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MMT Modern Monetary Theory Part.107
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0001
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2022/06/25(土) 14:42:52.14
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MMT(現代貨幣理論)について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1654575251/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2022/06/25(土) 14:43:04.71
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回:MMTと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回:MMTポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

ケルトン教授の記者会見:テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【MMT(現代貨幣理論)を「簿記(仕訳)」で検証してみた!】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

【拡散希望】
財務省が慌てふためく!
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た!
(参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日)
youtu.be/N4hcBCOrE8Q
0003金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf14-CeQD)
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2022/06/25(土) 15:35:28.90ID:aYGdF+R40
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f10-5MpI)
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2022/06/25(土) 18:47:27.39ID:iGR5mBP80
ケルトンってMMT提唱者なのか?笑
0006金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4fe6-gXkX)
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2022/06/25(土) 20:36:44.67ID:GFInl5Rt0
財政法 抄
第一章 財政総則
第七条 国は、国庫金の出納上必要があるときは、財務省証券を発行し又は日本銀行から一時借入金をなすことができる。
2 前項に規定する財務省証券及び一時借入金は、当該年度の歳入を以て、これを償還しなければならない。
3 財務省証券の発行及び一時借入金の借入の最高額については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。
0007☆ ☆ 必ずお読みください ☆ ☆ (ワッチョイ 0faf-tCSL)
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2022/06/26(日) 21:01:30.16ID:AehvySmo0
用語解説

「 名目バカ 」
実質を無視して、名目ばかりに言い訳や強弁などをし続けるアフォの事を 「 名目バカ 」と言う。
例: 名目バカ 「 G衛隊は(法的上)軍隊じゃない! 」 ← いいえ、法律でも変えれば、すぐさま軍隊として機能するので実質的に軍隊です。
代表的な名目バカといえば、中華(シナチク)メンツなどが挙げられる。


「 実質デフォルト 」
ハイパーなインフレになったり、大増税などしたりする等は、「 債務不履行をした 」のと同じようなことであり、これらを実質(的に)デフォルトと言う。
実質デフォルトは財政破綻です。つまり、自国通貨建国債の財政破綻とは実質デフォルトのことを指す。
通貨発行で返せばタダで済むわけではない。お金には実質(潜在)価値がある。


「 知的障害 」
※生まれつき知性に障害があることを指すものではありません※
掲示板などでの(口頭でも)対話や議論における知的障害とは、対話や議論にならない態度をとっている状態のことである。
それは、相手との言葉のやり取り(反論)が出来ずに、コミュニケーション不全に陥っていて、およそ論理破綻していると思われる悪足掻き!!
例えば、同じ主張や質問を繰り返すようになったり、質問を受けてもはぐらかし続けたり、罵詈雑言などで応酬するようになる。
もはや支離滅裂、対話不能、効く薬はありません。


反論できないMMTerは、詭弁屋だらけデ――――ス!!!!
0008☆ ☆ 必ずお読みください ☆ ☆ (ワッチョイ 0faf-tCSL)
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2022/06/26(日) 21:01:56.97ID:AehvySmo0
用語解説

「 ゴミ金 」
実体経済で碌に回らずに、溜まり過ぎて余り腐っているお金を「 ゴミ金 」という。
それは、価値を得ようとして実体経済で回りだすと、忽ちインフレとなって消えていく価値の無いモノである。
お金可愛さにお金が溜まり過ぎてゴミ化してしまうのは合成の誤謬である。
ゴミ金は後々、経済に悪影響をもたらす様になる。
デフレでも、インフレでもなく増えたお金は利益ではなく、回らないゴミ金である。


「 バ金持ち 」
オラが金は日本一!とばかりにお金を貯め込み、ゴミ金とも分からずにその貯蓄額を偶像崇拝し続ける馬鹿を、「 バ金持ち 」という。
もはや手書きの預金通帳をひけらかす馬鹿と変わらないレベルである。
金融リテラシーに乏しく、お金を運用する能力に欠いて、本末転倒のケツ末を待つばかりである。
守銭奴は悪党!


2倍、2倍の利益君はなんとか星の宇宙人デ――――ス!!!!
0009金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0faf-tCSL)
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2022/06/26(日) 21:03:39.66ID:AehvySmo0
知的障害の主な症状、いわゆる論理破綻の症状(要するに図星を突かれている)

・ただ単に否定(肯定)しているだけ。
   (具体的に論理的に述べない、述べれなくなっている)
・堂々巡りで同じ主張や質問を繰り返すようになる。コピペ嵐の一歩手前!
   (ループすることになろうがお構いなしの思考停止)
・碌に説明もせずにオウム返しをしただけ。
   (「お前がオウム返しー」の無茶苦茶)
・言葉尻、揚げ足を取ったりとはぐらかしてくる。
   (バカの一つ覚えで揚げ足自慢)
・惚ける、白を切る、嘘をつく。ふざける、揶揄う。
   (シナチョンに勝るとも劣らない不誠実さ・破廉恥)
・駄々を捏ねる。
   (「相手が僕の言うことを聞きいれてくない」と、イヤイヤちゃん!)
・相手のことを徹底的に見下してかかるようになる。何様?になる。
   (「チョン人なんかの質問に答える必要なない」などと虚勢を張る)
・罵詈雑言、脅し文句、汚い手口など暴力性を現わすようになる。
   (反則だろうと手段を選ばないマキャベリスト)
・ついには対話(議論)を避けるようになる。
   (ほとぼり冷めた処で、またやらかしてくる知的障害)
・これらのように述べても理屈がわからない、羞恥心が無い、やらかしてしまう。
   (モノ言えるレベルじゃない『バカの壁』ww)


  よって、 対 話 ( 議 論 ) 不 能 デ――――ス!!

  人格障害は、まともな対話が出来ない!!
0010金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0faf-tCSL)
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2022/06/26(日) 21:04:51.38ID:AehvySmo0
対話(議論)のルール


・主張するときは、論点(争点)において出来るだけ(注1)根拠を示して、具体的に論理的に述べる。
   (注1: 有りったけという意味ではない)
・相手の主張に対して同意できないのなら、やはり出来るだけ根拠を示して、具体的に論理的に述べて反論しなければならない。
    「沈黙は、暗黙の同意」
・反論するにおいては、自身の主張を繰り返すのではなく、相手の主張の間違いを説明しなければならない。
   (堂々巡りの主張の繰り返しは、アウト!)
・相手の主張について、わからないこと・疑問がある場合は、具体的に問わなければならない。
   (ただ単に「わからない」と述べたのでは、惚け通そうとしているだけで対話にならない)
・詭弁を弄しない、嘘を付かない。これらを受けた側は多大な負担にさらされることにもなる。
   (詭弁・嘘が判明したならば損害賠償請求にもなりかねない)
・その他、揚げ足取り、言葉尻、罵詈雑言など、みっともない手段をとらない。
   (論理破綻の症状)
・知的障害にならないように心構えを持つ。

対話(議論)のルールを守らないということは、”暴力主義と変わらない”ということです。
0013金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/06/28(火) 07:25:09.64ID:PUsPS0SS0
>>11
ド文系の馬鹿ばっかw
0015金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 08:09:59.65ID:PUsPS0SS0
>>11
コイツらは昔の経済学を学んで、財務官僚、大学教授、経済評論家になった連中だから
間違いに気付いたとしても今さら自分の考えを変えられないんだよ
もし変えたら学者生命が絶たれるからな
だから「黒ひげ危機一髪」みたいなイミフ理論で自分を守ろうとする
エール大・浜田宏一氏のような大物学者でさえも自分の間違いに気付いて持論を改めているのに
コイツらは小物だから救いようがない
0016金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f02-dC4B)
垢版 |
2022/06/28(火) 08:22:56.45ID:ic4eJitX0
逆だわ。
たとえば上の野口悠紀雄氏でも、嘘だ、インチキだって
言ってるのはこのスレだけだよ。

どう考えても彼が書いてることで、嘘やデタラメを一箇所でも
指摘できないだろうが。
嘘だって言い続けてるやつは、単純に彼が言ってることを
一行も理解できないだけだって。
上でも、日銀の付利の負担は計算式まで書いてあるし、日銀の
デュレーションまで計算してあって、一般常識をもってるひとなら
だれでも理解できる常識なのよ。
ふつうに自分で投資して経済雑誌や新聞の経済面を読んでるひと
から見たら書いてあることは、当たり前のことでしかない。

でも、このスレではMMTが、当座預金はずっとゼロ金利だぞとか、
付利があることすら知らないで、ドヤ顔で、当座預金は金利なんか
あるわけないだろ、ってドヤ顔で語り続ける層。
それじゃ、いくら彼らの解説を読んでも一行も理解できるわけがない。

逆に、ほんとにそうなんだが、たとえば上場企業で、中野があ、とか
高橋洋一があ、とか藤井がこう言ったとか言ってたら、もうとんでもなく
恥ずかしいことで、三橋の名前を世の中で出したら、一発で馬鹿だと
認定される。
企画書に高橋洋一の名前を出したら、一発で相手から担当を変えるって
いわれるくらいの、恥ずかしいこと。
そういう常識が、ないひとが5ちゃんには多すぎる。
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f02-dC4B)
垢版 |
2022/06/28(火) 08:28:03.03ID:ic4eJitX0
このスレのMMTの最大の特徴は、まともな経済の専門家に対して
全員、馬鹿だ、アホだ、トンデモだ、って1000回いいつづける。

じゃ、どこが間違ってるのか、具体的に出してみ、っていうと、
一箇所も指摘できない。
野口氏の上の日銀の損失の説明もぜんぶ正しいし、一箇所でも
いいから、どこが間違ってるか、言ってみ。

絶対に言えるわけない。
なんせ、MMTは中高生の経済の知識すらなくて、書いてあること
すら間違いなく一行も理解できないだけ。

1000回、間違ってるって言い続けて一箇所もどこが間違いか
言えないって異常すぎるだろ。
0018金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 08:41:23.10ID:PUsPS0SS0
お馬鹿な新聞くん登場www
0019金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 08:59:17.99ID:PUsPS0SS0
そもそも、新聞くんの言ってることは根本的に間違ってる
というのがMMTだからwww
0021金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f15-H0HQ)
垢版 |
2022/06/28(火) 10:33:30.21ID:vlOJ/4+Y0
年金医療福祉予算が高齢化で年々増えてるんだから、そりゃ金融資産も増えるわなw
高齢化ピークは2042年らしい
あと20年も高齢化トレンドが続く
0023金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 11:02:14.22ID:PUsPS0SS0
>>22
>「日本の物価が異常」

世界と比較したのか?
物価高の原因は何?

論理ではなくただの印象論
典型的なド文系の論理
0026金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 13:29:19.86ID:PUsPS0SS0
>>24
withnews編集部・金澤ひかり、ってバカなの?
消費者物価指数はルールを決めて毎月調査して公表されてんだからそれ見りゃ一発だろw

こういう間違いを防ぐためにきちんとルール化されてんだよ
 ↓
>レシートだけを頼りにすると、(1)完全に同じ商品なのかわからない(2)もし同じ商品でも内容量が減っているなどがあれば、同じ価格でも物価としては上がっている場合がある(3)店によって価格戦略が違うので、値上げの全体像としては語れないという、3点は指摘しておきます。
0027金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/06/28(火) 13:35:49.09ID:PUsPS0SS0
>>24
withnewsって朝日新聞系じゃね〜かよw
バカバカしい
恐ろしく情緒的な内容で話にならんわ
0028金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sad3-u0tS)
垢版 |
2022/06/28(火) 13:52:22.95ID:zvR7aOLUa
参議院議員 西田昌司
MMTは、平成の誤りを検証するツールである


 銀行は預金として集めた資金を貸し出していると、一般的に言われていることは、事実ではありません。それが事実なら、銀行は集めたお金を貸し出すことにより、手許現金が不足し、たちどころに営業に支障をもたらします。
現実には、顧客の預金口座と貸付金台帳に借り入れた金額を記帳しているだけで、お金の移動はありません。帳簿上の預金残高と貸付金残高が増えたに過ぎないのです。
銀行は自ら集めた預金の額とは関係なく、お金を貸し出すことが可能であり、それにより預金の額そのものが増えるのです。
 また、銀行間取引で決済を行う場合には、帳簿の記帳をするだけで現物の通貨の移動はありません。しかし、預金を現金として引き出す場合には、現物の通貨を用意しておく必要が有ります。そして、その通貨を用意するためには、日銀当座預金の残高が必要ですが、日銀当座預金は先に述べた通り、日銀が事実上無限に供給することができるのです。
0029金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 13:57:32.46ID:PUsPS0SS0
>>17
>まともな経済の専門家に対して全員、馬鹿だ、アホだ、トンデモだ、って1000回いいつづける

そもそも、そいつらが間違ってる、というのがMMTだからwww
間違ってる専門家を盲信するお馬鹿な新聞くん
0030金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f15-H0HQ)
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2022/06/28(火) 14:06:06.50ID:vlOJ/4+Y0
日本は円安によって海外から「買っている」物品が高騰してるわけだ
つまり他国より「買う力」が減衰しているということ
海産品などは中国に買い負けている
この傾向がずっと続いている
0031金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 14:31:16.93ID:PUsPS0SS0
>>30
>つまり他国より「買う力」が減衰しているということ

売る力は増えているのは無視ですかw
0032金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f15-H0HQ)
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2022/06/28(火) 14:47:36.92ID:vlOJ/4+Y0
売る力は中期的にも長期的にも落ちた
付加価値ほとんど生み出せてない
だから通貨が安くないと輸出製造業は成り立たない
半導体シェア90年にはNECが世界1位だったのに、今はサムスンが世界1位
0034金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 15:07:24.24ID:PUsPS0SS0
>>32
そんなことはない
海外生産・販売でも最終的に利益は円で日本に戻ってくる
貿易赤字でも経常収支は黒字となる
円レートが10%下がればGDPは1%増える
0037金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 15:16:00.03ID:PUsPS0SS0
円安で日本経済が「独り勝ち」する
youtube.com/watch?v=dxm30lTIv78

円安でヤバいと言っているやつは○○○だ!
youtube.com/watch?v=lbksIZr_LxY&t=309s
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 15:16:44.74ID:PUsPS0SS0
>>36
楽だよw
0039金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 15:17:25.73ID:PUsPS0SS0
>>35
散々議論してるだろ
バカなの?
0044金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/28(火) 15:31:07.79ID:PUsPS0SS0
(ワッチョイ 4fe6-gXkX)

レシート88%の記事貼り付けた馬鹿w
0046金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f15-H0HQ)
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2022/06/28(火) 15:43:26.38ID:vlOJ/4+Y0
>>32
それ利益が為替で水増しされてるだけじゃん

お前は「付加価値」という概念を理解出来てない
ネトウヨの限界だな
0047金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f15-H0HQ)
垢版 |
2022/06/28(火) 15:47:22.31ID:vlOJ/4+Y0
「愛国心」を一回捨ててみ
そんな感情に囚われてるから理性的に物事を判断出来なくなるんだよ
0048金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/06/28(火) 16:21:47.61ID:PUsPS0SS0
>>47
エラそうにwww
0050金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/06/28(火) 21:58:52.00ID:PUsPS0SS0
近隣窮乏化政策とは
経済政策のうち、貿易相手国に失業などの負担を押しつけることによって自国の経済回復と安定を図ろうとするものをいう(wiki)

支那朝鮮の帰化人集団であるミンス党がやったのはこの逆
超円高を放置して支那朝鮮からの格安輸入品を激増させ、
同時に、日本から企業を追い出し、雇用を喪失させた

今の円安はこの逆だ
支那朝鮮の製品は割高となり、輸出企業は国内回帰が進む
農産物の輸出は増え、インバウンドも活性化する
自国通貨安に文句をつけるのは支那朝鮮の手先である
その証拠に、立憲共産党は金利を上げろと主張する
まさに経済オンチ、バカの極みであるw
0052金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f01-u0tS)
垢版 |
2022/06/29(水) 00:15:13.18ID:rvbDxA+E0
もう日本はモノづくり立国で行くのは無理だ。 いつまで頭昭和なんだよ
0053金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3fc9-HZpj)
垢版 |
2022/06/29(水) 08:19:06.89ID:RqwPQXtw0
102
2022年6月28日8:20 午前1日前更新
コラム:1ドル140円視野、それでも通貨危機との見方に違和感=尾河眞樹氏
尾河眞樹 ソニーフィナンシャルグループ執行役員兼金融市場調査部長
https://jp.reuters.com/article/column-maki-ogawa-idJPKBN2O81W4
最近はいよいよ「日本売りだ」「通貨危機だ」と、あたかも日本のあらゆる資産がタタキ売られるかのような、
不安を煽る論調が散見されるようになった。

しかし、足元の円安は日本の信認低下に伴う資本流出とは程遠い。ドル円でみると分かり難いのだが、
円の名目実効為替レートと米株価を重ねてみると、基調としては円安トレンドが続いているものの、
米株価が下落する際には円の実効レートが上昇するといった具合に、市場がリスクオフに傾くと円買い
が進む構図は以前から何ら変わっていない。このことは日本円が、グローバルにみれば依然として安全
資産の位置づけにあることを示している。
0056金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
垢版 |
2022/06/29(水) 23:53:33.07ID:dvbobuAc0
韓国の文在寅政権で創出した政府直接雇用ってこんなのだそうだ、「税金アルバイト」と呼ばれてるらしい

・公共の場所に消毒薬が備えられているかを確認する仕事
・海外のインターネット通販サイトに掲載された偽造商品をモニタリングする仕事
・学校周辺や子どもの遊び場などをパトロールする仕事

こういうのがJGPになるんだろうね

尹錫悦政権では早速廃止の方針らしい

こんなのは機械化、AI化すべきだとのこと
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
垢版 |
2022/06/30(木) 10:47:22.61ID:h8NoD0+F0
韓国では大企業も中小企業もいま人手不足、求人難らしい
上半期だけで産業現場での人手不足は前年比22万人増の64万人とのこと

職業能力水準が高い人材層では能力が要求水準に満たないことが理由で不足、
職能レベルがやや低い層では賃金が合わないことが理由で不足だそうな
0061金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sad3-u0tS)
垢版 |
2022/06/30(木) 13:30:50.00ID:wZkcEL8ia
西田昌司
国の借金
https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12735595755.html

4月11日の決算委員会(省庁別審査の財務省の部)で財務省の間違ったプロパガンダを壊滅させる。
そもそも国債発行による予算執行は民間の預金残高を増やす。これは、民間企業がお金を借りることにより預金残高が増えるという信用創造と同じ。
国債を買い入れるお金は、民間預金からではなく、日銀が供給している準備預金が原資である。
国債の償還は、共同通信の記事によると、「将来、税金で返済することになる(1千兆円の預金残高ををゼロにする)」としているが、”借換債”の発行である。
1千兆の国債残高の半分は日銀が持ち、借換債で国債の償還をしている、日銀に払った利払い費は全額国庫に返還される。ということは、国債残高は500兆円ということ。
0064金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/06/30(木) 15:43:12.03ID:se9YfHqE0
>>62
じゃ、食品とエネルギーの価格を下げるにはどうしたらいい?
0065金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/06/30(木) 15:45:04.70ID:se9YfHqE0
>>63
国家財政を語るのに自分の財布を基準にしても無意味だ
0066金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MMa3-u0tS)
垢版 |
2022/06/30(木) 17:37:41.24ID:OlcXvkdrM
そらクソリフレからしたらそう言うしか無いわな
自分の財布を基準にしないなら下げる必要無いやん
だからアホなんだよクソリフレは
お前らの都合で経済が動くわけないだろ
0068金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/06/30(木) 17:52:47.35ID:se9YfHqE0
>>66
じゃ、>>64に答えてみ
オマエの都合で経済が動くんだろ?
0069金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f02-dC4B)
垢版 |
2022/06/30(木) 18:26:39.66ID:BSVGMVJa0
このスレでまともな議論は無理だよ。

たとえば国債でも借換債の話でもMMTには一般社会の常識がゼロで、借換債にすると国の借金が消えるみたいな言い方をするし、もうMMTには中高生で習う経済の基礎知識がまったくないんだよ。

物価の話も全部デタラメで、毎日、物価上昇が報道されてて、食品がすでに1万品目も値上されたことが、日本最大の問題になってるのに、いまだにコアコアは上がってえないっていいつづける。
でもだれもテレビの値段が上がったぞ、冷蔵庫が上がったぞ、鍋やコプが上がったぞ、なんて国民はなんも気にもしてない。
現在問題になってるのはだれが見たって、食品とエネルギー(電気、ガス、ガソリンなど)。
で、1万製品上がった食品は、消費者が毎日買うものだし、電気代やガス代は国民全員がほぼ毎日払うもの。
で、それが上がったから大問題になってるわけで、コップが値上がりしたぞって危機感をもってるひとなんか日本に1人もおらんわ。
だから新聞報道のほとんどはコアCPIで報道するし、日銀も予想をコアで発表し続けている。

経済板でこのスレだけ、コアじゃないそ、コアコアだぞ、高橋洋一だぞ、っていいつづける。
高橋洋一なんか一般社会で言うのも恥ずかしいひとだし、西田なんか一般社会では経済音痴の代表。
しかも大赤字の公共投資を利権で推進、しかも選挙違反すれすれのことをやって、地元でも黒いマネーで非難轟々になっている利権政治家。
<西田昌司 裏金> 35000件
<西田昌司 マネーロンダリング> 94000件
で、一般社会の人の西田のイメージは、あくまでそっちなのよ。

このスレだけだよ、西田がこう言ったから正しいんだ、ってコピペをしまくってるのは。
0070金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f24-tQxS)
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2022/06/30(木) 19:00:59.67ID:O6ATC0aa0
>>67
杉の木で作り、味噌醤油とぬか漬けで冷蔵庫なし。それならうまくいきそうだ。塩はあるし。
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f02-dC4B)
垢版 |
2022/06/30(木) 19:04:44.48ID:BSVGMVJa0
日常的に新聞すら読まない層の人たちって、食品の値上がどんだけ巨大な問題になってるのか、すらまったく知らない。
でも過去数時間くらいだけで、こんだけ流れてるわけよ。

7月に値上げ、約1600品目… 原材料費の高騰や円安で... (経済)18:29TBSテレビ
キッコーマン 約4%から11% 「焼き肉のたれ」値上げへ (その他)
コラム:猛暑と物価高の夏、日本経済は乱気流に突入 (経済)
「ニップン」冷凍食品、「味の素AGF」のスティック... (経済)18:06日本テレビ
キッコーマン 焼き肉のたれ、みりんなど値上げへ (経済)18:04テレビ朝日
クラフトビールのヤッホーブルーイング、10月に値上げ (経済)18:04日本経済新聞
関西電力の電気料金 大阪ガスのガス料金 8月... (地方・地域)17:30NHKキッコーマン食品が焼肉のたれやみりんなどを値上げ... (経済)17:28AbemaTIMES
山形県内レギュラーガソリン「最高値」1リットル182円 (地方・地域)
味の素AGF 「ブレンディ」スティック商品など約16%... (経済)17:17フジテレビ
燃料や肥料の価格高騰でJAが対策本部を立ち上... (地方・地域)16:56NHK
進む円安暮らし直撃 (地方・地域)15:58読売新聞
外食費の高騰に若者が悲鳴 「物価が日本レベ... (中国・朝鮮)15:50
8月電気料金、大手4社値上げ - 東京電力は247円上... (その他)13:34

>7月に値上げ、約1600品目… 原材料費の高騰や円安で値上げの波止まらず
あすから7月。原材料費の高騰などを受け食パンが今年2回目の値上げとなるなど値上げの波が止まりません。都内のスーパー。あすからの値上げに備えて値札の変更など対応に追われています。
きょう発表された帝国データバンクの調査によりますと、7月に値上げされるのはおよそ1600品目。

>2022年6月30日6:10
コラム:猛暑と物価高の夏、日本経済は乱気流に突入
国内の消費者物価(CPI)は年末に向けて上昇幅を拡大しそうで個人消費の抑制につながる公算大と言える。日本経済は乱気流に突入しそうな様相だ。
0072金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd5f-jyII)
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2022/06/30(木) 19:07:41.35ID:LWlB5A4pd
コアコアCPIで見ろ、ってのはまあそれはそれで一つの意見だから構わんのだが、
そういう意見の人は食料品や燃料価格の高騰に大してはどうすべきって立場なんやろかね。
今の政府は燃料に対して補助金出して価格下げてるけど、そういう路線?
0073金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/30(木) 19:47:35.12ID:se9YfHqE0
>>72
食料とエネルギーを別扱いにする理由を理解しているか?
0075金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/30(木) 20:18:44.84ID:se9YfHqE0
>>74
https://www.nomura.co.jp/terms/japan/ko/A02277.html
コアコアCPIが世界標準
理由は食エネは国内経済政策では対応が難しいからだ
食エネへの対応は、抜本的には自給率を高める以外にない
0076金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/30(木) 20:42:10.54ID:se9YfHqE0
>>71
そんなゴミ情報いぱーい集めて知ったかぶりの新聞くん
馬鹿としか言いようがない
0079金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/30(木) 21:35:18.11ID:se9YfHqE0
>>78
所詮一時しのぎだが、補助金、減税はOK
バカが唱えている円高誘導、金利アップ等は愚の骨頂
日本経済が大打撃を受ける
食エネ高騰は外部要因だからどうにもならん
原発再稼働はすぐやるべき
0081金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f02-dC4B)
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2022/06/30(木) 22:35:36.78ID:BSVGMVJa0
うわーーー まだコアコアって1000回いいつづける気かあ。
日本で何が歴史的大問題になってるかすら理解できないのか。
国民が稼いだお金が、どんだけ海外に流出して為替に影響まで
与えてることすら理解できないのか。

まあ、こんなの即座にアボーンしないと書いてることが全部デタラメ。
0082金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f02-dC4B)
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2022/06/30(木) 22:38:22.09ID:BSVGMVJa0
補助金って言ったって、財源は税金と借金しかないんだから、
単なる一時的なごまかしだよ。
日本から天文学的規模の何兆円単位のお金が、産油国や、
カナダやアメリカなんかの農業国に現実社会で流出してるだけだから。
結局、車に乗りまくる人の補助金は、乗らない人が負担するだけだから。
0083金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/30(木) 22:42:44.44ID:se9YfHqE0
>>80
消費税は当面5%に引き下げ
先進各国はどこでもやってる
0084金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/06/30(木) 22:48:55.01ID:se9YfHqE0
>>81
コアコアは世界標準
そんなことも知らないで、知ったかの新聞くん
情報いぱ〜い集めてバカな結論を出す
救いようがない馬鹿
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/07/01(金) 00:01:00.23ID:IVJMFhTQ0
>>88
>>75
因みにコアコアCPIというのは日本だけの言い方
欧米のコアCPIがそれだ
0090金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f24-/a9g)
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2022/07/01(金) 01:30:35.26ID:z6GS6UXF0
>>85
為替は国内通貨の供給より金利と貿易額の方が影響大きい
例えば一番の放漫財政といわれる1985~1995では為替は円高に
以降極端に供給を絞ってから円安に降れている事をどう説明する?
https://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/gazou/yenrate/yenrate1.pdf
これはドルにも言えることでトランプ以降財政を増やしても一定からドル高の傾向に見えるが?
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-tCSL)
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2022/07/01(金) 03:09:51.60ID:oxW2befx0
国の借金は増税で返済しないといけないっていうけど
国の借金は貨幣発行であり日本国民の所得や預金になることと
相続税で3代くらい経ればだいたい政府に還元されることを考えると
別に増税しなくてもほっときゃ戻ってくるし
失業や少子化を放置してかつそれによる余剰のリソースを別に他の有益なことに使うわけでもないってのより
貨幣発行して再分配でもしたほうがいいんじゃねぇかって感じはしますけどね
あんまよくわからんししらんけどさ相続税ってそんな感じにはならないの?
0093金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fe8-uGz/)
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2022/07/01(金) 07:00:26.81ID:YZLOFwdK0
>>90

> 為替は国内通貨の供給より金利と貿易額の方が影響大きい

この部分は同感、ただし通貨供給と金利は表裏一体であり通貨供給は金利を下げる要因

> 一番の放漫財政といわれる1985~1995

この前提には同意できない、1995年以降さらに税収を上回る歳出を行っている

また為替は国間の相対的なものでアメリカ以上の放漫財政を日本が行えばいくらアメリカが歳出を増やしても円安になる
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MMa3-u0tS)
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2022/07/01(金) 08:41:19.54ID:c7Si6XNSM
>>68
俺の都合で動くとか俺が言ったか?
アホだろお前
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MMa3-u0tS)
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2022/07/01(金) 08:42:25.37ID:c7Si6XNSM
経済は循環するとか言いながらインフレを区別する矛盾・・
0097金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/07/01(金) 08:51:51.99ID:IVJMFhTQ0
>>85
一人当たり10万円配って為替がいくら動いたよ?w
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/07/01(金) 09:08:52.44ID:IVJMFhTQ0
>>94
じゃ、何の都合で動くんだ?
誤魔化さないで答えてみ?
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
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2022/07/01(金) 09:21:56.87ID:P8t7nfQ50
>>91
>>国の借金は貨幣発行であり日本国民の所得や預金になることと…

おかしな話だと思わないのか?
国の借金が国民の所得や預金になるのなら
国民は労働する必要はない

政府発行の貨幣を預金通帳に入れてもらえればよい
0101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
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2022/07/01(金) 09:30:07.55ID:P8t7nfQ50
経済が循環すれば景気が良くなる?

それは不完全な理論だよ

年金受給者は皆ほぼ全額を消費に使う
循環率はほぼほぼ100%になる

それなら年金受給者が増えれば経済が循環して景気が良くなるはず
だがそうはならない

必要なことは

(1) 価値を産み出す総量(=富)が増えること
(2) その富が適切に分配されること(=循環)

物理学と同じだよ
0102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf14-GVJp)
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2022/07/01(金) 09:34:47.99ID:2SHzlJJL0
> 必要なことは (1) 価値を産み出す総量(=富)が増えること (2) その富が適切に分配されること(=循環)

MMTではこれを否定してはいないよな

重要なのは金額換算して比較しても意味ないってことで(政府収支均衡など)
0103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM4f-fsRh)
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2022/07/01(金) 09:43:00.02ID:85A5Z/VkM
>>99
政府は発行した貨幣を闇夜にヘリコプターからバラ撒いてるわけじゃないんだよ
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
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2022/07/01(金) 09:49:55.17ID:P8t7nfQ50
財政はポンプのような役割に見えるな

血液循環のポンプは心臓だ
ポンプを回しても血液の総量は増えない
押した分だけ元に戻ってくる

ポンプを回せば循環がよくなるはずだ
よくならないのは血液が凝固しているか
血管に瘤などがあって欠損してるからだ

ポンプを回して血液の総量が増えていく場合は
多分いつか問題が起こる
0105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/07/01(金) 10:35:37.57ID:IVJMFhTQ0
>>104
子供が大人になりゃ血液総量は増えるぞw
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM43-5MpI)
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2022/07/01(金) 10:54:14.84ID:v6ElPv2gM
わろた
0111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM4f-fsRh)
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2022/07/01(金) 11:46:21.27ID:yDSHxNTwM
貨幣は政府の支出によって創造され、徴税によって消滅する
徴税された貨幣が支出されて市中に流れていくわけではない
だから政府を排除した民間企業・個人だけの経済を血液循環に例えるなら妥当かもしれないけど、そこに政府の財政を含めるのは的外れ
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sad3-u0tS)
垢版 |
2022/07/01(金) 13:09:44.39ID:4WnWhsEza
三橋貴明
苛政
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12751127119.html

 税収とは、所得から支払われます。もちろん、多少の税収弾性値の変動はありますが、基本的には税収は「GDPx税率」で決まります。

 もっとも、税収の基盤たるGDP(所得の合計)が拡大しない中、税収だけが増えるケースもある。

 すなわち「苛政」です。国民が所得が伸び悩み、苦しんでいる中、容赦なく政府が税金を取りたてる。その場合は、「GDPが増えない」と「税収が増える」が成り立ちます。

 つまりは、「国民の共同体」であるはずの政府が国民を搾取している。国民の可処分所得を減らし、
「税収が増えたぜ。やった~っ!」
 と、やっているわけですが、我々(国民)から徴集された税金は、別に「国民のために」使われるわけではありません。

 単に、国債の償還に使われて「ジュッ」と消えてしまうだけです。

 こう言っては何ですが、わたくしは莫大な税金を支払っていますが、別にそれが政府の金庫に貯まり、我々のために使われているわけではありません。単に、国債と相殺でこの世から消えているだけです。
0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
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2022/07/01(金) 13:13:15.65ID:P8t7nfQ50
>>111
創造なんかされないよ
エネルギーの源泉は必ず源がある

創造だと思ってるのは見えるところだけしか見てないから
経路をいくら分析しても答えは出てこない
突然生まれてある日消滅するなんてことはない
何かが変換されてるはずで、それを見ないと
0114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
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2022/07/01(金) 13:23:47.60ID:P8t7nfQ50
結局
政府が支出できるのは国民が政府を信用しているから
日本政府の信用は相当厚いから簡単にはこけない

それを利用して無制限に支出できるとは思わない方がいい

現在の経済学が説明できないからといって
それを利用して国家の信用を簡単に貶めるべきではない
0116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/07/01(金) 14:01:51.73ID:IVJMFhTQ0
>>113
通貨発行権は無から有を生じさせるものだw
0120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
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2022/07/01(金) 14:43:42.35ID:IVJMFhTQ0
>>117
で、いつ無効になるのかね?w
0122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/07/01(金) 15:08:28.91ID:IVJMFhTQ0
>>121
0123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM4f-fsRh)
垢版 |
2022/07/01(金) 16:17:56.90ID:85A5Z/VkM
>>113
君がそう信じるのは大いに結構だけど、それはここで言う事じゃないよ
ここは君が考えたオリジナルの経済観を披露するスレじゃなくて、MMTを語るスレだ
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cfd6-aDU/)
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2022/07/01(金) 17:35:48.51ID:M3NbJ1Z30
95年以降引き締めって、95年の国債残高が125兆円で現在1200兆円だから
日本が世界最大で借金をばらまいたことは小学生でもわかるよね。
しかも日銀が刷ったお金は数十兆円だったのが今月は680兆円とこれも世界最大の
大激増。
日銀の通貨供給は10倍以上増えた。
対GDPの債務も世界200カ国のうち、日本とアメリカの債務だけで、全世界の債務の
半分近くを占めるようになった。

でもこのスレはそういう常識すら1ミリも知らない人が毎日200回、ワッチョイを
変えて書き続ける。
一度くらい中学生の公民を読んで勉強しろって。
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff0d-qjKC)
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2022/07/01(金) 19:16:56.43ID:zAWAZ9qr0
>>127
人の一生と違って政府には寿命がないのだから、債務を返済しないのが次世代への先送りだという論点はおかしい。
0129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sad3-u0tS)
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2022/07/01(金) 19:19:01.41ID:5KJzUzFma
金利が2%になって1000兆円の国債残高に対して20兆円の利子が発生したとしても

半分は日銀保有なのでその半分は戻ってくる
具体的には10兆円の半分の5兆円は戻ってくる

残り半分は国内で消化されてるので10兆円が国内に落ちるだけ

なので何も問題はない

むしろ1000兆円の国債を税金で返そうとするとその分民間の預貯金が消えて国民が貧しくなる

という西田の誠にありがたいお言葉
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fe8-uGz/)
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2022/07/01(金) 19:24:12.87ID:YZLOFwdK0
政府が通貨を発行してある資源を消費するとその資源の価格が上がり、その資源を消費しようとする民間人は余計に金を払わなければならない
その値上がり分が通過発行益の源泉
政府が消費した時点で通貨保有者からの徴収が完了しているとも言える
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd5f-jyII)
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2022/07/01(金) 19:29:20.34ID:rxMj4puKd
お金は無から生み出される、と言うが、生み出す主体というものは必ず存在するので、
全く何もないところからひょっこり現れるわけではない。
混乱をきたすだけなので、無から生まれる云々という説明は好きではない。

様々な責務、権利に関する(数値)情報こそがお金、というか責務、権利こそがお金なので、
私はこういう約束を果たす、と言えばそれはお金になり得る。
約束する時点で何か約束の実行を裏付ける物を予め用意しておく必要は必ずしもない、という意味で「無から生まれる」のだが、
それが当人以外にとって価値を持つかは、その約束自体の価値や約束が果たされる事への信用次第で、
「無から生まれる」という言い回しはその辺を隠してしまうのが微妙だと思う。
0132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3f20-oJVV)
垢版 |
2022/07/01(金) 19:54:40.02ID:IVJMFhTQ0
>>126
いつか月が落ちてくるはずだ
と言うのと変わらない
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff89-jyII)
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2022/07/01(金) 23:28:21.63ID:y8Bb0ASc0
君が「無」という言葉をそういう基準で運用している、というだけの話だからなあ。
間違いではないが、かといって相手の言葉の運用を否定できるものでもない。
もし、それでもそこを争う気なら「『無』とはこういうことだ」という事をちゃんと説明してある程度合意取ってからにせんと。
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-HIN6)
垢版 |
2022/07/01(金) 23:40:42.37ID:P8t7nfQ50
無で十分意味が分かると思ったのだが…
無=何も無いこと ではダメ?

信用は多分過去の履行実績に依存した関数のようなもの、また
多分現在の保有資産に依存した関数のようなものでもある

つまり「何もない(無)」わけではないこと

形や式にできないからと言って「無い」わけではない
0140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/02(土) 00:02:23.41ID:KlPhhfYV0
通貨を発行するのに「無から有が生ずる」と説明してはダメなのか?w
信用があろうとなかろうと、国は通貨をいつでも好きなだけ発行できる
0142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0689-+bqQ)
垢版 |
2022/07/02(土) 00:17:52.59ID:eYS1R1gI0
ダメ?と聞かれても、まあそういう風に言うこともできるよね、くらいの事しか言えんなあ。
お金が貸出時点で存在しなくても口座残高を銀行は増やすことができる、
ということを「無から」と表現する人も(俺は微妙だとは思うが)居るには居るし、
こんな汎用的な単語の解釈どっちが正当か、なんて水掛け論にしかならんので、
そこ詰めて争うところではないやろと思う。

まあ俺は好きではないけどね、無から有が生まれるって言い回し。
生まれた物は単なる数値情報だから「有」とされてもなあ、という感じ。
0145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0689-+bqQ)
垢版 |
2022/07/02(土) 00:38:18.05ID:eYS1R1gI0
正直、「無から生み出す」までならそんな文句ないが、「有が生まれる」と言われると途端に違和感しかなくなる。
お金は単なる数値情報ってところを突き詰めると、数値情報生み出すまでならノーコスト、無から生み出すってことで良いけど、
生み出された数値情報が有意に機能するためには実物や信用が必要になるからね。
数値情報を「有」たらしめるものは「無」からは生まれてこない。
0146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/02(土) 00:59:13.57ID:KlPhhfYV0
>>142
無から生じないなら
何から生じるんだ?
0148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a01-PAFZ)
垢版 |
2022/07/02(土) 01:06:49.55ID:vQc5iXqC0
無から生み出されたものを結局形あるもの、未来にも残す必要があるものと交換したり、外国の通貨と交換できるなら発行の権利があるからといって乱発できる事にならんよ。
アホは単に自分に甘いだけだ。
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/02(土) 01:09:35.06ID:KlPhhfYV0
>>147
だから「無から生じる」で問題ないだろw
その通貨に価値を認めるかどうかは別の問題だ
0150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/02(土) 01:12:39.68ID:KlPhhfYV0
>>148
無から生じることと乱発できるかどうかは別問題だろ
無から生じることは間違いないw
0151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0689-+bqQ)
垢版 |
2022/07/02(土) 01:17:20.18ID:eYS1R1gI0
>>149
「有が」と言わないのであればそこまで文句はない。
無から生まれるのは単なる数値情報であって「有」ではない。
ただ、先にも書いたが、所詮は定義が人によりまちまちな曖昧な単語による言説なので、間違いとまでは言わん。
俺には違和感が強くて賛同できない、という話。
0152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 01:23:53.19ID:KlPhhfYV0
国家は通貨をいくらでも発行できる
過剰に発行して問題になるかどうかは別問題
発行した通貨で物やサービスと交換できる
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/02(土) 02:06:11.40ID:5keuwrJV0
>>152

(1) まず無からは生じない

(2) 「国家は通貨をいくらでも発行できる」と言う意見がまかり通ると
  この言葉を利用する奴が出てくるから表現には慎重であるべきだ

  学術的には正しい面があるかもしれんが政治的に利用されやすい表現だ
  
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 02:16:24.55ID:KlPhhfYV0
>>153
>(1) まず無からは生じない

じゃ、何から生じるんだ?
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-auNL)
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2022/07/02(土) 02:29:51.65ID:KKtPm6260
まぁよーわからんですが貨幣発行をいくらしてもどこかの地下に埋まっていたら意味がなく
流通量の多寡に要点があるんじゃないかなーと思ったりもするんですが

消費税も将来不安を重視する日本人が将来に備えて貯蓄しようとすると
消費を減らすのが納税額を減らして将来の備えを増やすのが正当化されるので
所得税や法人税などの累進税に軸足を移すのが望ましいような印象も受けますけどね

それに年に50兆円を5年ぐらいの公的な開発計画を掲げてこれを実行したとすると
かなり質のいい雇用を数百万人創出できるし、その雇用をうまく使えば人々の利便性も向上するし
もし250兆円のすべてが無駄になってもそれが予算に与える負担は毎年1兆円にも満たないので
この極めて低いリスクと
少子化や貧困や30年続くデフレや疫病や戦争という
途方もなく異常な事態を解決しうる極めて大きいベネフィットを比較すると
そういう穏当な計画を取るようなちょっとした大胆さをもってもいいんじゃないかっていうねしらんけど
0156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/02(土) 03:24:45.04ID:5keuwrJV0
>>154
それを究めるのが経済学者の仕事なんじゃないの?

