MMT Modern Monetary Theory Part.79

2021/07/24(土) 01:23:05.08

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1626588392/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/07/24(土) 01:23:29.47

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

2021/07/24(土) 01:26:22.12

１０２
21世紀の経済政策単行本 ? 2021/6/30　　浜田宏一 (著)
これ1冊で、21世紀の世界経済を動かす主要な考え方がまるわかり。なぜ日本はデフレから抜け出せないのか、政治と金融政策の関係、日銀が金融緩和を恐れる理由、MMT理論は通用するのか、そしてコロナ後に求められる経済政策まで網羅。ノーベル経済学賞受賞者から、日米の経済学者、政治家など89人をインタビュー。

yojiseki　　5つ星のうち4.0 リフレ派の覚醒の過程　2021年7月1日に日本でレビュー済み
目　次
まえがき──■「日銀理論」に洗脳されていたマスコミ■　本書の成り立ち
第１章　アベノミクスの実践者　安倍晋三／岩田規久男／山本幸三／中原伸之／本田悦朗／髙橋洋一／中川秀直
第２章　リフレ派　原田泰／竹森俊平／野口旭／飯田泰之／小沢鋭仁／馬淵澄夫
第３章　ノーベル賞受賞者と世界的スケールの経済学者　青木昌彦／清滝信宏／林文夫／岩井克人／ジョセフ・スティグリッツ／ピーター・ダイアモンド／ポール・クルーグマン
第４章　構造改革推進派　竹中平蔵／伊藤元重／八田達夫／星岳雄／グレン・ハバード／アニル・カシャップ
第５章　政策アドバイザー　ウィリアム・ノードハウス／アダム・ポーゼン／フランシス・バトール／ロバート・ローレンス／マーティン・フェルドシュタイン
第６章　金融学者　三木谷良一／池尾和人／本多佑三／清水啓典／福田慎一／宮尾尊弘
第７章　中央銀行エコノミスト　鈴木淑夫／深尾光洋／翁邦雄／ドナルド・コーン／ラース・スベンソン／エドウィン・トルーマン
第８章　マクロ経済学者・財政学者　塩路悦朗／岩本康志／デール・ジョルゲンソン／ケネス・ロゴフ／ベンジャミン・フリードマン／レイ・フェア／マイケル・ウッドフォード／ウィリアム・ブレイナード
第９章　世界の政策担当者・財務官　伊藤隆敏／堺屋太一／岩田一政／榊原英資／玉木林太郎／河合正弘／ローレンス・サマーズ／ジョン・テイラー
第10章　国際金融専門家　リチャード・クーパー／バリー・アイケングリーン／デール・ヘンダーソン／リチャード・ポルテス／ジェフリー・サックス／ロナルド・マッキノン／ジェフリー・フランケル
第11章　日本経済・日本政治専門家　ジェニファー・コルベット／ヒュー・パトリック／デービッド・ワインシュタイン／グスタフ・ラニス／スーザン・ファー／ランダル・へニング
第12章　政治学者・社会学者・「法と経済」学者　斉藤淳／三輪芳朗／白波瀬佐和子／盛山和夫／ジェフリー・フリーデン／フランシス・ローゼンブルース／マーク・ラムザイヤー／ピーター・ホール
第13章　新聞記者・評論家・市場関係者　嶋中雄二／田村秀男／山崎元／ヌリエル・ルービニ／ジョージ・ソロス
第14章　マクロ経済学の将来を見据える人たち　ロバート・シラー／クリストファー・シムズ／ウィレム・ブイター／アンソニー・アトキンソン
あとがき──コロナ後の経済政策はいかにあるべきか

2021/07/24(土) 01:27:03.56

>>3
浜田宏一の師であるトービンの話題が所々で出てくる。索引はないがkindle版で検索するとわかるはず。
個人的にはブイター、田村、シムズあたりが興味深い。
浜田宏一は今回マンデルにはインタビュー出来なかったそうだ。マンデルは最近亡くなったのでそこが残念だ。
あとがきに実際に会ったケルトン、MMTについて記述がある。

《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。

(一)通貨発行国の政府は破産しない。したがって日本も然りである。政府支出が行きすぎると、インフレ、自国通貨安、経常収支赤字が起こるだけである。

(二)政府も民間主体と同様に財政均衡を保つのが正常だ、という考えは、日本の置かれているデフレ的条件下では、現在の国民だけでなく将来の国民に害を与える公算が大きい。MMTの主唱者であるステファニー・ケルトン氏に教えられたが、均衡財政の制約だけでなく、社会保障費は消費税で賄うというような人為的条件(社会保障と税の一体改革のいわゆる三党合意)も増税の口実に過ぎず、国民経済の福祉とはまったく独立の人為的な制約で、有害なものである。

(三)MMTは金融政策を一定金利で貨幣発行すると想定して、中央銀行の役割を無視し、発展する金融論の成果も無視して、すべて会計式に帰着する。その意味でMMTはたしかに荒削りな議論ではある。しかし、その社会的役割を考えると、日本のように財政バランス墨守という財務省的見解が旧来からマスコミに刷り込まれている社会には、解毒剤として望ましいものと思う。…

(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。そのことを山口県を選挙地盤とする安倍首相(当時)に申し上げたところ、「フグを賞味するには、ちゃんとした料理人がいないといけないということだね」というお返事だった。》612?4頁

最後の安倍のコメントはマリー・アントワネットのようである。
ケルトンを入れれば90人の識者との対話になる。全体としては金融理論一辺倒だったリフレ派の覚醒の過程とも読める。

2021/07/24(土) 01:27:54.31

デフレと闘う-日銀審議委員、苦闘と試行錯誤の5年間 (単行本) 単行本 ? 2021/6/21
原田泰 (著)

量的・質的金融緩和（ＱＱＥ）、マイナス金利、イールドカーブ・コントロール、そしてコロナショック……。２０１５年３月から２０２０年３月までの５年間、著者は黒田総裁下の日本銀行で、金融政策を決定する政策委員会審議委員を務めた。２％の物価目標とデフレ脱却に向け、日銀はいかに苦闘したのか。さまざまな批判に何を思い、反論したのか。アベノミクスと金融政策決定の舞台裏を明らかにする。

2021/07/24(土) 01:28:52.02

アンチくんは小学生の算数もできない屁理屈経済学。
その屁理屈も所詮教科書棒読みか新聞又聞きの断片的知識。
大人と子供の喧嘩みたいなものよ！

2021/07/24(土) 01:29:05.67

>>5　Simulated reality　5つ星のうち5.0 一部抜粋　2021年7月23日
リフレ派である著者が日銀審議委員として、どのような仕事をなされてきたかだけではなく、金融政策に対する解説書としても役に立つ良書。
○バブル崩壊後、すぐに金融緩和をすればよかっただけ
○安倍総理の政治力の原点は、金融緩和政策によって景気をよくしたこと
○政治家が誤って、日銀官僚が誤らないと考える根拠は何もない
○金融緩和政策で景気をよくし、人手不足状況を作らなければ、構造改革などできるはずがない
○日本には、やぶ医者以下のエコノミストが多い
○資本主義が機能するためには、金融政策によって景気をよくしておかなければなりません
○そもそもリフレ派とは、過去のデフレ不況が金融政策の失敗によるものであり、２%程度のインフレ目標を定め、大胆な金融緩和政策への転換によって、実質金利を引き下げ、デフレ不況から脱却するべきだと考える人々
○日銀に在籍していたことのある人が、金融政策と実体経済の関係をどう理解しているか、という観点でそれらの人々の著作を読むと、いささか心配になってくる
○仕事についての本来あるべき知識を持ち合わせている専門家は日本にほとんどいないと思う
○日本の学者は、フリードマンの金融論よりも、わけのわからない実務家の議論が正しいと思っているようだ
○国民、具体的には国会または政府が、専門家に何を委託しているのか、専門家の側にも何を委託されているのかの自覚がなく、手段についての認識がなく、それでも何ごとかを動かしている日本という国には、何か根本的な欠陥がある
○中央銀行の目的は、政府や議会によって明確に与えられなければならず、中央銀行の独立性はその手段に限られるべきである
○日銀財務の悪化は何の問題もない
○アメリカの経済学者は現実から学ぶが、日本の経済学者は学ばない
○白川総裁の「人口が物価を決める」はあり得ない理論である
○停滞が構造要因であるというなら、生産性の低下のみで停滞を説明しなければなりませんが、実際に起きたことは失業率の上昇
○ケインズは、金融緩和政策を伴わない財政拡大策は、金利や為替の上昇をもたらして景気刺激効果を阻害すると考えていた
○中銀バランスシートのGDPに対する適性比率なんてものはない
○金利を引き下げたことによって雇用が継続的に改善している。実質GDPも、消費税増税のマイナスのショックはあったものの、ほぼ継続的に増加している
○ＱＱＥによって失業率が低下し、雇用が拡大し、賃金×雇用の雇用者所得が着実に伸びている
○大学、高校の新卒の就職状況は大幅に改善している
○マスコミは、言葉を扱う仕事なのだから、少なくとも、その言葉はどういう意味か、定義は何なのかと考えてほしい

