油価格は下がる に決まってる 時計くん()の考えに従うなら
日本の物価上昇は即ち
総需要>総供給であり、失業率はインフレの起きない最低失業率NAIRUを下回ってることになる
勿論、価格と物価は別概念なのだから円安やWTIの上昇は物価上昇の理由にはならない
よって潜在供給もほぼないことになるね笑 ＞物価が上がり出したのならNAIRUに到達しているのでは？
ああ、全然違いますね。
高橋洋一氏が言ってるのは、物価上昇を上回る賃上げがあって、それでNAIRUだと言っているんですよ。
高橋）どれで見てもいいです。どれもみんな3%のレベルですから。誤差の範囲で、実はインフレ目標を達成しているようなレベルです。「達成したときに動いてはいけない」というのが鉄則だから、どちらかと言うと「財政の方でもう少しプッシュすれば、簡単にNAIRUを達成できるのに」と思います。そうすれば、すぐにインフレ率を超えた賃上げになります。
とまぁ、高橋氏は、インフレ率を超えた賃上げがあって、はじめてNAIRUと言えるのだと、そう言っているわけです。
インフレ率を超えた賃上げって、皆さんの、蜘蛛の巣が張っているポンコツ脳みそでも分かりますよね。そうです、実質賃金の上昇ですよ。
それが実現して初めて、NAIRUに達したと高橋氏はそう言ってるんですね。
つまりNAIRUの、正確な数値は事後的にしか確認できないと、そういう事なんですよ。
いちおう高橋氏は、別のところで2.5％を下回ったくらい、とそうNAIRUを言ってますが、2.5％ではなく「下回ったくらい」という、幅を持たせて言っています。
なぜ、幅を持たせて言っているか？皆さんは分かりますかぁ？まぁ、せいぜい頑張ってください。 >>788
時計くん()の頭の中ではどうして日本の物価が上がった事になってんの？笑
説明出来ないのでは？ 高橋洋一氏の見解を、脳みそ蜘蛛の巣のかわいそうな人たちに解説して上げるとね・・・。
要するに、高橋氏の言うNAIRUには、正確な値があるわけではなく、一定の目安だってことなんですよ。
彼はたしかにＮＡＩＲＵを2.5%を下回った程度、と言っていますが、しかし、2.5％を下回ったらNAIRUを達成した、とは言っていないんです。
あくまでＮＡＩＲＵは、それに伴う付帯的状況から判断されると、そう言っているんですよ。
その付帯的状況とは、インフレ率を超えて賃金が上昇し始めたときだと、高橋氏はそう考えているんですね。
つまり、他の一般市場に比べて、労働市場がタイトになり加熱した時をもって、それをＮＡＩＲＵと、そう言っているわけです。
しかし、今の労働市場は、失業率は2.6％で、有効求人倍率は1.26、これでＮＡＩＲＵ達成なんてあり得ないのです。
じっさい、インフレ率をはるかに超えて賃金が上昇しているわけではないのですから。
分かりましたかぁ、低知能で蜘蛛の巣の皆さん。もう少しだけ、頭を使ってみましょう。そして、文字を読むだけではなく、文章を読んで、その文脈や、もっと言えば行間まで読めるように、努力して見ましょう。
そうすれば、私くらいにはなれますよ。 >>790
時計()理論だと円安や原油価格を物価上昇の原因には出来ない
総需要と総供給が物価を決めると言った手前、総需要>総供給と見做すしかないでしょ？
同様に労働市場でも総需要と>総供給が成立していることになるよ
自然失業率、NAIRUは達成されている、或いは達成されるだろうっていう見込みしかなくなるんだよ
需要不足を心配する必要も潜在供給を見積もる必要もなくなるね笑
時計くん()はどうして物価が上がってるのか説明できまちゅか？ ＞時計くん()の頭の中ではどうして日本の物価が上がった事になってんの？笑
説明出来ないのでは？
それは量的金融緩和や、コロナの100兆円放出の影響でしょう。あとは、さすがに9〜6年もたったので、消費増税の影響を財市場が吸収してしまったということはあるでしょうね。
はっきり言えますが、現在の物価上昇は貨幣現象です。
商品価格の上昇が物価の上昇の原因じゃないんですよ。
ここは、脳みそ蜘蛛の巣の皆さんに教え諭すのは非常に困難なところなんですが、まぁ、バッタに芸を仕込むよりはましだろうと、と私はそう思っております。 >>792
高橋）物価の動きは総需要と総供給で決まる
高橋洋一先生ってご存知ですか？
知らないなら今すぐ検索してありがたいお言葉を受け賜るべきですね ここは相変わらずMMTからかけはなれた「議論」で賑わってるな MMTなんかより高橋洋一先生の話しをした方がいいぞ！
俺はID:YNK4PAPV0に高橋洋一先生の素晴らしさを布教出来て満足だよ！ っていうか、議論自体がばかばかしい。
例えば原油が上がったら、何が上がるかっていう報道なんか、もう何万回と報道されてて、たとえば銭湯が１００万円燃料代が上がったとか、北海道で暖房費が大暴騰、漁船の燃料上昇で魚が上がったとか、クリスマスにはいちご農家の暖房費が６０万円上がったとか、そういう報道なんかしょっちゅう報道された。
いちごの高騰で１パックの数が何個減ったとか、安による原油高でペットボトルが上がったとか、円安で回転寿司が中国に買い負けして買えなかったとか、そこまでしょっちゅう報道されている。
それと原油高で食品パッケージ、容器の値上がりにより何万点の食品が値上げをし、さらにガソリン高騰による物流費の値上がりなども何千回も報道された。
それを値上がりする、しないで議論してたら経済板で最悪の馬鹿スレだって。どの新聞でも何千回も報道してる常識なんだから。