まあ私見では一番近い言葉は「信用」かな
ただ経済学では「信用」を銀行が集めたカネを他人に貸せる能力…みたいな定義で使われてるからね

私は

F = F(時刻, 過去の約束履行実績, 現在の保有資産, ...その他)

みたいなイメージを持っているが、変数の数も関数の形もわからんからな

クレジット会社や保険屋さんは近似式みたいなものを統計データベースとして持ってると思うが
あくまでその分野に限っての話で、一般形なんて存在しないだろう、まして国家となると…
0158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 07:58:46.84ID:KlPhhfYV0
>>153
>(2) 「国家は通貨をいくらでも発行できる」と言う意見がまかり通ると
  この言葉を利用する奴が出てくるから表現には慎重であるべきだ

そんなことは誰でも知っている(というか異常に喧伝されてきた)
現実にはまだ発行可能で、その目安はおよそ40兆
デフレギャップが40兆あるからだ
デフレギャップが埋まるまでは通貨発行可能、というか発行すべきである
そうしないといつまでも日本だけが閉塞状況から抜け出せない
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1ee8-eDgB)
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2022/07/02(土) 08:22:57.66ID:4v3dsG/40
通貨発行は最も優れた徴税方法であり他の徴税は廃止すべき
ただしどのような税金も経済に悪影響を及ぼす可能性が高い
ゆえにその量も最小限でなければならない

>>130でも述べたが通貨発行は通貨保有者から発行主体(政府)への徴収が発生する、つまり税の一種と言える
そしてもっとも速く公平で低コストな税だろう
なにせ通貨の保有者がどこにいようが保有量に比例した分だけすぐさま徴収が完了し、そのコストも通貨発行コストのみである
非効率で不公平な他の税は廃止するのが当然

ただしいくら優れた徴税方法と言っても徴税は最小限にすべき
金を持っているということは需要を満たしたという証明でもある
金持ちはより多くの需要を満たした優秀な生産者とも言える
税によって優秀な生産者から平凡な生産者へと所得移転を行えば優秀な生産者の投資、ひいては全体の生産の質と量が減る
政治家は選挙という大雑把な方法で選ばれた人間で市場で勝ち残った金持ちより優れている可能性は低い
彼らに多額の投資(公共事業)を行わせるのはリスクであり最小限でなければならない
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f89-qFuj)
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2022/07/02(土) 10:05:30.03ID:CNQvkCja0
この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知/中電 体力年齢27歳の若返り GOOGLE の「Born Digital Summit」で登壇
「難関国公私立大入試・個別試験対策ICT教材」駿台
常石造船 データサイエンティスト育成プログラム
Robo Co-opで業務提携RPA×AIを通じた多様なデジタル人「財」活躍

//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで、戦争が変わりつつある 米軍での「高度IT人材」の不足 WIRED 0531
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 出航判断を誤ることはなかった DIME0508
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘 日経0508

//ledge.ai/soumu0607/ 総務省「社会人のためのデータサイエンス入門」を無料開講 Ledge.ai 0607
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00692/052500080/ 言語も画像も動画も理解、ディープマインドのFlamingoとGato 日経 0527
//special.nikkeibp.co.jp/atcl/NXT/22/supermicro0527/ AI成功を阻む6つのハードル 日経

//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システム Azure マイクロソフト0517

//jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf 2022 デジタルによる新しい資本主義 自民党
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか? 始まったばかり 日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「AI導入ガイドブック」経産省0408
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術 理研

//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ 30年代はマイナス成長 日経済研究センタ
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6fe6-QBhF)
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2022/07/02(土) 10:17:36.92ID:/VCI1sqd0
デフレギャップ(でふれぎゃっぷ)

モノやサービスの需要量が潜在供給量を下回ったマイナスの需給ギャップのこと。
完全雇用・完全操業であれば達成されるはずの「潜在的GDP」から実際のGDPがどれだけ下回っているかを計算して求める。

不況時に起こりやすい現象で、売れ残りが出て供給過剰になるため世の中の通貨量が減少する。
デフレギャップが生じて、流通する通貨量の不足した状況が続くと、物価が下落するデフレーションを引き起こす。
政府・中央銀行は、金融緩和で通貨の供給量を増やしたり、政府支出を増やすなど様々な政策を行うことで、物価の安定を図る
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/02(土) 11:07:15.18ID:5keuwrJV0
モノやサービスの需要はでこぼこがある

潜在供給量はでこぼこを考慮しないから必ずミスマッチができる

潜在供給量の話をするのなら「ミスマッチ率(量)」とセットで考えるべきでは?

ミスマッチ率はどうやって測定してるんだ?それともしていない?
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/02(土) 11:30:00.95ID:5keuwrJV0
でこぼことは

- 企業は必要な能力を持っている人材を雇用したい
- 就業希望者は自分の能力の範囲で最も賃金が高い仕事を選びたい

ミスマッチを埋めるには
(1) 企業が妥協して能力水準以下の人材を雇用するか
(2) 就業希望者が企業の期待水準に達するよう能力を高める

が必要になる
0168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 12:12:18.50ID:KlPhhfYV0
>>166
ミスマッチなんてあって当たり前
人の能力は柔軟である
最初からミスマッチなんてほとんどない
物差しで測ったように世の中は動かない

オマエは現実社会を知らんのか?
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/02(土) 13:40:33.19ID:5keuwrJV0
>>168
何を言いたいのか文章の意味が分からん

(1) >ミスマッチなんてあって当たり前
(2) >人の能力は柔軟である
(3) >最初からミスマッチなんてほとんどない
(4) >物差しで測ったように世の中は動かない

まず(1)と(3)は矛盾してるだろ
(2)の主張は「能力開発でミスマッチを解消できる」という意味か?
その場合コストは誰が負担するのか?労働者か?企業か?

結局ミスマッチは

需給ギャップ解消の障害になると言ってるのか?ならないといってるのか?

はっきりしてくれ、アタマガフルイと思われるぞ
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 15:17:41.89ID:KlPhhfYV0
>>169
言葉足らずだったようだな
(1)(2)は
どんな仕事にも最初から完全なマッチングなどあり得ないが、
人の能力は柔軟であり、(ほとんどの人は)仕事に自分を合わせられる
という意味
そのコストは両者が負担する
(3) は
最初から「この仕事は自分には合わない」と思って就業するヤツはほとんどいない
「努力すれば何とかなるだろう」と思うから就業する
仕事を始めたら「上司のハラスメントが酷い」とか予期しないことが分かってくる
という意味

結論
仕事のミスマッチはいつの時代でもあるし
その解消を国の雇用政策でやろうとしても無理
どんなに経済が良くなっても一定数のミスマッチは必ず存在する
日本の場合は失業率が2%以下にならないのはそのため
0172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 19:07:57.00ID:KlPhhfYV0
>>171
何を言いたいのかよくわからないが・・・w
自社の事業が顧客ニーズに合わないならそれを合わせるのが企業の仕事
そんなのは「自己責任」の一言で済む
国が介入する問題でない
0173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/02(土) 19:42:14.50ID:1RCU/c5n0
>>172
デフレギャップ40兆円の中身がお前の言う「自己責任」って奴だ
国が通貨量を増やして介入する問題ではないし解決する問題でもない
本当に売れるモノサービスを生産出来ているのなら金は信用創造で作られているはず
企業は銀行から借りるしそれは賃金になる
日本の産業そのものに国内外の消費者の要求に答える力がないからギャップが生まれている
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 19:52:02.98ID:KlPhhfYV0
>>173
>デフレギャップ40兆円の中身がお前の言う「自己責任」って奴だ

はあ?
欲しいけど買えない
これが現実だ
カネはあるのに欲しいものがない、という状況ではない(一般大衆)
現状認識が根本的に間違っている
カネを与えれば消費は活性化する
当たり前だろwww
0175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/02(土) 19:57:30.85ID:1RCU/c5n0
>>174
お前の言い分だと欲しいけど買えないのは産業全体の自己責任だ
産業や企業が売れるモノサービスを供給出来ないから労働者へ賃金を渡すことも出来ない
かつての氷河期世代の低賃金労働者が淘汰されるべきゾンビ企業を生かし続けた結果よ
0176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 20:01:18.78ID:KlPhhfYV0
>>175
すまん
日本語で頼む
0179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 20:10:56.18ID:KlPhhfYV0
>>177
>低賃金ワープアが時代遅れの企業を支える構造を変えない限りは

どうやって変えるの?
0181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 20:26:49.23ID:KlPhhfYV0
>>180
何を言いたいのかイミフ
0182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 20:28:56.14ID:KlPhhfYV0
民間企業は必死になって努力してるんだから、それは自己責任だろう
で、政府は何をすべきなのかを答えてくれるかな
0183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/02(土) 20:32:30.81ID:1RCU/c5n0
>>181
お前は目先のことしか見えない低脳だって言いたいんだよw

消費者に金がないから売れないんじゃなくて
売れるモノサービスを供給出来ないから消費者から金がなくなっている
それが需給ギャップとして現れている
という日本の構造を理解出来ていない
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 20:36:14.93ID:KlPhhfYV0
>>183
売れるものがあれば経済は活性化すると言いたいのか?
つまり、カネはあるのに買いたいものがないから消費が活性化しない、と言ってるんだな
それで桶?
0187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 20:45:09.05ID:KlPhhfYV0
>>186
良い商品を出せないから経済が活性化しない
と、言いたいのか?
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/02(土) 20:52:03.21ID:1RCU/c5n0
>>187
そうだよw

日本の産業全体が売れるモノサービスを用意出来ない或いは出来なくなっていったから
企業は賃金を含めた投資を抑えて利益を確保しようとする
よって労働者の賃金は圧迫されていって消費者にカネがなくなった

生産性や競争力の低さから本来潰れるべき産業や企業が
低賃金ワープアを犠牲にして無理矢理存続しているのが現状の日本
この構造を変えない限りカネをバラまいたところで下から上に吸われ直されるだけ
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/02(土) 20:56:20.87ID:KlPhhfYV0
カネがあるのに欲しいものがないから消費しない

この考えに賛同するヤツはここにカキコよろしく
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b10-auNL)
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2022/07/02(土) 21:33:45.18ID:jPZV2+HH0
国の問題を企業や個人に転嫁するアホはどうにもならんね
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b10-auNL)
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2022/07/02(土) 21:34:43.55ID:jPZV2+HH0
アホは問題の切り分けができないから何度も同じ間違いをする
0197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/02(土) 23:44:00.24ID:1RCU/c5n0
>>190
同じことを何度も言わせんなよ
カネがあるのに欲しいものを作れないから消費しないじゃねーんだよ
カネがないのは売れる生産性の高い競争力の高いモノサービスを日本企業が作れなくなったからだと言ってるんだよ
日本企業が売れるモノサービスを作れなくなったから労働者に富が分配されなくなった
それがカネがないって現状を生んだんだ
そして企業側も低賃金労働者に甘えて淘汰が進まなかったから売れないモノサービスを作る低賃金労働者を犠牲にして生き残るだけのゾンビ企業が残った

この社会主義的な構造が続く限りは何をしても経済成長なんてしない
冷戦時の東側陣営が経済成長出来なかったのと同じ
クソリフレの理想の国家は昔のソ連や中国なんだろう
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 08:20:32.33ID:kpNRdNC40
>>197
妄想もここまでくるとビョーキだわw
0206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 13:17:54.69ID:kpNRdNC40
>>202
根拠も示さずに展開された俺様理論に反論しろと言われてもry
それこそ時間の無駄だわ
0207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/03(日) 13:51:17.11ID:m+q6yKLB0
>>206
日本の企業競争力ランキングはバブル前後には世界一位二位だったが今では30位まで低迷している
と同時に日本の実質賃金も低迷している
産業の競争力、生産性と労働者の賃金は比例している
生産性の高い競争力のある企業がより多くの賃金を労働者に払うというのは根拠以前に自明よバカリフレ

ゾンビ企業とワープアだらけの日本でカネをバラまいてどうすんだ?
ゾンビ企業とワープアの保護を続けて海外に置いていかれる道をさらに進むのか?w
0208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 14:21:12.99ID:kpNRdNC40
企業競争力ランキング?
そんな怪しげな数字出されてもry
0209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0ac9-fbVT)
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2022/07/03(日) 14:23:20.50ID:f32uQVxN0
田中泰輔のマネーは語る:【米国株/為替】円安=幸運の最強投資(田中 泰輔)【楽天証券 トウシル】
62,544 回視聴2022/06/24
https://youtu.be/RzTPSRY5WwE
トウシル [楽天証券]チャンネル登録者数 16.6万人

03:29 お話すること
04:09 円安=幸運の巡り合わせ
09:35 幸運を逃す日本の空気
16:54 日銀に何を期待?
21:27 「日銀 vs. 投機」で何を期待?
24:10 米金利のこれから
28:41 円安のこれから
32:02 円転・円投をMax活かす
0211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0ac9-fbVT)
垢版 |
2022/07/03(日) 15:57:12.81ID:6XqwhIwY0
>>210
「円安悪玉論」にもの申す 円安は設備投資と雇用を増やしてGDPを押し上げる=永浜利広
2022年3月22日
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220322/se1/00m/020/073000d

437回 緊急生配信 急激な円安でどうなる?解説します!
視聴2022/03/29 にライブ配信
https://youtu.be/5ytxayS_x6s
髙橋洋一チャンネルチャンネル登録者数 59.7万人

【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下? 産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1648349133/

村上尚己  プロ投資家が斬る
ウクライナ侵攻が進む中、悪い円安論の盛り上がりに対する違和感
2022年03月23日(水)15時30分
https://www.newsweekjapan.jp/murakami/2022/03/post-14_1.php
「悪い円安」との見方は一面的だ
https://www.newsweekjapan.jp/murakami/2022/03/post-14_2.php
「円安は日本経済にプラスとなる構図は変わっていない」

最近増えている円安進行への批判に対して、日本銀行の対応は冷静かつ妥当なので、
懸念は不要だろう。ただ、メディアなどが醸成する円安批判の世論が、岸田政権の今後
の経済政策運営を左右するリスクを筆者は警戒している。


「安いニッポン」が日本を大復活させる!武者陵司 (著)
<本書の内容>~日本経済の嬉しい真実!全てをデータで解き明かす!
「失われた20年」であれだけ「円高・デフレ」に苦労した日本人が、少し円安に振れて物価が上がると「これは悪い円安だ」と悲嘆する。とんでもない!
 これからさらに進む「円安」こそ日本企業の競争力を高め、賃金を押し上げ、優秀な労働力確保を可能にする。
ポストコロナで日本は一気にパワーを噴出するはずだ!
事実、多くの企業が最高の収益を上げている。
米中対立も日本経済への「神風」だ。
日本に必ずメガ景気がやってくる!
GAFAMをキャッチアップできるのは日本企業の「人間中心イノベーション」だけである。
要は日本人のマインドの問題なのだ。
「貯蓄、倹約は美徳」ではなく「消費こそが美徳」なのである。
日本のメディアや経済学者の悲観論に騙されてはいけない!
0212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
垢版 |
2022/07/03(日) 16:08:29.79ID:m+q6yKLB0
>>208
IMDや国の研究機関が出してるランキングだぞw
怪しげって言うのはアホのリフレ共が有り難がっている高橋やら三橋やらが用意するゴミグラフのことよw
いまだにリフレ脳している老害にはその程度の認知の歪みは仕方ないか
0213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 16:16:50.12ID:kpNRdNC40
>>212
それ、企業競争力ランキングじゃねーしw
しかもトップがスイス、スエーデン、デンマーク
何の参考にもならんwww
0216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 16:27:16.01ID:kpNRdNC40
世界の工業先進国がスイスに負けてるんだ
すげー評価だな〜(棒
0217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 16:29:47.44ID:kpNRdNC40
工業製品の代表と言えば自動車だが
世界のトップ10にトヨタ、日産、ホンダが入ってるぞwww
0219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a01-PAFZ)
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2022/07/03(日) 16:35:39.00ID:Jx4QCZ9R0
リフレくんモノづくりにこだわる時点で老害だよ
0221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6fe6-QBhF)
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2022/07/03(日) 16:40:48.58ID:KL/cI0qk0
>>211
円安は輸出拡大にはなってない
円安で輸出数量が増えたと言う話しは数年聞いてない
円安で円の取り分が増えたと言う話しは聞くけどね
この数年貿易収支は少し赤字だろ
と言う事は円安で企業が輸出で稼いだ円は庶民が輸入で払った円とほとんど同額なんだよ
つまり海外から稼いでるのではなくて輸入から輸出企業へ円が移動してるだけなんだよ
プロパガンダに騙されない様に
0222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 16:49:00.32ID:kpNRdNC40
IMDの統計は企業力ではなく国の競争力だ
しかもアンケート調査によるもので、各項目のウエイト付けを変えれば結果はコロコロ変わる
こんな項目調査して何が分かる?w
 ↓
https://www.mri.co.jp/knowledge/insight/dia6ou000003n1ah-img/er20211008-table1re.png

で、スイスが世界一競争力のある国だとさw
0224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/03(日) 17:11:24.51ID:m+q6yKLB0
>>222
そういう姿勢が認知の歪みというのだぞリフレくん
現実をそのまま現実として見ることが出来ない
自分の都合の良いように歪ませて受け取ってしまう
IMDの統計に限らず他の国の研究機関が出している企業競争力ランキングでも日本の順位は世界トップから30位前後まで落ちてるよ
0226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 17:19:53.15ID:kpNRdNC40
へ〜
これからスイスが大躍進するわけだ(棒
0227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 17:22:36.13ID:kpNRdNC40
日本の金融財政政策がトロいから企業力が落ちたんだよ
企業力が落ちたのは結果であって、原因ではない
そのぐらいは理解しろよw
0228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 17:29:38.20ID:kpNRdNC40
ド文系は原因と結果の関係が把握できない
ド文系だからしょうがないかw
0229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab3c-bKQ5)
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2022/07/03(日) 17:34:31.89ID:Qic2dUwB0
中国メディア 日本を排除など不可能、これだから日本企業は恐ろしい

日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が6割のシェアで、フォトレジストは8割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは9割、
半導体洗浄装置は7割、CMP装置は4割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては100%に近い水準だ。

これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできない。半導体のみならず炭素繊維の分野でも
日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ
0230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab3c-bKQ5)
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2022/07/03(日) 17:36:00.04ID:Qic2dUwB0
中国製造業の現状 決め文句は、安心してくれ部品は日本製だw
http://news.searchina.net/id/1703522?page=1
中国の製造業は大きいが弱い

中国では、製品の品質を尋ねられたら、コア部品は
日本とドイツのものを使っているから安心してくれと説明するw
中国の現状を憂いながらも、隠れたチャンピオンは日本やドイツだと称賛した。
0231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/03(日) 17:39:57.61ID:m+q6yKLB0
>>227
自分で企業力が落ちてるって認めてるじゃねーか
金融財政政策が原因で企業から力が失われたと言いたいならIMDを否定する意味はない
つまりはここまでお前が垂れ流した歪んだ認知の駄文に何の意味もなし
無能の無能たる所以はそういうとこだぞ
老害には無駄が多すぎる
0232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 17:49:07.95ID:kpNRdNC40
>>231
アフォかw
企業力が落ちたのは企業が悪いのではない
国の経済政策の犠牲になったと言っている
つまり経済政策をまともにすれば一気に挽回できるぞ
それを「日本の製造業はもうダメだ」などと決め付けることがアフォだと言ってるんだよ!
怪しげな統計データを持ち出してドヤ顔されても説得力ゼロw
0233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 17:55:49.60ID:kpNRdNC40
>>230
とにかく明るい安村かよw
0235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 18:00:03.64ID:kpNRdNC40
>>234
ほらほら
根拠なき罵倒
ド文系はこれだからw
0236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 18:02:03.49ID:kpNRdNC40
IMDの統計って実際に使われているのか?www
0238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 18:13:24.84ID:kpNRdNC40
image.itmedia.co.jp/mn/articles/2104/19/l_kmishima_sme2_5_w590.jpg
日本だけが先進国で唯一この30年間で成長していない
理由は簡単だ
国の経済政策が間違っていたからだ
日本の技術力がイギリス、イタリア、フランス、ドイツに負けるわけがないw
これらの国はどこが日本より優れているのかね?
0240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 18:19:18.36ID:kpNRdNC40
>>237
日本の企業力が落ちたのをIMD統計なる怪しげなものを根拠にしているからそれを否定した
自説を主張したければIMDに代わるものを持ってこい
日本の企業力が落ちたのは、国の経済政策が悪いからだ
アベノミクスで失業率は改善し、GDPは史上最高を実現している

      GDP 求人倍率 民間給与
2008麻生 528  0.88  201兆
2009鳩山 495  0.47  192
2010 菅  506  0.52  194
2011 菅  497  0.65  196
2012野田 500  0.80  191
2013安倍 509  0.93  200
2014安倍 519  1.09  204
2015安倍 538  1.20  205
2016安倍 544  1.36  208
2017安倍 553  1.50  216
2018安倍 556  1.61  224
2019安倍 561  1.60  232
2020 菅  539  1.18
0241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 18:22:09.46ID:kpNRdNC40
>>239
馬鹿!
高橋が作ったものではないぞ
客観的事実をグラフにしたものだ
検証はいくらでもできる
ド文系は始末に負えないw
0242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 18:28:43.58ID:kpNRdNC40
アベノミクスが十分な効果を上げなかった原因
・金融政策は成功したが財政政策が手つかずだった
・消費税を10%に引き上げた
これで経済が失速した
しかしミンス党時代よりはるかに良くなっている
それが安倍政権を6年も高支持率で支えた要因
岸田政権はアフォ集団だから何もできない
0244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/03(日) 18:37:57.51ID:m+q6yKLB0
>>240
頭おかしいんじゃねーか?w
IMDが根拠だろうが何を根拠にしようが企業の力が落ちてる
それはお前も認めてるわけだ

企業力が落ちたのは国の政策が悪いっていう主張をしてその根拠を示さなくてはいけないのはお前の方なんだよ
0245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/03(日) 18:41:41.18ID:Yqd9Whoc0
このスレはMMTの経済の知識が完全に中学生以下で
停止したままだから、議論なんか成立するわきえがない。

日本の競争力の低下なんか、いちいち説明するようなことではなく
ありとあらゆる数字を見て、理解できない層は、低辺の情弱層だけだって。
どの数字でもいいから見てみろって。

○ 日本の1人あたりGDP 
つまり国民1人がいくら稼げるかの数字は、世界2位から28位まで
空前絶後の大転落

○ 労働生産性、つまり働く人がいくら稼げるかは、現在44位。
つまり日本は国のGDPが世界3位なのに、一人ひとりは世界44位。
つまり、もうとっくに日本は稼げない国の代表になった。
44位っていうと、もう後進国がライバルにとっくになっている。
GDPだと39位がベトナム、41位がバングラデシュ、43位がチリ。

○ IMD「世界競争力年鑑2021」 日本の競争力、世界34位に後退

○世界・GDP成長率ランキング133位。
 日本のGDP成長率は、1.54%で、世界ランキングの順位は133位

○ 企業の時価総額のランキングでは、1990年はトップ50社に
日本企業が32社。
もう日本電気も、NTTも、東芝もソニーもトヨタも日産も、全部世界のトップ50にはいってて、トップ50社のうち32社が日本企業。
その32社のうち現在生き残ってるのはトヨタだけ。

○ エンゲル係数は先進国最低で、貧乏国に近づいている。
0246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 18:42:16.28ID:kpNRdNC40
1. スイス
2. スウェーデン
3. デンマーク
4. オランダ
5. シンガポール
6. ノルウェー
7. 香港
8. 台湾
9. UAE
10. 米国
 ・
 ・
31. 日本

IMDによれば、これが国の競争力の順位だそうだwww
0247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/03(日) 19:08:47.86ID:m+q6yKLB0
>>242
じゃあその言ってることの根拠示せってお前に出来ないんだろ?
それならそれはただの無能の老害の願望だぞw

こっちが言ってるのは企業の競争力が落ちたから労働者に富を分配出来なかったし
企業も低賃金労働者に甘えて成長出来なかったってだけ
IMDだろうがなんだろうが日本の企業の競争力が落ちてることが確かなら問題ない主張なんだから
0248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/03(日) 19:09:05.40ID:Yqd9Whoc0
このスレの議論って、なんせMMTが新聞の経済面を30年以上読んだことが
ないから、経済の知識がほとんど30年前のまま、
30年まえの日本なら、輸出が世界最大で強く、円安で爆益。
日本企業が世界のTOP企業にずらっと並んだ。

でもそっから日本の成長は止まったのに、世界のGDPは3倍以上に増えた。
中国は日本の製造業をほとんど奪ったから、中国の年収は、30年で
10倍から20倍まで上がりつづけた。
日本だけ停止してる間に、製造業は中国に殆ど取られていまではメイドインジャパンは
ほとんど消滅した。
世界最大だった半導体も90年から1/10までシェアが大縮小した。
半導体は過去30年の変化が一番わかりやすいが、おもしろい動画があった。
これは、1987年から2019年まで世界の半導体のシェアが
どう変わったかを示すグラフの動画。
もともと日本が世界最強だったのが、どう入れ替わったかが一目瞭然。
これが製造業でも起こったから日本の貿易収支は赤字になった。

世界の国の半導体シェアの変化の動画
https://youtu.be/2cg0u0dZKT4
1987年
https://www.otonarisoku.com/wp-content/uploads/2020/02/klkaslkfla-600x336.jpg
2019年
https://www.otonarisoku.com/wp-content/uploads/2020/02/fasmkjka-600x336.jpg
TSMCで作っている。また東芝は日本資本でなくファンドの所有。
今後の日本のシェアの予想。 赤線。
https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2022/06/post_301122_3.jpg
0250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 19:12:22.59ID:kpNRdNC40
日本企業が優秀であるにもかかわらず、この30年間先進国最低の伸び率を続けてきた
この原因は何か
企業力が停滞したのではない
経済政策が間違っていたからだよ
つまり「国民一人当たり1000万円の借金」という財務省のプロパガンダに
国民も経営者も政治家も騙されて、緊縮財政を進めてきたことが根本原因
日本よりはるかに企業力の劣るEU各国が30年間で数倍のGDP(=国民の収入)伸び率を示しているのに
唯一日本だけがほとんど成長していない
この原因を「日本企業だけが努力しなかった」とするのはいくら何でも無理があるだろう
実際にイギリス、イタリア、カナダ、フランス、ドイツに劣っている企業はいくつある???
繰り返すが自動車メーカーのトップ10に日本企業が3社もあり、トヨタは世界のトップだ
0252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/03(日) 19:26:45.47ID:Yqd9Whoc0
だけどこのスレでまともな議論は一切不可能だよ。

だってびっくりするのが、日銀が買った国債は金利がはいってくるから損しないとか、こんなの高校生ですら馬鹿だって思うだろ。
<日銀 金利上昇 損失>でググるだけで、でてくる解説の数は215万件よ。
もう、新聞からすべての経済雑誌、ロイターやBloombergなんかで200万回も説明されたことすら、いまだに理解できない。

こうなるともう、小学生と議論してるみたいなもんなのよ。
何を言っても、言ってることすら理解できてない。
200回説明しても、その説明の意味から、MMTは一切理解できない。

つまり経済の初歩、基礎がまったくなくて、小学生が議論してるみたいなもん。
中学生でもわかりやすい解説を、100回貼っても、書いてあることがわからない。
結局、いまでも、これで書いてあることは、一行もわかってない。
わからないから解説を貼っても一切読まない。

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0253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/03(日) 19:41:48.54ID:Yqd9Whoc0
このスレで経済の議論は無理だって。

なんせMMTは、中学生が習う買いオペや通貨発行のすくみすら、いまだに理解できてない。
高校の教科書の信用創造の意味すら、いまでも理解できない。
経済のことを書いてるのは、全部デタラメと意図的なウソ。
経済板最大の落ちこぼれだって。

もし否定するんだったら、日本の通貨の発行するしくみをちゃんと説明してみ。
日銀が500兆円で国債を買うと、なぜか政府が500兆円使えるんだろ?
で、日本が国家予算に載ってない、500兆円をすでに使ったんだろ?

ふつうここまでデタラメな書き込みをいちどでも見たら、完全におかしいってだれでも気づく。
0254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 19:45:15.11ID:kpNRdNC40
お馬鹿な新聞くんのために説明しようw
日本トップだった半導体がなぜ急速に地位を失ったか
その原因は「日米半導体協定」だ
昔はこんなひどいことがまかり通っていて、しかも円高で競争力がなくなった
その隙を狙ってシェアを伸ばしたのが韓国台湾だ
しかし半導体材料や製造装置はずっと日本で技術革新が行われてきた
>>229参照

半導体製造工程は、設計、前工程、後工程に分かれている
韓国台湾が強いのは最終チップを作る後工程のみだが、その工程は競争が激しくリスクが高い
しかし、その設備、材料はほとんど日本製で圧倒的強みを持っている
後工程が台湾になろうが韓国、中国になろうが、日本の材料、設備は売れていく
それが日本の半導体の強みだ
0255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 19:57:07.82ID:kpNRdNC40
>>251
そういう印象論でしか語れないのがド文系
反論するなら、EUで日本に勝っている主要企業を具体的に挙げたらよい
できないから印象論になるのだろうがw
0256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
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2022/07/03(日) 20:52:02.53ID:gwmEqyu/0
相変わらずだけど、新聞くんは根本的にアタマが悪いなw
自分のアタマで物を考えることができないから、新聞とかそういうくだらない物を読んでいるわけだw
0257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/03(日) 22:02:35.47ID:Yqd9Whoc0
MMTはほんとによくそんなデタラメを毎日書いて
恥ずかしくないなあ。
しかもワッチョイを切り替えて自演までやって。

書いてることが全部デタラメすぎて気持ち悪いレベル。
一般社会で、MMTみたいなことを言ってたら、
完全に底辺層、情弱層でしかないわ。

経済板で、ここまで常識がなくてすべて脳内妄想のやつなんか」
見たことすらない、っていうほど、100パーセントデタラメ。
0258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/03(日) 22:50:21.75ID:m+q6yKLB0
>>255
お前は本当に人の話を聞かないし昔の栄光を忘れられない愚物だなw
逆に日本が生産性や競争力の高い他の国に勝ってる主要企業ってあんの?
上でお前が挙げてるトヨタなどの自動車産業の業績だって多くの下請けと大量のワープアの上に成り立ってるモノよ

バカリフレは国内にカネがないのが問題だと言っているが
そのカネを下から吸い取って業績を維持している大企業を日本の優秀さの証として誇るのは頭がどうかしている
完全に狂っているとしか言いようがない
やはり古い印象と考えを捨てきれない老害よ
0261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/03(日) 23:13:18.12ID:kpNRdNC40
欧州がEVに舵を切った理由を知ってるか?
それはハイブリッドの登場で、従来技術では日本に絶対に勝てないと分かったからだ
VWが排ガス検査の不正行為をして米国で大問題になった
そのぐらい圧倒的な技術力の差ができてしまった
だからEV以外は売れないようにして日本車を締め出そうとした
しかし、EVに必要なものは、強力モーター、センサ、パワー半導体、バッテリーなど日本が得意とするものばかり
EVと言えばテスラだが、テスラのバッテリーはパナソニック製w
0262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/03(日) 23:29:48.63ID:kpNRdNC40
>>258
>多くの下請けと大量のワープアの上に成り立ってるモノよ

その下請けのひとつひとつがものすごい技術力を持っていることを知らんのか?
下請けは単なる奴隷ではないぞ
下請けを含めた全体の企業力が日本の強さだよw
0263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/03(日) 23:41:18.16ID:kpNRdNC40
>>259
中身のない反論()はみっともないぞw
0265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
垢版 |
2022/07/04(月) 00:07:33.26ID:Ov97nIds0
日本はすり合わせというのは強い
人が集まってカイゼンをやって衆知を集めて少しずつよくしていく
”きわめて優秀”というわけではないが、平均かそれより少し上の集団が努力して積み上げていった汗の結晶なのだが
欧米は”きわめて優秀”な奴が全責任を負って荒っぽいが細部まで設計してしまう

経営層もそうだよね
向こうはMBA取って専門知識とトレーニングを積んだ奴しか幹部になれない
日本は現場を経験して経営の専門知識もないのに課長になり部長になり階段を上がっていくが
幹部になっても専門スキルは自前で勉強して身につけるしかないのが一般的
はっきりいって大多数の管理職は知識不足、経験不足、能力不足だ
0267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 06:14:30.59ID:y6wfUEIz0
>>265
カルロスゴーンを見てそう思うか?
0268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/04(月) 06:30:22.83ID:y6wfUEIz0
【米国】脱炭素EV車化にトヨタは警告!市場はトヨタ支持!
youtube.com/watch?v=_7f0-TYqP9s&ab_channel=%E5%8F%8A%E5%B7%9D%E5%B9%B8%E4%B9%85THEWISDOMCHANNEL%28%E8%87%A8%E6%99%82MJGA%F0%9F%87%AF%F0%9F%87%B5%29%E3%80%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E5%86%8D%E3%81%B3%E5%81%89%E5%A4%A7%E3%81%AA%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%80%9C
0269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
垢版 |
2022/07/04(月) 07:36:41.53ID:Wf0Dpi8q0
>>261
それなんだよね。
それに、EVを普及すれば電力需要に対応するため発電所を増設する必要があるんだが、どうするつもりなんだろうか?

普通、EVは昼間走って夜に充電するものだから、太陽光発電は使えない。電気というのは基本的には発電してすぐに送電しないといけないもので、大容量の蓄電池というのは現在の技術では作れないからね。

ということは火力発電所とか原子力発電所が必要。火力発電所は脱炭素のために使いたくないし、原子力発電も嫌だろう。どうするんだろうか?

だから、オレはEVのブームは一過性で終わる可能性があると思ってる。
0270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
垢版 |
2022/07/04(月) 07:47:33.94ID:Ov97nIds0
>>267
まさにゴーンが日本企業の問題点を象徴してるでしょ

20年前は日産は万年赤字の不振企業で買収対象だったろ?
それをゴーンが1年で立て直した
なんでそんなことができたかというと、ゴーン自身が言ってるように

日産にはヒト、モノ、カネ、技術が全部揃っており本来不振企業になるはずがないからだ

赤字なのはリストラ(人だけじゃないリソース全部の)が出来てないからで
工場閉鎖や首切りなど必要な措置をしただけ
日本人経営者にはできなかっただけだ
0272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
垢版 |
2022/07/04(月) 08:00:32.30ID:Ov97nIds0
これは今の日本全体についても言えるわけで

日本には成長に必要なリソースはほぼ揃ってる

のだが、制度疲労というか、既得権益保護というか
リストラクチャーができれば再生可能なんだよね、私見では

ただ歴史的に見ても日本は外圧がないと自ら変われんのだ
0273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/04(月) 08:20:45.80ID:1oSN89Rx0
日本の生産技術が強かったのや20年か30年前だって。

日本でインターネットがまったく普及してなくて、大型商社ですら、テレックスで通信してた時代に、中国の最新工場へ行ったことがある。
日本で最も進んだ企業ですら、海外出張にいくと、ホテルにネット回線もなく、音響カプラーという国際電話で、ネットのデータを送ってたのよ。
で、データの転送手段がなくて、わざわざ巨大商社のパリやNY支店まで行って、データを送ってた。

そんな時代の中国は、道路を走ってるトラックは、昭和30年代の黒鉛を吹きまくる日本では絶滅したボンネットトラック。
道路には豚が走り回って、舗装もしてないから、バスもトラックもすぐにサスペンションが故障する。
道路を鶏や豚が走り回っている。
で、そういう道路で工場につくと、工場の規模は日本の10倍どころじゃなくて何十倍の最先端工場が現れる。
で、工場の中には必ず電算室があって、NY のオフィスかよ、っていう日本で見たことすらない、最先端システムがうごいていた。
当時、日本では見たことすらなかったが、アメリカで設計した商品の設計図の修正がリアルタイムでインターネットで送られてきて、夜間にプロッターでそれを設計図に打ち出し続いけていた。
当時の日本でそんなことをやってる企業は一社もなかった。
何十年も前から、製造業でもそのくらい中国は進んでいた。
工場の設備も、日本から受注を取るために、超巨大、最先端の投資をやってたのよ。

いまでも製造業は中国から圧倒的に遅れたままだから円安でそういう産業が日本に戻ってくることはありえない。
0274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-MNYS)
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2022/07/04(月) 09:04:29.24ID:Wf0Dpi8q0
>>273
とにかくね、日本で金儲けできる背景ってのは、社会的なインフラが整っていたからこそできたわけ。

だから、所得税とか法人税で儲けた分の応分の負担を求めるのは当たり前の話なのよ。

それを、1990年代から、行政改革とか民営化とかをやり出したり、消費税を取り、所得税とか法人税を下げた時から日本は本格的に不況と停滞の時代になっちゃったわけね。

そういう意味で政府自民党の政策が間違っていたわけね。

だから、新聞くんの言ってることは根底から間違ってるわけね。

まずは政府の支出を増やして産業を育成することが重要なわけ。それをやったら中国は発展したわけよ。

ところが、景気が悪くなってるのに新聞くんのような馬鹿野郎が税金を上げて政府の支出を減らすべきだなんてくだらないことを言ってるから、いつまでたっても不況から抜け出せないわけよ。

だから本当にね、新聞くんは馬鹿なんだから、二度と出てくるなよwww
0275金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/04(月) 09:11:57.02ID:Ov97nIds0
日本の工作機械が強いのは生産技術の延長の技術だから
半導体製造装置も同じ
素材産業も似た文脈にある

製造の現場を知り尽くした生産技術の要請から現場で必要な機械の開発が必要になり
それがロボットや工作機械等の製造装置の実現につながったわけだ

つまり基幹産業があってその周辺技術が育っていくわけ
昔は自動車と電子産業(半導体・家電)という2大基幹産業があって、
今はその貯金で食べてるようなもの

工作機械と素材が強いからといっても基幹産業が衰えれば周辺産業も弱くなっていく運命にある
慢心しない方がよい
0277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 09:21:10.36ID:y6wfUEIz0
>>276
安村「安心してください! 中身は日本製ですから」w
0279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 10:30:30.56ID:y6wfUEIz0
>>277
これからの製品は電子化が進み、すべてスマホみたいになっていくだろう
つまり、
1. 設計は米欧日
2. 素材/装置は日本
3. 組立は自国or途上国
この構造は当分変わらないだろう
産業構造を知らないヤツは3の部分だけを見て日本の製造業は凋落したと言うw
0281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
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2022/07/04(月) 11:03:26.41ID:Wf0Dpi8q0
>>280
そんなことを言ってると新聞くん並みのアホだと思われるよw
0282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 11:13:40.17ID:y6wfUEIz0
>>280
何を見てそう思うのかね?
0284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 11:29:12.06ID:y6wfUEIz0
>>283
イミフ
むしろダントツに日本が有利だろうw
0288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 11:53:15.79ID:y6wfUEIz0
>>285
今だってそうだろ
0289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
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2022/07/04(月) 11:57:36.57ID:Wf0Dpi8q0
だいたい、AppleだってiPhoneの部品なんて作ってないし、組み立ては台湾の会社に委託して中国の工場で生産してる。

それで、Appleとかアメリカが凋落してるなんてアホはいないw

こういうのをダブルスタンダードという。

そもそも、組み立てなんて仕事は発展途上国にやらせておけば良い話だし、日本がそんなことをする必要はない。
0291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-PAFZ)
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2022/07/04(月) 12:27:43.99ID:7VyzhFOba
【藤井聡】「『歴史の謎はインフラで解ける』 〜政府投資こそが経済・財政の「基盤強化」を導く〜」
https://38news.jp/economy/11986

(5)今なぜ、日本は衰退しているのか?
ところで我が国日本ほど、道路や鉄道等のインフラ投資を「軽視」している「先進国」は余所にはない、といって差し支えありません。

ただでさえ、先進諸国とのインフラ格差がある中、整備の「速度」すら遅れを取れば、日本だけ成長出来ず、財政基盤も脆弱なままとなるのは必定です。

だからこそ、今の日本では、全国の高速道路や新幹線等の計画の中でもとりわけ「成長効果」の高い路線を選定し、そこに投資すれば確実に「成長」が促され、「財政」は必然的に健全化するのです。

例えば筆者の試算によれば、東京―大阪間のリニア投資はGDPを約1%拡大させます

結果、国と地方を合わせた税収を20兆円以上拡大(40年累計)します。

北海道や四国や山陰、九州などの全国の新幹線投資も併せて行えば、GDPはさらに拡大し、1.6%程度増加します。

これは、国と地方を合わせた税収を35兆円以上拡大(40年累計)させます。

つまり、企業が店舗や工場の「投資」を図ることで、収入を拡大して財政基盤を強化するように、日本政府も、インフラの「投資」を通して、税収を拡大し、財政基盤を強化できるのです!