2021/07/24(土) 01:29:34.32

>>7
○日銀が、予想に働きかける、というと、期待(予想)に働きかけるなんて何を言っているかわからないというエコノミストが多いのだが、そもそも金融政策とは予想に働きかけるもの
○さまざまな方に聞いたが、暇なおじさん問題は日本企業の広範な問題であることは間違いないようだ
○銀行の自己資本比率は高いほうがよく、規制の比率も高くするべき
○ 大胆な金融緩和は、財政再建を助けている
○私には、リフレ政策に反対する人は、人手不足で人が集まらなくなったブラック企業、株や地価が上がって資産価格が不平等になってけしからんと思う人、低金利で儲からない銀行くらいしか思いつかない
○後継者のいない企業は、利益が上がっていないか、今は利益が上がっていても、借金して設備を新しくしたら到底利益は上がらないという企業がほとんど
○中央銀行は、市場とは対話すべきたが、その政策は、物価安定と国民経済の健全な発展、金融システムの安定性を目指して行うべきもの
○リバーサル・レートの議論は、資金供給の一部分のみに焦点を当てた議論であり、他の代替的資金調達手段を無視している
○大胆な金融緩和政策の目的は、経済全体を刺激することで、地銀の構造改革を進めることではない
○岩田前総裁が指摘するように、デフレ脱却レジームが消費税増税で崩れたことで、予想物価上昇率も現実の物価上昇率も上がらない
○量、質、金利という３つの次元、あるいは、これらと関連して、マネタリーベースをさらに供給してポートフォリオ・リバランスを高める。さらに、フォワードガイダンスによって緩和のコミットメントを高めることも考えられる
○ＭＭＴは経済学というより、社会運動ではないかという気がしてしまう
○金融政策の効果を高めるためにも財政政策が重要だというのは、多くの主流派経済学者が主張していること
○金融緩和政策においては、欧米では緩和拡大に左派が積極的で右派が消極的である傾向がみられる一方で、日本では左派が緩和拡大に反対する動きが根強い
○左派有権者は貧困の削減にあまり関心がなく、欧米の学者の支持があって初めて金融緩和に賛同する
○規制緩和や構造改革には、リーダーの断固とした意志とともに、人手不足が必要
○金融・財政両面からの景気刺激政策を続けることが必要

2021/07/24(土) 05:13:24.31

「そもそも金融政策とは予想に働きかけるもの」

全くその通りだな…

2021/07/24(土) 09:47:29.13

アンチ君の恐るべき認識ｗ
＞ミクロを積分して得られるのがマクロという事も知らないのか…

◆ANTI.MMTxQK6 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-6RaV) · 2021/07/24(土) 10:08:36.85

バカには想定できないって言葉がお似合いだな。。。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

何事も経験からしか学べないバカ

2021/07/24(土) 10:15:21.44

インフレをコントロールできる国を先進国と言うんだよ

2021/07/24(土) 10:27:00.13

アンチくんのカッコイイレスも貼っておこう。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1626588392/317

＞317 ◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ ee5b-xL6t) sage 2021/07/22(木) 03:34:07.96 ID:bBKjPPXz0
＞反論も出来ずに暇つぶしにもなっていないだろう。

＞なぜ、私がこういう行動をしているか教えよう。

＞ポピュリズムは市民権を得るからだ。

＞だから、民主主義の名の下に徹底的に反論を続ける。

2021/07/24(土) 10:43:38.96

このスレの前スレの議論を見たら、ほんとにくだらないことで議論しすぎよ。
しかも銀行が融資をしたらバランスシートがどうなるか、なんてこんなの議論することではない。
すべての銀行のバランスシートは公開されてるし、そのバランスシートの右側に書いてあるのが、銀行がどうやって融資するお金を確保したかが全部書いてある。
http://www.tez.com/blog/archives/000095/image002.gif

銀行は国民から１０００兆円の資産を預かっていて、それは銀行にとっての借金。
つまり借りたお金を融資し、それで国債を買う。

このスレで、じゃ、銀行が１００億円融資したらバランスシートはどうなる？っていうが、こんなバカバカしい、くだらないことで議論してたらほんとのバカだよ。
それにこのスレのMMTは一人もバランスシートの意味すら理解できてないし、いくら説明してもまったく理解できないだけ。

単純に１００億融資するが、右側は変わらない。
ただし、MMTが主張するのは、この融資した１００億円が貸す側の銀行の口座に入金される場合のこと。
例えばみずほ銀行が１００億円融資して、その融資したお金が、みずほ銀行の中に振り込む場合は、新たに１００億円の預金を預かる。
その場合は右側の預金が増える。

でもそれはたまたま融資先が同じ銀行の口座だったから起こることで振込先が三井住友だったら、この銀行の預金は増えない。
で、同一銀行に振り込んだとしても、借りた１００億円を、預金口座に置きっぱなしにして、何億円も損するために、わざわざ借りるバカばんか現実社会ではだれもいない。
お金を使うから、借りるのであって、預金口座に置きっぱなしにするために、お金を借りて金利を払わない。

なぜ、現実社会で起こらないことを、MMTは言い続けるのかが不思議すぎる。

2021/07/24(土) 10:53:24.49

だから高校の信用創造の授業では、例えば銀行が、１０００億円を
融資して、それがわざわざ融資元の銀行に戻ってきた
場合なんかいちいち教えてない。

不動産会社が１０００億円を、○○銀行でかりて、その融資
された１０００億円が、また○○銀行の口座に振り込まれたら
どうなる、なんていちいち教えない。
なぜなら、１０００億円を借りて、毎年何十億円の金利を支払い
続ける人は、１０００億円を預金口座に入れっぱなしにする
なんてありえないから。

だから不動産屋は借りた１０００億円を即座に使い、土地を買い、
資材を買い、下請けにお金を払い発注する。
もちろん、そのお金が地主の口座に入り、作業員の給料で
ふりこまれ、そういう何十箇所に振り込まれ、日本全体で
信用創造が増える。

でもこれも、鉄骨を買っても、オーストラレイアの鉱山にも
お金は流れるし、地主が土地代でフェラーリを買うと、イタリアの
メーカーにお金が流れる。
それを繰り返して、何百回の信用創造が起こって、やっと日本全体の
マネーストックが増える。
もちろん、これは景気の影響が大きくて、今の日本ではそもそも
日本経済が衰退してるから、企業は多額の借金までして投資をやらない。
だから、銀行がいくら融資をしたくても、借りてくれないから、
銀行に入った預金は当座預金に５００兆円が積まれている。

2021/07/24(土) 11:03:25.18

国債利払いを複利で計算するバカは歴史すら学んでないよねwww

2021/07/24(土) 11:11:14.02

このスレのMMTって、仕訳があ、って言ってる人も
バランスシートのしくみをまるっきり理解すらしてないのよ。
ほんとにバカバカしくなるレベル。
このスレのバランスシートの勘違いは、半端じゃなくて、
それで１００回は嘘を書いてる。

１０００億円をトヨタに融資すると、預かった預金が減って
トヨタの帳簿に書かれるわけじゃない。
預かってる預金が変わるわけないだろうが。

銀行から１０００億円の＜現金＞が減る代わりに、バランスシートの
左側の資産の項目に、新たな資産として、１０００億円を貸し
出している、っていう貸付金っていう債券が、資産として加わるだけ。

つまり貸し出しは銀行の＜資産＞としてバランスシートに載る。
別に右側の負債に入っている預かった預金額が減るわけじゃない。
銀行が保有してる預金っていうのが、銀行の負債だってことから理解してないのよ。

こんなとこからまったく理解できずに、でたらめな議論を
１００回してるバカが定住してて、この人に何を説明しても無駄だよ。
絶対にバランスシートのしくみを理解できない。

2021/07/24(土) 11:19:33.52

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる

・でも自分で計算、説明はできない　　←NEW!