このスレは新聞を５０年読んだことすらないMMTの特殊なスレだって。 はっきり言って、このスレのMMTの書き込みを見て、すさまじいバカだって思わない人は、世の中の常識を知らない人。 いくら円安になろうが問題なし
少子高齢化も問題なし
原油価格上昇しても問題なし
高橋洋一チャンネルをみれば無敵になれるよ 個々の商品（サービス含む）の価値はそれに費やした労働の量で決まる
またお金の役割は商品の価値を表すことで商品にどのくらいの人の労働が加わっているのかを量で示してくれる
観念的に人の労働量を示すのがお金であるので別に金属である必要はない
紙幣でも量は示せるので不換紙幣でも何の不都合もない
ただし商品の価格は上記の価値だけでは決まらない
お金もまた商品であり価値が下がる
お金の価値が半分になったらおおよその商品の価格（物価）は倍になる >>802
＞個々の商品（サービス含む）の価値はそれに費やした労働の量で決まる
これ、ほんとマルクスの時代の価値観。
農業集団や工業集団が決めて激安の賃金で働かされる。
今の時代はまったく違う。
例えば日本の介護業界で働いてる人は、老人のうんこを吹いたり入浴させたり重労働をやっても年収は手取り２００万円台。
アマゾンの技術者は基本給であっても年収５０００万円。
つまりその国の産業の種類によって、稼げる金額がまるっきり違う。
アイルランドは子供の教育を改革することで、年収２００万円の羊飼いが、年収２０００万円のプログラマーになることでできるようになって、所得が世界トップになった。
このスレはほんとに毎日１００回はとんでもないデタラメが書かれ続ける。 決めつけって、経済の基礎を理解していない。
このスレはあたりまえのことを書くだけで、バカに突っ込まれる。
例えば手作業で農業をやってる国は必死に２倍働いても賃金は対して増えない。でも政府が機械化、大規模化をすると生産性はいっきに１０倍、１００倍になる。
たとえばアメリカの米農家は日本の米農家の１００倍の規模。
同様に日本で現在労働者が不足してるのは介護や夜間の食堂、長距離運転手など低賃金できつい仕事。
必死に１．５倍働いても対して給料は上がらない。
でもアメリカみたいに情報産業を政府が成長させるとアマゾンの基本給の上限は５０００万円。
専門学校でプログラムを勉強すると専門学校を出た時点で年収は１７００万円。アイルランドみたいに、子供のうちから情報産業の勉強をやらせると。欧州最貧国の年収が、世界トップになった。
そうやって労働生産性が高い、産業を意図的に成長させることも、政府の成長戦略の成否で変わる。
日本で求人が豊富なのは、大部分が労働生産性が低い産業だから、経済は成長しない。
日本の労働者がアイルランドの労働者と同じ金額を稼ぐには、労働時間を２倍にしないと無理。 だから日本経済がなぜ成長できなかったのかの解説では、必ず日本の産業構造の問題が出てくる。
日本の産業構造は変えないとだめだ、ってずっと言われ続けても、変えることに失敗した。
だから日本で失業すると給料がやすい業種しか受け入れできない。
たとえば介護や夜間の飲食店、長距離ドライバーなど。
でもグーグルやアマゾンなどが巨大産業になった国では、情報の勉強をすると年収は２０００万円、３０００万円になれる。
産業構造によって、年収がまったく変わるんだって。
お金を刷ると労働生産性が上がるわけではない。 高度な職業＝高所得がそもそも結び付いてない
薄給でこき使われてる優秀な人材はどこにでもいる
実情にそぐわない言い分など意味がない 国債のプライマリーディーラーとかいう
最高に役に立たないゴミジジョブ >>808
またいつもの馬鹿か。
MMTってとっくに極端なバカ層しかいなくなってる >>811
MMT談議するでもなく居座ってるお前がバカなんだろう？
金勘定をウダウダ議論したいならMMT以外のスレでどうぞ 【悲報】
日本はMMTで失敗したとフォロワー30万人のエコノミストからケチつけられてしまう
https://i.imgur.com/mh9c8sb.jpeg 具体的に誰のどの主張にダメージが通ったのか説明してからにして欲しい ＞MMTは「Modern Monetary Theory」の頭文字を取ったもので、現代貨幣理論のことです。 通貨発行権を持つ国家は債務返済に充てる貨幣を自在に創出できることから、「財源確保のための徴税は必要ではない」、「財政赤字で国は破綻しない」、「インフレにならない限り国債はいくら発行しても問題はない」とするものです。
もうMMTはこういう認識で流通してるし定着している
それでいいじゃないか
その方がすっきりする
元祖MMT側はさっさと改名すべき
そもそも貨幣論を称しつつJGP必須とかいうのは無理がある そんなのアベノミクスでやってるだろ
で、制御できないインフレになったか？
金利が暴騰したか？ 流石にアベノミクス時代でも1ドル125円までだったし実質実行為替レートを見ると円が安くなったとはいえ今よりもまだマシだった
まあビルミッチェルなどはこの程度の円安は大したことないと去年の12月のインタビューで言ってたからそれを信じていれば良いんじゃないか（棒
MMT創始者｢財政赤字でも金利は上がらない｣
ビル･ミッチェル教授インタビュー【後編】
https://toyokeizai.net/articles/-/721607 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