同じことが、港湾投資、農業投資、IT投資、科学技術投資、防災投資、国防投資・・・等、あらゆる投資についても多かれ少なかれ、言えます。
0292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/04(月) 13:32:19.29ID:pL861kKJd
>>289
リフレくんの他に老害がもう一匹いるようだな
アップルにせよ何にせよ下請けにしっかり金払ってその分を製品価格に乗せても売れる製品を作っているから

日本企業にはそれが出来なくなっている
売れる製品を作れないから下請けにコストカットを要求して製品価格を抑えることで競争力や利益の確保をしている
結果、国内からカネが消えたんだよ
0293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/04(月) 13:38:07.99ID:pL861kKJd
もう日本車が海外で焼き討ちされる時代じゃないんだよお爺ちゃんたち
国内の労働者の需要を削って引き換えに競争力や利益を確保している大企業を
カネが足りないからバラまけと主張している老害共が持ち上げて日本ホルホルするのは救いようがない
そいつらが国内から需要と人的資源、老害の言うカネを奪っておるのだぞ?w
0294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/04(月) 13:46:43.88ID:pL861kKJd
日本ホルホルお爺ちゃんが言うように日本企業の作る製品が優れているのなら
アップルやらと同じように下請けにしっかり金払ってコストを製品価格に転嫁させて売ればよいんだよw
そうすりゃ国内の消費者にカネがないなんてことはハナから起きないから
それが出来てないのは日本企業と企業が提供するモノサービスに優位性がないということだぞ
0295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 14:19:50.15ID:y6wfUEIz0
ド文系の馬鹿はiPhoneみたいな最終商品しか目に入らないらしいw
日本はその商品を作っている素材、部品、装置がダントツに強いんだよ
いつまで日本ダメダメ論に毒されてるんだ?
それとも日本大嫌いなXX人か?
0296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/04(月) 14:38:17.96ID:1oSN89Rx0
このスレで30年まえの知識で、時代錯誤なことを
1000回書き続けてるやつって、5つのワッチョイで自演してる
一人のMMTだけだからな。
アホは一人だけ。
0298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/04(月) 15:24:23.50ID:pL861kKJd
>>295
トヨタ日産ホンダが強いの次はサプライヤー自慢とは恐れ入る
自慢のサプライヤーの売り上げ規模はどの程度の額なんだよ?
素材部品装置だろうがサプライヤーに取ってはそれが最終商品
上で言ったことの繰り返しになるだけだ老害

老害クソリフレのように日本の産業の立ち位置や構造の変化と問題を直視せずに
国の経済政策がゼンブワルインダーと言ってりゃ何も変わりゃせんわ
0299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/04(月) 15:34:43.54ID:Ov97nIds0
>>295
おいおい、
日本はiPhoneを作れなかったから携帯市場で負けたんだよね

「最終商品」という言い方が製造優位の発想になってる
商品の企画力、設計力、技術力で負けたんだよ

商品の部品構成が決まらないと素材も製造装置も設計できない
日本はかつて家電や携帯、半導体の経験があったから 今、部品供給で強い立場にある

航空機や宇宙産業、製薬、化学では欧米より経験値が低いから、周辺産業でも参入が難しいのが実情

「最終製品」で勝つのは重要だよ
0300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6fe6-QBhF)
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2022/07/04(月) 15:45:05.41ID:G+3yWbzZ0
>>298
日産自動車
2006年5月より、ルノーは日産株の44パーセントを所有し日産を連結子会社としているが、
日産もルノー株全体の15パーセントを所有しており一部持合となっている。
なおフランスの法律によって日産の保有するルノー株は日産が保有する間は議決権が行使できない。
資本関係上は日産がルノーの連結子会社となる。
0301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 16:29:25.67ID:y6wfUEIz0
トヨタ、日産、ホンダが世界10位に入っていることと
素材、部品、装置の強さを誇ることと何か矛盾するのか?
両立するものだろうがw
0302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 16:34:56.98ID:y6wfUEIz0
>>298
>老害クソリフレのように日本の産業の立ち位置や構造の変化と問題を直視せずに

イミフwww
0303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 16:47:07.00ID:y6wfUEIz0
>>299
半導体も携帯も最終商品で負けた
それは事実
だが、その代わりに日本の素材、部品、装置を使わなければそれらの製品はできない
最終商品で負けても、圧倒的品質とシェアをもつ中間財は日本の強み
まさにオンリーワンの技術
>>229参照

>「最終製品」で勝つのは重要だよ

車は最終商品でも勝ってるだろw
そしてEV化が進めばますます日本の部品、素材が世界中で必要とされるだろう
0304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 16:50:29.86ID:y6wfUEIz0
おまえら「日本が強い」がそんなに気に入らないのかw
朝■人としか思えない
0305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 17:00:22.89ID:y6wfUEIz0
iOSもAndroidも米国発だ
これを「日本が弱い」と言っても始まらない
OSを握ったものが勝つのだからしょうがないだろwww
携帯なんて典型的な薄利多売商品になった
見た目は派手だがリスクは高い
全ての市場で勝つ必要はないのだよ
0306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/04(月) 17:00:30.90ID:pL861kKJd
>>304
その考えが古くて終わってんだよ
お前が挙げた大企業は稼ぐ力を失っているからカネを国内から吸い上げて利益を確保している企業だし
素材部品装置といったサプライヤーも規模としては大したことがない上に国内の人的資源を元請けに吸われているだけ

日本が強い弱いよりも確かなことが一つある
お前の頭は弱い
0310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
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2022/07/04(月) 17:20:03.05ID:Wf0Dpi8q0
ていうかな、新聞くんみたいな馬鹿がMMTをののしっていると、MMTって正しい理論だろうなと思われるだけなんだよね。

実は、MMT理論の普及に一番貢献してるのは新聞くんだろうなwww
0313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-+tnL)
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2022/07/04(月) 18:08:29.84ID:ggFzU53ta
>>311
そういう罵倒しかできない方が脳みそスカスカwww
0314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 18:20:50.09ID:y6wfUEIz0
>>308
だから最終商品なら自動車で勝ってるだろ
何が歪んでるんだ?
0315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf3c-bKQ5)
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2022/07/04(月) 18:26:57.46ID:6M8OYaAc0
中国メディア 日本企業は先見の明があった。だから事業を中国企業に売却した
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20190916015/
NECは日本コンピューターの始祖でありながら、2011年にレノボに売却した。

そのレノボだが、8年が経過した現在、コンピューター産業はすでに斜陽産業になっていた。
レノボの業績は下降の一途を辿って、逆に、NECはコンピューターが斜陽になることを
とっくに認識していたと称賛した。

また、こうした先見の明は日本のテレビにおいても発揮された、中国は日本の最も大きな
事業を買い取った、日本の製造業は終わったという論調にあふれていたが、しかし、
現在は家でテレビを見る人は減っていると説明し、日本人はこれを予期していたがゆえに
テレビ事業を捨てたのである。
0316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 18:33:54.52ID:y6wfUEIz0
>>315
まあ、日本褒めすぎの感はあるがな〜w
儲からなくなったから切り捨てたというのが正解だろう
TVやPCは薄利多売の成熟産業で日本では採算が取れない
そんな事業は発展途上国に渡して新分野に行く、というのが経営として正解だ
0319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 18:41:41.40ID:y6wfUEIz0
>>312
ソフトが大事というのはその通り
半導体ではARMが抜きんでているらしいが、この分野で日本が攻めることは可能
PCやスマホのOSはアメリカが支配してるからもう無理だが、
その他の分野での市場は山ほどある
EVの先は自動運転だが、この分野こそソフトが大事
で、いま日本企業も必死になってやってるよ
0320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/04(月) 18:49:35.44ID:y6wfUEIz0
>>318
飲食店も調理ロボットや配膳ロボットの時代だからねw
この分野で日本は進んでいるだろ
0323金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-PAFZ)
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2022/07/04(月) 21:58:18.57ID:D/3vyDona
財政赤字=国民の財産拡大という真実
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12590437180.html

 それはともかく、重要なポイントは「財政赤字=新規国債発行」を増やすか否か、だけだと思います。何しろ、国民一人当たり10万円を給付すると、必要予算は12兆円。補正予算(新規国債発行)16.8兆円のままでは不可能です。

 ここで言う「不可能です」とは、手続き上の話であり、実務的には可能どころか「超簡単」でございます。

 単に、財務省が国庫短期証券12.8兆円分の紙切れを日銀に持ち込み、日銀当座預金を発行させ、各銀行に振込指示をするだけです。(で、後で政府保有の日銀当座預金で決済) 要するに、OMF(明示的な貨幣供給)です。いつも、やっていることです。

 問題というかポイントは、国庫短期証券はその年度の予算で償却することになっているため、「新規国債発行」もしくは「徴税」により償還資金を手当てしなければならないという点です。もちろん、新規国債発行で構わないのですが、それが果たして閣議決定済みの補正予算に組み込まれるのか。

 閣議決定された補正予算を組み替えるだけで前代未聞ですが、「新規国債発行追加」となると、これは財務官僚的には自殺したくなるほどの驚天動地でございますよ、はい。

 個人的には「財政赤字=新規国債発行」になると思っていますが、未だに、
「10万円給付とは言っても、後で税金で回収しなければならないんだろ」(※するかどうかは別。「しなければならない」と思っているのが問題)
 と、誤解する、貨幣に関して無知な国民が多数派で、財務省の、
「はいはい、さようでございますよ。じゃあ、コロナ増税」
 といった狂った緊縮路線の継続が図られかねないという点を懸念しているのでございます。
0324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/04(月) 22:56:49.33ID:y6wfUEIz0
金利を上げると国債が暴落して日銀が超過債務になり大変なことになる
 ↑
未だにこれ信じてるヤツいるんか?
0328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 08:47:45.09ID:wyGUSQZZ0
>>327
  ↑
>>324w
0329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
垢版 |
2022/07/05(火) 08:51:50.18ID:yp/MyWfc0
>>326
その金利というのは表面上の話だからね。

日銀みたいに時価会計はしませんから損してませんというのは計算の仕方だから、それはそれで正しい。
0331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 09:34:31.43ID:wyGUSQZZ0
>>330

日本大嫌いな朝鮮人でした
0332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/05(火) 09:36:03.99ID:aBKDAOan0
>>291
だけど、土建団体から大金を貰って金持ちになった御用学者が言ってることを、いまどき信じるやつがいるのか、って逆にびっくりする。
日本がインフラを軽視????
日本が90年代にやったインフラ整備は国土が日本の25倍の米国がやった整備の2.7倍。
当時の先進国すべての公共投資を合算した数字を超えていた。
それだけ、地球上最大のインフレ整備をやった日本だけが、世界最大で
没落し、経済成長が停止した。
世界最大のインフラ整備をやった日本の成長が止まってる間に、世界経済は3倍に空前絶後の30年間成長し、中国の所得は10倍から20倍まで増えた。
日本だけ世帯所得が100万円も下りつづけた。
つまり地球上最大でインフラ整備をやった日本だけ経済が崩壊した。

で、新聞をまったく読まない層は、ほんと報道されてることすらまったく
知らないんだなあ。
びっくりよ。
新幹線は儲かる主力路線はとっくに完成してて、いまつくってるのは政治家利権のばらまき路線。
新幹線をつくると、地元の人が日常で使ってる在来線が、乗られなくなり高い新幹線しかなくなる。
そうするといちいち日常の買い物で新幹線にのるわけじゃないから、既存路線がどんどん廃止になり、住人の足がなくなり、地元の商店が滅びる。
そして高い服は新幹線でも買いにいくから、大きい都市以外の商店は滅びる。
で、そういうとこまで経済効果を含めて計算すると、経済効果自体がマイナスになってしまう地域が多い。
しかももともと不要だった路線が多いから新幹線自体も赤字になる。
つまり、みんなが赤字になるから、整備新幹線が、何十年もまえから大問題に鳴ってるんだろうが。
<整備新幹線問題>でググれば330万件の解説がでてくるが、新聞すら読まない人ってそういう報道すらまったく知らないことが、ほんとにびっくりする。
整備新幹線がなぜ経済効果がマイナスになるかくらい、理解できなきゃあほ。

そもそも藤井は、経済の知識はほとんどなく、土木建築の専門家で、
土木業界の予算を増やすことで、金儲けしてる典型的な、日本を代表する御用学者だから。

>ごよう‐がくしゃ【御用学者】 の解説
時の政府・権力者などに迎合して、それに都合のよい説を唱える学者。

>御用学者、藤井聡
今日は、藤井聡京都大学教授が、「財政赤字なくして、財政健全化なし!」とか、阿呆なことを言っているので、本当かどうか見たいと思います。
https://ameblo.jp/holyfirework/entry-12454891400.html

>「スーパー新幹線」が日本を救う (文春新書)
藤井 聡
カスタマーレビュー
イケイケ強面御用学者の暴論
0333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 09:43:09.32ID:wyGUSQZZ0
新聞くんの戯言を信じるバカは何人いるんだ?
0334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
垢版 |
2022/07/05(火) 09:43:13.03ID:yp/MyWfc0
>>332
と、財務省の御用学者の主張をコピペしてるアホな新聞くんwww
0336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM63-PAFZ)
垢版 |
2022/07/05(火) 09:49:39.62ID:9b/o6VrHM
リフレ時代錯誤くんより新聞くんのほうがまだましだ
0337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/05(火) 09:50:13.18ID:aBKDAOan0
それにこのスレは基本的に、日本経済をまったく理解できないMMTがワッチョイを変えて書いてるっから、もう一般社会人から見たら、ほんとにこのスレは<狂気の世界>だって。
日本企業がすごいぞ、半導体もすごいぞ、日本がないと何も作れないんだぞ、とか狂気の書き込みだらけ。

あのねえ、そんなに日本企業の競争力があったら、日本の成長率が
世界ランキングで133位になんかなるわけないだろうが。


しかも、半導体でも世の中の共通認識と、このスレだけが違う。
たしかに製造装置やフォトレジストなど日本が強い分野は強固。
でも、それすらどんどん侵食されてるし、そもそも金額が巨額な分野は海外に取られてるわけよ。
しかも日本にはシェアがないから、投資もできないで、停止状態になっていて台湾は韓国の1/10も投資する力すらない。

MMTが書いてることは全部まちがってるし、ほんとに狂気の世界だから。

>2022.06.11 06:00
日本の半導体産業、世界シェア・ゼロも現実味…
10年単位で技術者育成すべき
微細加工研究所所長
日本の半導体産業の現状
https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2022/06/post_301122_3.jpg
1988年に世界シェア50.3%でピークアウトした日本半導体産業は、その後、直線的にシェアが低下し、2019年には10%になってしまった。そして、この傾きが変わらなければ、2030年に日本のシェアはゼロになると経済産業省が予測したわけだ。

>2022.06.29 06:00
企業・業界
強いと思われた日本の「半導体製造装置」産業も凋落の危機に瀕していた
文=湯之上隆/微細加工研究所所長

>半導体投資、台湾で沸騰
総額16兆円、20工場建設 高まる地政学リスク
0338金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/05(火) 10:00:24.16ID:+x+nn01g0
>>331
お前のような奴は少なからずおる
自分に取って心地よいことしか見ないし信じなくなってソロでガスチェンバーになる

リフレバカの頭の中では日本の産業や労働者は優秀でたまたまデフレや円高や経済金融政策の失敗で本気を出せてないだけなんだろう
0339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab3c-bKQ5)
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2022/07/05(火) 10:04:42.69ID:+3lkamiG0
莫大な負債を抱えても、中国が高速鉄道建設を止めない理由
http://news.searchina.net/id/1704960?page=1
中国は多くの路線で赤字が続き、負債額が膨れ上がっている

負債額は、2021年の時点で105兆円になった。
多くの路線が赤字路線のため、建設すればするほど負債が増えていく状態だが、
それでも建設を続けている。建設続行は「戦略」なので心配は要らないと。

建設を続けているのは3つの理由がある。
まずは、高速鉄道には「各都市を結び地域間の経済連携を強める」役割があるためだ。
次に、鉄道を1キロ建設するだけで「2800種類の仕事を提供できる」と、
就業機会の確保という目的があることを指摘した。
さらに、「中国高速鉄道の技術と競争力」を高めることにもなるからだ。
0340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/05(火) 10:06:15.00ID:+x+nn01g0
このスレのリフレバカにとってはMMTなんかどうでもいいんだよw
単に自分が信じる都合の良い現実の後押ししてくれるツールでしかない

日本の企業と労働者は極めて優秀だけど今は偶々デフレや円高や経済金融政策の失敗で本気出せてないだけ
↑の妄想の補強に財務省や主流派は間違ってる!MMTが正しい!
ってMMTが使われてるだけw
本当にくだらん
0341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/05(火) 10:19:14.52ID:aBKDAOan0
あ、このスレはMMTが書いてることが、ほんとにすべての分野で、ほんとに<狂気の世界>って言っていいほど。
全部がデタラメで、そんなのにレスしてたら、スレ全体が狂気のスレになってしまうから、意図的にMMTとおもしきレスは全部アボーンしてたが、いくらなんでもってのが多すぎるのよ。

そもそも日本の基本認識が、全面的にまちがっている。
日本の成長率は、GDPではだいたい世界で133位から140位くらいになってる、世界でもめったにない経済成長が完全に止まった国。
しかも経済成長できないから、所得も増えない。
社会保障だけ増えるから手取りはどんどん減っていく。
世界では経済は過去30年で3倍以上に増えたのに日本だけ成長しない。

国民一人がいくら稼げるかっていうのは、労働生産性で分かるが、日本は44位。
つまり、GDPは人口が多ければ多いほど増えるから、日本は世界3位。
でも、それは国民がまったく稼げずに、低賃金で6000万人がはたらいてるから大きく見えてるだけ。
一人ひとりの稼ぎが、日本経済で国民一人一人が稼げる能力なのよ。

で、こういう初歩の初歩、基礎の基礎は、国民がだれでも知ってる事実なのに、1万人に一人くらい、まるっきり理解すらできない。

>世界の1人当たり労働生産性 国別ランキング・推移(ILO)
https://www.globalnote.jp/post-7545.html
39韓国--
40スロベニア--
41チェコ--
42リトアニア--
43ギリシャ--
44日本--   ☆
45バーレーン--
46エストニア--
47ポーランド--
48ポルトガル
0342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
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2022/07/05(火) 10:22:38.06ID:yp/MyWfc0
>>341
それは、政府が財政再建が必要だと思い込んでいて、財政政策をケチってデフレから脱却できてないことが理由であって、MMTが間違ってるからではないことを理解しようねw
0343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/05(火) 10:48:36.92ID:aBKDAOan0
だけどこのスレのMMTは信じられないような低レベルなんだが。

>金利を上げると国債が暴落して日銀が超過債務になり大変なことになる
 ↑
>未だにこれ信じてるヤツいるんか?

唖然とするのは、金利と国債価格の関係を知らないってことは、中学生でなる経済の基礎すら理解できないって自分で言ってるのと同じなんだぞ?
経済板でこんなことすら知らない人がいるのかよ。

あのね、国債っていうのは、買うと毎年金利をもらえる。
それが1パーセントなら、10年満期なら10パーセントもらえる。
でも金利が買った時点から1パーセント上がるとその10パーセントの利益は入らない。
だから、1パーセントの金利上昇での、国債の下落は10パーセント近くになる。

だから経済の入門書には、必ず1パーセントの金利上昇は<暴落>だとふつうに書いてある。
新聞でも、百科辞典でも、経済辞典でも金融辞典でも暴落と載る。
で、そっちが常識ってことすら、理解できない人って、一般社会では
めったにおらんよ。
それに、そんなことを理解できなきゃ、新聞や経済雑誌の記事を読んでも、毎朝の国債価格のニュースを読んでも、意味すらわからんだろ??
日銀の損失がなぜ問題になるのかすら、まったく分かってないだろ?

ちなみに、日本で2003年に金利が1パーセント上がったが、それはこう解説された。
ちなみに日本国債は暴落したことないと勘違いしてる人が多いが、過去に5回も暴落したから、心配されてるわけよ。

>金融・証券用語解説 [VaRショック]
東京債券市場で2003年6月に発生した国債価格の暴落(長期金利は急上昇)。
長期金利は当時の過去最低である0.430%から、2カ月で1%程度上昇しました。
債券価格が一定の幅を超えて下落したことをきっかけに、売りが売りを呼ぶ展開となり、歴史的な暴落を引き起こしました。
0345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-+tnL)
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2022/07/05(火) 11:01:35.48ID:yp/MyWfc0
>>343
お前は本当に馬鹿だな。

国債市場での利回りが上がろうが下がろうが、国債の場合は所定の金利がもらえることは変わらないんだよ。

で、日銀は国債市場にいくらでも介入できてコントロールする圧倒的な力があるから、別にそんなことでは損失が発生することはない。

国債が暴落するというのはあくまでも時価の話だから、そんなことはなんの問題もない。日銀の資金力はいくらでもあるんだから別にそんなことは大した問題ではないんだよ。
0346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 11:02:14.30ID:wyGUSQZZ0
>>342
だよねw
0348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 11:06:01.50ID:wyGUSQZZ0
>>345
その通り
時価評価がいくらになろうと、市中銀行と違って日銀は国債を売却する必要がないw
おまけに通貨発行できるんだからいくらでも増資できる
ま、増資の必要はないからやらないだろうがw
0351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/05(火) 11:22:11.77ID:aBKDAOan0
しかし、このスレのMMTのレベルってほんとに酷すぎる。
国債は満期までもってれば損しないとか、日銀は損しないとか
ここまでデタラメなスレって、経済板で、ここしかないレベルだよ。

この説明はこのスレだけでも100回はなぜそうならないのかの
解説が貼られたし、そういう説明をいくら読んでもまったく理解すら
できないだけ。
でも、付利のしくみもわからないし国債のしくみすら知らないから
それを理解できないだけ。

ここまで酷い意見って、ここしかないよ。
0352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 11:26:25.56ID:wyGUSQZZ0
>>351
だからおまえが貼ったその記事が間違ってる
と言ってるんだよ
0355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 11:53:06.62ID:wyGUSQZZ0
>>353
それは新規発行債のことな
ここで言ってるのは日銀保有国債のこと
0356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM63-PAFZ)
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2022/07/05(火) 11:58:49.18ID:9b/o6VrHM
アホリフレはその理屈で説得して資源買い漁って来いよ
0357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 12:00:54.16ID:wyGUSQZZ0
>>356
オマエは国債はすべて税金で返済すべきものと思っているようだなw
0358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8afa-8NLY)
垢版 |
2022/07/05(火) 12:21:49.64ID:aSL3RvLC0
国債は基本的にGDP成長による税収増と、インフレTAXによる圧縮の両輪
増税は歴史的に斜陽国家
低成長

税収低下

紙幣増発によるインフレ

為替安によって価格競争力UP

高成長回帰
以外ループ


この時までにどれだけ技術を保持できてるかにかかってる
0360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM63-PAFZ)
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2022/07/05(火) 15:30:39.65ID:9b/o6VrHM
>>357
話を逸らさずに説得して来いって。お前の主張が正しいならな。日本大儲けじゃん。
0361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 17:41:56.73ID:wyGUSQZZ0
>>360
オマエは国債は全額税収で返済すべきと思ってるんだろ?www
0363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM63-PAFZ)
垢版 |
2022/07/05(火) 18:11:12.59ID:9b/o6VrHM
>>361
まともに答えられないならせめて消えたらいいのに。
見苦しいねぇ。
0364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 18:25:43.27ID:wyGUSQZZ0
>>363
はあ?
何を答えるの?
0365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
垢版 |
2022/07/05(火) 18:54:13.67ID:+x+nn01g0
>>364
老害はいい加減に黙っとけよ
他人の受け売りと否定だけの反射しかしない一種の哲学的ゾンビを続けるならな

時代についていけなかった日本の企業が利益確保や事業の継続の為に賃金を削り
国内からカネを失わさせてきたことを
お前の中はどう捉えているんだ?
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 18:57:12.86ID:wyGUSQZZ0
>>365
>時代についていけなかった日本の企業が〜

そんな根拠ゼロの独断と偏見の設問に答えろと言われてモナ~
0369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 19:08:48.85ID:wyGUSQZZ0
>>367
日銀三重野の時代にバブル潰しの金融引き締めやって不況に突入したんだが
それが企業の責任???
馬鹿だろw
0370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 19:09:49.73ID:wyGUSQZZ0
>>368
全く根拠不明な俺様理論ですかw
0372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 19:12:55.16ID:wyGUSQZZ0
>>368
オマエのイミフ理論をどこかの学者なり評論家が記事にしてんのか?
0373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 19:15:00.95ID:wyGUSQZZ0
>>371
だからそんなの全く根拠なし
0376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 19:21:20.42ID:wyGUSQZZ0
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/2104/19/l_kmishima_sme2_5_w590.jpg

これを見て
日本が韓国、中国、イギリス、イタリア、カナダ、フランス、ドイツに完敗してる
その原因が日本企業力の劣化だと言いたいのか?
そんな俺様理論は聞いたことがないwww
0378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 19:25:42.38ID:wyGUSQZZ0
>>377
全く根拠がない!
0379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/05(火) 19:28:57.42ID:+x+nn01g0
>>378
根拠も何も自分の頭で考えてみなよ
企業が賃金削るのはどういう時だ?
賃金を削られた労働者のカネは減る?増える?

お前の思い込むように日本の産業や企業に経済大国の頃の力があるなら労働者の賃金を削る必要はない
消費者もカネがないなんてことにはならんやろ
0380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 19:31:30.21ID:wyGUSQZZ0
>>377
どうして「日本企業だけ」が低下したのかね?
イギリス、イタリア、カナダ、フランス、ドイツのどの企業に負けた、と言いたいのかね?
そんな揃いも揃って日本企業「だけ」が負け続けるなんてことはあり得ないよwww
0381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 19:36:32.62ID:wyGUSQZZ0
>>379
根拠というなら、まずオマエの根拠を示してみろ
誰かの書いた経済記事でもよいぞw
0384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/05(火) 19:40:45.70ID:aBKDAOan0
どう考えてもこのスレのMMTは異常だよ。
現代社会の知識がまったくない。
通貨発行でも現代社会のしくみすら理解できない。
大昔の紙幣のイメージしかもってない。
日銀のバランスシートすらまったく理解できてない。
おそらく新聞の経済、社会面、政治面も30年以上、読んだことすらないはず。
現代社会に住んでるては思えないほと、知識が全部30年か40年前で完全停止している。

1990年は世界の企業TOP50社のうち日本企業が32社で、日本企業が世界最強だった。
半導体なんかシェアが今の10倍で日本の技術が世界最強だった。
でも、30年、全ての産業で衰退がつづいた。
米国は情報社会の成長に完全に乗って、上位4社のIT企業が
何百倍に成長したから、米国のたった4社の時価総額は、日本の全産業の33業種、
3800社の全企業の時価総額を越えた。
日本はアメリカのたった4社に、全企業を合算しても負けるのが当たり前になった。
日本の3800社を全部合計してもアメリカの上位4社に勝てない。

日本の経済成長率はだいたい世界で130位とかそんなもん。
でも、世界の成長は30年で3倍だから、日本は毎年ガンガン世界に抜かされていく。

GDPが世界3位の日本の経済成長率が130位以下。
国民一人が稼げるお金は、だいたい世界44位で、貧乏国だった韓国にも抜かされた。
つまり日本はすでに経済が成長しなかったから、先進国ですらなくなってるわけよ。

しかも日本は今後人口が激減するから、GDPは2割縮小するし、税収も減り、社会保証すら維持することもできなくなる。
そういう、現状認識がゼロの人たちって、新聞すら読んだことが底辺層の人だけだよ。
0385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 19:43:05.82ID:wyGUSQZZ0
>>383
トヨタはなぜ世界一になったのかね?
オマエの俺様理論には全く根拠がない

以上
0386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f52-7PEg)
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2022/07/05(火) 19:49:07.38ID:+x+nn01g0
>>385
バブル以前が特殊だったんだよ
日本以外に競合国はなかった
アジアは発展途上だったしヨーロッパは二回の大戦後の人口減少や混乱から長い間立ち直れなかった
日本のライバルはアメリカくらいしかなかった時代なんだよ
だからトヨタにせよ他の業種にせよ世界を席巻出来た

でも今は昔とは状況が違っている
同じアジア内でもインフラ整備が進んで生産体制が国が出てきたしEUも立ち直ってきた
競合相手が多く出てきて以前と同じことをやっているだけでは稼げなくなってしまった

そのしわ寄せはどこにいったか?っていうと労働者の賃金にいったんだ
それがお前がカネがないと言ってる現状に繋がっている
0387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 20:00:51.13ID:wyGUSQZZ0
車先進国ドイツでさえ
排ガス規制検査で不正行為をしなければならないほど技術格差が拡大してしまった
同様にアメリカ、イギリス、イタリア、フランスも商品力の劣る車しか作れない
同様に半導体にも言える
日米半導体協定でがんじがらめにされたスキに台湾韓国がシェアを伸ばした
しかし、その製造にかかわる技術の大部分は日本が握っている
市場がEV化に傾けば、これから日本の技術が圧倒的強みを持ってくる(ド文系には理解できないだろうがw)
それなのに、日本だけが揃いも揃って企業力が落ちた、などという「珍説」はどこから来るのかね?
0391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 20:11:16.64ID:wyGUSQZZ0
>>389
何度聞いても
世界で日本「だけ」が企業力が落ちた
などという珍説は理解不能www
0392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 20:13:23.02ID:wyGUSQZZ0
>>389
もう一度聞く
イギリス、イタリア、カナダ、フランス、ドイツのどの企業に負けた、と言いたいのかね?
0393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/05(火) 20:34:30.03ID:qER0MqiRd
>>391
どうして日本だけが落ちたように見えるのかというと
それは日本の経済成長期とバブル以後では日本の立ち位置と日本を取り巻く環境が違うから
経済成長期はアメリカくらいしかライバルがいなかった
けれど今は他にも多くあるから
0394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 20:36:01.49ID:wyGUSQZZ0
>>393
>日本だけが落ちたように見える

見える、というのは実際には違うと言いたいのか?
0397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 20:47:44.74ID:wyGUSQZZ0
>>396
それが個々の企業力の問題と言えるのか?
0398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 20:50:02.80ID:wyGUSQZZ0
>>395
それは答えにならん
パナソトーシバナショナルがどこに負けたんだ?
0401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 20:57:24.93ID:wyGUSQZZ0
>>400
そりゃ超円高で日本が勝てなくなったからであって
企業の責任ではない
金融財政政策の問題だろーが!
円高を企業責任にされたらやってられないよ
0403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b10-auNL)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:04:31.75ID:FN2Wj8+B0
まあでも円安ドーピングでも勝てなくなってるからなあ
0404金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:25:43.39ID:wyGUSQZZ0
>>403
大手企業は最高益だが
0405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:30:47.28ID:wyGUSQZZ0
>>402
あのなあ
TVでも冷蔵庫でも円高で桁違いに安いものが入ってくりゃ勝てるわけがない
機能が大して変わらずに半額なら誰でもそっちを買う
そんなものを日本で作れと言われてもできるわけがない
必死になって努力したって、できないものはできない
つまり企業に責任はないのだよw
0406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:31:14.79ID:aBKDAOan0
このスレで何を議論してもMMTが、そもそも中学生レベルの
経済のしくみすら理解してないんだから、すべて無駄よ。
簿記がどうこうって、MMTはそれを1000回言い続けてるが、
それで書いてることも全部ウソだし仕分けも1000回、ずうっと
まちがったまま変わってないし。

で、どんな解説を貼っても、そこに書いてあることすら一行も
理解できてない。
100件の解説を貼っても、まったく理解できずに、すぐに
説明前に戻ってしまう。

だからMMTは全部アボーンするしかないよ。
経済の常識を100回説明しても一切理解できないんだから。
このスレで今日、MMTが書いてることも全部デタラメだし。

全部だよ。
0407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:33:55.22ID:wyGUSQZZ0
>>406
壊れたレコードはいいから(棒
0408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:36:08.80ID:qER0MqiRd
>>405
為替差損を気にするなら海外に工場を建てればよいし
海外から入ってくる安い製品より性能のよい製品を作れば良かっただけ
機能が大して変わらんものしか作れんならそりゃ負ける

高度経済成長期が日本に取って特別有利過ぎたんであってそれが当たり前なんだよ
0409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:43:25.52ID:aBKDAOan0
書くんならせめて中学生、高校生の経済の知識くらい勉強してから書けって。
次の質問は中学生の教科書に載ってることだが、これだけでも説明して
くれないかい?

1 日銀が通貨を500兆円刷りました
2 政府は通貨発行益をぜんぶつかいました。
  だいたいいくらでしょうか?

これすら答えられないだろ?
日銀が500兆円発行したら、政府が500兆円使えるって、何百回書いた?

もうひとつ質問。

1 日銀は民間銀行が保有する500兆円の国債を買い取りました。
2 日銀が払った国債の代金を、民間銀行に500兆円払いました
3 その、民間銀行に払ったお金を政府が勝手に使えるでしょうか?

これも何百回書き続けた?
中学生の教科書に書いてあることが、ウソだ、デタラメで、とんでもないウソだって
時分の脳内妄想を何百回貼った?

ふつうならこんな中学生ですら知ってることをまったく知らなかったら
恥ずかしすぎて、ふつうは二度とでてこれないよなあ。
中学生がふつうに読む、経済の入門書すら理解できてない。
で、この量的緩和、異次元緩和は、だれでも知ってること。
そんな基礎すら知らないで、1万回議論してる。
MMTは中学生にすら馬鹿にされるレベルだってことだぞ。
0410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:46:15.26ID:wyGUSQZZ0
>>408
オマエは製造業で働いたことがないんだろ
お気楽にそんなことが言えるとは・・・
0411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:51:21.97ID:qER0MqiRd
>>410
製造業で働いたことがあるならわかるだろ
多くの低賃金労働者の犠牲に依存する形で生産性の低い競争力の無い日本企業は今も生き延びている
所謂ゾンビ企業とワープアの共依存をバブル以降ずっと進めて来たのだし
それが産業の発展を妨げてきたわけってな
0412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
垢版 |
2022/07/05(火) 21:55:29.19ID:qER0MqiRd
財政金融政策の失敗で日本は衰退した消費者にカネがないっていう狂った前提を捨てれば
リフレ政策やMMTもどきに対しての所見も当然違ったものになる

老害リフレくんに必要なのは頭のおかしい前提を捨てることやな
0413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
垢版 |
2022/07/05(火) 22:18:08.77ID:nAJCakki0
「生産性」という言葉…

みんな具体的なイメージを持ってますか?

自分自身の仕事の生産性って具体的に何をすることを指しますか?

それが自分の会社全体の生産性と整合性とれてちゃんと結びついてますか?
0415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 22:35:26.00ID:wyGUSQZZ0
>>411
根拠のない妄想をよくもそこまで展開できるな
感心するわw
0416金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/05(火) 22:52:55.07ID:aBKDAOan0
このスレの議論はMMTがあまりも経済の常識を知らないから議論がまともになったことが一回もない。
政党が変わるとそれだけで日本経済の根幹が変わったんだとか、もうめちゃくちゃなのよ。
あのね日本経済は80年代がバブルで、給料もバブルになり企業利益もバブルになった。
それで、一時的に法人税も所得税も日本の実力を越えて激増した。
つまり、日本の税収自体がバブルで日本の国家予算もバブルだったのよ。

それで日本株がバブル崩壊で39000円から14000円まで空前絶後の大暴落がつづいて、しかも、それがなんとかなったらリーマンショックで、再び株価は6990円まで歴史的空前絶後の大暴落がつづいた。
バブル崩壊が1990年、金融ショックが1998年、リーマンショックが2009年。

で、1990年から歴史的大暴落で、その歴史的な需要減少で、政府は、空前絶後の借金をして、空前絶後の公共投資をやった。
それが、すべての先神国の公共投資の合計を抜いてしまった、
地球規模の歴史的な公共投資。
そっから日本の借金は世界最大で膨らみ、低辺MMTは緊縮財政ってまちがった見方をしてるが、世界最大のばらまきはバブル崩壊で始まったのよ。だから日本の借金は1200兆円まで、世界最大で膨らみ放題。
日本は世界最大で公共投資をやったが、土建業や土建資材につぎ込んだ。
でも、それは下請けから下請けにお金が流れただけっで、給料は下がり、
仕事は下請けにながれ、空前絶後の経済政策の大失敗になった。

そしてその間に、海外では当時の成長企業である、半導体やハイテク、
IT産業にお金を、政府がばらまいたから、日本みたい衰退産業に全力
投資をやった国は、衰退し、借金をそれ以上増やせなくなった時点で
経済も崩壊した。
成長産業に政府が投資した国は、アップルもグーグルもアマゾンも
何百倍に成長して、たった4社が日本の全上場企業、3800社の
価値を抜くくらい成長が続き、韓国の所得が2倍になり、台湾は
弱小半導体企業を、世界最大まで成長させた。

政治家の金融政策でうごいたんじゃないんだよ。
実体経済で動いたのよ。
経済ってのは、5ちゃんで議論されるように、金融政策を変えたら、死にそうになった日本企業が復活したなんかありえんわけよ。
企業の競争力があれば、日本の成長率が世界133位なんか絶対にならんのよ。
または産業構造がバランスよく成長産業に変化してたら、そんなことにもならない。
また、日本企業が、為替や政府の中小優遇政策などで日本企業が日本から逃げていってなければ、こんな大転落は起こらない。
0417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 23:02:41.55ID:wyGUSQZZ0
よくもまあ同じことを何度も何度も・・・
ある意味で「尊敬」するわw
0419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 23:39:21.13ID:wyGUSQZZ0
>>418
新聞くんに言ったんだがねw
0420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/05(火) 23:40:54.91ID:aBKDAOan0
っていうか、金融政策でお金を刷ると、企業の利益が増えるとか、
競争力がなくなった日本のメモリーメーカーが、突然10年前の
技術しかないのに、突然復活したりありえんわけよ。

半導体なら毎年何兆円単位の開発費を払いつづけて、政府がその
バックアップした国だけが勝ち組になる。
そしていちど競争力を失うと、もう
0421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 23:40:57.28ID:wyGUSQZZ0
>>418

いいから>>414に反論してみ?
0422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/05(火) 23:44:42.55ID:aBKDAOan0
もう、その予算を捻出することもできなくなる。
だから二度と、世界の勝ち組企業になれない。
そういう、現実社会の企業の勝ち組が、利益を独占し、そこに入れなかった
企業は、お金を刷ったからって復活なんかできるわけがない。
TSMCが16兆円投資してたら、日本が同じ金額を投資したって二度と追いつけない。

で、そういう経済の常識がこのスレではまったくない。
お金を政策だけやってると、市場から敗退した企業が利益を稼げるって思ってしまっている。

そのくらいこのスレの議論は、何から何までぜんぶデタラメ。
そもそも経済が金融政策で動くと勘違いしてて、企業の競争力が経済全体を動かす
ことすらまるっきり理解できてない。
0423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/05(火) 23:58:10.91ID:wyGUSQZZ0
>>422
カネなんかいくらでも出せるんだよ
少なくともGDPギャップが40兆あるんだから
そこまで出しても大きなインフレにはならん
400兆出せば問題になるだろうがwww
0424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 00:26:37.40ID:kjjzQ5BQ0
>>422
>TSMCが16兆円投資してたら、日本が同じ金額を投資したって二度と追いつけない。

そんな汎用チップの後工程に進出する必要はまったくない
これからはそんなに儲からないし、リスクの高い分野だ
しかし、パワー半導体なら進出する価値十分
で、パワー半導体の製造システムは幸いなことに日本に残っているんだよ
パワー半導体はこれからの成長分野で、EV化には不可欠な部品だ
新聞くんはこういう世界の話がまったく見えていないんだろう
ド文系だから無理もないw
0425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-PAFZ)
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2022/07/06(水) 00:35:58.13ID:hxNhVTbLa
三橋貴明著
「それでも日本経済が世界最強という真実」

〇そもそも政府は借金を返す必要がない。
〇日本銀行が国債を買い取れば借金はチャラになる。

「日本の政府はすぐに借金を帳消しにできる「奥の手」があります。
いざとなったらお札を刷って渡せばいい、ということです。
1万円札1枚の印刷コストは約19円ですが、日銀当座預金を使えばお札を刷る必要もありません。
口座の数字をチャチャといじるだけでいくらでも通貨が発行できてしまいます。」
0426金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 01:36:07.37ID:hNT/eO9N0
>>423
そういう雑な議論は何の役にも立たない

まず40兆円の具体的な使い道をあなたが示すべき
実際に使い道を設計しようとするとたちまち投資先に困ってしまうはずだ

良質な投資先の受け皿は有限であり、それをこなす人材の質量も有限なので
結局余った分はバラマキにしかならない
0427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 01:59:44.47ID:kjjzQ5BQ0
>>426
マクロ経済というのはそういう細かい使い道を云々するものではない
余程お粗末な分野に投資しない限り、投下資金は誰かの収入になり、
それが消費に回って確実に経済が活性化する
B/C>1であればどんな分野に投資してもよい
極論すれば、40兆全部を全国民に1年の期限付き商品券で配ってもよい
それで消費が活性化し、企業は生産に追われる
0428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 04:53:59.37ID:hNT/eO9N0
>>427
そのマクロ経済学がもう理論の限界に来ているとは考えないのかい?
説明できないことが多いのは分解能が低いからだと思ってる
結局シグマで集計して総量を表しそれらのやり取りや関係を説明する…という手法は
内在するキーファクターを見逃しやすいことになる
多様性の時代、キーファクターが増えていけば説明できない部分も増えていくのでは?