2021/07/24(土) 11:21:23.69

だけど、このスレで思うのは、準備預金のしくみなんか
辞書を引けば３分で分かる。
銀行が融資したらバランスシートがどうなるかなんて、
銀行の決算書を見れば３分で分かる、。
銀行が借金ナシで預金以上の融資ができないのも３分でわかる。

このスレで議論してるのってそういう、辞書で数分で正解が
わかることばっかりなのよ。
でも正解がわかってもMMTは、嘘だ、違うって言い続けてる
から、無駄な１０００回の議論になるだけ。
絶対に現実を認めないってのは、もう病気レベル。

なぜ辞書を見たら、正解がわかったね、って議論を修了に
しないのかほんと不思議。

2021/07/24(土) 11:26:12.41

しんぶんくん王国　民間銀行　貸出時仕訳
貸出金 / 現金
　　　　/ 預金

しんぶんくん王国では、お客様から預かった現金を、他のお客様への貸出に回しております。

2021/07/24(土) 11:42:37.44

>>20
こんだけ説明して言ってることも理解できないって、
どんだけ脳内がぐちゃぐちゃになってるんだよ。
しかもデララメを１００回書き続けるバカ。

2021/07/24(土) 11:44:26.39

新聞くん王国では
国債500兆発行しても
政府が使えるお金は1兆だけだそうです
そんな国の住人の言うことをまともに聞くバカはいないｗ

2021/07/24(土) 11:53:31.44

>>22
このスレのMMTの議論って、精神病棟の議論だよな。

おまえっていまでも、＜日銀の通貨発行益＞と
財務省の＜国債発行による借金＞との違いも理解できてないのか。

ほんとにわからなかったら病院へ行ったほうがいいレベル。

あたりまえだがNG登録した。

2021/07/24(土) 12:11:29.29

>>22
金利0%で金を貸してくれる人と金利4%で金を貸してくれる人がいるなら
金利0%の人から金を借りれば金利4%だけお得だよね
というのを「通貨発行益」と呼ぶのが主流派の主な定義なんで
>>22に書いてある内容はその定義に沿った説明だから別に

まあ問題はその定義自体が馬鹿まるだしだということなんだが

2021/07/24(土) 12:13:24.09

ＭＭＴのスレで一番先に貼られるのがＭＭＴなんてカスリもしてないリフレとか言うポンコツ理論やってる老害浜田と原田だってんだから世も末だなあ

2021/07/24(土) 12:19:32.49

>>3-4
＞(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。

浜田先生、意味不明です

現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません

2021/07/24(土) 12:27:36.39

>>24
> まあ問題はその定義自体が馬鹿まるだしだということなんだが

定義がバカって、すべての先進国の通貨発行のしくみは
同じで、日銀の決算も政府の予算のそれでうごいている。
実際に政府はその通貨発行益を予算に組み入れているし。

現実の事実を、バカって言ってもしょうがないだろうが。
むしろ、ベネズエラみたいな政府が、勝手に通貨を刷って、
使える国なんかほとんどないんだから、

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 12:30:50.99

自給率が低ければ、為替という問題があるから適応出来ない国はあるだろうな
一方の輸入に頼らなくていいのなら輸出に有利に作用するだけだ

2021/07/24(土) 12:34:09.42

一般的な通貨発行益というもの(中銀の国庫納付金)をＭＭＴがどう見ているか？という話をすると、基本的にこれは本来銀行が受けるべき政府利払いを中銀を経由して政府が取り上げている行為なので、単に銀行への増税だし財政引き締めであるとみなすわな

2021/07/24(土) 12:34:52.09

>>26
> 現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません

適用できる国とできない国の違いがあるのはあたりまえ。
経済成長してない国で、通貨を刷って通貨安を招いたら
経済全体の縮小になり、経済が崩壊する。
例えば北朝鮮は独裁政権だからいくらでも通貨は刷れるが、
通貨を増やすだけで外貨に交換できななり、食料輸入が止まり、
餓死者が何百万人もでて、薬の輸入も止まり病院は死体の山。
原油が止まり経済が停止。

世界では自国通貨でも、実質デフォルトした国は４０カ国存在する。

2021/07/24(土) 12:37:34.16

>>23
そうやって通貨発行益の議論にすり替えるｗ
500兆発行しても1兆しか使えない、と言ったのは事実だよ
また貼ってやろうか？ｗ

2021/07/24(土) 12:37:39.27

銀行に対する国債または付利は基本的にはインターバンクレートの底を与える意味があるが、別途でこれは政府支出に伴って増加する銀行決済のコスト負担行為でもある
なので通貨発行益(それ以上に低金利誘導)はその決済コストを政府が負担しないということである

2021/07/24(土) 12:39:45.47

>>26
明確に存在するんじゃないかな
インフレや国際収支、金融投機に耐えられない国には厳しいかもね

2021/07/24(土) 12:41:02.19

新聞さんにNG設定されたかね
反応がないや

2021/07/24(土) 12:41:43.55

極めて低金利が長期化したり、その他手段によって通貨発行益が増えることは銀行の決済コストを過剰にし、最終的には預金者に転嫁されることになり(具体的には手数料など)、さらには広くリーズナブルであった決済サービスというインフラの崩壊につながる可能性もある

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 12:42:32.70

>>31
ログを読まずに勝手に解釈したのはオマエだけ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 12:54:32.74

ベネズエラでなぜハイパーに陥ったかというと
ナフサを輸入しないと輸出出来るような原油にならなかったから。
資源はあるけど、輸入頼りだった訳だ
日本も構図としては同じで、輸入に頼らなければ、輸出が出来ない。
でだ、高度成長期になぜ、円安が有利に進んだかというと、当時は産業化した国が少なかったから
鉱物やら原油やらが安かった。
つまり、安く仕入れて、高く売る事が出来た。
だから好景気だった。
今は産業化した国が多数あって、鉱石やら原油の奪い合いになっている。
つまり、高付加価値を維持できないという事。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 13:03:50.96

資源を使わずに輸出産業となりえるＡＩとかに力を入れるべきだったんだろうけど
開発言語ですら海外で作られた物を輸入している。

日本は最適化は得意だけど、開発向きではないんだろうな。
１＋１＝？という日本の教育。
？＋１＝２という海外の教育。
自由な発想を阻害する教育が最適化が得意で開発に向かない人種にしているのだとは思う。

2021/07/24(土) 13:11:08.10

>>33

>>26
＞＞(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。
＞現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません

先進国では自国通貨建債務で破綻することはない、
ということだけでなく

MMTでは当然に途上国の議論もしているのだが

2021/07/24(土) 13:21:13.19

>>22
リピート

2021/07/24(土) 13:23:44.42

>>37
輸入コスト＋付加価値＝輸出価格
で輸入コストは世界共通なら、輸出における競争力は輸入コストがいくらかなんて関係なくて付加価値だけで決まるんじゃねーの

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 13:33:24.26

>>41
産業によって必要な物は違うだろう？

昔ながらの加工なんてのは、それだけ競争相手が出来て、薄利（付加価値が低くなる）になっていく

そうではなくて、バイオやら未開発の領域に着手すれば、付加価値が高くなるという事。

2021/07/24(土) 13:40:08.88

>>42
いや、輸入の有無とは関係ないんじゃないのってことよ
要は付加価値でしょ
高い技術力で高い付加価値を付けてもいいし、並の技術で並の付加価値を人件費を抑えて付けてもいい訳だ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 13:54:43.22