世に出てから既に80年くらい経ってるはずでそろそろ限界かなと考えてもいいのでは?
0429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 05:00:17.14ID:hNT/eO9N0
>>427
>極論すれば、40兆全部を全国民に1年の期限付き商品券で配ってもよい
>それで消費が活性化し、企業は生産に追われる

断言するがこれは誤ってると思うよ
循環だけでは成長はあり得ない
成長は価値を産出す活動から生まれるものだ

これは経済だろうが他の分野だろうが変わらない
0433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 07:03:48.07ID:hNT/eO9N0
>>430
消費から価値が生まれることはない

カネの使い方には大きく2種類あって消費と投資ということになるが
消費は一過性のもので使えばなくなる
投資は未来の換金化が前提

国民にカネを配るのは一過性の消費しか起こらず使ったら終わりで価値が生まれることはない
だから成長にはつながらない
0435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 07:10:43.68ID:kjjzQ5BQ0
>>429
それは想像力の乏しい見方だな
単なる循環だけで終わるわけがない
消費が増えれば生産が回復し、賃金が上がり、それがさらに消費を押し上げる
需給がタイトになり、マイルドインフレになる
デマンドインフレなれば国民は貯蓄より消費に向かうようになる
企業が活性化すれば新商品が生まれ、投資も活発になる

消費マインドが冷え込んでいるデフレ状況下なら絶対にこんなことは起こらない
0436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 07:18:10.03ID:kjjzQ5BQ0
>>400
極端な円高で負けたんだよ
通貨安は「近隣窮乏化政策」と言われている
円高はその逆で、日本が窮乏化した
企業力が劣って負けたわけではない
今は円安だから特亜諸国は悲鳴を上げてるだろw
0437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 07:30:25.25ID:kjjzQ5BQ0
誰か>>414に反論できないのか?
GDP成長率で負けているのは国の金融財政政策が原因である、としている
企業力が落ちたからではないんだよ
だからアベノミクスになってGDPは回復し、失業率は下がった
バカはマクロ経済をミクロ経済の視点でしか見ないから間違えるw
0441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1ef8-u48i)
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2022/07/06(水) 07:42:17.68ID:5lsNb5d60
ルーカス批判以降主流派マクロ経済学は完全に道を間違ってしまったからねえ

ルーカス批判→地球儀を拡大していけば詳細な地図になる

まあ気宇壮大だけど正しいことは正しい

それ以降の主流派マクロ経済学→詳細な地図をつなぎ合わせていけば地球儀になる

できません
0443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 07:44:52.99ID:kjjzQ5BQ0
>>433
>消費は一過性のもので使えばなくなる

これは根本的に間違った考え方だ
消費が増えれば生産も増える
生産が増えれば賃金が上がり、次の消費を生み出す
デフレはすべてこの逆になる
だからアベノミクスでは「デフレを止める」ことが最優先された
0444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 07:47:44.23ID:kjjzQ5BQ0
>>442
オマエのは経済学ではなく心理学だ
心理学で経済を語ってもしょうがないだろうw
0446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:03:46.40ID:kjjzQ5BQ0
>>440
円安になりゃ特亜の商品は割高になり、日本に入ってこなくなる
その結果どうなるかね?w
また、海外で儲けた企業は円に換えて日本に持ち帰る
何もしなくても為替益が得られる
だからオマエの考えは間違っている
妄想はオマエだよ
0447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:04:58.40ID:kjjzQ5BQ0
>>445
いみふ
0448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 08:14:00.92ID:hNT/eO9N0
>>443
>消費が増えれば生産も増える
>生産が増えれば賃金が上がり、次の消費を生み出す

↑高度成長の時代は確かにそのとおりだったと思う
だが高度成長がとっくに終わった今はどうかね

(1) 消費が増えても生産が増えるとは限らない
(2) 生産が増えても賃金が増えるとは限らない

生産者には競争相手がいて中国から安く買えるなら中国の生産が増えるだけ
日本国内の生産量は増えない

仮に生産が増えても基本給は上げないだろう
一時的に賞与は増えるかもしれんが、結局一過性で終わる
0449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 08:20:49.35ID:hNT/eO9N0
高度成長が終わっているということは
生活に必要なものは適正価格で手に入るということ

余分なカネを使うなら欲しい商品が無ければならず
その欲しい商品は国内で生産されなければ成長サイクルには入れない
0450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:22:15.40ID:kjjzQ5BQ0
>>448
何で自分に都合の良い見方しかできないのかねぇw

(1) 生産が増えなきゃ消費は増えない(算数の問題)
(2) 生産が消費に追い付かなければ賃金を上げて雇用を増やすし残業代も増える
円安になれば中国から買うメリットはなくなる
オマエのは超近視眼的見方
0452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:26:24.58ID:kjjzQ5BQ0
>>449
重箱の隅をつつくのがお好きなようだ
欧米各国だって高度成長は終わっているのに
この30年間でGDPが2〜3倍になっている
日本だけがほとんど増えていない
この事実を俺様理論でどう説明するのかね?www
0453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:28:00.76ID:kjjzQ5BQ0
>>451
謙虚かどうかは関係ないだろう
正しいか正しくないかの問題だ
理屈で物を考えられないのか?
0454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:33:29.92ID:kjjzQ5BQ0
高橋洋一が嫌いだから同意できない?
経済版だから感情論を超えて経済の理屈で反論したら?

ま、できないから感情論になるのだろうがw
0455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/06(水) 08:40:58.12ID:PSF9ZrAJ0
>>425
> 〇日本銀行が国債を買い取れば借金はチャラになる。
> 「日本の政府はすぐに借金を帳消しにできる「奥の手」があります。
> いざとなったらお札を刷って渡せばいい、ということです。1万円札1枚の印刷コストは約19円

っていうか、こんなコピペを貼る人は、もう一般社会人のレベルじゃないよ。小学生だから。
あのね、紙幣の発行金額は毎年12月に一斉に新聞で発表されるが、日本の紙幣発行は120兆円程度よ。
でも日銀が刷った通貨は650兆円。
信用創造で増えた通貨で実際に日本で流通してる通貨は1600兆円。
広義流動性では2000兆円が存在している。
そのうち紙幣になってる現金が120兆円しかない。

これこのスレでも、しょっちゅうまちがっていて、MMTはそもそも
紙幣と現金の違いすらまったく理解できてない。
通貨に種類があることもまったく理解してない。
これを知らないで経済を語るなんかありえんこと。
三橋はそもそも日本で流通してる現金が紙幣ではないことすら知らない。
普通の人は新聞くらい読んでるから、毎年、こういう記事は必ず読むのよ。

>年越しのお札、121兆円 12年連続最高―日銀
2021年12月30日21時08分
日銀が30日発表した2021年末の銀行券発行残高によると、市中に出回ったまま年を越すお札の残高は121兆9638億円(20年末118兆3282億円)となり、12年連続で過去最高を更新した。すべて1万円にして積み上げると1219キロメートルとなり、富士山(3776メートル)の約322倍に相当する。

>個人の金融資産、年度末で初の2000兆円超…投資信託の残高が増加
2022/06/27 19:27
個人の金融資産は前年比2・4%増の2005兆円で、年度末として初めて2000兆円を超えた。投資信託の残高の増加に加え、円安による外貨建て保険の評価額の上昇も追い風となった。

>マネーストック「M3平均残高」が過去最高を更新
2022年06月14日
現金・預金などの合計を示す代表的指標のM3の平均残高は前年同月比2・9%増の1558兆2000億円だった。

しかも、一般社会人なら、紙幣を100兆円刷るってことは、日銀が100兆円の資産を保有しないと刷ることすらできないことも知らない。
ここまで馬鹿な大人って、一般社会では見たことすらないよ。

だけどこのスレのレベルは、間違いなく経済の初歩知識が中学生以下。
0457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:43:38.23ID:kjjzQ5BQ0
>>449
オマエは「アンチ君」のようだなw
文体がそっくりだ
コテハン隠して参上か?
0459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 08:46:48.62ID:kjjzQ5BQ0
>>455
>紙幣を100兆円刷るってことは、日銀が100兆円の資産を保有しないと刷ることすらできないことも知らない。

100兆円の国債が「資産」だろwww
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/06(水) 08:48:05.87ID:PSF9ZrAJ0
>少なくともGDPギャップが40兆あるんだから
そこまで出しても大きなインフレにはならん

このスレではMMTが言ってることはぜんぶがデタラメだから
ガンガンアボーンしてて、議論が見えないから、ブラウザでなく
ウエブでアボーンされてるのを読んで見たら、ここまで来ると
もう、新興宗教だよ。

正しい点が一箇所もない。

>少なくともGDPギャップが40兆あるんだから
そこまで出しても大きなインフレにはならん

あのねえ、日銀が2013年からやり続けた異次元緩和で、
すでに日本500兆円の通貨を発行したことすら
知らない大人、って、一人でもいるのかよ???
で、500兆円発行しても物価は2パーセントしか上がってないし、
それがなぜかすら知らないのかい??

そんな知識でいままで議論してたのかよ。
知識が完全に小学生だって。
こんなの金融の記事を読んでたら100万回は報道されてることだろうが。

書いてるウソのレベルが、酷いなんてもんじゃないよ。
狂気の世界だって。
おカネの発行のしくみすら、いくら流通してるのかすら、ここまで
知らないって、ありえんわ。

中学生に教えてもらえって。
0462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/06(水) 08:52:32.86ID:kjjzQ5BQ0
>>458
矛盾も甚だしい
欧米だって日本と同じく高度成長は終わり成熟国になっている
先進国は全部そうなっている(だから先進国と呼ばれるんだがw)
その先進国=成熟国の中で唯一日本だけが成長していない理由を説明してくれ
高橋洋一はそれをきちんと数字で説明してるじゃないか
0463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
垢版 |
2022/07/06(水) 08:56:13.35ID:PSF9ZrAJ0
っていうか需給ギャップの意味すら知らないで議論してるだろ。

あのなあ、日本の世帯所得は30年で100万円激減した。
でも、増税したし、年金は2倍以上になり、医療費は100万円を
超える世帯もでてきた。
つまり激上げ。
しかも、年金支給額は今後下がりつづけるから、国民は老後までに
何千万円も貯めないと老後にホームレスにすらなってしまう。

で、消費は増えない。需要も増えない。
今後人口が減りつづけるから、4000万人の消費が減りつづける。
つまり需要は確実になくなる。

だから需要は減るし、企業は馬鹿じゃないから、需要が減るから
供給も減らす。
で、逆に供給を増やした企業は、倒産するから、企業は投資を減らし
自分で製品を作らないで、中国から輸入する。

もうこのスレでは何を説明したって、需要という言葉から意味を
理解できないし、一般社会の常識がほんとにゼロ。
需給の議論なんか、すべての書き込みが、高校生でも馬鹿だろっていう
レベルだから。

とにかくMMTが書いてることで、正しい説明は、ほんとのほんとに
ひとつもない。
ぜんぶウソだよ。
こんなの一般社会で言ったら大笑いされるレベルでしかないから。
0464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/06(水) 08:56:27.97ID:kjjzQ5BQ0
>>461
新聞くんのウンコ理論は高橋洋一に否定されている
間違っているのは新聞くんw
自信があるなら>>414に反論してみろよ

ここまで誰一人として>>414に反論できていないw
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
垢版 |
2022/07/06(水) 09:04:49.47ID:PSF9ZrAJ0
>>462
あのなあ、日本の成長率は世界133位。
世界の国が何カ国あるか知ってるかい?
日本は世界最大で成長できなくなった国なんだぞ。

世界も衰退してるって、世界は30年で経済が3倍になったことすら知らないのかよ

それに一般社会では高橋洋一なんか、完全にトンデモ論の
人っていうのが、共通認識。
彼が言ってることなんかぜんぶデタラメ。

日本が成長できない理由なんか、<日本 衰退 原因>でググれば
1000万件の解説がでてくるから、上から100個、読んで
学校の教科書にすら書いてあることくらいは理解しろって。

たとえば日本は空洞化して経済は衰退したが、空洞化だけでも、
なぜそれで経済が衰退したかは600万件の解説がでてくる。

また日本企業の競争力低下も、<日本企業 競争力 低下>で
300万件の解説がでてくる。
上から10個読むだけでも、理由は理解できる。

一般社会の人は自分で経済雑誌を読んだり、新聞の経済面くらい
読むから、そういうのはだれでも知ってるんだよ。

知らないのは5ちゃんしか読まない、低辺情弱層だけだって。

いまだって、なぜ日本だけ衰退したのかなんて、10分あれば、1億件の
解説がでてくるわ。
0468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/06(水) 09:04:51.77ID:kjjzQ5BQ0
反論できないんだな
わかった
0471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/06(水) 09:13:01.78ID:kjjzQ5BQ0
>>467
>日本は世界最大で成長できなくなった国なんだぞ。

だからその原因は日銀がカネを出し渋ったからだと高橋洋一はデータで説明している
新聞くん理論(=単なる新聞記事)は明らかに間違いだよ
新聞記事書いてる記者や筆者は経済を知らないバカだからw
0472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/06(水) 09:14:56.58ID:kjjzQ5BQ0
>>469
自分で検証するなり反証材料を探してみれば?
それをやっていない時点で負けを認めたことになるぞ
0474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 09:21:23.28ID:kjjzQ5BQ0
日本が成長できなかったのは日本企業が悪いのではなく
単に日銀がカネを出し惜しみしたからだ、というのが高橋説
たったこれだけのことなんだから、反論ならいくらでもできるだろうw
アベノミクスで高橋理論を実践してGDPも雇用も株価も確実に回復してるだろ
これは「事実」だ
0475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 09:22:27.88ID:kjjzQ5BQ0
>>473
そうやって逃げるしかないもんな
オマエはw
0478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 09:29:43.05ID:kjjzQ5BQ0
いま黒田がやってることは高橋理論そのもの
少なくとも大企業はコロナ、ウクライナにもかかわらず空前の利益を上げている
岸田が反アベノミクスに舵を切っているから、これからどうなるか分からんがw
0479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdaa-+bqQ)
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2022/07/06(水) 09:39:40.66ID:uHdYx0Eqd
>>3の各内用を素人なりに少しだけ掘り下げてみた。
間違いあったら指摘して欲しい。

表券主義:
  通貨は自然発生するのではなく
  政府が目的を持って発行するよ
機能的財政論:
  経済を安定させるために
  財政規模を調整するよ
  (補足)景気や物価を制御するために
      財政規模を調整すべき、
      という意味ではなく
      均衡財政主義を否定する程度の意。
信用貨幣論:
  通貨とは負債証明書(IOU)だよ。
内生的貨幣供給理論:
  通貨の量はベースマネーの量から
  一意に決まるのではなく資金需要で決まるよ。
マネーサーキットセオリー:
  通貨には始まりと終わりがあるよ
ストックフローコンシステントモデル:
  誰かの赤字は誰かの黒字だよ
負債ヒエラルキー(ピラミッド):
  負債には制度的な序列があるよ。
Tax driven monetary view:
  徴税は貨幣需要を作るよ
JGP:
  政府は無制限に雇用する力があるので、
  非自発的失業の存在は必然ではなく
  政治的な決定だよ
0480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:05:43.94ID:kjjzQ5BQ0
>>479
そういうことを研究したら効果的な経済政策が出てくるんか?w
0481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 10:10:13.01ID:hNT/eO9N0
動画見ろなどとメンドクサイことを人に強要するな
あなたが要約して解説すればすむ話

ダラダラしゃべってるから要点がわからん
早回しで見たが要するに

- 「名目GDPの伸び率」と「お金の伸び率」が正相関している

に一言で要約できるみたいで

紙幣の印刷量とGDPの伸び率が正比例してる 

といってるだけ



敢えて反論すれば

正相関があることと因果関係とは別モノ
原因と結果の関係ではない
0482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:18:16.55ID:kjjzQ5BQ0
>>481
「名目GDPの伸び率」と「お金の伸び率」が正相関しているというのは「仮説」だと言ってるだろう
仮説は実践してみればそれが正しいかどうか分かる
で、いま黒田がやってること、あるいはアベノミクスはその仮説の実践なんだよ
生きた経済学はこうやって少しずつ進歩していく
少なくとも財務省や緊縮派が主張するPB優先主義ではこれまでまったく経済が成長しなかった
だからその反証としてアベノミクス、黒田政策が実践されている
いずれ結果は分かるだろうw
0483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/06(水) 10:21:52.87ID:hNT/eO9N0
繰り返すが
正相関は必ずしも因果関係を意味しない

成長しているから資金需要が増えて印刷量が増えたのか
印刷量を増やしたから成長したのかわからんし、
別の要因で両者が正相関になったのかもしれんし
0484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:24:36.41ID:kjjzQ5BQ0
>>483
だから実践して見れば分かると言ってるだろうwww
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:36:10.65ID:kjjzQ5BQ0
>>485
自民党内で緊縮派とリフレ派がそれぞれ経済政策研究グループ作ってるだろう
緊縮派は麻生、リフレ派は安倍が最高顧問
岸田政権では緊縮派グループが先にできたが、追っかけて西田らがリフレ派を立ち上げた
0488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウアー Sa96-PAFZ)
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2022/07/06(水) 10:43:37.13ID:qcNUXkvba
日本の経済成長が伸びなくなったのは人口、市場減少とアジアの成長。アホリフレは仕事した事ないから理解できないだけだ。てめぇの仕事に置き換えて縮小するマーケットで毎年前年比超え続けるのがどれだけ大変か想像すらできないんだろう?そんな井の中の蛙が上から目線でマクロとか冗談にもならん。アホも大概にしろ。
0489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:43:54.50ID:kjjzQ5BQ0
>>483
自然科学では観察によって仮説を立て、実験によって実証していく
経済学だって同じだろう
事実を積み重ねて仮説を立て、実践してみるしかないんだよ
高橋洋一は理系脳だからオーソドックスにそれをやってるだけだ
ド文系は理屈ばかりこねて言い合うだけだから何も進まない
中卒のオレでもそのぐらいのことはわかるw
0490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:44:57.03ID:kjjzQ5BQ0
>>487
PB重視
0492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:49:46.94ID:kjjzQ5BQ0
>>488
>日本の経済成長が伸びなくなったのは人口、市場減少とアジアの成長。

それも仮説にすぎない
で、人口の伸び率とBDPには何の相関関係もないことが分かった(ビデオに出てるだろ)
いろいろやってみた結果、唯一GDPに関係すると思われるのがお金(MB)の伸び率
で、それをいま実践中なんだよwww
0494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:51:01.58ID:kjjzQ5BQ0
>>491
だからそんなに興奮しなくてもいずれわかるw
0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 10:53:11.08ID:kjjzQ5BQ0
>>493
ネタではない
罪務省が必死になって国民を騙しながらやってきたことだw
0498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/06(水) 11:04:14.00ID:PSF9ZrAJ0
>>491
> 財政支出を伸ばさないリフレ派(あほ)は緊縮派と同じく国賊の名に値する

あんたいくつワッチョイをつくって别人のように書いてても、そこまで
アホなひとは世の中い一人もいないから、すぐにMMTだってばれるよ。
こんな大妄想のひとなんか一般社会のは一人もいない。

あのね、日本は1990年移行、ずうっと借金が世界最大だったから
借金が1200兆円になったんだよ。
日本の税収は、40兆円から60兆円。
それしかないのに1200兆円も借金をばらまいた国は、通貨の価値がゼロになったベネズエラだけ。
日本がもし緊縮財政だったら逆に借金は縮小してないとおかしいだろうが。
でも日本は日本国債を縮小したことはいちどもない。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.gif
ずうっと世界最大で増やし続けた。

日本がばらまいた借金は、世界最大で、しかも現在はその速度は
さらに急激に加速しつつある。
だれも緊縮なんかやってすらいないし、むしろ真逆で激増状態。
現在の借金はアメリカの2倍まで増えてて、しかも毎年激増の真っ最中。

1位  ベネズエラ306.95
−中南米2位  日本263.14
+1アジア3位  ギリシャ198.93
+1ヨーロッパ4位  スーダン184.34
-2アフリカ5位  エリトリア170.82
−アフリカ6位  カーボヴェルデ154.09
−アフリカ7位  イタリア150.86
−ヨーロッパ8位  バルバドス135.78
+2中南米9位  ブータン134.94
+9アジア10位  シンガポール132.81
-2アジア11位  アメリカ132.63

いくらなんでも知識が小学生以下すぎだわ。
0499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/06(水) 11:06:05.44ID:PSF9ZrAJ0
このスレは、経済板のスレで最大の異常なスレで、
MMTの経済の知識は明らかに小学生のレベルでしかない。
0501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-PAFZ)
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2022/07/06(水) 11:26:00.99ID:RGu/aWeQa
税金は財源ではない ミッション志向の税制改革を!
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12683021116.html

 今更ですが、税金は財源ではありません。税金が財源というならば、
「2020年の税額は21年3月15日(確定申告)を経なければ確定しないにも関わらず、20年の支出はなされている」
 ことの説明がつきません。スペンディングファースト(支出先)は、単なる現実です。
 日本政府は、証券(国庫短期証券、財務省証券など、複数のネーミングがあります)を日銀に元込み(実際には、紙は動いていないでしょうけど)、自分の日銀当座預金を「増やさせ」、支出をしています。

 ちなみに、地方自治体は我々と同じ「銀行預金」の世界の住人なので、税金は財源です。が、「日銀当座預金」の世界で生きる政府にとって、税金は財源ではありません。

 もっとも、財源ではないからといって、税金が不要というわけではありません。
 日本国内で日本円以外の通貨の流通を許さないという点で、税金はうってつけです(いわゆる「租税貨幣論」)。破綻論者、ハイパー脳連中が何を「ほざこう」とも、
「日本政府は日本円以外では税金を受け取らない」
 これは、決定的です。何しろ、税金を支払わないと「逮捕」されるわけで、日本国内で日本円以外が流通することはありません。
0503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウアー Sa96-PAFZ)
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2022/07/06(水) 12:19:48.23ID:qcNUXkvba
>>492
仮説と言いながら分かったとかアホ丸出しやろ・・
実践中と言うならじゃぶじゃぶ体質はずっと前からだぞ。
いつになったら結果が出るんだ?
お前にとったらそのビデオが唯一絶対の経典で、他の都合の悪い主張や文献は全部無視か?
ホント馬鹿だね・・・
0504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 14:05:24.33ID:kjjzQ5BQ0
>>503
公の場であんまりアフォ晒さないほうがいいぞ
AとBの間に相関関係がない、というのはグラフ作ってみりゃすぐもわかるだろw
人口減少の推移とGDP成長率をプロットしたらきれいな直線にならなかったのだ
それは両者に相関関係は乏しいとされる(相関係数で数値化できる)
藻谷浩介の人口減少説は否定されたのだ
もし両者がきれいな直線状に並べば相関関係があるのではないかという推測が成り立つ
唯一「マネーの伸び率とGDPの伸び率」だけがきれいな直線になったとなれば
その関係に強い相関関係が成り立つと推測できる(但し証明されたわけではない)
で、それに基づいていま実証中なわけよ
いつ結果が出るかって?
多分、GDPギャップ40兆が埋まるまでだろうね
オレの予想では金融緩和だけでなく積極財政出動によってもっと早く結果が出ると思う

さあ、反論をどうぞ!
0505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/06(水) 14:45:51.30ID:YUMJRjhRd
>>504
頭の悪い老害がまだおるのかよ
日本以上に緊縮寄りでPB黒字も達成している国が日本以上に経済成長しているってので理解しろやキチガイ
マネーの伸び率、インフレ率と経済成長に相関はない
名目GDPには相関すると思うが
0506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 15:09:40.50ID:kjjzQ5BQ0
>>505
反論するなら中身をきちんと理解してからにしろw

>日本以上に緊縮寄りでPB黒字も達成している国が・・・

それはどの国のことだ???

>名目GDPには相関すると思うが

だからそう言ってるだろ
0508金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 15:39:36.85ID:kjjzQ5BQ0
>>505
>日本以上に緊縮寄りでPB黒字も達成している国が日本以上に経済成長しているってので理解しろやキチガイ

そんな国があったら教えて欲しいw
0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 16:37:59.86ID:kjjzQ5BQ0
>>510
1. ではその政策が日本で実現可能なのか
2. もし可能だとして、先進各国はなぜその政策を取り入れないのか
3. 日本でその政策を取り入れるには具体的に何をどうすれば良いのか

さあ、答えてくださいなw
0514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 16:39:55.90ID:kjjzQ5BQ0
>>511
>マネーの量やらと経済成長に直接相関はない

関係あると思うから、いま日銀が実践中だ
0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 16:41:12.20ID:kjjzQ5BQ0
>>512
コストプッシュとデマンドプルは全く別物
経済勉強してるならそのぐらい理解してるだろw
0516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab3c-bKQ5)
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2022/07/06(水) 16:44:37.59ID:MWkEEcqa0
日本の成長率は世界133位
しかし、結果はこれ

日本人、国民資産が過去最高の1京1892兆円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1643071607/
4・7%増の1京1892兆円で過去最高を更新した。増加は2年連続

すべては結果だからなw
いくら成長率が高くても赤字なら意味がない
0519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 17:11:04.00ID:kjjzQ5BQ0
>>517
消費者の感覚と長期の経済政策の対応は別物だ
0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab3c-bKQ5)
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2022/07/06(水) 17:11:24.00ID:MWkEEcqa0
現在日本は、30年以上も世界1位の対外純債権国だ。
2020年末現在、357兆円規模の対外純債権を保有している。
ここから出る利子や配当などの収益が、貿易収支や観光収入などを圧倒しているのだ。

つまり、経済成長してなくても稼げる体制になっているということw
日本最強なのである
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウアー Sa96-PAFZ)
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2022/07/06(水) 17:36:30.26ID:qcNUXkvba
>>504
一直線で一致しなかったら相関無いなら
お前らの主張でもダメになるだろ・・・
受け売りの苦しい屁理屈でしか否定できないか?
0522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウアー Sa96-PAFZ)
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2022/07/06(水) 17:40:38.98ID:qcNUXkvba
>>519
そうだよ。だから今は本来は不況では無い。
不況なのはお前らアホリフレや反緊のクレクレだけ。
懐だけでなく頭もだがな。
0524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 20:12:54.03ID:kjjzQ5BQ0
>>521
イミフ
唯一相関関係があると認められるものが
お金の伸び率/名目GDP伸び率
だと言っているんだが
日本語読めないのか?
0525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 20:18:03.80ID:kjjzQ5BQ0
>>523
質問に答えられないから逃げたのか

繰り返す
1. ではその政策が日本で実現可能なのか
2. もし可能だとして、先進各国はなぜその政策を取り入れないのか
3. 日本でその政策を取り入れるには具体的に何をどうすれば良いのか

さあ、答えてくださいなw
0527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 21:04:44.34ID:kjjzQ5BQ0
>>526
はっきり言っていないがMBだと思われる
0529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 22:41:30.84ID:kjjzQ5BQ0
>>528
やってみりゃわかるだろ
で、いま実証中だ
デフレで経済が伸びないのは常識だ
0531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/06(水) 23:58:06.35ID:kjjzQ5BQ0
>>530
いま実証中だからwww
実証されたら困るのか?
オマエの説だって単なる思い込みだ
つまり宗教と一緒w
0534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 00:35:52.90ID:5gMfWKUU0
>>533
明らかに成長してるだろw

年次  内閣 ドル円 GDP 求人倍率
H20 2008年 麻生 103.36 528 0.88
H21 2009年 鳩山 93.57 495 0.47
H22 2010年 菅内 87.78 506 0.52
H23 2011年 野田 79.81 497 0.65
H24 2012年 野田 79.79 500 0.80
H25 2013年 安倍 97.61 509 0.93
H26 2014年 安倍 105.94 519 1.09
H27 2015年 安倍 121.04 538 1.20
H28 2016年 安倍 108.79 544 1.36
H29 2017年 安倍 112.17 553 1.50
H30 2018年 安倍 110.42 556 1.61
R1 2019年 安倍 109.01 561 1.60
R2 2020年 安倍 106.77 539 1.18
0535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 00:45:32.86ID:5gMfWKUU0
>>532
で、実証されたらオマエの負けだw
0536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
垢版 |
2022/07/07(木) 01:24:39.44ID:tJgZnssF0
あえてアホと呼ばせてもらうよ

現金を増やせばデフレ(価格の下落)を防止する効果はある
だが成長とは関係がない

価値を産み出さない限り成長はない

現金の増加が価値を産み出すことに使われるのなら成長は可能だ

実証するまでもない アホ
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6fe6-QBhF)
垢版 |
2022/07/07(木) 06:31:18.88ID:SXWLBGL80
>>527
マネタリーベース
マネタリーベースとは、「日本銀行が世の中に直接的に供給するお金」のことです。
具体的には、市中に出回っているお金である流通現金(「日本銀行券発行高」+「貨幣流通高」)と
日本銀行当座預金(日銀当座預金)の合計値です。

マネタリーベースは今凄く増えてるでしょう
誰が言い出したか知らないけどなにか間違ってるんでは
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 07:19:36.68ID:5gMfWKUU0
>>536
価値を産み出さない限り成長はない、などという俺様理論を考えるより
インフレ/デフレで消費者がどのような消費行動をとるか考えてみたらよい
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MMc6-HsrF)
垢版 |
2022/07/07(木) 08:51:56.13ID:By5kS2h8M
>>534
明らかに成長してなくてワロタ
0544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdaa-+bqQ)
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2022/07/07(木) 08:59:30.56ID:J7TpHsZ4d
個々の金融機関毎では違っても、総体としての金融機関(海外含む)にとって日銀当座預金の運用先は国債以外にない。
つまり
  国債を買わない = 日銀当座預金のまま保有する
なので、インフレだから買わないとかないんよ。日銀当座預金のまま持ってるより割が良いかどうかでしかない。
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2714-PRq0)
垢版 |
2022/07/07(木) 09:05:44.47ID:j36oBvGK0
>>534
で、MBの増加率とちゃんと突き合わせたのか?

そもそも金融実務からして投資額や付加価値の増加とMBの増加は関係ないのは内生説勉強すれば常識でしょ
MB増やせば成長する!とかいうMMTとは何ら関連がないリフレ脳は洋一スレにでも帰って下さいね
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bb15-u2XW)
垢版 |
2022/07/07(木) 09:07:55.28ID:6bBsT91g0
>>534
求人倍率は景気と関係ないよ
日本は高齢化時代に入って介護の雇用が増えているステージだから
0549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 09:19:36.67ID:5gMfWKUU0
>>543
算数もできないのか?
0550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 09:49:44.62ID:5gMfWKUU0
>>547
>求人倍率は景気と関係ないよ

雇用は景気の最大指標だがw
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 09:55:27.37ID:5gMfWKUU0
>>548
「価値」などというフワッとした概念でくくられても・・・
そこで言う価値とは何を指すのかね?
俺様定義で語られても困るんだよw
0554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 10:20:25.04ID:5gMfWKUU0
>>553
そんなことはない
経済の基本の基だ
0556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/07(木) 11:06:55.34ID:Dad1HFXl0
>>501
>  今更ですが、税金は財源ではありません。税金が財源というならば、
> 「2020年の税額は21年3月15日(確定申告)を経なければ確定しないにも関わらず、20年の支出はなされている」
>  ことの説明がつきません。

このひとって完全におかしすぎるって。
他で書いてることも、ぜんぶおかしくて中学生でも習ったことと
ぜんぜん違うって、全員が思うようなレベル。
こんなんにひっかかる大人なんか、社会の中の超情弱層だけだって。

あのねえ、税金っていうのはサラリーマンは毎月振り込まれる給料から
天引きされて、毎月政府に入っていく。
年金は2ヶ月にいちど入る。
消費税は毎日払っている。
支出も政府は1年分まとめて日本全国の何千箇所をいちどに発注する
わけではなく、毎回、個別に発注する。
また医療費や年金なんかのプールが必要な予算は特別会計でずうっと
備蓄されている。
政府が国家予算を100兆円まとめて払ってると思ってるアホな人なんか
三橋以外、一人もおらんよ。

確定申告が、前年ベースで払うから、税金は財源ではない、なんて
言ってたら、完全に病気だって。
これが異常な思考だなんて小学生でも分かるだろうに。

これで税金は財源でない、なんて大卒者が面接で言ってたら、
完全にアタマがいかれたひととして、即座に落とされるレベル。

違うぞ、税金は税源じゃないんだぞ、なんて同意する馬鹿なんか、
一般社会人では100万人に一人だろ。
っていうか、これを一般社会人に話してみ。
完全に異常だって思われるだろ。

このスレは、一般社会では、アホだとされてる三橋とか高橋洋一とか、土建業界の利権を代表する藤井や中野がしゅっちゅうでてきたり、出てくるコピペが異常すぎるよ。
たとえば経済板でも、投資のスレにコピペを貼ってみ。
即是に全員からあきれられるから。

このスレの一般常識が1ミリもないスレって、ここ以外ではありえんよ。
0558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 11:11:34.15ID:5gMfWKUU0
>>557
そのぐらい自分でできるだろ
0559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 11:13:43.20ID:5gMfWKUU0
>>556
企業でも個人でも納税は原則的に年1回だ
納税したことないだろw
0560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/07(木) 11:23:44.11ID:Dad1HFXl0
>>520

> 現在日本は、30年以上も世界1位の対外純債権国だ。2020年末現在、357兆円規模の対外純債権を保有している。
> ここから出る利子や配当などの収益が、貿易収支や観光収入などをしているのだ。

だけどここまで経済の一般常識がないやつって、会話すら無理だよ。
中学生で習うレベルの知識がぜんぶ欠けている。
あのね、日本経済の衰退の原因は100も200もあるが、TOP3に入る巨大な大問題が、日本企業の日本からの逃避。
つまり、大手企業、有力企業がぜんぶ日本から逃げちゃったんだよ。
これは中学生が相手なら一から説明するが、これを知らないアホなんか
大人では一人もいない。
<日本 空洞化>でぐぐると、680万件の解説があって、ふつうに新聞   の経済面を読ん出る人は、いままでに何千回も読んで知ってること。

日本市場が成長できない、需要が増えない、円高になると輸出企業が大赤字になること、輸出の問題なんかで企業は30年前からどんどん海外に進出したっていうより成長できない日本から逃げた。
そしてトヨタが米国や中国、メキシコに工場をつくると、当然、製鉄業、電炉、ガラス、タイヤのゴム、カーナビの液晶や半導体、シートの繊維、部品を運ぶ運送屋も、ぜんぶ一緒に世界へ逃げていく。
自動車ローンも世界に逃げて、何百社が日本から逃げた。

これが20年から30年つづいたわけよ。
当然、日本の雇用は失われて、日本の工場も廃止し、建設費も増えない。
で、何十年も日本で稼いだ利益を、海外に持ち出して、海外に工場を建て現地企業を儲からせて、現地で雇用を激増させて、現地の給料を上げる。
で、それが、1990年から、世界経済が3倍にふくれあがった。
でもその原資は日本から持ち出したおカネであって、しかも現地で稼いだ膨大なおカネを、日本に持ち帰らないで、成長力が高い国に、さらに投資を増やす。

これが対外純資産の増加なのよ
もちろん日銀が国債を買い上げて金利をゼロにしたから、もうからない日本国債を売って、儲かる債券に移動したってのもおおきいが。
それも日本からの資産の流出なのよ。

空洞化ってぐぐって、上から100個読んで一般社会人がだれでも知ってることくらいは理解しろって。

このスレはほんとに、一般社会人がだれでもしってることすら、まったく知らないどころか真逆に解釈してしまう。
いくらなんでもここまで知らないって新聞すら30年以上読んだことないだろ???
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/07(木) 11:39:00.36ID:Dad1HFXl0
こういうの20年くらい前から高校でも教えてるだろ?
30年前からふつうに新聞を読んでたら、1000回以上
だれでも読んでる解説だぞ。

>産業空洞化【さんぎょうくうどうか】

国内の経済活動,とりわけ製造業が直接投資などによる海外進出に伴って生産拠点が海外に移動し国内産業が衰退すること。日本では急激な円高の進行や貿易摩擦の激化による輸出の停滞に伴って,自動車・エレクトロニクスなどのハイテク産業が海外での現地生産化を進めた。

このような現地生産化は日本の経済成長を妨げ,マクロ的にみた産業・経済活動に悪影響を及ぼすとして空洞化が叫ばれた。

>進む円安、理由に潜む不安
大機小機
2022年4月26日
円安の背景は金利差だけではない。日本企業の海外生産シフトの結果としての国際収支構造や対外資産構成の変化も、底流で円安要因として働いている。
この直接投資収益は計算上は投資収益にカウントされるにしても、実態はほとんどが海外法人の内部留保であり、日本に送金されることはない。
つまり、経常収支は黒字でも、為替需給上は円高になりにくい構造に変化しているのだ。
またストックの面でも、日本はいまだ世界一の対外純資産国だが、その内訳は直接投資のウエートが増えている。
以前は、金融危機であれ天変地異であれ、何かショックが起こるたびに、日本へ海外資産が還流するとの思惑から円が買われたものだ。いわゆるリスクオフの円高である。だが直接投資は簡単に還流できないので、今ではリスクオフの円高は生じにくくなった。

経常黒字のほとんどは勘定上の数字にすぎず、対外純資産も国内に還流できない部分が大きいことを考えると、安心してばかりはいられないのではないか。
0562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/07(木) 11:57:45.13ID:Dad1HFXl0
このスレは議論がめちゃくちゃだって。
通貨の議論でも、紙幣とマネタリーベースと、マネーストックが
ぜんぶゴチャゴチャなのが、混ざったまま議論が続く。
しかも、日本には日銀が印刷して刷った通貨は120兆円しか
存在すらしてないのに、三橋なんかぜんぶ、紙幣を刷ってるとおもっている。

で、通貨は種類別に議論しないと議論にはならんよ。

1 日銀が印刷した紙幣  120兆円しかない。
  これが造幣局でつくってるおカネ。
  つまり現実に流通してる通貨の微々たる金額しか刷ってない
  三橋もぜんぶ紙幣だとおもってて、原価が19円とか言い出す。
  現代の通貨は出んし帳簿上の通貨を指すことすら知らない。
  他国では、すでに日常の買い物で電子決済がふつうになったから
  日本以外ではこんなに刷ることはない。

2 マネタリーベース 670兆円 日銀が刷った通貨
  日銀が発行することができる電子帳簿上のおカネ。
  唖然とするのは、今でもMMTはまったく理解できてない。
  これは日銀の買いオペで発行するから、1000兆円刷っても、
  政府は使えない。
  借金の穴埋めもできないし、予算が足りないから刷ってつかう
  なんてこともできるわけがない。
  なんでこんなことを大人が知らないんだろう。
  日銀が500兆円刷った通貨は、三井住友とかの民間銀行の
  当座預金に積み上げられるだけ。
  つまり、500兆円刷っても、企業や国民には入らない。
  だから日銀が500兆円刷ったけど、インフレになんかならない。
  流通しないから。

3 マネーストック 信用創造で増えて流通してる通貨 1600兆円
  (広義流動性で2000兆円)
 これが一般的な現在、日本で流通してる通貨のこと。
 国民の貯金は1000兆円で、金融資産だけで2000兆円の資産を
 国民が保有してるんだから、日銀が刷った通貨をはるかに超える資産が流通してるってこと。
で、重大なことはこれは今後、激減する可能性すらある。

  
0563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/07(木) 12:10:29.74ID:Dad1HFXl0
で、このスレのMMTは、そのおカネの分類をまるっきり理解すらしていない。
これは日本の学校で教えてることが時代で変わってて、現在では、日銀の買いオペの方法や、買いオペにる通貨発行は中学生で全員が習っている。
だから、日銀が買いオペで、日本の通貨の発行をしてることは知らない人は一人もいない。

つまり、今の時代の通貨発行はこうなる

日銀が通貨発行(日銀ネットというネット帳簿に書く)
  ↓
その現金で民間銀行が保有してる日本国債を買い取る
  ↓
銀行にとって国債を売って現金が入るだけだから儲かるわけじゃない。
  ↓
民間銀行が入ったおカネを、日銀当座預金で保管する
  ↓
日銀当座預金の激増 (すでに史上最大で10年前の5倍)
  ↓
日銀にとって、おカネを刷って増えた当座預金は、民間銀行
から借り入れた借金でしかない。
  ↓
政府は使えないし、財政の穴埋めもできない。
政府が使え得るのは通貨発行益で4000億円から1兆2000億円。
  ↓
金利が上がると日銀の支払いはどんどん増え続け
日本の通貨発行益、つまりシニョリッジ自体が赤字になる。

こういう現代社会では中学生で習う基礎の基礎を理解できてない
人が、5ちゃんの中ではかなり多すぎて、そういう人たちと
議論なんか不可能だよ。

現代の通貨発行のしくみすら知らないんだから。
  
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 12:14:23.35ID:5gMfWKUU0
      、z=ニ三三ニヽ、
    ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
   }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
   lミ{  ニ == 二   lミ|
   {ミ| , =、、  , =-、 ljハ
   {t!/・\  /・\ !3l
   `!、 ⌒ イ_ _ヘ ⌒ .l‐'
      Y { r =、__ ` j ノ       新聞くん、三行で十分だろ…w
r‐、./)へ、`ニニ´ .イ/ ~丶
} i/ //) `ー‐´‐''     \
l / / /〉
0566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/07(木) 12:19:19.66ID:Dad1HFXl0
で、なぜ今、ありとあらゆるメディアで、日銀の損失が
大問題になってるのかっていうと、こうなるからだよ。

日銀が異次元緩和で、日本国債価格を釣り上げ続けた。
   ↓
でも緩和をつづけると物価上昇、円安で国民が貧乏になっていく
   ↓
でも、緩和を辞めると今度は、日本経済が逆回転を始め、景気が悪化
   ↓
緩和を緩めるだけで金利は上がる。
   ↓
金利が上がると
1 1200兆円の天文学的金利を、国民が負担させられる
2 過去の国民の住宅ローンの支払いが今後1000万円以上増える。
3 景気が悪化、企業が衰退
4 日銀の天文学的大損失 潰れることはないが国民が救済する。
  日銀が大損失を出せば、日本の金融すべての信頼が激減する。
5 日銀が当座預金を預かっている金利上昇で、日本がいくら通貨を
  発行しても、大赤字になってしまう。
  つまり通貨発行益がなくなるだけじゃなくて大損失になる。
6 満期保有でも赤字は変わらない。

で、これがあたりまえなのに、MMTは日銀のしくみすら知らないから
絶対、こういうことを一つでも、理解できない。
理解できないから、5ちゃんの中の嘘を簡単に信じてしまう。

だから最近はこれらがさんざん報道されているが、新聞を読んだことがないMMTは、絶対にびとつも理解できてない。
0568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/07(木) 12:26:04.99ID:Dad1HFXl0
>新聞くん、三行で十分だろ…w

3行でいう

1 MMTは現代社会の通貨発行のしくみをまったく理解できない

2 通貨発行益が赤字になるかもしれないことすら理解できない

3 書いてることが全部デタラメ。

こんなの、100人の人が、MMTの書き込みを読んだら、
正しいと思う人は一人もいないよ。
なんせ中学生全員が学校で習ってしってることを、
MMTはずうっとまちがったままなんだから。

しかもそれすら気づいてないんだからアボーン以外の対処はない。
0570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 12:30:39.91ID:5gMfWKUU0
>>567
算数もできないのか
0571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/07(木) 12:40:01.99ID:tJgZnssF0
>>551
経済学では付加価値しか扱えないだろ?
付加価値は取引の記録からしか計上できない
取引記録は会計処理され財務諸表や税務報告に計上されてそこで初めて付加価値計算の項目に上がる

だが考えてもみたまえ
実際の価値を生み出してるのは機械や人間なのだよ

よく言われるが穴掘って埋めただけでもGDPには計上される…
そんなものを産み出された価値だと思うか?
0572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
垢版 |
2022/07/07(木) 12:41:15.63ID:tJgZnssF0
よく思うのだが

銀行送金や引出しで毎回手数料取られるよね?あれは価値を産出してるのか?
まあ現実のサービスだから産出してないとはいわないが
もう50年もまえから何の進歩もなく銀行は売上に計上してるし付加価値に計算される

こんなものが世の中にはあふれているだろ

政府の天下り会社は国家プロジェクトを一括受注して商社やメーカーに振り分ける
それらはコンサルティング料というが単なる口利き料に過ぎない
彼らの多くは毎日出社して新聞を読むのが日課だそうだ
中抜きは全部売上になるから付加価値に計上される
0573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/07(木) 12:43:00.06ID:tJgZnssF0
世の中にはコンビニが多すぎると思わないか?
コンビニが世に出たころ1980年代は確かに多くの価値を提供していた
今も便利な存在で立派に価値(サービス)を産出してる

だがこんなにたくさん必要か?

業界全体の売上を全店舗数で割ったら1店舗あたりの付加価値が概算できる

これは将来価値を産出す産業なのか?
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b10-auNL)
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2022/07/07(木) 13:27:34.23ID:KHlw7nJN0
近くの銀行がつぶれてた
マジでヤバイ
主流派のせい
自覚しろ
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 17:00:39.47ID:5gMfWKUU0
>>572
海外の銀行なら預金しておくだけで毎月口座維持費を引かれるぞw
0579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 17:15:48.42ID:5gMfWKUU0
>>578
異論あり
詐欺師ならもっと頭が良い
バカは詐欺師にはなれない
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/07(木) 18:41:08.11ID:Dad1HFXl0
MMTって、議論になると中学生が学校で習う
経済の基礎知識すらないから、すぐに馬鹿とかアホとか、
詐欺師だって議論になる。

そんな言い合いをする前に、なぜ中学生の教科書を読んで、
買いオペのしくみを理解しようと思わないんだあ?
なぜ現代社会の通貨発行のしくみを知ろうと思わないんだ?
なぜ日銀が刷った500兆円を政府が使えないっていう
中学生でもわかることを、理解しようとしないんだ?

そっちが不思議よ。
通貨発行のしくみなんか、10分あれば理解できるだろ。
なぜ日銀が500兆円刷っても、政府が1兆円しか使えない
のかも、5分あればわかるだろうに。
なぜ金利が上がると日銀の損失が危険なのかも、こんなの
ぐぐれば100万件の解説が出てくるから、中学生でも
5分で理解できる。
それを1万回書いても、いまだに知らないってひどすぎるよ。
中学生すらだれでも知ってることを大人のMMTが知らないってのも
常軌を逸してる。
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 19:02:23.06ID:5gMfWKUU0
>>581
>なぜ日銀が500兆円刷っても、政府が1兆円しか使えない
のかも、5分あればわかるだろうに。

0583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
垢版 |
2022/07/07(木) 19:20:40.01ID:Dad1HFXl0
おとといの新聞
新聞をまったく読まない人は、今、日本で何が起こってるのかすらまったく知らない。

>日銀当座預金、最多の563兆円 高まる利払い負担リスク
2022年7月5日 19:30  日本経済新聞
日銀当座預金が膨張を続けている。2022年3月末の残高は563兆円と1年間で約40兆円増え、過去最多となった。

今後の懸案はインフレが加速し、現在の金融緩和策の転換が迫られる時だ。
引き締め局面では一般的に、市場金利を引き上げるために当座預金に利息をつける必要がある。米連邦準備理事会(FRB)は15年からの利上げ局面で、超過準備に適用する付利(IOER)を0.25%から2.4%まで引き上げている。

日銀は560兆円を超す当座預金を抱えており、利払いが運用利回りを上回る「逆ざや」が1%分になれば単純計算で年5兆円超の損失が発生することになる。
損失が続いて自己資本(約10兆円)を上回れば日銀は事実上、債務超過に陥る。東短リサーチの加藤出社長の試算では、当預に0.5%の利息をつけると逆ざやが発生し、2%まで引き上げると1年程度で日銀が債務超過となる可能性がある。

過去にはスイス国立銀行(中央銀行)が債務超過に陥ったことがあるが、主要国の中央銀行が債務超過になったことはない。政府が中央銀行の増資に応じる選択肢はあるが「日銀法では日銀が債務超過となった際に政府が損失補塡をできないこととされている」(参院予算委員会調査室)。

市場の反応が読み切れない面もある。日本総合研究所の河村小百合主席研究員は「政府債務が膨らむ中で日銀が債務超過になれば通貨の信認が毀損し、円安が一段と加速する」と予想する。あるヘッジファンドの幹部も「日銀が債務超過に陥ったというニュースが流れれば、海外勢は機械的に円を売る」と語る。

バランスシートの膨張が続けば続くほど、利上げ時の負担は重くなる。法政大学の小黒一正教授は「金利上昇時に誰がコストを負担すべきか、債務の問題が顕在化する前に関係者で議論を進める必要がある」と指摘する。(三島大地)
0584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/07(木) 20:35:56.49ID:5gMfWKUU0
■自国通貨で変動相場性の国はデフォルトしないんだって
行ってたって、世の中の過去のデフォルトは、半分近く
自国通貨の国だし、そんなのぐぐれば3分で分かること。■

■5ちゃんの中では日銀が刷る通貨は100兆円刷ると100兆円使えるっていう
とんでもない嘘が、広まりすぎている。■

■政府の金利払いはたった2パーセントで国民が24兆円を税金で徴収される。
日銀の損しつは70兆円にまり、日銀は政策を実行すらできなくなる。
さらに付利を上げることで、日銀は毎年5兆円の損しつを垂れ流し確実に債務超過になる。
さらに、国民のすでに契約した住宅ローンの変動金利、つまり8割の人は
支払が1500万円程度はふえて、国民が死ぬ。■
0585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 20:43:43.44ID:5gMfWKUU0
新聞読むとこんなバカが育つんだぜw
0586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/07(木) 20:44:44.84ID:Dad1HFXl0
そういえば英国に予算責任局っていう部署があって、そこが
イギリスの債務を警告した。

>[ロンドン 7日 ロイター] - 英予算責任局(OBR)は7日、将来的に増税を実施しなければ公的債務残高の対国内総生産(GDP)比が現在の96%から50年後には320%近くに増え、債務が持続不可能になるとの見通しを示した。

OBRの基本予測では、公的債務残高の対GDP比は、出生率の低下や平均寿命の伸び鈍化といった一時的な要因を背景に今後20年で低下するが、50年後には267%に達する。

ロシアのウクライナ侵攻のような世界的な地政学情勢の悪化があれば、債務はさらに増加する可能性があるという。


じゃ、日本はあと何年で危機なんだよ、っていう話。
去年はこうなった。

1位  ベネズエラ306.95 %
2位  日本263.14    ← 
3位  ギリシャ198.93
4位  スーダン184.34
-5位  エリトリア170.82

11位  アメリカ132.63
29位  イギリス95.35
61位  中国73.25
64位  ドイツ70.21
0587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
垢版 |
2022/07/07(木) 21:20:27.71ID:Dad1HFXl0
これも知らない人が多そうだけど経済ニュースを読んだことない人たちは
世の中でなんにも起こってないと思ってしまう。
でも、毎日、物価上昇や、金利上昇、日銀の危機など何百件の重要な経済ニュースが毎日流れている。

↓の記事がどういう意味かっていうと、日銀は2013年から日本国債を世界最大で買いまくって国債価格を143円から155円まで釣り上げた。
当然、日銀が買えば買うほど国債価格は大暴騰した。
で、今は逆に2020年に155円のピークを超えてからずうっと国債は下がり続けている。
今日の価格は149.360円で日銀がその近辺で日銀が下るたびに、国債を勝手史上最大の大防衛戦をやっている真っ最中。

で、↓がなぜニュースになるかっていうと、日銀が2013年に買った国債は143円だから利益になっている。
もちろん10年前のはすでに満期になり、日銀が買った金額は上がっている。
つまり155円で買ったのはもう、国債の下落で大損失になっちゃってるわけ。
こうやって日銀が防衛ラインを10回、20回と防衛していって、いつかはそれが抜けてしまうわけよ。

>日銀、国債に一時含み損か 金利上昇で財務リスクじわり
金融政策
2022年6月27日
日銀が保有する国債の含み益が急減したもようだ。
民間2社が金融政策決定会合前の15日に一時、2000億〜6000億円程度の含み損に陥ったと試算した。
3月末に4.3兆円の含み益だったが、海外金利の上昇で新発20年債や30年債が3月末から0.3%ほど利回りが上昇(価格は下落)したことが響いた。

日本経済新聞社が野村証券、みずほ証券、三菱UFJモルガン・スタンレー証券の3社に日銀の国債の含み益の状況について試算を依頼した。試算結果によると、金利上昇圧力が高まった6月の決定会合前の15日に、野村証券は日銀が2000億円の含み損に、三菱UFJモルガン・スタンレーは日銀が6000億円の含み損に陥ったと試算した。
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
垢版 |
2022/07/07(木) 22:00:39.85ID:Dad1HFXl0
あ、それとニュースを読まない層は、こういう記事がどうでもいい記事に見えてしまう。
でも、これは日銀が苦戦してるのが明らかなのよ。

>[東京 7日 ロイター] - 日銀は7日、6月の国債買入れが16兆2038億円と過去最高となったと発表した。
これまでは2016年4月の11兆5771億円が最高だった。長期金利の上限0.25%を維持するために、指し値オペを連続で実施したことなどで、買い入れが膨らんだ。


日銀が一ヶ月で買った金額が16兆円。
これがどういう金額だかわかるかい?
あのね、フェラーリ296 GTB を30万台買える金額をすでに
使っちゃったわけ。
240万円のカローラハイブリッドなら450万台分使ってしまった。
つまり、日銀はたった一ヶ月で、日本の1年間の自動車販売額を
超えるくらいの金額を使って日本国債の下落を防いだんだよ。

これ恐ろしいことなんだぞ。
一ヶ月16兆円のコストがかかったってことは年間だと190兆円。
つまり年収60兆円の国が、通貨を190兆円発行して国債価格を防衛してしまうって
ことなのよ。
もちろん、今後防衛にいくらかかるかは、だれにもわからないし、日銀ですら予想できない。
0589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 460d-6VJI)
垢版 |
2022/07/07(木) 22:06:05.34ID:WNxxCoJR0
日銀の損失ガー連呼してもそれは意味ないし、誰も関心ないわなwww
0590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
垢版 |
2022/07/07(木) 22:12:21.21ID:q2jb6IfZd
>>573
コンビニこそ日本の産業構造の歪さを表してるな
正味なくても多少不便になるだけでまるで困らんのに
人的資源含めた貴重な資源を浪費している
ゾンビ企業ブラック企業とワープアの共依存であり
消費側から言えば過剰なサービスってことでもある
0593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1ef8-u48i)
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2022/07/07(木) 22:24:15.69ID:du/i7w9l0
「介護は人的資源の無駄」とか考えてしまうのかな
介護がなければ介護退職する人が増えてそれこそ人的資源の果てしなき無駄になるんだが

あるいは清掃を業者に頼むのをやめて社員にやらせれば安上がりとか
その時間で社員に仕事やらせたほうが当然儲けは上

コンビニの現状が最善という気はこれっぽちもないが
コンビニの存在で削減されているコンビニ以外の労働者の時間の有効活用は無視できるものではない
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/07(木) 22:44:22.04ID:q2jb6IfZd
>>593
利便性と引き換えに大量の資源を使ってるのは無駄
逆に言えば24時間買い物が出来るサービスを受けれるほど我々は仕事をしていない
介護を例に上げているがコンビニに資源を取られて介護が人手不足になっては意味がない
0596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 22:48:19.42ID:5gMfWKUU0
コンビニが多いの少ないのって議論はムダ
市場に任せりゃいいだろ
バカなの?
0600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 22:56:55.75ID:5gMfWKUU0
>>597
無駄と思ってるのは単案るオマエの主観
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 23:04:55.27ID:5gMfWKUU0
>>601
過剰かどうかはそのビジネスが新規出店して採算が合うかどうかで決めりゃいいだろw
少なくとも店舗経営が成り立っているのはそれなりのニーズがあるからだ
社会主義の国じゃねーんだからwww
0604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 23:15:26.11ID:5gMfWKUU0
>>603
何ピント外れなこと言ってんだよw
どこが社会主義よ
自然淘汰に任せるんだから自由主義そのものだろうが!
0606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b24-A/OY)
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2022/07/07(木) 23:30:00.89ID:a6W4MQc20
走るー♪走るー♪ユーフォリアー♪
戸田さんの御導きのまーまーにー♪
いつかー(ユーフォリアの頂点に)辿りー着いたらー(感謝の念を)戸田さんに打ち明けられるーだろー♪
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 23:32:40.39ID:5gMfWKUU0
>>605
失業率が高けりゃそういう仕事しか選べないヤツもいるが
景気がよくなりゃ求人が増えてブラック企業は淘汰される
有効求人倍率はアベノミクスで上がってるだろうw
>>240
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 23:45:44.10ID:5gMfWKUU0
>>608
へ〜
証拠があるのか?w
0610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 23:46:41.28ID:5gMfWKUU0
>>608
>それがブラック企業と低賃金ワープアを淘汰した結果よ

これの証拠な
0611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 23:53:36.50ID:5gMfWKUU0
(スプッッ Sdaa-7PEg)
 ↑
オマエの話は全部思い込みの俺様理論w
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/07(木) 23:58:11.10ID:5gMfWKUU0
>>612
賃金差で何が明らかになるんだよ
円換算で見ても無意味だぞw
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/08(金) 00:03:21.72ID:9JI2I6V+d
>>614
円換算の意味がわからんがw
ドル換算でも同じことやぞ?

日本の失業率が先進国の中でも低いのはゾンビ企業ブラック企業とワープアの共依存を国というか社会が許容しているから
お前は景気が良くなったら淘汰されるやら賃金があがるやら言うが
仕事自体の付加価値や生産性が伸びないと賃金も伸びないぞ
0616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 00:05:23.40ID:CxNFaB5K0
>>613
>>608でオマエが先に言い出したんだからオマエが出せよ
出せなきゃ単なるオマエの思い込みだw
0617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 00:08:03.22ID:CxNFaB5K0
>>615
為替は常に変動するから
いま円安なので同じ1ドルでも数カ月前とは全然違う
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 00:14:27.42ID:CxNFaB5K0
>>615
日本の賃金が伸びないのは名目GDPが伸びないからだ
その原因は金融財政政策の失敗(というか無策)
グダグダ言ってるヤツが多いが
解決策の結論はアベノミクスを徹底的にやることだ
いま金融政策で市場にバンバン資金投入を実行中だし
あとは不足している財政出動をやればよい
これだけで欧米に追い付くよ
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 00:16:53.58ID:CxNFaB5K0
>>618
オマエの話は超ミクロ経済学だな
0621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/08(金) 00:21:14.03ID:9JI2I6V+d
>>619
金融財政政策の失敗というのはデンマークやノルウェーが経済成長していることから誤りだろ
カネをバラまこうがバラまくまいがカネの量に関わらず仕事の付加価値は不変
生産性の低い仕事をしているワープアの賃金は変わらない
経済社会の役に立ってないゴミにどうして消費させる権利が与えられると思うのか?

あとワープアは大量におるからマクロな
0622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/08(金) 00:32:15.47ID:9JI2I6V+d
経済はそれぞれが生み出した財サービス付加価値をお金というツールを使って交換している

大して財サービスを生み出しているわけでもないワープアが
マネーの量が増えたとか政府が支出したとかの理由で
どうして他人様の生み出した財サービスを消費する権利(賃金)を多く与えられると思えるんだ?
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
垢版 |
2022/07/08(金) 00:40:08.31ID:9JI2I6V+d
リバタリアンじゃねーからw
そもそも日本は新自由主義なんてやって来なかったって認識からそのカウンターでしかねぇ

日本のゾンビ企業とワープアの共依存と同じことがMMTが言うJGPだかJWでも起こりえると思うぞ
失業者に職を与えるという形はどっちも同じだしな
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 00:44:27.08ID:CxNFaB5K0
>>513
0628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 07:11:50.73ID:CxNFaB5K0
>>621
北欧を引き合いに出して日本と経済比較するのは全く意味がない

北欧4カ国(対日本比)
国土面積  3.1倍
総人口  0.25倍
総GDP  0.36倍
GDP/人  1.44倍

広大な国土面積を持ち、豊富な天然資源に恵まれているが
総人口は日本の1/4、一人当たりGDPは日本の1.44倍
資源のほとんどを輸入に頼る日本とは比較にならない
0629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 07:39:37.56ID:CxNFaB5K0
因みに北欧4カ国の天然資源は
ノルウェーは原油や天然ガス、小人口なので水力発電比率が非常に高い
デンマークは原油や天然ガス・安定した風での風力発電
スウェーデンは傾斜の少ない森林、鉄鉱石、亜鉛、銀、鉛、小人口なので水力発電比率がかなり高い
フィンランドは傾斜の少ない森林、クロム、リチューム
https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q10116830475
0630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/08(金) 08:33:36.97ID:aApMggbP0
>>589

> 日銀の損失ガー連呼してもそれは意味ないし、誰も関心ないわなwww

関心があるないじゃなくて、誰が見たってこのスレのMMTは
経済の知識が小学生の知識すらない。

買いオペのしくみも知らない、日銀の付利の損失があることすら知らない、
通貨発行益で政府が使えるのは1兆円レベルでしかないことすら知らない、
日銀が損失がでることすらしらない、金利が1パーセント上がると
国債が10パーセント下ることすら知らない。

つまり経済の知識がリアルに小学生の知識すら理解できない。
だから一般社会の当たり前の経済の解説すら、読んでもわかるわけがない。
理解できないから読まないし、脳内で作り上げた嘘、妄想を1万回書き続ける。
完全に狂気の世界。
典型的な、<超低辺、超情弱層>なんだよ。
なぜ中学生全員が学校で習うことを、知らないと恥ずかしいぞ、って
ことに気づかない?????
0631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 08:36:08.41ID:CxNFaB5K0
>通貨発行益で政府が使えるのは1兆円レベルでしかないことすら知らない

まだ言ってるのかよwww
0632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 08:43:41.82ID:CxNFaB5K0
>>630
で、発行した100兆の金はどこへ行っちゃうんだい?www
中学生でもオカシイと思うぞ
0633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:05:19.25ID:aApMggbP0
だけど小売り店の話でも、失業率の話でも、このスレの
MMTが書いてることは、小学生レベルの妄想で、正しいことが
一箇所もない。
全部まちがっている。
新聞はウソだってずっといい続けて、50年新聞を読んだことが
ないから、いまの時代をまるっきり理解すらできてない。
一般社会人ではありえないほど、現実社会からずれまくっている。
妄想の世界だよ。
0635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
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2022/07/08(金) 09:24:37.55ID:aApMggbP0
>で、発行した100兆の金はどこへ行っちゃうんだい?www
中学生でもオカシイと思うぞ

これも狂気の世界だわ。
中学生の教科書を読めば、全部書いてあるのに、中学生の知識が
ないからわからないだけ。

日銀が発行した500兆円で民間銀行が保有する500兆円の
日本国債を買い取ったんだから、民間銀行の当座預金にあるのが
あたりまえだろうが。
ここに存在している。
そんなこともわからないのかあ??
もう経済の知識が完全に小学3年生だわ。

   ↓

>日銀当座預金最多563兆円 コロナ対応、1年で40兆円増
高まる利払い負担リスク 利上げ局面で債務超過も
2022年7月6日
日銀当座預金が膨張を続けている。2022年3月末の残高は563兆円と1年間で約40兆円増え、過去最多となった。


でも、MMTは民間銀行のその資産を政府が勝手に使ってしまったんだっていいつづける。
もう妄想のレベルが、ひどすぎて100万人に一人の○○だよ。
中学生全員がだれでも知ってるうことを、理解できない大人って
もう経済板に書いちゃだめなレベルだよ。
0636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:26:49.69ID:aApMggbP0
MMTの特徴は、何を説明しても、基礎知識がゼロで、
他人が何を言ってるのか、一行も理解できない。

これ上に説明してるんだぞ。
日銀が発行したお金が、誰にはいって、だれが使えるのか
全部書いてある。
でも、50年新聞を一回も読んだっことない人たちには、
言ってる意味すら、まったく理解できてない。

>上にも描いたのに、この意味も一行も理解できなかったのかあ。

>今の時代の通貨発行はこうなる

日銀が通貨発行(日銀ネットというネット帳簿に書く)
  ↓
その現金で民間銀行が保有してる日本国債を買い取る
  ↓
銀行にとって国債を売って現金が入るだけだから儲かるわけじゃない。
  ↓
民間銀行が入ったおカネを、日銀当座預金で保管する
  ↓
日銀当座預金の激増 (すでに史上最大で10年前の5倍)
  ↓
日銀にとって、おカネを刷って増えた当座預金は、民間銀行
から借り入れた借金でしかない。
  ↓
政府は使えないし、財政の穴埋めもできない。
政府が使え得るのは通貨発行益で4000億円から1兆2000億円。
  ↓
金利が上がると日銀の支払いはどんどん増え続け
日本の通貨発行益、つまりシニョリッジ自体が赤字になる。

こういう現代社会では中学生で習う基礎の基礎を理解できてない
人が、5ちゃんの中ではかなり多すぎて、そういう人たちと
議論なんか不可能だよ。

現代の通貨発行のしくみすら知らないんだから。
0637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacf-PAFZ)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:31:26.36ID:40vUsUspa
四国新幹線、早期事業計画化のために
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12248220290.html

 四国に実際行き、経営者の方々と話すと気が付くのですが、四国の人々は全く「大阪」を意識していません。距離的には近いのですが、交通インフラが貧弱で、行き来に時間がかかるためです。
 むしろ、四国の人々は飛行機でギューンと飛んでいくことができる羽田空港の向こう側、すなわち東京を意識してビジネスを展開されています。

 ここで四国新幹線が建設されれば、近畿圏と四国の経済圏がはじめて統合されることになります。近畿と四国が、互いを互いの「市場」にすることが可能になるのです。
 ちなみに、本州と四国を結ぶ瀬戸大橋は、在来線と新幹線を合わせて4線敷設できるように考慮されているのですが、現在は中央の2線しか線路が敷設されていません。 先人は、本州と四国を結ぶ新幹線を想定し、瀬戸大橋を建設してくれたにも関わらず、いつまでたってもそれを利用できないこの情けなさ。

 四国新幹線だけではありません。北陸新幹線の新大阪延伸を早期に事業化し、山陰新幹線も整備計画化するのです。もちろん、リニア新幹線の東京-名古屋-大阪同時開業も必須です。

 そうすることで、大阪は東海道新幹線、山陽新幹線、リニア新幹線、北陸新幹線、山陰新幹線、四国新幹線の「ターミナル」となり、西日本経済は大阪を中心に成長していくことが可能でしょう。人口も、東京圏から大阪圏(藤井先生の言う「大大阪圏」)に移っていき、日本の危機といえる東京一極集中は解消に向かいます。

 やるべきことは明らかであるにも関わらず、昨日のエントリーの通り、政府は公共投資をむしろ減らすという事態になっています。
 現在の日本、デフレと人手不足という矛盾する二つの問題を抱えた我が国にとり、正しい道は、
「交通インフラの整備によりデフレ(需要不足)を解消し、生産性を高めることで人手不足を解消する」
 であることは、誰の目にも明らかなのではないでしょうか。
0639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:35:00.68ID:aApMggbP0
ほんとに中学生の赤点馬鹿でも理解できることを、理解できないのか?

日銀は異次元緩和をやっている。
  ↓
日銀が80兆円刷る
  ↓
これで三井住友銀行が保有してる80兆円の国債を買う
  ↓
日銀が支払った80兆円は、国債を売った代金として
三井住友が受け取る。
  ↓
ほんとは銀行は入った80兆円を企業へ融資したい。
  ↓
でも、コロナや景気悪化でだれも借りてくれない
  ↓
だから80兆円がまるまる余ってしまい、日銀当座預金に預ける。
  ↓
でも、この80兆円刷った通貨は、日銀の資産ではない。
あくまで三井住友銀行が、日銀に預けたお金。
  ↓
だからもし、金利が上がると、日銀は三井住友銀行に80兆円
借りている金利を支払わないといけなくなる。
 ↓
これが今、何十万回も報道されてる付利の損失。

MMTって学力が完全に小学1年生だわ。
こんなの100万回は報道されてる常識。

日銀のしくみも、当座預金のしくみすら知らない人って、5ちゃんですら
見たこともない。
中学生でも知ってることを、一から説明しても理解できない大人が
いるのかよ。
0640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:35:49.70ID:CxNFaB5K0
>>635
で、政府が100兆円の国債を発行したら、
そのカネは日銀のものではなく「政府」のものなんだがねwww
0641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:39:04.85ID:aApMggbP0
>>638
いや 過去ログ見ろって。
このスレのMMTは、それをコピペにして200回は貼り続けた。

日銀が刷った通貨は、政府が全部使ってしまったっていい続けた。
政府の予算案にもはいってないし、使った痕跡すらないのに
政府が全部使えるし使ったっていい続けた。

日銀が500兆円を刷って、政府が通貨発行益で
1兆2000億円しか使えないって、書いたら200回は
そんなことあるわけないし、馬鹿だ、アホだってコピペの嵐。

だから完全に狂気の人だと判断して全部アボーンした。
0642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:49:55.73ID:CxNFaB5K0
政府は100兆円の国債(借用書)を出して、日銀から100兆円を受け取る
これが間違っているなら、政府は単に借用書を出しただけで1兆円しかもらえないだと?

馬鹿だろwww
0643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 09:55:25.11ID:aApMggbP0
>>637
> 四国新幹線、早期事業計画化のために

このスレはほんとにすべての意見が異常すぎる。

整備新幹線っていうのはものすごい批判が殺到した投資であっ
て、それを推進してるのは、自民党の西田昌司みたいな一部の
悪徳利権政治家だけだって。
なぜかっていうと自民党が行ってた経済効果が嘘で、国民負担が
ガンガン増えまくるのに経済効果が赤字になり、地元で反対運動すら
起こっているからよ。

まず新幹線が延伸されて、既存路線が廃止になり地元の人は
毎日新幹線料金を払い、バスも廃止になる。
地元の商店は崩壊し、新幹線で買い物にいくようになり、
すべての買い物を都市まで出かける。
企業の支社は、新幹線で出張できるからどんどん廃止になり地域の経済が縮小する。
店も倒産しまくっている。
しかも予算は毎年2兆円の超巨額予算で全部借金。

で西田昌司は整備新幹線を自分の選挙区に引き込もうとして
天文学的お金をばらまいておいて、財源はMMTだぞって嘘までついている。
だから<西田昌司 裏金>でぐぐると、24000件。
<西田昌司 マネーロンダリング>で9万7000件の記事が出てくる。

これ、文藝春秋で2022年8月号に、今朝も流れてたよ。
彼が自民党の利権政治の代表みたいなもんで、財源はってMMTでできるっていう嘘をずうっと付き続けている。
できるわけがないし、経済効果すらマイナスで、彼の地元でも去年から整備新幹線の反対運動すら起こっているのに。
0644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:03:35.37ID:CxNFaB5K0
新聞くんは痛いところを突かれると「アポーンした」と言って逃げるwww
0645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:16:18.53ID:aApMggbP0
で、整備新幹線は西田氏が、自分の選挙区へ持ってくるのが目的。
工事が始まると選挙で永遠に勝てるし、国民から何兆円単位の
お金が利権になる。

<整備新幹線 問題>でぐぐるとなぜ、問題だらけで地元が衰退して
従来線がなぜ廃止されて、生活できなくなり、地元民が反対するのかも、100万回は報道され続けてること。
で、ふつうに新聞くらい読んでる人はだれでも問題点を理解してるが
MMTはまったく読まないから、アホの三橋の引用をする。

で、これは1990年からずうっと続いている自民党の政策なのよ。
1990年の基本理念はこれ。

○借金は世界最大でも、やってしまえば、経済が成長し、法人税が増え、所得も増え、借金が世界最大になっても、税収が増えるから問題ない。

でも実際にやってみたら、すべての先進国の公共投資を全部合算した以上の公共投資をやったが、経済はまったく伸びず、税収もまったく増えなかったどころか逆に所得減少、法人所得減少で激減しつづけた。
30年、日本経済は死んで、国民の社会保障すら、崩壊寸前になった。

<整備新幹線 問題> 362万件
上から100個読んで理解しろ。
0646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:21:36.09ID:aApMggbP0
だけどMMTって、リアルに中学生の教科書に載ってる
通貨のしくみを、今でもまったく理解できてないのが、
すごすぎる。
そんなやつ100万人に一人だって。

こんなのが経済板で、議論しちゃだめだって。
中学生以上のことを、相手がいうと、もう初歩の初歩から
まったく理解すらできず、すべてを嘘か、馬鹿だ、アホだ
っていう言い合いに持っていく。
5ちゃんの中の最底辺スレだよ。
0649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:28:00.55ID:CxNFaB5K0
>>647
だから政府は100兆円使える
0650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:30:13.43ID:CxNFaB5K0
>>648
産油国は大した産業がなくても石油を売って生きていけるぞw
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:48:18.74ID:CxNFaB5K0
>>651
当たり前だろw
0653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-BNRk)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:49:16.24ID:aApMggbP0
このスレでは、MMTが書いてることは、いつでも、全ての分野でも
社会の常識と正反対。
正しいことは、ほんとのほんとで、一回もみたことすらない。

つまり嘘率がほぼ100パーセント。
そのくらい全部妄想かデタラメか嘘。

これほんとのほんとで、MMTはただしい書き込みがほんとに一箇所もない。
だから嘘が書かれてたら全部アボーンしちゃえばいいだけ
0654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 10:49:51.06ID:CxNFaB5K0
100兆借金しても1兆円しか使えないと新聞くんは言う
残りの99兆円はどこへ行っちゃうのかな?www

小学生でもわかるだろ、こんな間違いはw
0659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
垢版 |
2022/07/08(金) 11:12:47.24ID:9HlaCWx20
>>619
>日本の賃金が伸びないのは名目GDPが伸びないからだ

↑こういう説明する奴がいるのは知ってるが、これは正しいのケ?
因果関係が成立する事象なのか?
それとも単なる相関?

名目GDPは物価を考慮したGDPだろ?

要するに物価があがらないから賃金が上がらない

と言ってるだけ

でもおかしくないか?
物価を上げて賃金を上げても上げ幅の比率が同じなら購買力は変わらないだろ むしろ資産の価値が下がるだけ そして
物価より賃金の伸びが低けりゃむしろ購買力は下がる

実質GDPをあげろというのは実質的な成長をしろということで、これが本筋の経済政策だろ?
0663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 11:28:05.06ID:CxNFaB5K0
>>662
デフレなら、働きたくても仕事がないんだよ
そのぐらい分かれよw
0665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 11:34:15.73ID:CxNFaB5K0
>>664
ああ言えば上祐・・・
0667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 11:38:33.49ID:CxNFaB5K0
>>525に答えろよw
0668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 11:39:29.49ID:CxNFaB5K0
>>666
論破?www
0671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 11:42:55.18ID:CxNFaB5K0
>>669
具体的にどうやるのかね?
0672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdaa-7PEg)
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2022/07/08(金) 11:45:16.20ID:AzyUBs5vd
>>671
最低賃金を上げたり解雇規制を締め付けしたらよい
企業が労働者を気軽に雇えなくなれば低い生産性のゾンビ企業は立ちゆかなくなるし当然ワープアも生まれない
失業したり倒産したりするなかから新しい産業のアプローチが生まれるかもしれんしな
0673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 11:49:37.01ID:CxNFaB5K0
>>672
そんな案が通るわけがない
中小企業がバタバタ潰れるぞwww
0675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 11:55:15.82ID:CxNFaB5K0
>>674
中学生じゃないんだから
お花畑もそのぐらいにしておけw
0677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 12:06:34.13ID:CxNFaB5K0
>>676
オマエの政策を実現する政党は皆無
喚いてもムダw
0680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 12:58:56.55ID:CxNFaB5K0
>>659
賃金の合計≒名目GDP
0681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab02-bQKj)
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2022/07/08(金) 13:27:44.64ID:aApMggbP0
このスレがめちゃくちゃなのは、バブル崩壊が始まったのは
1990年の話で、そっから10年以上金融危機が続いた。
そして2009年にリーマンショックが起こり、2011年には
大震災。
そして2013年には日銀が危険も副作用も承知したうえで、
物理的に安全な出口政策が存在しないといわれている
世界最大の通貨発行をやった。

で、世帯所得は30年で100万下がり、年金受給者は
1700万人から4300人に識でありえないほど増加し、
医療も年金も崩壊した。

日本企業は世界との競走でほとんど負けて、テレビも自動車も
スマホも、PCも負けてほとんどメイドインジャパンの商品は
なくなった。
強かった貿易も、ほとんど赤字になり、日本は貿易で稼げる国では
完全になくなり、20年前に日本から海外に逃げていった、かつての
大企業が、海外で稼いだお金3月と9月に送金かてくるお金で
やっと円安の速度をゆるめている。
日本の年金は本来、日本国債を支える役目なのに、その日本の年金
ですら国債保有による損失を恐れて海外債券に乗り換えた。

で、なぜ日本が衰退したのかなんて議論するようなことではない。
30年間に徹底的に分析され、空洞化でも競走力低下でも、
1000万件や2000万件の分析結果は全部公表されてて
公開されてるっつうの。
知らないのは、そういうのは経済雑誌や新聞の経済面を一回も
読んだことすらないMMTだけだから。

何千万回もかいてあるのに読んだことない層の人が知らないだけ。
0684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 13:54:38.10ID:CxNFaB5K0
>>683
求人内容に対して、自分ができる仕事・やりたい仕事が合わなければ就職できない
どの国でもミスマッチはあるんだよ
日本は2%、米国は4〜5%のミスマッチは常にある
0685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 14:05:38.41ID:CxNFaB5K0
誰にも支持されないお花畑の俺様理論ではなく、
欧米がフツーにやった金融緩和&財政出動で日本の閉塞経済は打開できるよw
0687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 14:21:19.76ID:CxNFaB5K0
>>686
無知は黙っていなさいw
0690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b10-auNL)
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2022/07/08(金) 17:10:05.44ID:aPm1dyAU0
>>685
言えてる
しかしそのお花畑理論が主流派として猛威を振るってきたのも事実
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
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2022/07/08(金) 18:06:02.29ID:CxNFaB5K0
>>689
欧米各国が当たり前にやってきたことを確実にやれば解決するよ
どこの政党にもなじまないヘンチクリンな俺様政策に
いちいち突っ込み入れる価値もないw
0693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウアー Sa96-PAFZ)
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2022/07/08(金) 18:47:15.19ID:L21IvOoqa
もうここの馬鹿はアホリフレだけになったのか。
いいことだ。
0695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-vrx9)
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2022/07/08(金) 18:52:52.37ID:9HlaCWx20
>>685
それも俺様理論じゃないのか?
政策が国によって違うのは当たり前なのになぜ上手くいくと決めつけるのか?