言っている事が伝わらないかなぁ…

各国の産業化に伴い、原材料の高騰は世界各国共通。
これは間違っていない。
けれど、日本人の賃金は高い訳だよ
確かに下町の技術力は高いとは思うが、用途が限られるのだから、日本人全てを食わしていけるだけの需要はないんじゃないか？

2021/07/24(土) 14:03:54.30

>>44
原材料が高騰の下りはいらんでしょ
既存の技術が陳腐化することで付加価値が低くなるというだけのことだろ
中国に追いつかれた分野は撤退して資源を先端技術に集めるか、めちゃくちゃ通貨安にして人件費を下げるかしかない
今はめちゃくちゃ通貨安になってないから、陳腐化した技術からは順調に撤退してんじゃねーの

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 14:08:25.69

>>45
端的に言うならそういう事だな。

つまり、第三国で出来るような事をいつまでもやっていれば、

日本人の賃金は第三国並に収束するという事。

それを打開するには、日本人の付加価値を高めていく必要がある。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 14:22:46.17

ん～
原材料の観点で言うのなら、
例えば日本が、水銀を核融合技術によって金に変えるなんて技術を身に着けたとするｗ

日本の独占なら、どこも真似できる国がいないので、安く仕入れて、高く売る事も可能。
つまり、付加価値が高い状態。
けれど、真似する国が出てくれば、原材料は高騰し、完成品は安くなり、競争が激化し賃金も押さえつけられるという事

2021/07/24(土) 14:34:39.99

>>47
なぜ原材料の高騰の話を入れたがるのかよくわからんな
太陽電池から日本が撤退したのはシリコンが高騰したからではなく、単に技術的に追いつかれたからだろ
技術の陳腐化で充分に説明できるじゃん

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 14:35:19.68

失礼、核融合でななく、核分裂だな…
https://academist-cf.com/projects/72?lang=ja

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 14:37:13.92

>>48
円安になれば、輸出が儲かる

これが真実かどうかを検証する為

原油やら鉱石の値段が世界的な需要の高まりによって高騰しているのいなら、

付加価値は下がり、高度成長期のような好景気は期待できないと推測する。

2021/07/24(土) 14:50:05.64

>>49
中性子をくっつけて不安定にさせて崩壊させるという方法だな
核分裂とは少し違う
金を掘るより金かかりそうだが、夢があっていいねー

2021/07/24(土) 14:57:01.65

>>50
通貨安は賃金を下げるのと同じなんだから賃金を下げるのと同じことが起きるだろ
賃金を下げたら会社は儲かる、もしくは値下げにより価格競争力を上げられる
考察するまでもない
資源の高騰は世界共通なら日本のみが付加価値が下がる訳ではない

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 14:57:42.03

>>51
それはどうでもいいｗ物理スレじゃないんだから…

>>50の意見についてどう考える？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 15:05:42.94

>>52
時間軸が抜けているのでは…

かつては、競争相手が少なかったから、高付加価値が維持できて、円ベースでの賃金も上がっていったが

今の過当競争の時に３００円で仕入れて３１０円で売る。

これでは高度成長期のような円ベースでの賃金上昇は見込めないだろう？

第三国は賃金が上がり、日本は賃金が下がるという事。

2021/07/24(土) 15:08:17.32

日本のものづくり「地産地消」が鮮明に
　　＜グローバル出荷指数　リーマンショック前の水準に回復＞
https://meti-journal.jp/p/337/

グローバル出荷指数（ミニ経済分析）
https://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/minikeizai-result-gb.html

世界に広がる地産地消」輪！、と言う所ですかね

2021/07/24(土) 15:15:11.87

>>54
通貨安はドルベースでの賃下げなんだから、通貨安にした上での円ベースでの多少の賃上げは可能でしょ
通貨安で輸出が捗れば雇用の回復とか設備投資とかが進んで円ベースでの賃上げになるんじゃねーの

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 15:22:51.73

>>56
円安とは売値も高くなるが、コストも上がるという事なんだぞ？

付加価値がかつてのように高くないのなら、どうやって賃金を上げるんだ？

2021/07/24(土) 15:35:23.65

>>37
＞日本も構図としては同じで、輸入に頼らなければ、輸出が出来ない。

そういう発想がおかしい。日本人的でない。いかに輸入に頼らないで輸出を増やせるかが重要。（重商主義？ｗ）
日本は２回のオイルショックで、輸入資源価格高騰で、できるだけ海外資源に頼らないように、省エネが進んだ。それがやがて輸出商品に。
ネットフリックスドキュメントに、ハリウッドの合体ロボ実写映画の源流は、GHQ米国駐留軍が捨てたブリキをB29等のおもちゃにして日本が米国に輸出して外貨を稼いだもの。
明治以降の天皇系の儀式？？に蚕があるが、重要な外貨稼ぎの商品だった。
今の韓国は日本から資本財を輸入しているので、対日貿易赤字が続いている。
日本も資本財を輸入していたが、資本財の生産を育成して海外依存が減って貿易黒字国に。（国際収支の天井を参照）
現在の中国も資本財の育成を図る。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 15:38:25.61

名目賃金は上がるだろうが、実質賃金は上がらないだろう。

2021/07/24(土) 15:42:12.89

>>57　輸出品に占める輸入コストは、想像する以上にずっと小さい。円安なら日本の場合、ほぼ自動的に国民の所得は増える。

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）＝賃金＋利益≒株価
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。株は下がる。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ

2021/07/24(土) 15:50:02.55

>>60
電気製品なんか日本の企業ブランドでも東南アジア製で日本に輸入とかいっぱいあるな

2021/07/24(土) 16:18:06.23

>>57
売値よりコストの方が影響小さいに決まってるじゃん
コストの大部分は国内の設備、材料、人件費
輸入の影響なんて微々たるもの
モノづくりやったことないらしい

2021/07/24(土) 16:51:55.72

何の話か理解出来ていない模様

2021/07/24(土) 17:04:18.55

なぜ現代日本は物価が安定しているのか？　
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1627103892/
名大、従来にないメカニズムを解明

大量の貨幣供給にもかかわらず物価が安定している状況は貨幣数量説と矛盾し、
大量の国債発行にもかかわらず、物価が安定する状況はFTPLと矛盾している

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 17:19:31.06

ＭＳが出てきてないからだけだろ

2021/07/24(土) 17:23:42.73

>>64
通貨の供給による物価の変動というのは雇用と連動してるから
雇用が動いてたら物価が動いてるのと現象としては同じこと。雇用が逼迫したら労働力が値上がりしだすし、その水準に届くまでは雇用が増えるという形で表面化する。
安定どころか普通に動きまくってるよ

2021/07/24(土) 17:42:47.81

>>39
> 先進国では自国通貨建債務で破綻することはない、
> ということだけでなく

破綻するかしないを基準にすることが間違いだから。
インフレ国は通貨を刷りまくって、インフレになって国民が
何十年かかって貯めた資産が、全部ふっとんで国民が
貧乏になったら、それは政治の失敗だから。

日本でもすでに日銀が５００兆円の通貨を刷ったが、
インフレになってないから、良かったって話ではない。
今後、永遠に日銀が国債引受で、国債を消化し続ける
なんてできるわけない。
そもそも異次元緩和の国債を買うのは、２０１５年にすでに
限界まであと数年しか日銀は買い続けられないってとこまで
追い込まれた。
だから結局、日銀は国債買取を激減させざるを得ない状況に
追い込まれた。

それに日銀の資産が膨大に膨らむってことは、地雷を溜め込んでる
のと同じ状況。
例えば、日本株が下がるだけでも、日銀の３０，４０兆円の
損失によって、日銀は危機になる。
金利も数％の上昇だけでも、危機になる。
また、金利上昇で付利の支払いが激増して、あたりまえだが異次元
緩和すら続けられなくなる。

そういうリスクと背中合わせいだから。
破綻しなくても、金融へ対する信頼がなくなり国民が貧乏になったら
アウトなのよ。

2021/07/24(土) 17:56:22.12

通貨安で輸出がどうこうって議論も意味がないよ。
貿易統計を見りゃわかるが、日本はほとんど輸出入が均衡状態。
なぜなら、力がある企業は、２０年前からとっくに世界へ
逃げている。
トヨタでも世界何十カ国に拠点をもち、自動車会社が海外に
拠点を持つってことは、鉄もアルミもガラスもゴムも半導体も
海外から調達するか、もしくは日本企業が日本から逃げて
海外にトヨタと一緒についていく。
また、スマホの生産でもCPUはアメリカ、コンデンサは日本、
液晶は韓国、生産の委託は台湾、生産は中国っていうふうに
日本の商品であっても、日本が調達して日本で生産するわけじゃない。