このスレに居ついて数カ月だがわかったことが一つある

原理や仕組みを説明できない奴が どこかの理論を鵜呑みして
知ってるかどうかの基準で勝ち負けを決めたがること

それから

基本原理や法則に対しては反証は一つで十分だが
経験則や仮説に対しては反証はいくつあっても不十分だ

それを知ってるだけでも無駄な議論が減ると思うぞ
0696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5324-auNL)
垢版 |
2022/07/08(金) 22:29:37.82ID:y1WYJmUx0
まぁ銀行の地下にいくら札束を埋蔵しても付加価値が増えるわけじゃないし
利子の支払い枠が減るのが1兆円程度ってことでしょ

付利も別に貨幣発行か借り換えで支払えばいいじゃん
政府と中央銀行は不死身なんだから
そのうち好景気の税収増かインフレによる再分配か相続税とかでかえってくるんだし
そもそも50兆円程度の国土再開発計画を4、5年やったところで
付利の増加なんて1兆円にもならない

そもそも政府が金を借りたら
民間が借りれる金が減るっていうのは
そもそも否定されてる話じゃん?
しらんけどスペンディングファーストだし
資金需要があまりになくて民間の貯蓄過剰と低金利という事実と矛盾すんじゃね?
0697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa20-snhJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 22:31:13.06ID:CxNFaB5K0
>>695
オマエは北欧がなぜ豊なのかについて全く説明できず逃げている
オレの知る限り少なくとも50年以上前から北欧は豊かな国とされてきた
北欧の例を出しても、それは無資源国日本には適用できないんだよ
UAEは無税国家だから、金持ちは競ってドバイに移住する
豊富な石油を掘り出して売れば国が成り立つから経済政策など不要
天然資源も人的資源も同じ、などという雑な論理で反証した気になっているなら、
それはとんでもない勘違いだ

現実の経済は複雑だから仮説を立てて検証していく以外に方法はない
積極的に金融財政政策を進めていく道半ばで安倍元総理が亡くなられたのは無念だろう
このままでは失われた30年がまだまだ続くかもしれない
緊縮に方向転換した岸田内閣では何もできないで終わるだろう
0698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/09(土) 08:06:38.10ID:EFCPoem30
>>697
お前は会話出来る人間ではないなw
思い込みと決め付けだけで無知無能を拡散しているだけ

不景気になれば有効的に使われないのは天然資源も人的資源も同じ
天然資源の価格は下がるし採掘も控えられる
人的資源が職を失ったり稼げなくなるのと理屈は変わらない
0700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 10:10:54.88ID:lrLxZNZA0
このスレのMMTが、ほんとに小学生なのよ。

みんなが中学生で習う、経済の初歩の初歩の基本ををまるっきり理解できないのに、5ちゃんで見た細切れの三橋みたいな嘘を信じてしまったから、脳が固まって現実をまったく理解できない。
経済の見方も、景気も、需要と供給の話も、過去の日本経済の推移も、全部まちがったまま1万回、書きつづける。

たとえば通貨発行のしくみは単純なことでこんなの小学生でも説明すれば理解できるだろ?
日銀が日銀金融ネット上で、通貨を10兆円発行する。
で、その10兆円で、三井住友銀行が保有する10兆円の国債を買い取る。
銀行は、その10兆円を投資したいが企業が借りてくれない。
だから10兆円を当座預金に無駄に積んでおく。
だから日銀当座預金には、日銀が発行した500兆円がそのまま使われることなく、無駄に積まれたまま。
現在の日銀当座預金は560兆円だから、日銀が刷ったのは全部、
なんにも使われることなく、当座預金に豚積みになってるだけ。

で、こんな小学生でもわかることを、理解できない大人がいるかよって
だれでも思うだろうに。

でも、MMTはその日銀が発行した通貨は政府が自由に使えるんだ、って
1000回書きつづける。
それは間違いだって言おうが、政府は全部それを使ったんだ、って1万回いい続けれる。
あたりまえだが、政府が刷った500兆円を支出したなんて事実なんか全部が脳内の妄想。
国家予算にも載ってないし、政府の収入のも乗ってないし、完全な脳内妄想。
つまりこのスレの一人しか言ってる人は存在すらしてない。

で、そんなやつが、何回も回線を切り替えて何千回も書きつづける。
新聞すら読んでないから、経済の知識は中学生よりひどい。
ドヤ顔で書いてることが、全部何十年も前の大むかしの経済学。
正しいことが、1000回書いても、一回もない。

このスレはそういうスレなのよ。
毎日、回線を切り替えてつくってるワッチョイを、全部アボーンしないとすぐに精神病棟の中の気持ち悪すぎる脳内妄想の話になる。
0701金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 10:23:32.62ID:lrLxZNZA0
で、通貨のしくみも、一般社会の人なら中学校で
全員が習って知っていること。
だから教科書にも書いてあることだし、新聞を読めば
通貨のしくみなんか1000万回は、説明していること。
日銀が刷った通貨は、もうまったく流れてなくて、ずうっと
天文学的規模で、無駄につまれてて動いてない、なんて
100万回は記事が流れただろ。

You Tubeだと中学生位向けの塾講師の動画で、何百も解説がある。

つまり一回でもいいから自分でググれば、3分で、自分が過去に
1万回、書いてきたことが全部、ウソだったとわかる

3分だよ、
<買いオペ>でネットの辞書を引けば、3分で分かること。
そんな小学生でもわかることを、何回説明されても今でも
まったく理解できてない。
いまだにドヤ顔で小学生以下の嘘を毎日書き続けてるし。
0702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa09-FjFw)
垢版 |
2022/07/09(土) 12:11:13.43ID:SHB0VBHRa
 銀行の実務では、銀行は預金を貸しているのではなくて、「貸し出すとそこに預金が生まれる」のです。言い換えると、手元にお金を集めて貸しているのではなくて、「貸します」と言うと何もないところからボンとお金が生まれるのです。ですから銀行は、手元にお金がなくても貸せる。要するに、銀行はお金を貸すことによって、お金を生み出しているんです。これを「信用創造」と言います。

 大事な点なので、もう少し説明します。

 銀行は、「一千万円借りたい」と言っている人の口座に、一千万円と記帳する。そうすると、その口座の中に一千万円の預金がボンと生まれます。そして、借り手がその一千万円を返すと、その預金、つまり通貨が消えます。
ジェームズ・トービンという経済学者は、これを「万年筆マネー」と名付けています。昔の銀行員は万年筆で記帳していたんですね。銀行員が万年筆で「一千万円」と書くと、一千万円が生まれる。今は万年筆ではなく、パソコンのキーで打っていますので「キーストローク・マネー」ですけれどね。

 それでは、政府に貸す場合はどうでしょう? 政府の返済の上限額とはなんでしょうか? それは第一回で説明した通りで、政府は自国通貨を発行できるので、「(自国通貨を発行している)政府の返済能力には制限がない」ということになります。

 この「信用創造」すなわち「貸し出すことによって、何もないところから預金を生んでいる」というのは、ある中央銀行マンによると、中央銀行に就職するとまず最初に習うことだとのことです。

 例えば、イングランド銀行は17世紀に設立された歴史ある中央銀行ですが、2014年に、信用創造についての解説を書いています。そこには

「商業銀行は、新規の融資を行うことで、銀行預金の形式の貨幣を創造する。」

とあります。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/2
0703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/09(土) 13:14:36.36ID:Fd6qV3YJ0
>>672
>最低賃金を上げたり解雇規制を締め付けしたらよい

そんなことしたら失業者激増だが、それでもよいのか?
どの政党がそんな政策を支持するんだ?
つまり実現不可能な空論を述べているだけだ
0705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/09(土) 13:46:21.92ID:EFCPoem30
>>703
自ら小泉改革万歳して低賃金奴隷に成り下がった氷河期世代の先例もあるから大丈夫
この世代だけが特別バカなのか有権者が元からバカなのか知らんけどなw

韓国は実質賃金で日本を追い越そうとしてるし十分効果は出てるんじゃね?
低賃金労働者の許容=企業への過剰な保護でありブラック企業やゾンビ企業の温床になる
0707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/09(土) 14:01:28.12ID:Fd6qV3YJ0
>>704
経済を知らないからそうなる
0708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/09(土) 14:02:12.96ID:Fd6qV3YJ0
>>706
美容整形の話か
0710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/09(土) 14:38:21.14ID:lrLxZNZA0
>>702
それは書いてる意味をまったく理解できてない。

いくらなんでも幼稚園じゃないんだから、なぜ、そういう言い方を
する場合があるかくらい理解しろ。
幼稚園児じゃないんだから。

こんな中学生でもわかることくらいいい加減理解しろ。
理解できなきゃ、真正のあれだって。

○すべての銀行は自分の業務を説明するときに、必ず預かった預金を貸し出すと説明する。
○すべての教科書では銀行は預かった預金を融資すると書いてある

こんなの1億件ググれば全部にそう書いてある。

じゃ、なんでMMTは違う言い方をするかはこういう理由。
銀行は預金を<他人資本>として自己資本と同じに運用するという契約をする。
だから銀行は10兆円の預金を持つと、わずかな準備預金以外を融資できる。
また10兆円預金を預かり5兆円を融資しても、銀行の預金はへらない。
なぜなら、5兆円融資すると、5兆円を将来、利子を足して返してもらう債券をもらうから。
だから融資しても銀行の預金残高はへらない。

そして○銀行が△銀行に5兆円融資すると、信用創造で生まれた通貨が、△銀行の口座で新たに生まれるから。

高校生でも全員が習う、信用創造のしくみくらい勉強しろって。で
毎回、こんな高校生全員が知ってることを、一から大人に説明できるかって。

なぜ正しい信用創造の意味を、5分学べばわかるのに、勉強しないだよ。
5分でわかることだぞ。

君は論外すぎるよ。
中学生ならだれでもわかることすら理解できないんだから。
0711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/09(土) 14:45:42.55ID:lrLxZNZA0
>>702
それにいまだに、ロンドン銀行の信用想像の意味すら
理解できないって、いくらなんでもありえんだろう。

ロンドン銀行が言ってるのは、信用創造を発生させて、それを
融資するんではない。

明確に前文で、○銀行が△銀行に振込をした場合、相手の△
銀行の口座で信用創造マネーが生まれると書いてあって
それを何十回、指摘しても、MMTには、知識があまりもなさすぎて
それが言ってる意味をまったくわかってない。

だから今でも信用創造のしくが理解できない。
日本の高校では、そうとうむかしから授業で信用創造を教えていて
これはむかしイングランド銀行が言ってることと、まったく変わってない。

で、その高校の教科書を読んでも、その図解や数式すらまったく
理解できないって、もう完全に小学生だって。

高校生向けのこの図解すら理解できないのかあ?? 唖然。
https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/images/A13S0403/pic01.gif

銀行が信用創造で増えた通貨を融資するんんじゃなくて、銀行が融資した相手の銀行で信用創造マネーが生まれるってことすら
理解できなきゃ、高校生のテストをやっても一生正解できんわ。

図解を見て嘘だと思ったら、永遠に経済の理解度は小学生のままだって。
0712金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 14:51:29.61ID:lrLxZNZA0
だけど、ドヤ顔で経済を語る、MMTが、中学生で習う買いオペや、
通貨発行のしくみすら理解できない。
高校生が全員習う信用創造すら、まちがったまま覚えてしまい、
それでまちがったことをドヤ顔で1万回、すでに書いている。

いくらなんでも自分で、自分をおかしいと感じるだろうが。
なぜ、まちがってました、中学の教科書はまちがっていませんでした、
高校生の教科書は正しかったです、ってなぜ言えない?

自分で訂正を絶対できない正確で、いちど言っちゃったからそれを
訂正するのが恥ずかしいってだけだろ??

だから一般社会人、全員が君が書いた1万回の書き込みは、全員が
とんでいない嘘しか言わない人としか見てないし、高校生以上の全員は、
書いてることが全部まちがってる知識ゼロの人、としか思わないんだよ。
0714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
垢版 |
2022/07/09(土) 15:20:20.19ID:EFCPoem30
>>713
賃金を下げて失業者を無理矢理減らしたら企業は保護出来る
20年以上、企業を保護し続けた結果が今の日本なんだ
成長しないゾンビ企業に貯蓄も家庭も持てないワープア
これなら失業者をある程度許容して企業を淘汰していった方がよい
0715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 15:28:39.55ID:lrLxZNZA0
日本社会って完全に2つに分断されちゃっている。

日本は派遣やバイトの非正規雇用が激増してて、非正規は平成以後2倍くらい増えてしまい、働く人の5人に2人が非正規雇用。
で、大学を出て大企業に入った人は、たとえば商社だと、
三菱商事は6億円くらい。
伊藤忠で5億8000万円。
テレビ朝日くらいでも約6億円。
一方派遣の生涯年収は1億1000万円くらいで、いっきに下る。
で、日本では過去が年功序列だったから、この格差がひどすぎていちど、大手企業から脱落した人は住宅ローンすら払えない層になる。
で、生活がまったく変わる。

正規層は、何千万円の貯金があるから、全員が投資の本を読み、ネット証券口座をいくつも使い分けて何千万円、億単位の投資もふつうにする。
新聞くらい読まないと、取引先と会話すらできないし、そこそこ経済知識がないと社内でバカ扱いされるし、企画書すらニュースをしらないと
書けるわけがない。
だからわりと必死にニュースを毎日読む。
取引先で三橋があ、とか高橋洋一があ、とか一回でも言ったら、即座にバカ社員、無能社員のレッテルが貼られる。
(これほんとの事実だよ。完全にそうなる)
でもそういう層は所得もないから新聞すら取らないし、投資するお金がないから株や債券、投資の本もいちども読んだことがない。
で、それがあたりまえだとおもっている。
でも、現代の個人株主は6400万人で、いまどき株の入門書すら一回も読んだことがないMMTみたいな層は、ほんとに超少数派なのよ。

原油が上がった。MMTは冬になって寒くなったからって平気でいう。
でも、一般社会の人は、OPECの発表のせいだ、米国のシェールオイルの
ペグ稼働だ、米国の戦略備蓄の放出だ、アラブの動きだ、中国の工業生産の上昇だ、政治不安だ、って記事を、ふつうに何十回も読んでるのよ。
そのくらい、一般社会と5ちゃんの低辺層はまるっきり別世界にかけ離れた世界になった。
得意先に行って、中学生が習う買いオペの意味すらわからなけりゃ担当を変えろって即座に言われて左遷される。
なぜなら新聞を読んでたらふつうに、だれでも何千回も記事として出てくる常識だからそれを知らないって層は、経済の知識がゼロだと断定される。政治や経済の記事すらまったく理解できない層だと断定される。
日銀の損失なんかあるわけないなんて人は、経済の知識が高校生以下だって判断されて即座に担当を変えられる。

今はそういう時代になっちゃったんだよ。
で、5ちゃんの数個のスレでは逆にそういう人が集まる。
0718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 15:40:01.17ID:lrLxZNZA0
>>713
> そりゃあ失業者が増えれば賃金の平均は上がるよな。
> で、失業は放置でいいのか?

そんな単純なことにはならんよ。
たとえばアベノミクスでは、新たな雇用は400万人の大激増。
もう空前絶後と言っていいほど雇用が増えた。
景気がよくなり株価は1万円から25000円まで歴史的大暴騰。

有効求人倍率、つまり求人の人数が、働きたいって人の1.5倍
まで増えた。

なぜ給料が下がったかっていうと、簡単な理由。
景気がよくなったから、いままではたらいってなかった人、
たとえばリーマンショックで首になった人、
求人がなくて働けなかった老人や主婦が一斉に働きだしたから。

年収1000万円の中間管理職が、リーマンショックで一斉に
首になり、アベノミクスで定賃金の層が大激増して、平均給料は
下がりまくった。
0722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/09(土) 16:48:45.21ID:Fd6qV3YJ0
>>716
は?
0723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/09(土) 17:40:05.71ID:Fd6qV3YJ0
ゾンビ企業が減るなら失業者は増えてもよい、などと
したり顔してカキコする馬鹿は、経済のことなど何も分かっていない
真面目に相手して損した・・・
0724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
垢版 |
2022/07/09(土) 17:52:18.80ID:EFCPoem30
>>723
老害はまともに反論出来ないらしいw
だから老害なのだが

お前らが言うマネーの量と経済成長の相関なんぞより
日本の派遣会社や派遣社員の数を他国と比較したり経済成長率と比較した方がよっぽど実相が見えるだろうよ

このスレの老害リフレ共は実態で起きた経済構造、労働形態の変化とその問題点をまるっきり無視して
衰退の要因を経済金融政策に押し付けているだけ

生産性や競争力のないゾンビ企業ブラック企業と派遣パートのワープアだらけ日本社会にしておいて
老害共は金融経済政策が原因ですとかよくもまあ言えたもんだな
お前ら老害は日本経済を腐らせた当事者なんだからツケは払ってもらわなきゃならん
0725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 17:52:44.76ID:lrLxZNZA0
>>720
このスレは経済ニュースすら読まないから、自分がまったく
知らないことを、全部想像でいう。だから9割は嘘で脳内での想像。
しかも株のしくみすらまったく知らない。
企業の業績の知識もゼロ。
アベノミクスの知識もまったくない。
言ってることは全部、脳内妄想。

日銀は急落したときだけしか買ってないからそれで2倍になるなんて言ったら完全にアタマがおかしい人だから。
こんなのググったら各証券は 日銀の影響のレポートなんかみんな分析してるから、いくらでもレポートを読める。

株があがったのはリーマンショックでずうっと下がってた企業の業績が劇的に上がり、雇用が激増、円安による輸出企業の利益の膨大な増加、企業の設備投資の復活、日本円の急激な価値の低下により、企業を日本円で評価したときの価値の激増とか、一般社会人はそういう解説を日常的に読んでるんだよ。
アベノミクスでトヨタ一社の利益だけで、為替の40円の変動で、1兆6000億円も増えた。トヨタ1社だけで消費税の0.8パーセント分の天文学的に収益が増えた。
日本株の投資人口は6400万人で、MMTみたいに入門書すら一回も読んだこともない、って君みたいな人は、ほとんど世の中にはいない。

それに自分が知らないことの嘘はやめろって。
日銀が日経平均を2.5倍に上げた、なんてもし一般社会で言ったら、
全員からアタマがおかしいと思われるだけ。
脳内妄想を垂れ流すなって。
このスレはそもそも8割がMMTの嘘の脳内妄想なんだから。

MMTが書いたことで正しいことは1箇所もないから。
これほんとのことだから、MMTをアボーンするのよ。
気持ち悪すぎるから。
0726金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2301-FjFw)
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2022/07/09(土) 18:33:12.58ID:EKQI7aHS0
ゾンビ企業やブラック企業がなくなる事と失業者が増える事はイコールではないだろう。
それらの企業の変容や吸収があってもよい。
性根や能力に問題のある金クレクレマンにはどっちみち関係ないだろう。
0727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/09(土) 19:54:03.06ID:Fd6qV3YJ0
>>672
0728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/09(土) 20:02:20.52ID:lrLxZNZA0
このスレの議論がありえないのは、日本経済が衰退を
始めたのは1990年のバブル崩壊。
で、そっから33年、なぜ日本経済は弱くなったか、なぜ成長
できなくなったか、なんて議論は100万件どころじゃなく、
1000万件以上の衰退原因の分析も、さんざん研究されている。
もうありとあらゆる説明が出てくる。

○日本の六重苦を嫌って、大企業が全部海外に逃げた
 (@円高A経済連携協定(EPA)の遅れB法人税高C労働市場の
  硬直性D環境規制E電力不足・コスト高)
○日本は低成長で儲からないから、有力企業は全部、成長率が
 高い国に逃げて、そっちに投資をしまくった
○政府が生産性が極めて低い土建業に世界最大の投資をやって
 日本の産業構造を古くって、稼げない構造を拡大させてしまった。
○土建業への借金での投資は、政府が財政危機になると止まってしまう。
 で、天文学的にばらまいた業界で、政府がばらまけなくなると
 すさまじい速度で、失業が激増し、景気悪化をひきおこす。
 日本は社会保障が崩壊状態になって、公共投資の予算を
 社会保障に回したら、土建業が不況を引き起こした
○成長産業にまったく政府がお金を使わなかった。
 政治は選挙で動いている。
 土建業界は1000万票で、IT産業の何百倍。
 つまり、日本は2000年移行の全世界のITの成長で、完全脱落した。
○世界の産業の成長で、日本企業が完全に負けて、ほとんどの
 産業も失った。
○世界が政府レベルの投資を激増させ、成長産業にお金を使ったが、
 日本だけ土木業者のばらまきしかやらなかった。

などなど。
で、こういうのお全部正しいのよ。
時分の部屋を見てみ。
もう、メイドインジャパンの製品って、何がある?
もうほとんど絶滅しただろ。

それと上に書いてるようなことなんか、国民全員がしってるんだよ。
毎日新聞を読んでる層は、日本の衰退の要因なんか、1000回は
ふつに読んでること。

で、議論なんかしなくても5分ぐぐれば、50の原因はだれでも分かること。
0729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8de6-jVDF)
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2022/07/09(土) 20:16:43.41ID:NVIh/9T30
>>725
日銀がETFを買い入れるのはなぜ?どのETFを買い入れるの?買い入れの概要や対象のETFもご紹介
https://www.nikkoam.com/products/etf/we-love-etf/kihon/kihon12#:~:text=%E6%97%A5%E9%8A%80%E3%81%AF%E3%80%81ETF%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7,%E5%AE%89%E5%AE%9A%E3%80%8D%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
ETF買い入れ枠でもみろ
0730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1b0d-m2zg)
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2022/07/09(土) 20:25:46.92ID:z4mFf6Lb0
>>728
こうして新聞を読むと自分でモノを考えられないお馬鹿さんになるので、新聞を読んでは絶対にいけないということを証明していますねwww
0731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/09(土) 21:12:55.96ID:Fd6qV3YJ0
間違った情報だけを集める能力は天才的だな(棒
0732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/09(土) 21:24:42.48ID:lrLxZNZA0
>>729
投資を一回もやったことない人に説明するのは無理だよ。
そのETFの上限の推移なんてだれでも知ってる投資で重要なのは
年間の上限ではなく1日の金額と1日の買い入れっ金額。
まったく意味すらわかってない。k
デイトレをやってる人はそんな年間ではなく、毎日チェックしてたこと。

あのね日銀の一回の買い入れは金額が決まっている。
で 、日銀が買い入れるときには、ヘッジファンドは
買った銘柄と金額で、日銀が買いだしたって、即座に分かる。

で、日銀のETF買い入れのプログラム売買が始まってから
株を買って、買い終わったとこで売るだけで、外国人は儲かるんだよ。
つまり、この場合外国人は全部売ってしまうから
日経平均の上げ要因には現実になってない。
また、ヘッジファンドは先物とoptionのペアで売買する。
この場合、optionでポジションを取って儲ける。

つまり日銀が買うからって、株価が上がるわけではない。
ヘッジファンドが事前にプログラムを仕込んで、利益を出して
1日で完全に買ったのも、全部売ってしまうから。

日銀が買った日は圧倒的にマイナスになってると思うが、
知りたかったら調べてみ。
0733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/09(土) 21:34:26.81ID:Fd6qV3YJ0
で、国債が大暴落して日銀が債務超過になるんですね?
そりゃ大変だ(棒
0734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/09(土) 21:40:11.54ID:lrLxZNZA0
で、基礎を知らないから何が重要なのかすら一行もわからない。

あのねヘッジファンドは東証のサーバと自社サーバを直結させて日銀の買い入れを、0.001秒単位で監視ができる。
で、入った瞬間に先物を買ったり、もしくは日銀が買い出すタイミングで
ヘッジファンド自体が買い入れを入れて上げてしまうってことまでできる。
そしてその数十分、1時間の売買で買ったのを上がった瞬間に売る売買ができるっていうこと。
で、この場合、もってた先物を日銀のわずかな上げで売ることができるし、逆に日銀が買い終わったとこで、空売りし日銀の買いがなくなったとこで売ることもできる。
だから、日銀が買ったぞって言ってもそれが1ヶ月の上昇要員になることはない。
これは何社ものアナリストが資産してるが日経平均の上げ要員としてはたいしたものではない。

またこっちが言ってることを、まったく理解すらできない。

日銀の買い入れはこうなっている。
https://www.nikkoam.com/products/etf/files/etf/page/we-love-etf/history/img-sub-history05-1.png
もうほとんど廃止状態で、2021年は1兆円すらない。
上昇要員はゼロ。
でも株価は、18000円から3万円を超えた。
相関なんかない。
日銀の買いは、大幅下落を止めるためでやっていて、上げる要員でなんかやってない。

でも株の知識がゼロの人には、絶対分かるわけがないわ、
0735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 21:49:23.34ID:lrLxZNZA0
自分はリアルタイムで実際に日本株の売買をしてるから
分かるが、最初のころは700億円で下がった株価がだいたい数十円戻った。
でも書いたようにヘッジファンドは即座にプログラムを変えてくる。
で、前場の株価がいくら以上下がった場合に、日銀が買うっていう
法則をヘッジファンドは数日で発見した。
で、日銀が書い始めたら、わずかに上がったとこで買って
わずかに上がったとこで売る。
先物売買なんか、レバレッジをかけるから日経平均が数十円動けば
大幅な利益になるわけ。
しかも自分が買ったと、日銀がいくら買うかも分かっている。
で、その頂点で空売りを出し、数十円の下落で利益を確定するように
なってからは、そんなに動いてないよ。
日銀が天文学的な書いをいれた日でもおそらく下がった日のほうが
圧倒的に多いはず。

で、日銀がETFが膨れ上がって、2019年には日本の大企業は、
すべて日銀が大株主になってしまった、っていう世界的に異常なことがお起こった。
で、日銀は買えなくなった。

でも日銀がまったく買わない間に、日経平均は大上昇した。

でもこのスレは株の基礎知識がゼロだから、何をいっても、
なんの関係もないレスをしてくるだけ。

全部そうだよ。
経済の話でも、金融政策でも、何を説明しても、まったく理解すらできず、
ぜんぜん関係ないレスがつく。
つまりこっちが言ってることを、一行も理解できてない。これは確実。
0736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/09(土) 22:27:29.20ID:lrLxZNZA0
MMTって書き込みを見てて、間違いなく経済でも株でも中学生の知識すら
絶対にない。
言ってることが100パーセント、言ってることの意味すらわかってない。
自分をかしこく見せるために経済学者の引用をしてるだけで、株の知識でも
一回も自分で売買したことすらありえない。
0737金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd14-aQwT)
垢版 |
2022/07/10(日) 01:23:45.47ID:y/RcnKcy0
>>726
別にブラック企業が潰れて有良企業へ人が移動することは良いんだけどもそこまでの道筋が問題だな

ゾンビ企業とやらが潰れていったとして
企業の変容が起こって失業が吸収されるまでにはかなりタイムラグがあるだろう

最低でもJGをやらないと非人道的
0740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 07:58:09.47ID:McT06Seg0
>>737
そいつは失業者が増えることなんてまったく考えていない経済オンチだぞ
話にならん
0741金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/10(日) 09:15:04.85ID:M4DDP2Xg0
>>738
> 景気と株価は関係ないぞ

このスレってたった1人の5やンネル市場、最大の○○が、
1人で書いてるだろ。
投資スレに行って株と景気はまったく関係ないぞって
言ってみろって。
景気で失業率が変わるし、景気で企業業績が下がればPERだけ上がる。
PBRも上がる。下方修正が連発する。
経常利益の成長率も下る。
個人消費すら変わる。
個人金融資産まで増減する。

おまえ株の知識がほんとに小学1年生。
このスレって1人で複数ワッチョイで自演する馬鹿を、毎日消さないと
完全に精神病棟の議論だわ。

このスレは毎日○○を消しても、即座に回線を変えてまでレスする
異常なスレ。

ここまで株や経済の知識がないやつが何千回も書きつづけるスレは、
5ちゃんでもここだけ。
0742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/10(日) 09:16:24.22ID:M4DDP2Xg0
まとめてアボーンに登録するけど。いくらなんでも
毎日ワッチョイをいくつも作りつづけるってアタマは大丈夫かあ?
0743(アウアウウー Sa09-m2zg)
垢版 |
2022/07/10(日) 09:42:50.74ID:jSyN15uXa
>>742
お前の頭の方を心配した方がいいよw
新聞くんのいう通り、このスレがアタマのおかしい人の集まりだっていうことなら、その中で1番アタマがおかしいのは新聞くんだってことだからw
0744(ワッチョイ 1b0d-m2zg)
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2022/07/10(日) 09:43:22.52ID:rAsqUhRN0
>>742
お前の頭の方を心配した方がいいよw
新聞くんのいう通り、このスレがアタマのおかしい人の集まりだっていうことなら、その中で1番アタマがおかしいのは新聞くんだってことだからw
0745(ワッチョイ 1b0d-m2zg)
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2022/07/10(日) 09:50:15.53ID:rAsqUhRN0
>>742
お前の頭の方を心配した方がいいよw
新聞くんのいう通り、このスレがアタマのおかしい人の集まりだっていうことなら、その中で1番アタマがおかしいのは新聞くんだってことだからw
0746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/10(日) 10:11:56.62ID:M4DDP2Xg0
MMTの自演は全部アボーンしたが、いくらなんでも
このスれのMMTの経済の知識は完全に小学1年生じゃん。

いちどMMTに聞くが中学生の公民のテストすら答えられないだろ?

1 日銀が通貨を100兆円刷りました。
2 それで○銀行の国債を100兆円買いました
3 ○銀行はそれを日銀当座預金に預けました
4 政府は、○銀行の資産の100兆円の現金を勝手に使えるでしょうか?

こんな日本の中学生全員が知ってることすら自称MMTはいまだに
理解してないんだろ?
0748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa09-FjFw)
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2022/07/10(日) 11:10:49.36ID:+hDDWgTXa
──三橋さんは以前から「日本は財政破綻などしない」と仰っています。

三橋:中央銀行(日本銀行)保有の国債について政府が返済や利払いをする必要はありません。日銀は政府が55%の株式を握る子会社だからです。
現在、日本政府のバランスシートを見てみると、確かに負債の部には1100兆円を超える負債はある。ところが資産の部には672兆円もあります。しかも、そのことを絶対に財務省は公表しようとはしない。負債の部にある「公債」「政府短期証券」のうち、500兆円は日銀保有なのです。連結決算すれば、相殺されてしまう。

 それでも、政府の負債残高が気になるならば、償還期限が来た日銀保有国債について、新たに発行する「無期限無利子国債」と交換してしまえばいい。無期限・無利子国債は、事実上の貨幣です。政府は日銀が保有する国債と貨幣を交換したことになり、返済負債が名目的にも消えてしまう。
ギリシャの場合はEUに加盟し、ユーロを自国で発行する権限を持っていない。だから破綻した。ところが日本の場合はまったく違います。日本政府の自国通貨建て国債など、その程度の話です。
おかしいのは現在、日銀の黒田東彦総裁が財務省の財務官時代に日本の格付けを途上国以下にした外国の格付け会社に対し、「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」と抗議している。その一方で、日本国民にたいしては財政破綻を匂わすのだからわけがわからない。

https://www.news-postseven.com/archives/20171108_627605.html?DETAIL
0752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/10(日) 11:39:49.90ID:M4DDP2Xg0
>>746
> 1 日銀が通貨を100兆円刷りました。
> 2 それで○銀行の国債を100兆円買いました
> 3 ○銀行はそれを日銀当座預金に預けました
> 4 政府は、○銀行の資産の100兆円の現金を勝手に使えるでしょうか?

だけど日本人全員が中学生で習う、この問題に、MMTが
まったく答えられないなんて、自分でありえんとおもわないのかい??

MMTはこれとまったく逆なことを1000回は書き続けたが、
いまでもそれが正しいんだ、って脳内妄想を続けてるんだろ?

自分がまともじゃないって、それでもわからないのかい?
まあ、全部アボーンしたが。
0753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8de6-jVDF)
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2022/07/10(日) 11:47:34.09ID:kT1nP11d0
>>751
金融政策と業務は密接不可分の関係にあります。従って、金融政策の独立性確保のためには、
業務運営についても自主性が与えられていることが極めて重要な点です。こうした考え方に基づいて、
新日銀法では、日本銀行の業務運営における自主性は十分配慮されなければならないことが明定されました。
具体的な仕組みとしても、旧日銀法にあった政府の広範な監督権限は大幅に見直され、
合法性のチェック(日本銀行の行動が日銀法に反するものでないかどうかのチェック)に限定されました。
https://www.boj.or.jp/about/outline/expdokuritsu.htm/
黒田が政府べったりの金融政策をしてるからと言って日銀総裁がそうとは限らんよ
0754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 12:09:49.34ID:McT06Seg0
>>749
日銀は財務省の管轄であり
財務省は政府の一機関だよ
0756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 12:19:17.11ID:McT06Seg0
>>755
そもそも?
日銀審議委員の顔ぶれには両方いる
日銀総裁は政府が選び国会で承認される
0757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
垢版 |
2022/07/10(日) 12:32:11.97ID:r2ei6xW80
量的質的緩和開始時の黒田のコメント

>財政ファイナンスとの関係

>さて、「量的・質的金融緩和」のもとで、日本銀行が大規模な国債買入れを行うとなると、どうしても、「日本銀行が財政赤字の穴埋めをするのではないか」という心配を呼び起こします。
>現状、国債市場は安定していますが、日本銀行による多額の国債買入れが、内外の投資家から、ひとたび「財政ファイナンス」と受け取られれば、
>国債市場は不安定化し、長期金利が実態から乖離して上昇する可能性があります。
>これは、金融政策の効果を減殺するだけでなく、金融システムや経済全体に悪影響を及ぼしかねません。

>もちろん、「量的・質的金融緩和」による長期国債の買入れは、金融政策上の目的で日本銀行自身の判断で行うものであり、財政ファイナンスではありません。
>また、日本銀行による国債買入れが増加する中、それが、財政ファイナンスではないかといった議論をそもそも惹起しないためにも、
>政府が、今後の財政健全化に向けた道筋を明確にし、財政構造改革を着実に進めていくことは極めて重要です。
>この点、政府も、1月に公表した「共同声明」において、「日本銀行との連携強化にあたり、財政運営に対する信認を確保する観点から、
>持続可能な財政構造を確立するための取組を着実に推進する」と明確に述べており、私どもとしても、そうした取り組みに強く期待しています。

財政健全化ありきでやってることはっきり言ってるし、
この後も政府が消費税増税を先送りしたがる度に厳しい増税要求突き付けてるよ黒田日銀総裁。
0759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 12:54:38.21ID:McT06Seg0
>>757
建前と本音を使い分けてんだよw
0761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1b4f-TkQT)
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2022/07/10(日) 13:05:39.85ID:I4DExvN50
そりゃあんたクロトンは財務官コースへ本格的に移る前は主税局総務課長だったんだからな
0762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8de6-jVDF)
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2022/07/10(日) 13:11:28.17ID:ACL5W7H30
>>754
日本銀行定款
第三十条 総裁及び副総裁は、両議院の同意を得て、内閣が任命する。
2 審議委員は、経済又は金融に関して高い識見を有する者その他の学識経験のある者のうちから、
       両議院の同意を得て、内閣が任命する。
0763金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 14:57:52.61ID:qU36yTbw0
>>759
老害リフレの言うマネーの量を増やせば経済成長って主張が崩れてるんだから黙って消えとけよ
マネーの量に関わりなく経済成長するし衰退もする
ノルウェーはともかくデンマークに豊富な天然資源はないし
そもそも天然資源と人的資源を明確に分けるソースもない
0764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 15:10:45.98ID:McT06Seg0
ノルウェーは原油や天然ガス、小人口なので水力発電比率が非常に高い
デンマークは原油や天然ガス・安定した風での風力発電
スウェーデンは傾斜の少ない森林、鉄鉱石、亜鉛、銀、鉛、小人口なので水力発電比率がかなり高い
フィンランドは傾斜の少ない森林、クロム、リチウム

最低賃金上げて失業率を激増させた文在寅レベルの経済オンチが言うことを信じてはいけないw
0765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 15:29:36.49ID:qU36yTbw0
>>764
いい加減に諦めたらよいのでは?w
たった今ググって来ましたって難癖じゃどうしようもない

お前が示さなくてはいけないのはノルウェーやデンマークの天然資源のご報告ではなくて
天然資源と人的資源の財政政策金融政策の効果の優位的な違いを示すことぞ

そんでその韓国の方が経済成長しているという事実も理解すべきよ
0766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 15:48:37.00ID:McT06Seg0
ウォン安、株安だけじゃない。韓国経済の全ての指標が経済危機以来最悪のレベル
https://www.youtube.com/watch?v=F40LaWZOLzw

韓国の現状は地獄!?まともな生活がむつかしい実際の賃金と、地獄のような低福祉と鬼のような宣伝費
https://www.youtube.com/watch?v=i_K87x-Z_pU

デフォルト間近の韓国政府の動き!国債も発行せずに韓国銀行から5兆ウォンの借入れ
https://www.youtube.com/watch?v=W0xBg9fI6PA

韓国に訪れる「第2のIMF」!?消費者物価6%上昇でスタグフレーションが始まる!韓国経済危機にIMFが遂に警告
https://www.youtube.com/watch?v=1o0ff95a-Fk

貿易赤字が過去最悪! いよいよ韓国経済崩壊への道のりは2022下半期がヤバくなってきた
https://www.youtube.com/watch?v=DNgL_dh9eWw

以下続々・・・
0767金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 16:00:39.91ID:qU36yTbw0
>>766
バイアスの掛かった動画に何の意味もないぞ?w
指標で示されていることなんだからwww
そんで最低賃金を上げるのを決めたのは韓国だけではないぞ?
アメリカだって最低賃金の引き上げを行ってる
アメリカも経済音痴かね?w
0768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 16:09:09.79ID:McT06Seg0
バイアスがかかったヤツに言われてモナ〜
0769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 16:20:04.13ID:qU36yTbw0
>>768
理屈や理論で言い返せなくなると相手の否定に走るしかないのは無能の証明よなw

MMTの是非やら日本の借金がどうのこうの以前に
お前の主張の根幹にあるマネーの量を増やしたら経済成長するってのが実例で否定されてるんだわ

その主張を続けたいなら人的資源と天然資源の経済財政政策との相関の違いをまず示さなくてはならない
無理ならお前が電波垂れ流すだけ無駄だから余所行けばよいぞ?w
0771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 16:43:58.68ID:McT06Seg0
>>769
>お前の主張の根幹にあるマネーの量を増やしたら経済成長するってのが実例で否定されてるんだわ

は?w
0774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 16:57:21.99ID:McT06Seg0
>>772
>マネーの量を増やしたら経済成長するってのが実例で否定されてる

別に否定されてはいないよ
マネーと無関係に豊かなのは資源国だから、という理由であって
マネーの量を増やしたら経済成長するのは先進各国で実証されている
アベノミクスでマネーの量を増やしたから成長し雇用も増えた
0775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 16:59:53.23ID:qU36yTbw0
>>774
マネーに関係なく豊かなのは資源国だからの部分を証明しなきゃならんよw
労働者などの人的資源とどう違うのか

そしてアベノミクスで経済成長したというのにも疑問しかない
雇用が増える=経済成長ではないし実質GDPは横ばいである
0776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 17:03:39.83ID:qU36yTbw0
一口に失われた30年と言ってもその中で色んな変化や動きが行われてきた
少子高齢化のような人口動態の変化や日本の産業の相対的な位置の低下、
派遣やパートと言った労働形態の変化
他にも対米関係や対中関係などの色々な変化
それらをある程度踏まえてMTや日本の債務の是非を語るならともかくだ

老害リフレ共はそういった実態の変化や動きを全部無視して財政金融政策の失敗でちゅ~って言い張るから終わってるんだよ
0777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2301-FjFw)
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2022/07/10(日) 17:05:07.38ID:+w4S/g400
新聞くんより遥かにアホリフレの方が酷いだろ。
0778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:17:14.84ID:McT06Seg0
>>775
>マネーに関係なく豊かなのは資源国だからの部分を証明しなきゃならんよw

すでに説明した
オマエは「北欧がなぜ豊なのか」を説明していない
オレはその理由について3つの質問をしたがまだ答えていない(未だに答えられない)
相手に説明を求めるならまず自分の責務を果たせ
0779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:22:04.77ID:McT06Seg0
>>513 >>525
0780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 17:27:50.46ID:qU36yTbw0
>>779
それも>>669で答えてるけどなぁw

別の方向から提示するなら

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/25675

日本の漁業と北欧の漁業との違いって記事がある
日本の漁業は漁獲量制限が緩くて漁獲量自体多い
逆に北欧の漁業は漁獲量に大きく制限を付けて資源管理を徹底している

それらを十数年続けた結果、日本と北欧の漁師の賃金に大きく差が出た
これって企業と人的資源の管理に通じるものがあると思う
0781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:30:52.30ID:McT06Seg0
>>779
>それも>>669で答えてるけどなぁw

答えていない
質問をよく見ろ
0782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:32:47.58ID:McT06Seg0
根本的に北欧がなぜ豊なのか説明がない
ブラック企業とワープアを根絶やしにしたのか?
0783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 17:33:52.81ID:qU36yTbw0
>>782
目先のことだけを考えるなら漁獲量なんかに制限を付けずに穫りまくった方が儲かるように見える
北欧でも制限を付ける当時は反対意見が多かったらしい

それを続けた結果北欧の漁師の漁獲量は安定して賃金も日本の漁師と比べて上がった
日本の漁業は資源管理に失敗して近海の魚を穫り尽くして船を遠くまで出さないと漁が出来なくなった
コストもそれだけ掛かるようになった

この漁業と水産資源の管理が企業と人的資源の管理に通じるものがあると思う
0784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:36:10.44ID:McT06Seg0
北欧が豊かなのはオレの考えではない
第三者の説明を貼ったまでだ
人口が少なく資源国だからというのがその理由だ
0786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 17:37:08.13ID:qU36yTbw0
>>781
答えるなら
>>525
1. ではその政策が日本で実現可能なのか

可能である

2. もし可能だとして、先進各国はなぜその政策を取り入れないのか

アメリカや中国などは日本と違って人的資源の管理が甘くてもよいから
アメリカなら移民、中国なら大量の人的資源がある

3. 日本でその政策を取り入れるには具体的に何をどうすれば良いのか

人的資源の管理を徹底する
この場合は最低賃金の引き上げや労働者の地位の向上
0788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:42:20.29ID:McT06Seg0
>>787
ノルウェイの漁業だけでは説明にならん
0789金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:43:32.33ID:McT06Seg0
>>764が北欧の豊かさの説明だ
0790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 17:45:54.50ID:qU36yTbw0
>>788
天然資源の管理一つ取ってもこれだけの差が出ている
石油や天然ガスではなく水産資源ならば日本も豊富だと言えるからな
そしてこの違いが北欧が成長して日本が成長出来なかった理由だろう
水産資源で比較するなら日本に天然資源がないってのは理由にならないし
勿論財政金融政策の違いなぞでもない
0791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:47:06.15ID:McT06Seg0
日本の水産業のGDP比はわずか0.1%だ
0794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:48:39.73ID:McT06Seg0
>>790
管理以前に、天然資源がないんだからどうしようもないw
ないものを管理してどうするw
0796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:54:04.63ID:McT06Seg0
>>764を読み直せ
さらに
北欧4カ国を日本と比較すると
面積は3倍
人口は21%
GDPは37%
GDP/人は1.7倍だ
0798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 17:58:09.78ID:McT06Seg0
>>795
では、北欧4カ国の業業がGDPに占める割合は?
いくら漁業が盛んと言ってもGDP比ではわずかだぞ
>>764が事業の中心であって、漁業が特別優れているわけではない
日本の漁業も他国に比べたら少なくないがGDP比ではゴミみたいな数字だ
漁業で食っていける国民はほんのわずかだ
0800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:07:38.96ID:McT06Seg0
>>799
漁業だけを引き合いに出しても豊かさは説明できない
GDPの中心である天然資源は圧倒的に日本に勝っている
天然資源は一度採掘のシステムを作れば人手はかからない
つまり一人当たりのコスパがいいんだよ
0801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:09:53.88ID:McT06Seg0
>>799
ノルウェーだけの漁業ですべてを説明するつもりか?
0802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/10(日) 18:10:08.32ID:M4DDP2Xg0
>>790
> 石油や天然ガスではなく水産資源ならば日本も豊富だと言えるからな

いちいちそのたびにググって知識を拾ってくるやつって、
経済の全体像の認識がまったくなさすぎなんだよ。
つまり常識が全部欠けている。

なぜ水産が問題になってきたかっていうのは、いろんなことの複合なのよ。
新聞を毎日読んでる人は、ほとんど当たり前のこと。

○原油の上昇で漁船の燃料高騰。
 魚の価格の上昇
○中国が過去30年で所得が10倍から20倍に上がり、鮮魚、寿司を食べる層が激増
○日本円の価値の急落で、国際入札で日本が海外にどんどん買い負けになった。
たとえば中国は富裕層の人口はとっくに日本をはるかに抜いてる
○コスト増加で日本の100円寿司が、たとえばくら寿司なら200円の比率が4割になって100円寿司ではすでになくなった。
(100円ショップですら利益が出ない)
○もうすぐ回転寿司も値上ラッシュになる。

でもMMTはまったく新聞すら読んだこともないから、ぐぐって10年前の記事が出てくると10年前のことだけいいつづける。

もうMMTと議論刷る意味なんかまったくないよ。

単に、経済の知識が小学生で止まってて、ニュースすら読まず、、
書いてることが全部嘘の社会の最底辺、最情弱層の人でしかない。
0803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 18:12:06.67ID:McT06Seg0
北欧4カ国のGDPに占める漁業の割合はいくらだ?
どんなに多くてもせいぜい1%前後だと思われる
0804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 18:14:36.53ID:qU36yTbw0
>>800
本当に会話にならんなこいつ
漁業だけ引き出して豊かさを比較しているのではなく
どうしてそこに差が付いているのか?って提示している

コスパを言うなら人的資源もコスパはよいぞ?
一度教育して働かせさえすれば一人辺り数十年間付加価値を生み出し続ける
一度採掘のシステムを作れば人手掛からんよ?
0805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:16:32.33ID:M4DDP2Xg0
現在の状況

>海産物高×中国に買い負け×大手商社撤退のトリプルパンチが直撃! 回転寿司が消滅の危機!?
経済・ビジネス
2022年03月12日
ボタンエビは2.5倍、甘エビは3.5倍に!
食品の値上げラッシュが止まらない。
主要各社の原価率は45〜50%。これは約3割といわれる外食産業全体の原価率と比べ、極めて高い。つまり原材料高騰の影響をもろに受けてしまう業界なのだ。
「日本の輸入クロマグロでシェアが大きい地中海産は昨年5月から相場が急騰していて、12月時点の前年同期比で、部位によって仕入れ価格は25〜35%上昇しています。また、キハダマグロは産地を問わず6割以上、値を上げました」
価格が数倍にまで暴騰している寿司ネタもある。南米を中心に世界各地の水産商材を扱う貿易会社・タンゴネロ社長の小平桃郎(おだいら・ももお)氏が明かす。
「ロシア産ボタンエビの現在の相場は昨年1年間で2.5倍に、甘エビは3.5倍まで上がっています。また、カニについてはカナダ産、アラスカ産、ロシア産がいずれも2倍以上に。
ロシア産、アラスカ産のサケイクラや同国産マスイクラ、チリ産サーモンやノルウェー産サバなども値上がり幅は30%以上、モノによっては50%以上になっています」
こうした水産物インフレはすでに消費者の財布を直撃している。昨年10月、くら寿司は都心の一部店舗で100円のネタを10円値上げし、昨年11月にはスシローもひと皿100円だったイクラを150円に変更。回転寿司の100円皿は存亡の危機にあるのだ。

「最も安い商品でひと皿10元(約170円)と、日本の店舗より少し高めの値づけ。ただ、特別な日のごちそうというよりも、日常使いの飲食店として利用していただいている。ランチにひとりで食べに来る方もいます」(松田氏)
つまり中国は、日本人よりも高いお金を払って回転寿司を楽しんでいるのだ。
「地中海産養殖クロマグロをみても、日本がお得意さまだったのは5、6年前くらいまで。今は中国で人気が高い大トロはほとんどが日本を素通りし、韓国・釜山(プサン)経由で中国市場に流れています。
0807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 18:17:56.08ID:McT06Seg0
>>804
北欧は人的資源をうまく活用したから成長した
などという証拠はどこにもない
そんな俺様理論は通用しない
人口が少なく豊かな天然資源に恵まれていた、という以上のものはない
0808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:25:23.23ID:McT06Seg0
人的資源の活用だけでGDPが伸びるなら
どの先進国でもやっているだろうよw
0809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:33:17.72ID:qU36yTbw0
>>807
人的資源、天然資源に区分けなんかない
資源は資源、それを有効に扱えるかどうかが重要
それに天然資源なら財政金融政策に依存しないという根拠がない
採掘し続けるにせよ投資は必要なんだから
それは人的資源と変わらない
0812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:46:00.08ID:McT06Seg0
>>809
資源の採掘と販売はそんなに投資は必要ない
人もわずか、設備も一度投入すれば長い間使える

それに対して日本は資源がない
材料を輸入し、加工し、製品に仕上げ、販売する
このプロセスにどれだけ人と知恵が必要か考えたことがあるか?
資源を掘って売るだけなら発展途上国でもできる
UAEは大儲けで無税国家だ
「人的資源、天然資源に区分けなんかない」どころか大ありだよ
まことにお粗末な俺様理論
ネットのどこかにそんな理論が出ているなら教えて欲しい
0813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:55:12.17ID:qU36yTbw0
>>812
頭おかしいんじゃねーの?
お前の言う人と知恵が人的資源そのもののことだ
人的資源の活用するだけと上で言ってるが天然資源その他が必要とされるのも人的資源を有効に活用する為

中国やインドの発展も天然資源ではなく人的資源が多くあるからだ
0814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/10(日) 18:56:32.41ID:M4DDP2Xg0
おい、MMTは、いくらなんでも、経済の基礎の基礎、初歩の初歩をまったく知りませんでした、ごめんなさい、1万回、嘘を書いてしまいました、って認めろって。

MMTを全部アボーンするのは、間違いを絶対に認めない。
たとえば日銀は500兆円刷って、それを全部政府が使ってしまったと1万回、書きつづける。
でも、こんなの中学、高校の教科書にすら正解が書いてあるデタラメ。
政府が使ってたら、政府の予算に書いてある。
500兆円の支出をしたら、新聞で一面TOPで1000回は報道されるレベルの話。

でも、そんなの一切ないし、経済の1万册の本にも、経済入門にも、教科書にも、そんな馬鹿げたことは一冊も書いてない。
経済辞典でも、金融辞典でも、日銀の政策でも一回も書いてない。
でも、MMTは絶対正しいんだ、知らなきゃ馬鹿だとまで1万回言い続けた。
結果は世の中でたった1人しか、言ってない想像を絶する空前絶後の大妄想。
で、自分がそれを正しいと確信してるから、経済の議論で、すべてで嘘をつく。
1足す2が3になることすら理解できない超底辺情弱層が、1万回、間違えて書いた。
日本の通貨発行益は、すべての新聞で1兆2000億円と報道されたが
それまで嘘だと言い張る。
500兆円使ったんだ、って1万回いいつづける。
予算計画はすべての新聞に載るのに、それが全部ウソだと言い張る。
自分が嘘をついたのに、それがほんとだから、世の中全部がまちがってるといいはる。
日経はウソだ、Bloombergもウソだ、教科書もウソだ、自分以外、全員がアタマがおかしいんだって1万回言い続ける。
あのね、いちどくらい、自分の初歩の経済の知識は、全部嘘でしたって反省しろって。
政府は日銀が刷った500兆円は使えませんでした、って認めて、ごめんなさいしろって。
こんな妄想があと1万回、続くのかあ?
0815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/10(日) 19:07:48.64ID:McT06Seg0
>>813
だから一人当たりの効率を見ろよw
天然資源を掘って売るだけなら数百人で済む
材料を輸入して製品を作るには数万の人が必要
一人当たりの収益は北欧と日本で1.7倍の開きがある
掘り出して売るだけの仕事と、企画し、設計し、販売する仕事では
一人当たりの付加価値がまるで違う
掘って売るだけの仕事なら人的活用に差がなくても少人数で成り立つ
UAEの人材が日本より並外れて優れているとは思われない
資源国と無資源国を同一に論ずることは無理
あるべき経済政策が根本的に異なる
0816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/10(日) 19:09:53.41ID:McT06Seg0
>>813
>人的資源の活用するだけと上で言ってるが天然資源その他が必要とされるのも人的資源を有効に活用する為

UAEは人的資源を有効に活用したのか
掘って売るだけの仕事だぞw
0819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2301-FjFw)
垢版 |
2022/07/10(日) 19:28:34.76ID:+w4S/g400
自分達の経済成長の為に自分勝手な理屈を元に
刷ったカネで他国の資源や未来に残すべき資産を
使って良いわけが無いだろう。
0820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/10(日) 19:42:14.61ID:McT06Seg0
>>817
この30年間、欧米はMBを伸ばして経済成長した
日本はずっと緊縮予算を組み、GDPはほとんど伸びていない
しかし、アベノミクスで金融緩和を積極的に行いGDPは伸び、求人は増えた
このままアベノミクスを続けていけばGDP伸び率で欧米に追い付くはずだ
以上がオレの考え

それに対してオマエは北欧の例を引き合いに、緊縮しても経済は伸びるからお前の考えは否定された
と言った

しかし、北欧(あるいは産油国)は天然資源に恵まれ経済構造が日本や欧米と大きく異なる
緊縮しようがしまいが資源を掘って売れば儲かるんだから凡人でもできる
緊縮しても経済は伸びる、などと言うのは日本や欧米には当てはまらない
欧米は資金を市場に投入して30年間でGDPが2〜3倍になった
日本だけはほとんど投入せず、GDPは30年前とあまり変わらない
で、日本が他の先進国と同様に経済成長するためには、さらに市場に資金投入すべきである
アベノミクスでその成功の片鱗が見えている

日本だけが人的資源の活用を怠った、などという説には根拠がない
世界最高の製品をいくつも作っているんだから、その点で負けるわけがない
ただ、市場に資金を入れなかったから欧米に成長で後れを取ってしまった
本来、イタリアやフランスやイギリスに負けるわけがない
0823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/10(日) 20:24:58.87ID:M4DDP2Xg0
>>806
このスレはMMTが経済のニュースすら読んだことないから、いま現在、何が大問題に鳴ってるのかすらまったく知らない。

日本は燃料高と円安によるすべてのコストアップで、水産では日本の買い負け問題はすさまじい大問題になっている。
去年から世界の市場で日本の入札が、中国元高の中国にも負けてもう去年から10万回以上大問題としてずうっと報道されている。

>「安いニッポン」の真実 3
魚がぜいたく品になる未来 日本が他国に「買い負ける」日
2021.5.11
刺し身はいずれ日本人の口に入らなくなる、そんな噂がささやかれている。欧米の和食ブームだけではなく、中国、タイ、インドネシアなど新興国の中間層から魚介類の需要が高まり、価格の急騰につながっているのだ。このままでは、高くても魚を食べたい外国に対して、安いものしか買わない日本の「買い負け」が顕著になる。
魚の需要増、中国で9倍、インドネシアで4倍
 水産大手マルハニチロによると、2017年の水産物の価格は03年に比べて6割ほど高くなった。ひとえに世界的な需要が高まったためだ。
魚は高たんぱく質のため消費が推奨され、中間層の所得が増えた新興国で需要が高まっているのだ。「生活水準の向上に伴い、中国では約9倍、インドネシアでは約4倍になった」(水産庁)

タイの日本食チェーン 3000円弱のホッケ定食が一番人気
 中国だけでない。
 マルハニチロの池見賢社長はタイに駐在していたとき、バンコクに出店している日本の定食チェーンに行って驚いた。日本では約900円のホッケの定食が、3倍の価格だった。
 にもかかわらず、タイ人の間で一番人気だったのだ。タイの成長スピードを間近で感じたという。 
マルハニチロの池見賢社長は「海外の消費者は高い値段を払ってでも食べようとするが、日本人はデフレで安いモノしか求めていない。魚離れもあって消費者に買ってもらえないことで、国際相場で買い付けられなくなっている」と説明する。
0825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/10(日) 20:31:20.13ID:M4DDP2Xg0
海産物高×中国に買い負け×大手商社撤退のトリプルパンチが直撃! 
回転寿司が消滅の危機!?
2022年3月12日 06:10
■中国のスシローはひと皿170円でも大繁盛
特徴的なのは価格設定だ。
「最も安い商品でひと皿10元(約170円)と、日本の店舗より少し高めの値づけ。ただ、特別な日のごちそうというよりも、日常使いの飲食店として利用していただいている。ランチにひとりで食べに来る方もいます」(松田氏)
つまり中国は、日本人よりも高いお金を払って回転寿司を楽しんでいるのだ。
水産物需要の高まりは数字にも表れている。中国のコンサルティング企業「中商産業研究院」の試算によると、中国の水産物の輸入量は2016年には金額ベースで70億7240万ドルだったが、19年にはすでに158億3740万ドルとなっており、たった3年で2倍以上に増えているのだ。
前出の水産商社社員が言う。
「地中海産養殖クロマグロをみても、日本がお得意さまだったのは5、6年前くらいまで。今は中国で人気が高い大トロはほとんどが日本を素通りし、韓国・釜山(プサン)経由で中国市場に流れています。
また、これまでは生産量の約8割を日本が買っていたメキシコ産養殖クロマグロは今やアメリカと半々に分けている状況です」

回転寿司業界にとっての逆風はまだある。国内商社の撤退だ。

「近年、丸紅、三菱商事などの大手商社が、儲からない水産事業の撤退や縮小をどんどん進めています。長期契約を結んで安定した価格で水産物を川上から買いつけ、川下に供給していく商社は、市場における調整弁の役割を果たします。

その商社がいなくなると、豊漁のときは値崩れが止まらず売るだけ損になり、一方で値が上がるのは不漁のときだけというジレンマに陥る。
0826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
垢版 |
2022/07/10(日) 20:33:18.47ID:qU36yTbw0
>>820
過去の日本の高度経済成長期にも緊縮は行われたんだよ
当時はドルベック制で日本が保有出来る通貨の量の上限が限られていた
だけど経済成長を経て国際収支の天井を突破して貿易黒字を達成することで
緊縮を終わらせることが出来た

お前の言うマネーの量が経済成長を決定するのなら過去の日本の経済成長はなかったことになる
天然資源を持たずマネー量も増やせない日本が経済成長出来たのは
マネー量ではなく実態部分にその成長の要因があったから
0827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a510-93um)
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2022/07/10(日) 20:35:35.40ID:9aHTTsgW0
国民は増税&歳出カットで原始的生活を望んでいる
ナチュラルライフ
二酸化炭素0へ
0828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/10(日) 20:39:26.81ID:r2ei6xW80
どちらかといえば、MBを異常なペースで増やし始めたのは日本で、欧米は後追いした側だよ。

>日米の金融政策の違い『ドル高・円安』を後押し

これで検索かけると、大和アセットマネジメントの記事が読める、
それに日米欧のマネタリーベース推移の比較グラフがある。

2000年代の日本が20%くらい、欧米は10%くらいで推移、
リーマンショック後に欧米が20%に近付き、アメリカは超えるが、
欧米共に日本を超えることはなく、日本は欧米を突き放して異次元の緩和に至る。

日本のマネタリーベースはGDP比で欧米より、この20年常に大きいし、
場合によってはGDP比どころか実額で超えてた時期もあるくらいだ。
0829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/10(日) 20:42:53.66ID:r2ei6xW80
何をもって緊縮財政というかは難しい部分もあるが(そもそも緊縮財政として扱われる時期も、経済成長により歳出は増えている場合が多いから)、
80年代の日本とか典型的な緊縮財政の時代だよ、歳出自体は増え続けたが、経済成長してたので、自然増で。
0830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/10(日) 20:47:17.82ID:M4DDP2Xg0
だけど経済を人的資源とか抽象論でいうこと自体がなんの意味もない。

日本は土木にすさまじい借金を投資した。
だから、土木産業が肥大化して求人は多い。
じゃ、日本の人的資源がおおきいかっていうと、それは違う。
求人が多いのはこういう業種。
1. 建設躯体工事(9.57倍)2. 採掘(6.10倍)3. 建築・土木・測量技術者(5.77倍)4. 土木(5.66倍)あと介護みたいな給料が激安で、きつい仕事。
で、求人が多くても、給料は激安。

一方、米国は産業構造が激変してITが産業という成長産業が求人を何百倍に増やした。
アマゾンの年間の基本給は最大4000万円。
つまりその産業が何百倍にふえて、給料も激しく上がって、国民全員 が豊かにんなった。
アマゾンやアップルがあるサンフランシスコでは、低所得世帯の基準が年収1500万以下になり、年収が500万円以下の人は補助をもらえる。

つまり、人的資源って言っても、土木現場でスコップをつかう求人がどんなにふえても豊かになんかならんのよ。
そういう仕事や、老人のうんこを拭き取る介護の仕事がふえても日本は豊かになんかならない。

じゃ、日本でITの仕事が増えるかっていうと、ITの仕事は世界から完全に負けて日本だけとり残された。
しかも、IT革命は20年前か等始まってて、すでに世界ではIT産業で戦える人材をやしなるために、教育改革までやって、そこで働ける人材育成までとっくにやって、当時ITの教育を、受けた世代が、アマゾンに基本給4000万円で雇われていく。

日本はIT教育は世界最大で遅れてしまい、いまだにタブレットの配布すらできていない。ほぼ世界最低に鳴ったから、現在IT教育を受ける人が大人になるのは、はるか先。
現在はITの求人があっっても、そのスキルを持つ人がいなくて、求人を埋めることすらできない状態。
まあ、日本だけ労働者のスキルは20年以上おくれた状態。
0831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 20:49:40.72ID:McT06Seg0
アベノミクスでGDPは増え、有効求人倍率は1を超えた
この原因は人的資源活用がうまくいったから?w
0832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/10(日) 20:58:39.64ID:r2ei6xW80
ちなみに上記の記事は2014年のだが

>9月末現在の日銀(日本銀行)のマネタリーベース(253兆円)は対GDP(484兆円)比52%、FRB(米国の中央銀行)のマネタリーベース(4.05兆ドル)は対GDP(17.6兆ドル)比23%、
>ECB(ユーロ圏の中央銀行)のマネタリーベース(1.21兆ユーロ)は対GDP(10.1兆ユーロ)比12%である。
>日本のマネタリーベース対GDP比は米国の2.3倍、ユーロ圏の4.3倍と、正に『異次元緩和』と言える。

今現在は日本が120%くらい、アメリカが30~40%くらいだから、ほんと異次元。
欧米は出口入るし。
0833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 20:59:14.38ID:McT06Seg0
アベノミクスでやった唯一顕著な例は
お金をじゃぶじゃぶ流したからだ
それでもまだGDPギャップは40兆!もあるwww
0836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 21:11:41.96ID:McT06Seg0
カネばらまきゃ経済は成長する
事実アベノミクスのやったことなんて、たったそれだけだw
それでもまだGDPギャップは40兆円
つまり供給力過多だ
需要を増やせば企業は活性化する
簡単だろ?
0840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 21:33:24.91ID:McT06Seg0
アベノミクスでやったことは何か
要するに先進各国で普通にやってきたことを
遅ればせながら日本もやった
ということだ

これを北欧の特殊例を出して否定しても
資源国の経済と日本(欧米含む)の経済は基本が違う、の一言で終了
真面目に働いたやつがきちんと報酬を受けられる社会にする
デフレではそれができないのだよ
マイルドインフレになって初めて実現できる
アベノミクスはすでに半分成功しているわけだ
0841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 21:36:02.50ID:McT06Seg0
>>839
それで?
0843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 21:55:40.25ID:McT06Seg0
>>842
イミフ
いくら他人を否定したところで、自分の正しさが実証されるわけではない
立件ミンス党を見ればわかるだろw
0844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 21:57:45.25ID:McT06Seg0
>>842
では、高度成長期はなぜ日本が成長したのかね?www
0845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 22:00:09.61ID:qU36yTbw0
>>843
実際に過去の日本は戦後復興から高度経済成長にまで持っていけた訳だが
そこにマネーの量の増加は伴わなかった
逆に増えすぎを抑制するために緊縮さえ行った
天然資源とやらを持たない日本がどうして経済成長出来たの?w

結局バカリフレが考えるように世の中単純じゃないんよ
マネーの量だけで経済成長が決定されるなんてアホのお前しか信じん
様々な要因が積み重なって成長したり衰退したりする
0847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:06:43.46ID:McT06Seg0
>>845
その理屈()では日本が高度成長した説明にはならん
オレの言うことを否定しても何も生まれないんだよw
マネーの量だけで経済成長が決定される、などオレは一言も言ってないぞ
「様々な要因が重なって・・・」は、結局何も言っていないのと同じだ
その中で一番大事なものは何か
そこが本質だよ
要するにオマエは馬鹿!
0848金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 22:09:47.20ID:qU36yTbw0
>>847
カネをバラまきゃ経済成長するって上で言ってるだろw
カネをバラまいても成長しないこともあるし実際にアベノミクス以降の日本は経済成長していない
様々な要因については上で書いた通り、人口動態であったり労働形態であったり
体外的な産業の立ち位置だったりなw
0850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:12:15.80ID:McT06Seg0
いま、日米欧は成熟社会
しかし、欧米各国はこの30年間でGDPが2〜3倍に成長している
だが日本だけは唯一成長していない
この原因は人的資源の活用不足???
馬鹿だろ!!
0853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:17:08.67ID:McT06Seg0
>>851
そんなことは全く話題にもなっていないし、政策の方針になったこともない
たんなるド素人の思い込みに過ぎない
そうでないというなら客観的証拠を示せ!
0854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:18:01.78ID:McT06Seg0
>>852
まったく根拠のない言いがかり
0855金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:19:39.64ID:McT06Seg0
人的資源の活用が不十分??
笑わせるな
欧米人と比べても、平均的日本人は優秀だよ
0856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:21:10.24ID:McT06Seg0
さて、ここらで第三者の公平な意見を聞こうじゃないか
0859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0524-4kY5)
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2022/07/10(日) 22:23:04.47ID:ntJG8i/E0
サプライズ決算速報
7月8日引け後に発表された決算・業績修正
http://stocks.ebb.jp/kabu/023640.html
0860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/10(日) 22:26:09.49ID:r2ei6xW80
昔の日本は途上国で人口増加状態で経済成長がし易い状態だったが、
そもそも産業構造をどんどん変えて、時代時代の成長産業にどんどん構造転換し続けていた。

成長する為には、時代時代で稼げる新しい産業にシフトし続けなければならない、
昔の日本はそれをやってたから成長した。

だが、この30年、日本の産業構造殆ど変わらない。
IT産業が加わったが、ITで強いのはサービスはアメリカ、ハードは中韓と日本じゃない。

新しい時代に稼げる産業へのシフトをせず、昔の商売続けてるから成長しない。
無論、人口問題もあるが、産業構造の硬直化の方がでかい。

同じこと続けていたら、儲けも同じような状態が続く、当たり前のことだ。
0861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:29:16.73ID:McT06Seg0
>>857
日本の高度成長とは、いわゆる戦後の1960年代の高度成長期の話
高度成長期ということであればであれば、韓国も中国も台湾も遅れて経験してきた
要するに貧しい時代から豊かになる時代への移行期だ
この時期はバカでも成長する

もう一つ重要な観点がある
為替レートだ
360円/$はとんでもないハンディキャップをもらっていたに等しい
それがやっと正常になったわけだ
ノーハンディで世界と勝負する
それがプラザ合意以後の日本の姿
0862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/10(日) 22:33:04.95ID:r2ei6xW80
今のやり方で儲けが増えない、成長しないなら、
ビジネスのやり方を変えたり、ビジネスごと変えていかなければならない。

昔の日本はそれを続けたから、1950年辺りは第一次産業従事者が半分を占めた農業国だった日本が、
様々な新しい産業を育て潰しまた育て、経済大国に成り上がれた。

そこで止まったのが日本。

成長しないのはデフレのせいだから金融緩和を、
政府のばらまきが少ないせいだから財政出動を、
そうやって変わらない自分を正当化し、変わらないで成長出来る夢というか幻想を追いかけて、
金融緩和も財政出動も乱発しまくった挙句、
残されたのは莫大な公的債務と、どうやって正常化したらいいのか分からない状態の日銀のバランスシートだ。
0863金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0d52-oPNZ)
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2022/07/10(日) 22:34:29.04ID:qU36yTbw0
>>861
60年代だけでなくニクソンショックプラザ合意以降も度々緊縮してPB黒字前後を保って日本は経済成長してきたよ

ところで君は本当に日本人なのかい?w
バラまきなんて優秀な日本人に不要なのは歴史が証明しているんだよ
それなのにカネのバラまきを欲っするのは優秀な日本人に寄生しようとする某国の輩のやることだなwww
0865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:38:09.18ID:McT06Seg0
>>863
>バラまきなんて優秀な日本人に不要なのは歴史が証明しているんだよ

www
0866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:40:09.25ID:McT06Seg0
オマエラ、高度経済成長時代を経験してるのか?
脳内経験じゃないだろうな?
0868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:45:24.95ID:McT06Seg0
>>867
欲しがりません、勝つまではw
0870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:51:12.76ID:McT06Seg0
ミンス党時代にやったことは何か
ドル70円の円高
GDP激減
失業者激増
企業の海外逃避
だから二度と政権につくことはない
0871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:53:36.46ID:McT06Seg0
>>869
多数決で政策が決まるなら簡単
多数なら政権取れ!
オマエの意見はまったく無意味
0872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:54:31.24ID:McT06Seg0
立件ミンス党大勝利(棒
0873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:56:56.69ID:McT06Seg0
寝る
0874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/10(日) 22:57:04.35ID:McT06Seg0
寝る
0875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-r/pQ)
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2022/07/10(日) 23:49:14.21ID:IxfwDHUb0
君ら経済成長の時代を知らんからチョイ補足してやろう

産業の中心がかなり移動していた時代だぞ

1945~1950 戦後復興 闇市から店もちへ 軽工業(シャツや縫製品など)中心の経済

1950~1960 軽工業経済 輸出は玩具や下着、縫製品が中心、家の母ちゃんも手袋内職やっとった  もはや戦後ではない と言われた
          重工業へ 石油コンビナートなど 太平洋ベルト地帯 電力・機械・石油化学等 産業転換
          全方位で産業が発展
          通産省主導で電子計算機に着目 次の飯のタネを電子産業に焦点を当てる
          小売りは百貨店全盛 百貨店は今のディズニーランドみたいな存在だった
    
1960~1970 重工業中心 自動車・家電が席巻 商社も活躍 家電から半導体へ 電子計算機(日立・富士通・日電)でIBMに対抗
          1070年頃GDPで世界第2位 この時代は死角なし
          小売りは百貨店からスーパーへ移行 ドラマおしん戦後編が参考になる

1970~1980 日米摩擦始まる 電子計算機で国内ではIBMを抜く 半導体もインテルを抜いて日本叩きが始まる
          日本は失業を輸出していると非難され始める オイルショックで景気停滞 
          小売りはコンビニ業態へ
0876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-r/pQ)
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2022/07/10(日) 23:50:47.93ID:IxfwDHUb0
1980~1990 オイルショックを克服 中曽根首相のロンヤス外交 バブルの時代 電子産業全盛 NECのパソコンが人気 もちろん自動車も
          1985プラザ合意で円高始まる

1990~2000 バブルはじける 不動産不況 金融不況 不良債権問題 山一証券潰れる 長銀潰れる デフレ始まる 経済はずっと低迷
          円高で物価が安くなり暮らし向きはよくなったが 職を失った人は悲惨 就職浪人
          小売りは安い商品しか売れない 外食産業全盛 早いうまい安い!100円ショップ始まる

          米国でIT産業始まる マイクロソフト・YAHOO!・インテル・アップル・綺羅星の如く繁栄

2000~2010 中国台頭 半導体で韓国に負けて撤退 金融不動産の不良債権問題に決着がついて見通しがよくなる 
          売れるのはiPhoneばかり 製造業のの中心が日本から中国へ
          リーマンショック

2010~2020 中国が肥大化し安全保障問題が経済に影響 アベノミクスで異次元金融緩和始まる デフレ脱出の期待高まる
0877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2301-FjFw)
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2022/07/11(月) 00:52:33.40ID:oqMohoIy0
老害リフレってほんとアホだなw
お前ごときが簡単と言えるような事が
現実社会でなんで実現しないんだよ
0878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 09:04:53.52ID:T0QWR6pN0
議論に勝てないからと言って
捨て台詞はみっともないw
0879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa09-FjFw)
垢版 |
2022/07/11(月) 09:25:42.03ID:zH9EgTC+a
――旧大蔵省はかつて「新幹線はバカ査定」と言ったそうですが。

西田昌司議員 そう言う彼らが「一番バカ」なんです。財務省は、財政赤字が続いたら、国家が破綻すると本当に考えていますが、それは間違いです。彼らはどうやら本当に「破綻する」と思い込んでいるようですが、国家財政の仕組みをまったく理解していないと言わざる得ません。

民間企業は、返済できない負債を抱えたら、破綻します。ところが、国家は債務が自国通貨建てである限り、国債発行により債務返済できるので、破綻しません。破綻しないというより、破綻できないんです。

こう言うと、「国債を発行し過ぎれば財政破綻する」という批判が出ますが、それもあり得ません。なぜなら、市中銀行は、新規国債が発行されれば、金利が付くので、必ず買うからです。

財務省の言う通り財政再建をするのであれば、1000兆円を超える公債残高をゼロにしなければなりません。税金を上げ、政府の支出を減らす続ければ、いずれゼロになります。ところが、国債残高がゼロになると、民間の預貯金も100兆円分なくなります。政府の赤字は国民の黒字だからです。「国民の預貯金を1000兆円なくしてなんの意味があるのか」という話です。
0880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa09-FjFw)
垢版 |
2022/07/11(月) 09:26:32.00ID:zH9EgTC+a
財務省はこういうバカなことを実際にやりました。1946年に財産税をかけるため、新円切替えを行いました。新円切替によって、それまでの円は使えなくなるので、国民はこぞって旧円を新円に切り替えましたが、その際、政府は最高税率90%の財産税をかけました。1万円を切り替えたら、1,000円しか戻ってこないわけです。その結果、国民は大貧乏になりました。

財務省は今でも、この財産税について、インフレを抑えるために通貨量を減らしたと説明していますが、大間違いです。当時の国債残高はGDPの2.5倍ほどありました。戦時国債を大量に発行したからですが、戦時中はインフレになっていません。インフレになったのは、空襲によって全国のインフラ、住宅や工場などが破壊され、供給力が圧倒的に不足したからです。

供給力不足を解消するには、住宅や工場をたてる必要がありましたが、政府は逆に財産税をかけました。おまけにドッジ・ラインによって、投資も抑制しました。政府は供給力不足をさらに加速させたのです。

日本は今、このときと同じデフレ政策、緊縮政策をやろうとしているわけです。問題なのは、国民をはじめ、財務省もこういうことをまったく認識していないことです。「拡大均衡」でなければ、経済は成り立ちません。企業や個人が銀行からお金を借りて、保有する現金以上に投資をすることが、経済が発展する第一原則なんです。私が主張している新幹線ネットワークの構築は、緊縮財政から積極財政への転換させるためのものです。

https://sekokan-navi.jp/magazine/34714/amp
0881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 10:22:08.78ID:T0QWR6pN0
要するに
新聞くんが言ってることは間違いだということだ
0884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 12:36:50.51ID:T0QWR6pN0
>>882
>国家は破綻しなくても国民は苦労するんだよ

根拠なし
やり直し
0885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウアー Sa2b-FjFw)
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2022/07/11(月) 13:50:11.18ID:5KUwfZEaa
>>878
勝手に勝った気になる奴にどうしろと言うんだ?
世界はお前の思い通りに動かないだろう?
ほんと馬鹿だね。
無職がまだクビになったことないと言ってるようなもんだ。
0886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウアー Sa2b-FjFw)
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2022/07/11(月) 13:59:53.48ID:5KUwfZEaa
>>866
経験してて現代に再現できると考えてるなら
単に無駄に歳をとっただけだろうな
0887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-r/pQ)
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2022/07/11(月) 14:43:04.81ID:Px4gFeO20
ところで高度成長時代はどこの国でも成長する…と言ってる人への質問です

「中所得国の罠」はどういう説明になるんだ?

価値を産出せない国は成長が止まるということではないのか?

軽工業から重化学工業へのシフトまではある程度どの国も成長できる
どの国も発電所や道路や線路は必要だから

けれども自動車を作れる国、電子計算機を作れる国、半導体を作れる国は僅か
作れても全部は作れないし、たいていは組み立てから出発する


※中所得国の罠
 新興国が低賃金労働を源泉に飛躍的発展を遂げるも、一人当たりGDPが10000ドルを越えられず成長力が鈍化する傾向
0889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/11(月) 15:51:33.60ID:T0QWR6pN0
>>887
民主主義国家であることが必要条件
独裁国家では100%無理
中国、ロシアはこのままの政治体制では不可能
0894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 16:09:33.29ID:T0QWR6pN0
>>891
中国は国家資本主義
独裁でもない、あるいは民主主義でもない政治体制は現実にあるのか?
0897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 16:38:26.88ID:T0QWR6pN0
>>896
>未来において独裁国家が経済発展した事例が出来てしまえば直ちに破綻する

そういうのは実際に起きてから家
0898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 16:44:42.79ID:T0QWR6pN0
独裁でもない、あるいは民主主義でもない政治体制は現実にあるのか?
0899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-r/pQ)
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2022/07/11(月) 17:25:13.69ID:Px4gFeO20
>>898
おまえは何が知りたいのだ?
そんなものはググればすぐわかるんだから
知りたいjことがあるんなら自分で調べたら?