だから円安メリットがなくなった企業も多い。
例えばソニーなんか、円安が損失になるくらい変わった。

ただし円安になると企業は利益を増やす。
それは輸出が増えるからではない。
日本は高い法人税や成長停滞で、力のある企業はとっくに海外に
２０年前に日本から逃げている。
そして、海外の子会社が稼いだ利益を、年に２回日本に持ち帰る。
で、その利益が１０兆円単位で超巨大なのよ。
そのときに１０００万ドル稼いで、為替レートが半分になると
利益は２０００万ドルになる。
企業が日本から逃げたからその利益が大きいのよ。

2021/07/24(土) 18:12:38.68

>>64
＞なぜ、大量の貨幣が供給されているにもかかわらず、物価水準が安定しているのか？なぜ、大量の国債が発行されているにもかかわらず、長期金利が低位で安定しているのか？現在の物価安定と低位な長期金利は将来も持続するのか？

こういうの学者先生が考えると、どんなに現実社会を無視したかって理屈になってしまう典型例なのよ。
こんなの簡単な理由。
日本の通貨発行は、日銀が発行するマネタリーベースのこと。
で、これを２０１３年から５倍にふやした。
でも、世界最大で刷った通貨は、日銀の当座預金残高を見れば明らかだが、当座預金に積み上がっただけで、流通していない。
日銀が刷った通貨は５００兆円。
当座預金残高も５００兆円を超えた。
なぜ、こんなに当座預金にブタ積みされるかっていうと、企業が借金をしないから。
借金をしないから信用創造も増えないし、給料も上らないし、物価も上らない。
あたりまえだよね。
企業が銀行から膨大な借り入れをやるには市場が成長してないと無理。
でも日本は衰退してるし所得も減っている。
人口が減りだしたばっかりで、今後は激しく減り需要自体がなくなる。
また、現在は異次元緩和っていう特殊な状況での好景気。
好景気に浮かれて投資なんかしたら、経済が通常に戻ったときに、大損をする。
だから企業は内部留保を確保して、借金しないで自力でできる投資をする。

借金の大量発行で金利が低いのはあたりまえだが、全国債の発行残高の
半分まで日銀が買ってるからよ。
日銀が無制限で買って国債を下げないって宣言してるのに、国債の空売りなんか
できるわけないでしょ？

また、日本は過去３０年で世帯所得が１００万円減り、社会保障の負担激増で
所得が減った。
さらに平成の巨額借金と土木投資で、社会保障は崩壊していて
自力で老人になるまでに２、３０００万円の貯金を貯めないと貧困生活になる。
お金を使えるわけないでしょ。

2021/07/24(土) 18:39:46.31

>>69
だからどーすりゃいいんだよ

2021/07/24(土) 19:11:26.68

しんぶんくん王国では解雇規制を撤廃し民営化をどんどん進めるらしいよ

2021/07/24(土) 19:21:56.63

老害は反省しないから間違いを認められないので先へ進めない
それがこの30年の停滞

2021/07/24(土) 20:35:34.28

>>72
たしかにそうだが、でも主流派がやったことはすべて、
このスレでMMTがやれって言ってることと同じようなもんだろうが。
主流派がやったのはこういう政策。

１　世界最大の借金と、そのバラマキ
２　平成の前半は世界最大の財政出動と公共投資
３　世界最大の通貨発行と
４　日銀の世界最大規模の国債買取

これ、MMTがやれって言ってることとほとんど同じだろ。

2021/07/24(土) 20:56:02.78

そもそもMMTの御用学者は自民党の利権議員のバックアップの
土建団体の講演で収入を稼いでいる。
だから政策も平成で大失敗した世界最大のバラマキと
やれって言ってることが、全く同じ。

2021/07/24(土) 21:02:38.97

×なぜ、大量の貨幣が供給されているにもかかわらず、物価水準が安定しているのか？
×なぜ、大量の国債が発行されているにもかかわらず、長期金利が低位で安定しているのか

○なぜ、大量の貨幣が供給されているにもかかわらず、景気が良くならないのか
○なぜ、大量の国債が発行されているにもかかわらず、景気が良くならないのか

なぜこう言う疑問が出てこないのか、MMT的には面白くないのかな

2021/07/24(土) 21:09:42.46

現状で言うならまだコロナで経済がフル稼働出来ないってだけの話だし
消費税増税までのアベノミクスの時期で言うなら普通に雇用は増えてたから景気は回復傾向だったし
そういう疑問を持つこと自体が謎としか

2021/07/24(土) 21:11:14.94

>>76
都合がいい解釈だな

2021/07/24(土) 21:17:42.15

労働者賃金が減少しているから物価が上がらないことを認識してないね

2021/07/24(土) 21:20:06.90

労働者の賃金も結局は需要と供給だから
労働力が逼迫すれば上がるし、そうでなければ下がる

とりあえず現状下がりすぎだからBIとかで底上げして補正しつつ減税とか財政出動で消費を増やして雇用を増やしていくってのが確実だと思うけどね

2021/07/24(土) 21:20:43.04

>>75
それ完全にリフレ派に対する文句じゃん

「大量の貨幣が供給されているにもかかわらず」「大量の国債が発行されているにもかかわらず」
という問題の建て方からしてMMT的に論外としか言いようがないし

「景気が良くならない」のは政府支出の支出先を考えたら当然としか言いようがない

2021/07/24(土) 21:23:20.77

>>80
リフレ派だろうとMMTだろうと
なぜ、大量の貨幣が供給されているにもかかわらず、景気が良くならないのか
なぜ、大量の国債が発行されているにもかかわらず、景気が良くならないのか
これが大前提だろう

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 21:23:30.00

通貨発行によってインフレが発生したとしても、それは企業のコストも上げる訳で
売上を下げたくない企業は価格を据え置こうとする。
現実にシュリンクフレーションなんて事が起こっているしな。

そうすると賃金は圧縮されるコストプッシュ型の悪性インフレに陥る。

2021/07/24(土) 21:26:44.41

>>82
それはただのお買い得感を演出する金額が決まってるからそうなるだけでそれに経済での深い意味は無いぞ
９８円みたいな定番のお買い得価格から動かしたくないっていうマーケティング上の理由

2021/07/24(土) 21:32:36.27

>>81
それを前提として見てしまうこと自体が誤りなんだよと

それが前提と思える限り何を考えても間違いにしかならない

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 21:33:24.56

実質賃金を上げていかなければ、購買意欲は増えない訳で

それには高付加価値の物を作るか、

同じ物を売っていくのなら普及率の上がってしまった国内ではなく、海外に売っていく。

高付加価値にもならないのに、貨幣価値を落としてもただのコストプッシュだろう。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/24(土) 21:34:24.76

カネ配れば、消費が増えて～なんてのは目先だけで、値上がりしてしまえば、消費は冷え込んでループ

2021/07/24(土) 21:35:36.99

>>79
別にBIじゃなくても、おそらく手が足りてない公務員枠を拡張すれば労働力は逼迫するんじゃない
賃上げを守らせるのに公務員は必要だよね

2021/07/24(土) 21:36:46.23

>>86
インフレターゲットは毎年数％の物価上昇まで金を増やすってループだから世界中でやってるぞ
目先の上昇だろうが毎年続ければずっと目先の上昇が続くんだ

2021/07/24(土) 21:38:29.91

>>84
景気を良くしたくないとは世も末だな

2021/07/24(土) 21:41:34.33

>>87
まあ長い目で見ればそういう方法でもなんとかなるかもしれないけど
少子化対策とか考えると素早い効果が見込める方が重要かなって感じ
MMT本場の海外よりも対策を急がなきゃならないっていう日本の特殊事情があるからその辺は日本独自仕様を考えた方が良いかなと思うけどね

2021/07/24(土) 21:54:16.16

>>90
そういう考えなら、インフレで効果が減衰していくことを期待して、調整しない前提の定額のBIを配り続ける方がいいのかな?
将来的には効果が消えてる方が都合が良さそうだし

2021/07/24(土) 22:48:42.41

>>86
じゃ対案をどうぞ

2021/07/24(土) 23:12:58.84

去年は税収が６０兆円で支出が１７５兆円。
正常時でも平均税収は４０兆円程度で、支出は１００兆円
を軽く超え続けている。

そんな国が何十兆円や１００兆円単位の予算が必要なBIを
やったら即座に国債は暴落するし、そういう急落の場合、
日銀のちからでは止められない。

よく財政支出を増やせっていう人がいるけど、日本の場合は
限界まで借金をしてても、医療や介護なんかの社会保障、年金も
災害対策も、道路の補修も公務員の給料も、実質借金でなんとか
なってるだけで、世界最大の借金をしてても、財政支出する余裕なんか
ないからね。
もう借金が増やせなくなった時点で、日本は想像を絶する
大増税を避けられなくなる。

少子化対策は無理だよ。
そもそも日本の少子化は子供を生むことができる世代の人口の
激減が理由だから、補助金を払おうが産める人がいない。

2021/07/24(土) 23:14:33.94

>>93
じゃ対案をどうぞ

2021/07/25(日) 03:08:39.97

>>93　ループ。、政府の赤字増＝民間の黒字増、なんだから、現状では財政を心配する必要はないわけ。支払い利子が問題だが、受け取りは民間で２割は税金。
ここまではＭMT騒動前から言っていたが、現在の米国をみれば、MMT本家がいう通り、財政赤字で短期金利がゼロになっている。FRBはリバースレポで吸収。
ケルトンはBSTBSで国債発行は借金でない、支払い利子分だけが借金相当、しかも日銀が国債を購入すれば、その利子も無くなると。

>>69　だから、許容できないインフレになるまでは、財政拡大して、国債を発行して日銀が市中で買えばいいだけ。インフレになれば消費投資が増え、税収が増え、実質借金は減少し、
政府の支出は下方硬直性があるから、インフレなら政府の支出は抑制しやすいから、あっという間に財政は好転。

>>68　円安なら、工場も国内回帰に。他に>>60参照

>>67　だから、日本はデフレで失われた３０年、４０年になってるんだから、リフレMMTで米国等のように景気刺激が必要なわけ。

>>30　＞経済成長してない国で、通貨を刷って通貨安を招いたら経済全体の縮小になり、経済が崩壊する。

意味不明。通貨安なら景気が良くなるから、多くの国が為替介入で自国通貨安政策を志向している。

>>19　だから、銀行は、貸付金と、預金の両建で記帳するだけ。

>>14　単純に１００億融資するが、右側は変わらない。の単純とは？？。現金や当座預金で払う？？なら、その時の企業の処理は？？
振込先が三井住友の場合は、三井住友側の処理は？？

>>15　地主等の銀行の処理はどうなる？？

>>17　その説明だと、トヨタは１０００億円の現金を受け取ることになるが、そんなことは起こらないから。

2021/07/25(日) 07:50:54.52

もう頼るところは貸借対照表だけか

2021/07/25(日) 08:06:54.04

>>1
TPP中野
「デフレ下では、企業など借り手に資金需要が乏しい。それゆえ、銀行は貸出しを増やすことができないので、貨幣供給量は増えないのだ。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1991年～2019年の金融機関の貸出動向推移
http://or2.mobi/data/img/276567.jpg

2021/07/25(日) 08:15:13.40

ここで重要なのは、国の実質的な経済成長率を評価するには、全人口ではなく、生産年齢人口（15～64歳）を基本に見る必要があることです。
米国の生産年齢人口の成長率はほぼゼロですが、日本はマイナスです（筆者注：2019/12-2020/12マイナス0.5%）。
生産年齢人口1人当たりの実質GDPの成長率を算出してみると、日本はアメリカよりも高いのです。
日本は世界のどこよりも早く長期停滞を経験している国です。
その主要な要因は人口の高齢化です。
人口動態の変化が、需要の低迷、投資需要の低迷をもたらし、それが経済の停滞につながっているのです。

2021/07/25(日) 08:52:55.69

>>98
＞その主要な要因は人口の高齢化です。

うそばっか

2021/07/25(日) 09:02:15.90

これは正しい

池田信夫@ikedanob

もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。

午前11:06 2019年6月11日.

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 09:08:21.33

自らが得をする為に必死に政府を説得する土建屋の藤井

https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=118614332X00220140226&;current=2

こんなのに騙されてしまうんだからな…

2021/07/25(日) 09:11:13.52

藤井さんも三橋さんも経済学のドクター持ってるわけじゃないのはみんな知ってることだよ

2021/07/25(日) 09:49:36.66

>>96
バランスシート自体が大切なんじゃなくて
フローとストック、インプットとアウトプット、創造と破壊をきちんと確認しない分析はすべて無駄だ
という話なんだよな

「いつ誰がどこで作ったものかよくわからないお金」
が登場する分析とか論外

2021/07/25(日) 10:39:10.87

だけどこのスレのMMTは、経済の初歩知識がないだけじゃなくて
妄想がひどすぎて、何を説明しても議論にすらならないよ。
知識がないだけじゃなくて、妄想で脳内がガチガチに
固まってて、現実社会のしくみを１００回説明しても、１ミリも
理解すらできない。
単に、一人の経済音痴MMTの複数IDの妄想スレになってるだけ。

2021/07/25(日) 10:41:47.03

このスレで、とんでもない大嘘理論を１００回書き続ける
IDをアポーンしていくと、MMTのほぼ全部の書き込むは
全部＜あぽーん＞になってしまう。
単なるいかれた人の自演だよ。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 10:54:57.83

少しは短文にするようになったんだなｗ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 10:56:18.01

だが、それは要点ではないだろうｗ

単なる煽り

2021/07/25(日) 11:01:02.21

MMTの現状分析はデフレで終わりだから

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 11:11:23.05

そもそも、これだけ普及率が高まってしまった日本で
輸入品が溢れている日本で

需要を喚起するというのが何の問題解決にもならない。

１０万配られて何に使う？
新型アイフォン買います。プラダの洋服買います。

アホウかと…
単なる自己満足理論でしかない。

2021/07/25(日) 11:28:07.99

だから庶民に金を与えるとだめだってことですねｗ

2021/07/25(日) 11:37:31.20

庶民は貯金する

2021/07/25(日) 11:38:57.01

庶民は貯金をいっぱいもっているんだね
お金持ちなんだ

2021/07/25(日) 11:59:06.66

>>109
財政出動が神風扱いされてますね

2021/07/25(日) 12:02:39.47

>>109
じゃ対案をどうぞ

2021/07/25(日) 12:07:46.13

MMTが勘違いしてるのは、一般社会のふつうのサラリーマンは
普通に投資をしてるし、住宅ローンをどういう契約にしたら
金利があがっても大丈夫かとか、老後に何千万円の貯金をすると
大丈夫かなんて６・７割の人が理解していること。
どうやったらインフレによる資産の縮小を避難できるかなんかも
ふつうに証券会社に口座をもつと専門家のレポートが送られてくる。
つまり、国民の大多数は、金を刷れしか言わないMMTの１０倍の
経済の知識があって、現実に投資をしたり、NISAで積立をやったり
節税をしたり、とっくにやっていること。

だからみんな政府がバラマキをやっても、わーーい、お金をもらった
なんて喜ぶ人は少数で、逆に１２００兆円の赤字国家がこんな
バラマキをやってたら将来の大増税のほうが不安になる人のほうが多い。
また、年金制度すら崩壊してるのに、政府が借金してばらまく
ようなことをやれば、将来の年金のカットをや、社会保証の
今後の大増額を予想し、さらに老後のための貯金を増やす。

つまり国民の大半はかしこいのに、そういう現実すら理解できない
情弱層がMMTに集まって、金を刷れって言ってるだけ。
通貨発行と国債発行の違いすら理解できない、超情弱バカ層と議論しても
あまりにも無駄すぎる。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 12:13:32.11