政治システムには(1)民主主義 (2)権威主義 (3)全体主義 の3つがあるというのが近代の定説だそうだ
ホアンリンスの学説らしいが
0900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 18:35:37.16ID:T0QWR6pN0
>>899
で、その(2)権威主義の体制で中進国の壁を突破した国はあるのかね?
0901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd22-uqDP)
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2022/07/11(月) 18:44:01.84ID:culdVaUx0
>>748
>三橋:中央銀行(日本銀行)保有の国債について政府が返済や利払いをする必要はありません。日銀は政府が55%の株式を握る子会社だからです。

日銀保有国債の金利は日銀への国債の償還/返済の時に利払いがされるのに何を言ってんだコイツは?w

それと連結決算だから日銀保有国債は相殺されるので問題ない?
バカかコイツは!w
その相殺償還の費用は市中消化の借換債だろうが
借換債を発行して政府預金を増やして日銀保有国債と相殺させているんだろ
市中銀行のPD脱退が相次ぐようだと借換債が売れなくなり日銀保有国債の償還もままならなくなるな

んで情弱は三橋の言うことを鵜呑みにして国債は日銀が買い取ればチャラとか思ってしまうんだろうなw
教祖と信者の頭の中身は釣り合うもんだわw
0905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 20:48:47.80ID:T0QWR6pN0
>>903
見りゃわかるだろw
0908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 21:28:18.31ID:T0QWR6pN0
>>906
利払いしてるだろ
で、剰余金は全額政府に戻される
つまり利払いしないのと同じ
何か問題?w
0911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/11(月) 22:54:29.42ID:W/2WA7l40
ま、こんな本書き飛ばしてる人の話は、そんなもんだと思っとかないと。

『本当はヤバイ!韓国経済 迫り来る通貨危機再来の恐怖』彩図社、2007年7月
『トンデモ!韓国経済入門 歪んだ資本主義はどこへ向かうのか!?』PHP研究所〈PHP paperbacks〉、2008年1月。
『本当にヤバイ!中国経済 バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇』彩図社、2008年5月。
『ドル崩壊! 今、世界に何が起こっているのか?』渡邉哲也 監修、彩図社、2008年9月
『中国経済・隠された危機 「世界経済の救世主」のウソを暴く』PHP研究所〈Voice select〉、2009年9月。
『ドル凋落 アメリカは破産するのか』宝島社〈宝島社新書 309〉、2010年3月。
『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』青春出版社、2011年3月。
『2012年大恐慌に沈む世界甦る日本』徳間書店、2011年10月。
『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』徳間書店、2012年6月。
『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由(わけ)』ワック〈WAC BOOK〉、2013年1月。
『日本経済は、中国がなくてもまったく心配ない』ワック〈WAC BOOK〉、2013年3月。
『アベノミクスで超大国日本が復活する!』徳間書店、2013年3月。
『2014年世界連鎖破綻と日本経済に迫る危機』徳間書店、2013年11月。
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』ワック〈WAC BUNKO B-213〉、2015年2月。
『亡国の新帝国主義(グローバリズム) ドイツ第四帝国の支配と崩壊 日本人に緊急警告!』ヒカルランド、2015年10月。
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』徳間書店、2015年11月。
『中国崩壊後の世界』小学館〈小学館新書 246〉、2015年12月。
0912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 23:10:27.51ID:T0QWR6pN0
ベン・バーナンキ(wikiより引用)
1985年、プリンストン大学経済学部教授に就任し、日本銀行の政策がいかに間違っていたかを研究
特にデフレ史の研究に優れ、友人であり同僚でもあったポール・クルーグマンとともに、インフレターゲットの研究者として名を高める
2002年にブッシュ政権下でFRBの理事に指名された

高橋洋一は1998年にP大学客員研究員としてバーナンキに師事、ここで学んだことがその後のアベノミクスの基本となる
つまり、アベノミクス金融財政政策の基本はバーナンキ理論である
0913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-r/pQ)
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2022/07/11(月) 23:15:11.56ID:Px4gFeO20
何度も言うが

経験則は事例が増えても証明にはならんし、反例があっても反論にはならん

昔、青いバラ(Blue Rose)は不可能、存在しないといわれていた、つまりこれが経験則

ところが遺伝子組み換え技術で青いバラが本当に出来てしまった

経験則では不可能だったが、理論的には可能だったから実現したわけだ

科学をバカにしちゃいかん
0914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 23:28:07.81ID:T0QWR6pN0
バーナンキのヘリコプターマネーは有名だが、
単純化して言えば、カネばらまきゃ経済良くなるよ、ってのがバーナンキ理論
日銀の緊縮政策を批判して金融緩和政策に切り替えたのがアベノミクス
その結果、過去最高のGDP、有効求人倍率の改善
高橋洋一を批判するのはバーナンキを批判するのと同じ
0915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/11(月) 23:48:56.80ID:T0QWR6pN0
高橋洋一はMMTに批判的だが
それはMMTが間違っている、ということではなく
20年も前に分かっていたことを、
あたかも新しい理論のように喧伝することにあるらしい
MMTを十分に理解しない論者が「5000兆円出しても財政破綻しない」と言ったから
そんなに出したらものすごいインフレになるから無理、というのが高橋理論
0916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-TkQT)
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2022/07/12(火) 00:02:08.86ID:MLscLIBP0
そりゃ批判のための批判でしょ
それインフレ率がもし上がらないのであれば、という前提条件付きの発言だから
そんなことをしたらインフレ率が上がる!というのは前提条件を理解してないかわざと無視してる
もし日本が資源があったら経済構造は大きく違っているっていうのを
日本には資源がない!資源があると嘘を言っている!って言ってるようなもんでね

インフレにならない限りにおいて国債発行残高に問題はないっていうのと
いくら国債を発行して財政支出を行ってもインフレにならないっていうのとは
まったく意味合いが異なるからよく言えばもうちょっとしたすれ違いというかまぁ曲解としかいいようがない
0917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-TkQT)
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2022/07/12(火) 00:17:13.05ID:MLscLIBP0
金融緩和についても女性の低賃金雇用が伸びてるだけで
結局男性の雇用が改善してないことから
人口動態や介護産業を中心とした雇用構造の変化による部分が大きい
これは金融緩和をしようがしていまいが起きたことだから金融緩和によるものではないし
日本の投資が少ないのは資本不足や金利が高いからではなく需要がなく収益が見込めないからであって
前者であれば金融緩和後に300兆円を超える対外投資の拡大があったことと矛盾する

それに世界的にリーマンショックから回復する過程においては
海外の不況が原因で不況になっていた日本は
その海外の不況が回復していけば当然日本は何もしてなくても回復する
そのときに日本の政策として何かやっていれば疑似相関的にこのおかげで景気回復と決めつけることも
一見可能だけど
リフレ派はそもそも2007年ごろからのアメリカの不動産バブルによる世界的好景気についても
日本の金融緩和のおかげといったり
リーマンショックから世界が立ち直ってきたのも
日本の金融緩和のおかげといったり
疑似相関を積極的に多用する傾向があるけど
2007年についても2013年についても
日本のGDP成長率はG20のGDP成長と比べて全く違いがなく
2022年まで突出してリバウンドも含めて日本のGDPが顕著に改善したということもない
10年もやってまだタイムラグがどうのも言えないので
量的緩和による直接的な景気刺激効果は相当限られているという疑いを差し向けられても仕方がないように思われる。知らんけど
以上から日本の低投資、低賃金スパイラルの経済構造は依然として変化していないと強く疑われる
0918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 00:28:31.27ID:afohRlzd0
こうなるはずだ、と予想して実行し、結果的に予想通りになった
そういうことにいちいち文句付けないと気持ちが収まらないのかねぇ
0919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-TkQT)
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2022/07/12(火) 00:33:49.97ID:MLscLIBP0
ヒモでは押せない。これは比較的経済が成功してるアメリカでも言われてることだからねぇ
予想しなければ将来的にそうならないのであれば
そんなあいまいな可能性に賭ける投資家なんていないし
対外投資の拡大と矛盾する。投資家は日本ではなく海外にベットした
アベノミクスは失敗すると予想して事実としてデフレ経済は回復しなかったわけですな

もちろん量的緩和によって資産デフレを食い止めたり過剰な通貨高を是正した点については
一定の限定的な効果はあっただろうけど
それはあくまで限定的な効果であって根本的な不況の原因について除去できたとは言えない

金利をさらに引き下げて金融機関の対外投資を300兆円増加させたというのは
国内に投資需要の受け皿を用意できなかったということを意味する
需要刺激策や国土開発政策や雇用政策によって投資需要を喚起するべきだったが
それについてはPB黒字目標の維持とマイナスシーリングの維持によって完全に放棄した
その1点においても重要だけど
次の世界経済の金融ショックにおいては
日本の金融機関の投資額は危険なほどに膨らんでいるという点にも問題がある

なので本来的には政府の需要刺激策によって
国内に投資需要の受け皿を作るというのができればいいんだろうけど
それがアレだっていうなら
いま円安なので巻き戻すか
当座預金のマイナス金利については撤廃して
素直にブタ積みさせておくべきなんじゃないかと思うんだけどなぁ。まぁ知らんけどさ
0920金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 00:48:58.97ID:afohRlzd0
>>919
グダグダ独り言か?

欧米で当たり前にやられていることを
遅ればせながらやったのがアベノミクス
>>909
0921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/12(火) 00:53:30.66ID:fCL3BwdT0
量的緩和のことなら世界で初めてやったのは日銀で、2001年から。
欧米は世界金融危機の後だからだいぶ後だよ。

ちなみにGDP比マネタリーベース、2000年代に入ってから、
アメリカとユーロ圏は一度も日本を超えたことがない。

元々、白川までの時代ですらやり過ぎだったのが、黒田がさらに異次元なレベルまで拡大したから。
0922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-TkQT)
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2022/07/12(火) 00:55:30.41ID:MLscLIBP0
海外と日本で決定的に異なるのが
海外は投資需要のボトルネックが金利であるという点で
日本は投資需要のボトルネックが需要不足による収益性のなさという点にある
これがいわゆる流動性の罠と言われてるもんで
後者の場合金利操作によって景気が刺激できないので
欧米と日本では処方箋が異なるという前提は確認しておく必要がある
事実として日本の民間投資の低迷は資本不足がボトルネックではないというのは
対外投資の危険なほどの膨張にも示されてる

いや、量的緩和をやるなと言ってるんじゃないのよ
その上で追加的に国内に投資需要の受け皿を作る必要があるしそうすべきだったし
そうできない場合は資金の海外逃避を警戒すべきなんじゃないかなーってことでね
国内の貸借関係ならまだそう大きいダメージと言わなくてもいいけど
これが国境を超えると途端に解決のハードルが上がる
日本の金融機関がこぞって対外投資でぶっこきましたとなったらMMTでも救えない
0924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 01:04:21.71ID:afohRlzd0
アベノミクス第二の矢はまだだ
0925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-r/pQ)
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2022/07/12(火) 01:04:46.37ID:USWFLpHU0
>>カネばらまきゃ経済良くなるよ


一過性の政策ならそれもありだろうが根源の解決にならんのは明白
一発火つけする効果はあるかもかしらんが、サステナビリティがなければバラマキで終わる
どんな後遺症が残るかはこいつら何も考えとらんしな


ビルの上から10億円バラまいたらそのビルの周辺だけは景気よくなるわさ 法律度外視してもな
0926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 01:12:40.61ID:afohRlzd0
GDPギャップが40兆あるんだから
何やっても大した問題は起きない
西田が言うように整備新幹線やってもいいし
0927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd22-uqDP)
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2022/07/12(火) 01:27:15.67ID:zNKkavHO0
>>902
バカバカしいんで途中で見るのをやめたんだけどさ

洋一は借換債について出鱈目を言ってるな
あたかも借換債が日銀直受けであるかの如く
実際には直受けできるのは現在では数兆円でしかもその分も一年後には現金償還
三橋とは違って洋一は分かってるんだろうけど敢えてその部分には触れずに皆を騙してるように見える

あと利払いの全額が政府に戻ってくるというのも勿論嘘

日銀の国庫納付金がなくとも政府には金融資産があるから大丈夫というのもどうだかな
一般会計と特別会計の中の何処にその金融資産からの収益があるというのだ?
一般会計のその他収入は5.5兆でうち1兆くらいが日銀からの国庫納付金だろう
その1兆円の埋め合わせは何処でするんだ?
まさか徴税権が金融資産だというのではないだろうな?w

ここまで見てあまりの中身のなさにバカバカしくなって見るのをやめたわw
0929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 01:36:37.83ID:afohRlzd0
>>925
ばらまいた金が全て貯蓄に回るなんてことはない
必ず消費され、そのカネが次の消費を生む
だから一過性などということはない
もちろんある程度の量は必要である
0932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 07:10:21.63ID:afohRlzd0
>>921
https://greenapple-investment.com/wp-content/uploads/2019/09/3_%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%98%E3%82%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%90%88%E8%A8%88.jpg
2001年からの量的緩和はゴミみたいなもの
白川に時代にやり過ぎだった、と言うが何を基準にしているのか
黒田から初めて「異次元の」緩和をやったがインフレになっていない
供給力は40兆も余っているから当然だ
0933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/12(火) 07:13:04.05ID:afohRlzd0
>>931
デマンドプルインフレが2%になるまでOK
コストプッシュインフレは無視してよい
0934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-TkQT)
垢版 |
2022/07/12(火) 07:13:55.43ID:MLscLIBP0
公的な研究機関を増やしてもいいかもしれんし
年収400万ぐらいの安定的な公的雇用を500万人分ぐらい新規に創出して
各地方にひとつずつ東京並みのメガインフラ都市を整備して
すでに労働分配率が高い低賃金企業には補助金を当てるのを10年続ければ
デフレ不況は脱出できるんじゃない
30兆円を10年で300兆円、この半分が無駄になったとしても
人的リソースの遊休は解消されるし利便性と民間投資は確実に向上するんじゃね
結婚もするだろうから人的資源の減少もある程度歯止めかかるだろうし
0935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 07:16:05.82ID:afohRlzd0
>>930
>ビルの上から10億円バラまいたらそのビルの周辺だけは景気よくなるわさ

自分で証明してるだろwww
0936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/12(火) 07:24:09.36ID:afohRlzd0
40兆のGDPギャップがあるということは
国民一人当たり40万円ずつ配ってもインフレにはならん
ということだ
1年有効の商品券で配れば消費は確実に増えるw
誰かの支出は誰かの収入になり、それが次の支出につながる
こうしてマネーがぐるぐる回り、経済が活性化していく
0937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/12(火) 08:20:15.41ID:rPyVmZSa0
>>880
こりゃすげーーーな。
一般社会の人とまるっきり違う別世界の人だよ。

西田昌司なんか、整備新幹線で天文学的規模の国民負担の
税源を説明できないから、MMTっていうインチキ財源をでっちあげてるだけ。こう言うと、「国債を発行し過ぎれば財政破綻する」という批判が出ますが、それもあり得ません。なぜなら、市中銀行は、新規国債が発行されれば、金利が付くので、必ず買うからです。
整備新幹線を自分の選挙区のもってこようとしたり、裏金を
ばらまいて、逮捕寸前になって、猛批判を受けて、いまでも
逮捕される、されないで大問題になってる人。

で、自称MMTの人で西田を押してる人は、経済の初歩の知識がゼロ
すぎるわ。
もう、西田が言ってることと、大学の経済学部で言ったら爆笑が起こる
レベル。
言ってることが何から何まで全部ウソだから。

あのね、通貨をデノミする場合はとっくにインフレが起こってて、
おカネの価値が下がったから、100円を1円にするわけよ。
インフレによる日本の通貨の価値の減少は、1/300ってこんなの
学校で習うだろうが。
で、財産税も財務省がやったんではなく、戦時中に戦艦大和や武蔵、
ゼロ戦を作りまくったから通貨の価値がなくなったのよ。
当時の国債はGDPの200パーセントくらいで、現在は270パーセント。

彼が書いてることなんか経済入門レベルの本を読んだことある人なら、
笑ってしまうレベルの話でしかない。

逆に三橋みたいなもんよ。
完全に情弱層の馬鹿を狙ってるだけだって。
0939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MMcb-t5Lq)
垢版 |
2022/07/12(火) 08:34:23.02ID:Vc9pgYJiM
>>936
商品券と同額の貯蓄が増えるだけ
0940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/12(火) 08:36:57.96ID:rPyVmZSa0
このスレを見てたらだれでもわかるじゃん。
自称MMTはたいてい経済の知識が、一般社会人の常識をほとんど理解できない。
中学生でならう経済のしくみもほとんど理解できてない。
新聞も読んだことないから現代の話と30年前の話を混同する。
一般的な経済用語の意味すら理解できてない。
完全に低辺情弱層が集まってるだけ。
何を説明しても、言ってることすら理解でできない。
西田氏がとんでもない大嘘を言ってても、それが嘘だとすら気づかない。
利権政治家、バラマキ政治家を、全力でプッシュする。
0941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
垢版 |
2022/07/12(火) 08:51:30.96ID:rPyVmZSa0
だけど、MMTってなんでもかんでも抽象論にもっていく。
たとえば三橋なんか、一度でも読めば、彼が言ってる経済の基礎はほとんどまちがってて、一般社会で言ったら、完全に馬鹿だとおもわえるような話ばっかだぞ。
たとえば銀行は、信用創造で融資するから準備預金の何十倍でも融資できるんだぞ、なんてこんなの銀行員の人が読んだら、一瞬で大爆笑してしまう。
彼の書き込みは大半が、そんなレベルだよ。
信用創造のしくみすら理解できない。

こんなの一回読めばだれでもわかるだろうに。
西田氏も、これがすごいぞ、って発言があったら貼ってみ。
底辺層は信じるかもしれんが、経済学で見たら、ほとんどウソだし。
実体は単なる、自民党の政治家で整備新幹線の利権と裏金で生き残ってる犯罪すれすれで動いてる議員でしかないから。

一般社会の西田の認識を見てみ。
かなりむかしから、彼はそういう利権まみれで整備新幹線利権の利権政治家でしかないから。
関西テレビなんかじゃ、しょっちゅう西田の報道をやってるくらいだから。

>自民党京都府連に再び「選挙買収疑惑」が浮上
source : 文藝春秋  今月号
現在府連の会長をつとめる西田昌司氏が考案したとされるスキームは、国政選挙の前に候補者がまとまった金を用意し、選挙区内の府議・市議に府連を通じて各50万円を配る仕組みだった。金の流れを図式化すると、次のようになる。
〈活動費は、議員1人につき50万円です。候補者が京都府連に寄附し、それを原資として府連が各議員に交付するのです。本当に回りくどいシステムなのですが、候補者がダイレクトに議員に交付すれば、公職選挙法上は買収と言うことになりますので、京都府連から交付することとし、いわばマネーロンダリングをするのです〉

>自民・京都府連の『マネーロンダリング疑惑』元職員が「実態」を証言...府連から金を受け取った元府議『買収ではない』と主張 関係者らを独自取材
22/03/03 15:00

>自民京都のマネロン問題、西田議員ら59人を告発「民主主義ゆがめた」
2022年2月28日 17:07 京都新聞

>関係者激白「西田先生にごまかしたい意図」 選挙買収疑惑の自民・京都府連 引継書に"マネーロンダリング”記述
関西テレビ  FNN
2022年3月6日 日曜 午後7:00
お金が交付された次の月には、参議院選挙が公示され、西田議員も出馬した。
元職員は、西田議員が地元議員に選挙で協力してもらうために、お金を配ったと考えている。
20万円を配ったその半年前にも、30万円を配った記録があり、総額は議員1人あたり50万円に上るということだ。
0942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/12(火) 08:52:35.51ID:afohRlzd0
>>939
貧乏人だからそういう発想になるw
貧乏人が貯蓄をし、支出をしなくても
いずれどこかの時点で必ず支出する
それはそれでよい
インフレになれば貯蓄(の価値)は目減りする
貯蓄するより早く消費しようとする
それでも貯蓄したい人は好きにすればよい
0943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/12(火) 08:59:03.97ID:rPyVmZSa0
>《実名・新証言》「選挙の金だと、もちろん認識していました」自民党京都府連マネロン買収疑惑
2022/02/27

>《自民党京都府連マネロン買収》二之湯大臣の関与を示す「新たな内部文書」
2022/03/09

>二之湯内閣府特命担当大臣記者会見要旨 令和4年4月5日
(令和4年4月5日(火) 9:00〜9:08  於:中央合同庁舎第8号館5階共用会議室B
(問)自民党京都府連の政治資金の問題についてお伺いします。
 昨日ですが、京都市民の有志が、京都地検の方に、昨年の衆院選に関わった国会議員とか地方議員の方を対象にして告発状を提出したということです。
答)昨日4日に、市民グループの方が、西田昌司参議院議員をはじめ、その時に昨年立候補された衆議院6人に対して告発状を京都地検に提出したと、こういうことです。

>弁護士が自民党59議員を公選法違反容疑で刑事告発 
選挙前に組織通してカネ配る
2022年3月22日8:16PM
自由法曹団京都支部の小笠原伸児・幹事長ら弁護士20人が2月28日、自民党京都府支部連合会(京都府連)会長の西田昌司・参議院議員ら現・前・元職の国会議員ら7人と同党の府議・市議ら52人の計59人を公職選挙 法221条(買収及び利害誘導罪・被買収)違反の疑いで京都地検に刑事告発した。
0945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/12(火) 09:24:23.29ID:rPyVmZSa0
>40兆のGDPギャップがあるということは国民一人当たり40万円ずつ配ってもインフレにはならんということだ

もう経済を基礎の基礎、初歩の初歩からまるっきり理解できてない。
需給ギャップの意味すらまったく理解してない。
それと通貨の基礎のしくみすら、理解できてない。
これじゃ議論なんか成立するわけがない。
あまりも酷すぎる。
これじゃ小学生の議論だって。

まず通貨のしくみすら理解してない。
あのねえ、日銀は2013年から、通貨を500兆円発行したって聞いたことあるかい?
それまでの日銀の発行金額は130兆円。
それを現在は680兆円だから、日銀はすでに550兆円発行したってことなんだよ。
40兆円どころじゃなくて、すでに550兆円刷ったんだよ。
たとえば先月、日銀が長期金利が上がるのを阻止するために、16兆円使ったって記事が、とんでもない金額だと話題になった。
これは日本国債を防衛するために、日銀が16兆円の通貨を刷って、
国債を買うために全部使っちゃったって意味なんだよ。
そっから理解してないだろ。
(MMTは新聞を読んでも書いてある意味は絶対理解できないだろ)

つまり通貨ってのは、40兆円刷ったから、40兆円がみんなに配られるんじゃないんだよ。
紙幣は現在120兆円流通してるが、紙幣をいくら刷っても、みんなが電子マネーをつかうと、紙幣は使われないから、日銀の中で裁断して捨ててしまう。
550兆円刷っても、需給ギャップが埋まるわけじゃない。

このスレでは、MMTが現代社会の通貨のしくみをまるっきり理解してないから通貨がらみの議論は、一切かみあるわけがない。
0946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 09:47:08.86ID:afohRlzd0
そりゃ100兆刷っても1兆しか使えないと思ってる馬鹿はそう考えるだろう(棒
0947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d524-r/pQ)
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2022/07/12(火) 13:12:51.80ID:USWFLpHU0
誰か、需給ギャップの内訳を教えてちょ
それぞれの構成比率がわかる資料かURLないか?



- 需給ギャップ = 資本投入ギャップ + 労働投入ギャップ

- 資本投入ギャップ = 製造業稼働率ギャップ + 非製造業稼働率ギャップ

- 労働投入ギャップ = 労働力率ギャップ + 就業率ギャップ + 労働時間ギャップ
0949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/12(火) 13:35:23.34ID:fCL3BwdT0
需給ギャップってアホ指標だから、基本あてになんない。
算出するのに使う潜在GDPを正確に観測するのが不可能なので、
算出する機関の基準により数字が変わるんで、日本だと日銀と内閣府が出すけど、
数字が全然違うようなもん。

おまけにインフレなのにデフレギャップ状態とかいうアホなことに平気でなる。

要するに潜在GDPの推測値が出鱈目だからそうなる。
0950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/12(火) 13:50:18.67ID:fCL3BwdT0
戦時中の物価なら10~30%辺りのインフレ率状態だよ。

価格等統制令で1939年の価格に固定してインフレ抑え込もうとて、
どんどん公定価格の適用範囲拡大したけど、
闇価格横行であんまり効果がなく、だいたい上記の範囲のインフレ率だった。

日本史で習うよ。
0951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
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2022/07/12(火) 13:55:21.94ID:fCL3BwdT0
白川時代にもやりすぎたが、そもそもGDP比のマネタリーベース推移、
2000年代に一度も欧米は日本超えてないくらいに、ずーっと日本は金融緩和やり過ぎ状態だ。
殆どの時期で欧米のGDP比マネタリーベースは日本の半分くらいだから、異次元緩和以降は半分どころじゃなくなっただけで。

どうやってバランスシート正常化するのか分からないような出鱈目な金融緩和やったせいで、
インフレなのに利上げもまともにできないアホな状態になっちゃったけどね。
0955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/12(火) 15:51:03.22ID:rPyVmZSa0
>>950
> 戦時中の物価なら10〜30%辺りのインフレ率状態だよ。

それは政府が価格統制をやってたからだって。
配給制度で米も芋も衣類まで統制されたし、そもそも政府の
統制価格と、闇価格がまるっきり違っていた。
でも統制価格じゃ買えないから、公務員は餓死者がでた。
戦前から戦後までの物価上昇は日銀の資料で300パーセントだが、一部の研究者では380パーセント。
カーメン・ラインハートは
>1942年には、日本はその長い歴史の中で唯一の対外債務デフォルトを起こしたし、戦後インフレの際には、日本のインフレ率は最高で568%に達した。

また日本のインフレ率はWIKIに載ってるように、2009年までの120年で3000倍という分析もある。
戦後ですら朝起きたら、自分の貯金が突然1/100になってたってことが起こったんだからね。
前日まで1人も知らなかったけど。
そのくらいおカネっていうのは長期でみると<仮想通貨>より変動する。

で、いまだってだれも気にしないけど、物価が2パーセント上がったってことは、貯金の金利がゼロにから、国民は1年で40兆円の金融資産を失った。
また円安で2割は下ってるが、これなんか個人の貯金にすさまじい罰金がかかった状態だからね。
通貨の価値が2割下ると貯金の価値は20兆円価値がなくなり、老人になるまでに老後の生活費すら毎年なくなってしまう。
もちろん年金支給額も減りつづけるからダブルパンチ。
0956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/12(火) 16:05:44.59ID:rPyVmZSa0
知らない人もいるかもしれないけど、2003年に日本国債は歴史的大暴落をした。
原因は日本国債がずうっと上がりつづけて、国債をもってりゃ儲かりまくりだっていう国債バブルだったのよ。

で、たったひとつの銀行が、こんな高いとこで買ってもし下ったらやばすぎるだろ、って国債の入札に参加しなかった。
国債にはプライマリーディーラーというしくみがあって、銀行や生保が財務省に協力して国債を消化する。
で、あそこが国債を買ってないぞ、って流れた瞬間に他の銀行も同じ行動を取って、売りが売りを予備、大暴落になって、もう深夜まで臨時ニュースが全世界で流れまくるっていう事態が起こった。

で、結局、歴史的大暴落は1回で収まった。
でも1回暴落した時点では財務省すら一回で終わるのか、また起こるのかなんてわからない。

しかもこのときは財務省に取って、すさまじい大ショックだったのよ。
なぜなら、5ちゃんに1000回くらい貼ってあるが、財務省は
全世界の格付け業者に、日本国債の評価を下げられていて、怒りまくった財務省は、全世界の格付け業者に、公開文章を送りつけた。
日本は国内で国債を消化できてるから、絶対安全だ、不安などまたくないって全世界に抗議書を送りつけた翌年の大暴落。

で、口では危険じゃないぞ、大丈夫だぞって言いながら、財務省はこっそりと、ATMのシステム開発メーカーに、さらに国債がまた暴落したときに備えて、預金を下ろす制限を、銀行のシステムでできてしまうシステムの開発をやらせていた。
まあ、二度目の暴落が起こらなかったから、もうみんな忘れてしまったが、国会では紛糾してたのよ。

これ、日経平均が2万円のITバブルで、株で何億円も稼いだあと、大暴落で2万円から7600円まで空前絶後の大暴落が3年続いたときの話。
0957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-PTY2)
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2022/07/12(火) 16:22:57.35ID:rPyVmZSa0
そう言えば、藤井や中野は土建業界から金をもらって
予算を増やせっていう資料を作りまくる。
それでしょっちゅう引用してるのが、その財務省がつくった
日本国債は内国債だから破綻するわけない、絶対安全、
不安だっていう各付け会社はアホだ、根拠もない、馬鹿だって
いう資料は、その日本で国債が大暴落する、前年に作られた
資料だったのよ。
だからこれは、日本の財務省が、格付け会社を猛批判したら
ほんとに国債が暴落しちゃったっていう、財務省にとっては
歴史的な恥、っていう資料として残ってしまった。

でも中野や藤井は今でもその暴落前の資料を使ってるからね。
これおかしいだろ。
まあ、スポンサーに都合の悪いことは書けないにはしょうがないが。
0959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 19:51:50.53ID:afohRlzd0
新聞くんがスルーされててワロタ
0960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4d94-jVDF)
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2022/07/12(火) 23:10:24.11ID:VIXVswv80
経済成長ってのは人口増加って点を理解していない馬鹿ほどMMT押してたりするから困ったものだ
30年間人口が増えてない日本が経済成長しないの当たり前だ
そして人口増加無しでリフレだの円安だのMMTだの何をしても経済成長は基本的にはありえない
0961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 23:30:58.94ID:afohRlzd0
>>960
GDP伸び率と人口の伸び率には相関関係がない
少子高齢化国は20〜30カ国あるが
日本以外はみんな経済成長している
高橋洋一が検証している
https://www.youtube.com/watch?v=Yn6TVGhPqKo
0963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/12(火) 23:49:34.48ID:afohRlzd0
一人当たりGDPのトップはルクセンブルクだが、
日本がそれを抜くためには3.5倍のGDPが必要
0964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
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2022/07/12(火) 23:58:56.70ID:afohRlzd0
米国のGDP/人は世界6位で、日本の1.76倍
この程度なら射程圏内だ
現在の日本は28位でイタリアと同レベル
0965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/13(水) 00:01:17.73ID:qu/ue45r0
因みに
名目GDP≒国民の平均賃金の総和
0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/13(水) 00:02:44.62ID:qu/ue45r0
>>965訂正
×平均賃金
○賃金
0967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-CrgT)
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2022/07/13(水) 08:44:48.73ID:eofZQ7jb0
このスレは異常すぎるって。
一般社会では、利権政治家の代表で、国民に大赤字を背負わせて
自分の選挙区に新幹線を引いて一生当選しようとする、西田昌司を
何十回も貼りつづける。
しかも西田なんか政治家として見たら、金まみれ政治家で、
情弱馬鹿層を、財源はMMTだってとんでもないウソをついて
金を配って、市民や弁護士から裁判まで起こされている。
しかもその裁判の証拠には、実際に西田がばらまいた指示も、
通帳まで提出されている。

財源もMMTだってウソをついてるが、これは国民負担がどんどん
ふえつづけるとんでもないスキームで実際は動いてる。
まあ、彼にとってMMTは、バカ層を騙すためのツールでしかない。

高橋洋一も何百回も貼られるが、MMTは高橋洋一が言ってること
すら理解できてないし、そもそも彼事態が詐欺師みたいなもん。
同じく貼られまくる三橋なんか、経済の初歩知識すらまったくない、
単なる作家。

なんで、一般社会でおかしすぎるとされる人しか貼られないんだ??
三橋なんか、ほんとに経済の初歩すらまったく勘違いしたままで、
中高生の経済の基礎知識すらまったくない。
0968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-CrgT)
垢版 |
2022/07/13(水) 08:53:19.09ID:eofZQ7jb0
あと、このスレはMMTが異常すぎるんだよ。
たとえばGDPが人口と相関があるなんか、経済の入門書を
一回でも読んだことがある人なら、当たり前の常識。
そもそもGDPの6割近くあるんだから、人口が減り、個人消費が
減れば下るのがあたりまえ。
逆に、そんな中学生が習うようなことすら、MMTが知らないことが
びっくりする。

それにずうっとこのスレでは、<1人あたりGDP>と、<GDP>の
違いすらわからないMMTがずうっと居て、高橋洋一が、人口が
減ってもGDPが下がらないって言ってるんだぞ、ってずうっと
書き続けた。
でも、高橋洋一の発言では、GDPが下がらないなんて言ったことは
なくて、<一人あたりGDP>が下がらない場合がある、って
言ってるだけ。

他人がこう言った、ってことまでが全部がウソだし適当なデタラメ。
ここまでウソを1000回付きつづけるMMTって、完全に異常。

それと今でも経済の一般論で書いてることが全部ウソ。
あれだけ書いてて、正しいことがひとつもない。
0969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-CrgT)
垢版 |
2022/07/13(水) 09:25:11.67ID:eofZQ7jb0
>高齢化、日本のGDP25%下押し IMFが40年後試算
2020年2月11日 1:00 日本経済新聞

【ワシントン=河浪武史】国際通貨基金(IMF)は10日、日本の経済情勢を分析する対日報告書を公表した。
少子高齢化の影響で40年後の実質国内総生産(GDP)が25%下振れする可能性があると警告し、非正規労働者の技術訓練など労働市場の構造改革を求めた。

長期的なリスクとしては少子高齢化と人口減少を挙げた。現行の政策を続けた場合、40年後の日本のGDPは12~17年並みの成長率を維持できた場合に比べて25%も下振れすると結論づけた。

経済力を高めるには労働生産性の引き上げが欠かせないと指摘し、非正規労働者のスキルアップへ「同一労働同一賃金」の徹底などを求めた。
0972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd22-uqDP)
垢版 |
2022/07/13(水) 22:51:15.56ID:xuMxnoOC0
ドル円 一時137.53円まで上昇、6月米CPI(前年比)は9.1%
07/13 21:35 配信
トレーダーズ・ウェブ
 6月米消費者物価指数(CPI)の結果を受けドル円は137.53円まで上昇した。6月米CPI(前年同月比)は+9.1%と予想+8.8%を上回り、同コア前年同月比も+5.9%と予想+5.7%から上振れた。
 ユーロドルも1.00ドル後半から1.0005ドルまでユーロ売りドル買い戻しが進んだ。
0973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/13(水) 23:24:26.58ID:qu/ue45r0
このスレが異常なのは
新聞くんが定住しているから
異論は認めない
0976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa09-FjFw)
垢版 |
2022/07/14(木) 00:44:41.35ID:qHxoIXfTa
現代貨幣理論、今そこにある現実
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12711790965.html

 何度も繰り返していますが、現代貨幣理論(MMT)は「現代の貨幣の仕組み」を説明しているに過ぎず、
「MMTはできる」
「いや、MMTはできない」
 といった「言い方」は誤りです。万有引力の法則について「できる」「できない」と言っているのとお同じです。

 もっとも、MMT派の経済学者は「JGP」など「政策」も提言しています。
「インフレを抑制するために、中央銀行が金利を引き上げ、失業者に負担を強いるのは間違いだ」
 という、JGPの考え方は、もっともだとは思いますが、やはり「MMT」と「MMTポリティクス」は分けるべきだと考えています。l

 ポリティクス(政策面)については、議論や賛否両論があっても構わないのでしょうが、MMTという「現代の貨幣の仕組み」の説明部分まで否定する者は、
「わたしは、現代の貨幣について無知で~す」
 と、告白しているに等しい。

 ところで、WSJに驚くべき記事が載りました。すでに、アメリカ「では」、MMTは政府、中央銀行、ウオール街にまで浸透しているとのこと。つまり、エリート階層が「認めた」というわけです。

 それはまあ、「万有引力の法則によると、リンゴは下に向かって落ちる」と言っているようなものですから、MMT自体を否定することは不可能です。

 アメリカが積極財政に転じたにも関わらず、日本の「ではの守」たちは、
「アメリカでは積極財政が当然の状況になっている! 日本でも~っ!」
 と言い出してくれません。仕方がありませんので、わたくしが代わりに「ではの守」になることに致します。

 皆さんも、御唱和ください。
「アメリカでは~っ!!!」
「アメリカに倣い積極財政に転換しよう!」
0977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/14(木) 01:12:04.70ID:FRG7G2Zi0
>>974
>>975
異常者は自分が異常であることに気付かない
おまえらのことだw
0982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-OBlP)
垢版 |
2022/07/14(木) 09:10:16.90ID:gHAlLXK10
自分でアメリカみたいにばらまけって言っといて、
アメリカはMMTなんかやってないし、単なる国債発行を
やってるだけ。

じゃ、MMTって具体的にどういう政策になるのかは、
まったく言えず、抽象論なんだ、ってごまかしてるだけ。

たとえば主流派なら1990年からこれをやった。

1 世界最大の借金
2 世界最大の通貨発行
3 世界最大の日銀による国債買い入れ
4 限界になるまで、世界最大の公共投資

これをぜんぶやった。
もちろん、これは経済成長に繋がってないから歴史的な大失敗。

でも、具体的政策をやったわけ。
で、MMTは表券主義だ機能的財政だ、信用貨幣だっていう
ぜんぶ哲学の世界。

結局、具体的政策論をぜんぶ避けてるっていうだけ。

MMTっては具体的政策論は一行も言えないのかねえ。
0985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-OBlP)
垢版 |
2022/07/14(木) 10:13:56.32ID:gHAlLXK10
何を言ってるんだよ。
自称MMTなんか、みんなが自分だけ正しいんだって言い合いを
してるだけで、具体的政策論は、だれも言えない。
これがMMTの政策だってのすら、一つも言えない。

しかも、自分だけただしくて、藤井も三橋もぜんぶ偽物だって言い出す。

じゃ、自分が具体的政策を言えるのかっていういうとぜんぶ抽象論を
言ってるだけで、しかも表券主義なんて、全世界がネットで繋がっって、
全世界の通貨が0.1秒で売買できる時代に、時代錯誤でしかないし、」言ってることが、全部経済の初歩知識すらゼロ。

MMTの定義すら言えないって、小学生の議論だわ。
0986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8502-OBlP)
垢版 |
2022/07/14(木) 10:26:41.31ID:gHAlLXK10
このスレでMMTって言ってる人の全員が、MMTの定義すら
いうことができない。
すべての基本は定義で、何をやればMMTか、何がMMTかってのが
全員バラバラで、しかも全員が具体策を一切言えず、全部抽象論しか
言えない。
つまり<何がMMTか>が全員バラバラ。

おカネを刷るっことだったら、日銀はとっくに550兆円という
世界最大で通貨発行をやった。
世界最大で借金して、財政支出に使えるんだっていう意味なら、
日本はとっくに、地球上最大の1200兆円をばらまいて、全部使った。
国債を日銀が買い取って事実上、財政ファイナンスで、国債をばらまくこMMTたちがずうっと主張してたことを、すでに全部やってしまった。
だから、MMTはMMT独自の定義自体がなくなってしまい、みんなが抽象論に逃げた。

このスレでもMMTの定義を出せる人はひとりもいない。
全員抽象論。
言ってることは、単に経済知識ゼロの低辺情弱層の妄想だけ。
0987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0320-uyK4)
垢版 |
2022/07/14(木) 10:40:18.25ID:FRG7G2Zi0
>>985
>じゃ、自分が具体的政策を言えるのかっていういうとぜんぶ抽象論を言ってるだけで、

すげ〜自己紹介www
0991金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd22-uqDP)
垢版 |
2022/07/14(木) 11:34:37.50ID:NK7X2WNU0
スリランカでは2019年4月、「イスラーム国(IS)」によるテロがコロンボの高級ホテルで発生し、200人以上の犠牲者が出た。これをきっかけに主力産業である観光にブレーキがかかったため、政府は税率を約30%カットした。

これは購買力と景気の回復が目的だったが、それと入れ違いに当然のように税収は低下し、国民生活への支援は難しくなった。

この税率カットに関して、コロンボにあるベリテ研究所の統括責任者ニシャン・デ・メル博士は「こうした決定は、経済にどんな効果があるかの分析や資料が欠かせないが、そうしたものは一切なかった」と批判する。

場当たり的な税率カットに関しては、先進国なども懸念を示していた。税収減によって、インフラ建設などの目的でスリランカ政府が借り入れていた海外からのローンの返済が難しくなるからだ。
https://www.newsweekjapan.jp/mobile/mutsuji/2022/05/post-152_2.php

しかし税はお金を走らせるのが目的で(租税貨幣論)財源ではないというMMTからしたらスリランカの減税と財政破綻は関係はないということになるな
0993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b10-lTRq)
垢版 |
2022/07/14(木) 12:44:45.56ID:bW4krzFL0
アメリカの予算教書関連報道すら見ない層は、アメリカが財政健全化モードに入ってるのも知らないんだよ。
こういった本を買い支える人達なんだし、まともに経済関連ニュースなんて見ない。

『本当はヤバイ!韓国経済 迫り来る通貨危機再来の恐怖』彩図社、2007年7月
『トンデモ!韓国経済入門 歪んだ資本主義はどこへ向かうのか!?』PHP研究所〈PHP paperbacks〉、2008年1月。
『本当にヤバイ!中国経済 バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇』彩図社、2008年5月。
『ドル崩壊! 今、世界に何が起こっているのか?』渡邉哲也 監修、彩図社、2008年9月
『中国経済・隠された危機 「世界経済の救世主」のウソを暴く』PHP研究所〈Voice select〉、2009年9月。
『ドル凋落 アメリカは破産するのか』宝島社〈宝島社新書 309〉、2010年3月。
『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』青春出版社、2011年3月。
『2012年大恐慌に沈む世界甦る日本』徳間書店、2011年10月。
『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』徳間書店、2012年6月。
『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由(わけ)』ワック〈WAC BOOK〉、2013年1月。
『日本経済は、中国がなくてもまったく心配ない』ワック〈WAC BOOK〉、2013年3月。
『アベノミクスで超大国日本が復活する!』徳間書店、2013年3月。
『2014年世界連鎖破綻と日本経済に迫る危機』徳間書店、2013年11月。
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』ワック〈WAC BUNKO B-213〉、2015年2月。
『亡国の新帝国主義(グローバリズム) ドイツ第四帝国の支配と崩壊 日本人に緊急警告!』ヒカルランド、2015年10月。
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』徳間書店、2015年11月。
『中国崩壊後の世界』小学館〈小学館新書 246〉、2015年12月。
1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa09-Efy3)
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2022/07/15(金) 01:30:41.11ID:2uDycgnxa
1000なら消費税廃止
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