>>114
>>85で書いただろ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 12:50:56.74

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

日本の半導体が衰退した理由
当時の通産省が率いる包括的な半導体産業に関する国家プロジェクトは、分業という新しい流れについていくことを、かえって阻害した側面がある。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/12/post-11458_2.php

国家が介入するという事は国際競争力を失わせるという事である。

2021/07/25(日) 12:51:31.79

>>116
それは既にやっていることじゃね？
家電にしても車にしても高付加価値化が進んでいる
バーミキュラ、バルミューダ、レクサスなど
でもそれらは売れる量はごくわずか
実際に売れているのは圧倒的に普及価格の商品、軽自動車
庶民の購買力が増えないから当然だろう
この先、さらにそれを推し進めたとして実体経済にどれだけ影響があるのかねぇ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 13:01:45.30

本当に意味のある高付加価値か考える事だ。

家電がしゃべると何かメリットあるのか？

買い替えたいと思うほどの需要を喚起出来ると思うのか？

車は車であり、家電は家電。

２１世紀になった今、ドラエもんの道具が何か一つでも実現出来ているのか？

新たな需要を生み出すには新たな物を作り出すしかない。

炊飯器に色を付けて、しゃべるようにさせたとしても、

米を炊くという本質的な所に変化がないのならば、需要は生まれない。

2021/07/25(日) 13:19:29.32

高付加価値商品を作ってその企業が儲かり、社員が豊かになるとすれば
確かにその企業はそうなるだろうが、それが全国民に及ぶには何年かかるのかね

2021/07/25(日) 13:20:34.40

>>114
代案を
給料を上げる

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 13:25:36.84

バカか
自産業でイノベーションを起こせばよかろう…

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 13:26:58.50

iRobot社によって自動掃除ロボットが作られた。

或る種のイノベーションだろう。

日本はどうか？

後手後手で真似するのがせいぜい。

i-phoneが作られて、やっとガラパゴス携帯を作るのをやめた日本企業。

客にとって何が便利かを考えているのではなく、色を付けて高値で売出し儲けよう。

これが日本の今の企業の姿だ。

2021/07/25(日) 13:38:13.49

>>123
企業の自助努力の問題なら
行政がやるべきことはほとんどゼロだな

2021/07/25(日) 13:53:19.40

アンチ君は供給側の問題と捉えているわけか

2021/07/25(日) 13:55:13.17

掃除ロボットは、日本企業が世界最初にオフィス用を発売していて
家庭用も実は試作機を大昔に完成させていた。
でも日本は、掃除ロボットが例えば仏壇にぶつかり、ろうそくを
倒して、火事にでもなったら大変こととか、電気ストーブのコードで
倒したり、そういうので商品化を見送っていた。
日本は商品開発が早いが、そういう問題をクリアする力がない。

2021/07/25(日) 13:55:45.22

庶民はカネがあるのに欲しい商品がない、という認識でよいのか？

2021/07/25(日) 14:06:24.19

>>123
確かにデジタルテレビの買い替え需要はデジタル放送を受信するだけでしたが実際に起きました。
しかしその後は海外メーカーとの安売り競争に敗れましたからね

ネットのMMT論者の一部に日本はモノづくりの国だ、世界最高の技術力はあるから財政出動して投資したらいいんだと主張する方がいますが単に「税金でなく」政府の金で他者の努力を期待するだけの様に思えます

対案があるとすれば投資をよりやりやすく、リスクを下げるシステムを作る事でしょうか

2021/07/25(日) 14:18:23.08

今の日本が圧倒的に強い領域は最終商品にあるのではない
その商品を生み出す素材、設備、部品である

2021/07/25(日) 14:31:39.03

>>127
それはあるな
例えば若者が昔ほど自動車に執着しない
商品が無い時代と溢れてる時代の違いか

2021/07/25(日) 14:38:45.24

アメリカやドイツも強いから圧倒的かどうかはなんとも・・・

下手な自信は持たんに限りますよ

2021/07/25(日) 14:43:42.93

>>130
では、その対策として>>123が妥当なのか？

2021/07/25(日) 14:45:00.57

>>128
今日の朝日新聞に載ってたが

半導体の覇権争い

半導体の設計・知的財産関連は　　　米国７４％欧州２０％
半導体製造装置は　　　　　　　　　　　米国４１％日本３２％欧州１８％韓国４％
ウエハー生産は　　　　　　　　　　　　　台湾２０％韓国１９％日本１７％中国１６％米国１２％欧州９％

2021/07/25(日) 14:45:44.62

>>131
それは否定しない
で、具体的にアメリカやドイツが得意な分野をいくつか挙げてみてくれ

2021/07/25(日) 14:50:58.50

>>132
商品に必要無い機能を付けることで差別化したと言う経験はあるな

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 14:59:51.87

アメリカはコンピュータの開発の地だし
ドイツは外科開発の地

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 15:01:49.25

どちらも戦時下に生まれたものだけど、
競争によって生まれたという事は事実。

2021/07/25(日) 15:13:35.18

アンチ君の認識
現状：購買力はあるが欲しい商品がない
対策：皆が欲しがる商品を作れ
政府がやるべきこと：不明

これでいいのか？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 15:14:43.18

国民預金が１０００兆を超えているんだぞ？

2021/07/25(日) 15:18:47.61

>>139
それで？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 15:25:04.16

目先の事に反論するだけで何も理解していないんだな。

682 自分：◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2)[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 06:06:15.92 ID:1cwSitH60 [27/68]

なぜこんな事が起こったかというと、何もなかったからというのも大きいが、貨幣回転率が高かった事に起因するのではないかと推察する。

高度成長期は一億総中流という時代でもあり、需要の大半が投機需要ではなく、消費需要であったのではないのだろうか…

そこから資産経済化が進み、通貨総量が増え、貨幣回転率が落ちた。

所謂実態経済の成長を伴わないバブルの状態。

社会主義者ではないが、通貨総量を減らし、貨幣回転率を上げ、ある程度格差をなくす事も、実体経済の成長には必要ではないかと考える。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 15:27:43.03

さらにカネを増やした所で

１０００兆が２０００兆になるだけだ。

2021/07/25(日) 15:31:10.74

１０００兆は国民が等しく持っているわけではない
２０％の人が８０％の富を占めている
２０％の人は普通に消費してるんだよ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 15:33:15.09

格差は是正されるべきだろうな。

単にある所から無い所に配るだけでは

労働意欲や投資意欲を削ぐ事に繋がり、

それは社会主義崩壊の理由と同じで日本の崩壊へ繋がる。

2021/07/25(日) 15:38:43.89

>>144
だからその対策が>>123か？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 15:48:21.04

自分で考えられない奴に何を言っても無駄だな。

2021/07/25(日) 15:51:37.66

>>146
は？

2021/07/25(日) 16:05:02.94

大物主流経済学者「MMTは階級闘争、統制経済側の理論だから論外」

マンキューのMMT論
20200114/Mankiw_on_MMT

マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。

・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。

・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。

・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。

・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。

・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

2021/07/25(日) 16:06:37.32

正論すぎて草

黒田東彦日本銀行総裁

「MMTの理論は、理論としてきちんとした体系になっていないので、批判・反論も難しいのです。
ご承知のように、欧米の著名な経済学者は全て、これを極端な議論で全く採ることを得ないと言っておられます。
私も、理論がきちっとしていないということもありますが、やはり極端な議論で適切なものとは思っておりません。」
(抜定例記者会見、2019年4月25日)

2021/07/25(日) 16:13:00.63

「MMTの理論は、理論としてきちんとした体系になっていないので、批判・反論も難しいのです」
このスレ象徴してるよなｗ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 16:21:20.88

ただの妄想願望政策垂れ流しスレだからな。

2021/07/25(日) 16:25:17.67

>>150
頭の悪い批判者がMMTの藁人形相手に頭の悪い批判（だと本人だけが思っているもの）を
わめいているということか？

確かに象徴してるよな

2021/07/25(日) 16:27:39.91

じゃ対案をどうぞ

2021/07/25(日) 16:53:23.91

>>153
対案は主流派の市場経済
市場原理を守りながら、市場では提供できない公共サービスを増やすことの是非を左右で争えばいいと思う

「お金を配る」だの「政府が雇用保障」だの「統制経済」だの、バカすぎて対案出す必要すらない。

2021/07/25(日) 16:54:32.12

「俺にカネを配れ」に理論の装いをしたのがMMT

2021/07/25(日) 17:21:50.33

659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1マンキューのMMT論　　　　　himaginary’s diary　　　　　20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。

・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

660 　　2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 17:24:12.31

自分の言葉ですら反論出来ない奴がこのスレにいる意味とは…

2021/07/25(日) 17:26:05.65

MMTカルトって自分は中立だといつも言う割には、所得税大増税とか法人税大増税とか頑張ってる人を憎悪する極左思想なのはなぜなんだ？

2021/07/25(日) 17:31:53.45

実際、パンデミック１００年に一度の経済危機で、普通は景気回復に５年から１０年、２０年？？かかるのに、FRB,、トランプリフレMMT、バイデンリフレMMT2で
１年で景気回復。米国公式見解。しかし日本では、ほとんど報道されず。元日銀委員、野村の木内はやりすぎだと言っていたが。

2021/07/25(日) 17:57:08.71

せやから、MMTの多くは当たり前の事を言っているだけ。単なる事実。三面等価（貯蓄は誰かが投資（借金と同義）するから生まれる）、国民経済計算、資金循環統計、国際収支統計、
信用創造（貸出→預金）を学べば、MMTモドキが出来上がる。自分は大昔、苺掲示板にも書いていたが、ドラえもんは怒っでばかりｗ
しかし、驚くのは米国はインフレ５％、予想ＧＤＰ７％でも長期金利が上がるどころが直近は下がり、短期金利がマイナスになりそうでＦＲＢはリバースレポで１００兆円？資金回収。
初期のクルーグマン、ケルトン論争はまったく理解できなかったが、ケルトンＭＭＴが正しいというころだろう。財政赤字の神話参照。
ＭＭＴは（ノーベル銀行賞でなく）ノーベル賞確定。１００年に一度の危機をリフレＭＭＴで１年で終わらせたのだから。

2021/07/25(日) 18:11:45.86

【高橋洋一氏】MMTはノーベル賞学者からも全く相手にされていない政治的プロパガンダ。MMT論者は数字で話ができない人たち。 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627189990/

2021/07/25(日) 18:32:00.51

MMT信者の言っている政策の８割は共産党と同じ

つまりMMT＝共産主義者

2021/07/25(日) 19:11:45.43

だからBIの時代ですよね

小さな政府で大きな支援するにはどれだけ労力を減らすかが大切

2021/07/25(日) 19:18:14.70

BIって年収270万円以上は損だぞ

所得税50％以上になるから労働価値は今の6割以下まで下がる

2021/07/25(日) 19:57:33.02

>>164
MMTの理論で財政出動して低中所得者減税すればよかろう？

2021/07/25(日) 20:12:56.44

>>165
MMT信者は高所得者は増税という階級闘争脳だから人材も資金も流出する
日本の製造業を支える研究者や技術者も重税を嫌って逃亡する
医師も働いたら負けになる
困るのは貧乏人

2021/07/25(日) 20:13:49.31

マンキュー「MMTは階級闘争脳のバカ」←自称経済に詳しいれいわ信者発狂

2021/07/25(日) 20:26:56.16

>>166
MMTじゃないので
そもそもインフレを恐れないから重税の必要もない

無駄な事を楽しめる様に
やりたくない無駄な仕事を無くしていくのが目的だからな
いらない物は無くす仕事の為の仕事をなくす為のBIだからな

仕事最強のMMTとは違う

2021/07/25(日) 20:32:48.71

MMTはマル系が入っているんだろ。だから共産党がMMTを支持しないのがおかしい。
田原の番組で、枝野は以前、サンダースとは共通項があると、渡米し陣営の会って来たのに、経済政策については、国によって事情が違うと
黙して語らず。枝野は金利が低いから景気が悪い、景気対策には金利を上がろという超トンデモ、法学部出身、弁護士の経済音痴。
と思っていたら、ケルトンは金利を引き上げると景気が良くなる場合があると言っていたｗ
日本のＭＭＴ論者には公務員系ＭＭＴがいるようだが、本家ＭＭＴは公務員を増やせとは言っていないはず。そこが欧州左派とは違う。
公務員系ＭＭＴはデフレに無関心、リフレは反対。

【高橋洋一氏】MMTはノーベル賞学者からも全く相手にされていない政治的プロパガンダ。MMT論者は数字で話ができない人たち。★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627209989/

2021/07/25(日) 20:48:02.99

まあ標準の経済学を共産とか社会主義系が模倣した物って感じのイメージじゃないの
高橋洋一の解説だと共産とか社会主義周辺は理論的にはもう崩れてるから、理論で語る人は居なくて基本文型の理想論で支えられてるから芸能系の支持者ばかりになる
でもそれじゃ選挙で勝てないから使えそうな理論を文系が持ち出して来たのがMMTで中身は標準の経済の模倣がベースでそれに共産とか社会主義的なイデオロギーが乗っかった物って感じでしょ

日本だとイデオロギー無視で貨幣理論だけまず伝わったから多方面から活用しようとする人が居るって感じだな

2021/07/25(日) 21:00:32.77

>>170
これを誰が言ってるのでしょうか？

　続けて「皆さん、どうやって日本銀行は政府の出す巨額な国債を買うと思いますか。
どこからかお金を借りてくるか、持ってくるのか。それは違う。それは紙とインクでお札を刷る。２０円で１万円札ができるから。
つまり、それは新しいお金が誕生して世の中に出ていくから、それはデフレの圧力に対抗する力にもなる。
日本銀行というのは、政府の言ってみれば子会社の関係にある。連結決算上、実はこれは政府の債務にもならない。
ですから、『孫、子の代につけを回すな』というが、これは正しくない」と説明する。

2021/07/25(日) 21:08:48.31

>>162
MMTが共産主義者なら中国ではすでにやってるはずだなｗ

2021/07/25(日) 21:27:16.37

高橋洋一がMMTを批判しているのは
「そんなこと俺がすでに２０年前に言ってることだぞ、何を今さら」
ということ
しかもMMTを名乗る経済学者が「５０００兆円出しても大丈夫」というから
そんなバカなことはない、と言っている

2021/07/25(日) 21:41:18.13

>>171
ついでに

平成３０年度
「国の財務書類」のポイント
　（一般会計　特別会計及び「連結」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和２年３月　財務省主計局

（注）日本銀行については、国の監督権限が限定されていること、政府出資額は僅少であり、補助金等も
　　　　一切支出していないことから、連結対象ではありません。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-QsN2) · 2021/07/25(日) 21:49:55.31

洋一はいつから反ＭＭＴになったんだ？

まぁ元々簿記すら出来ないバカだって事は知っていたが…

３年位で掌返しするバカって事か。

https://news.livedoor.com/article/detail/12515211/

2021/07/25(日) 23:22:01.22

日本国のバランスシート分析　政府資産世界一、徴税力も強大　　2017年1月9日 16時0分 NEWSポストセブン
https://news.livedoor.com/article/detail/12515211/
「借金の総額だけをみても国の財政の健全度はわからない。借金の金額が大きく見えても、それに見合う資産があり、
十分な収入があれば破綻の心配はないからです」
　そう語るのは国の資産を管理する財務省理財局の資金企画室長などを歴任した嘉悦大学教授の高橋洋一氏だ。

＞これは、政府部門のバランスシートの話をしているだけ。それに、徴税力。それ以前に、上にもかいたが、政府が借金
を増やすと民間の預金が増える。だから、財政破綻とか原理的に起こらない。金利支払いだけが問題だが、受け取りは
民間で２０％は税金。さらに日銀が国債をかえば事実上、政府の借金は消える。
高橋は、政府の借金は返さなくてよいというのはトンでもだと本に書いていたが、政府の借金は永久に借り換えできるんだから、
事実上返済しなくてよい。金利を払うのが問題になるだけ。しかし、以下略。
「５０００兆円出しても日銀が国債を購入し過度なインフレならなければ問題ない。なお、トルコは１７％以上、米国は５％。
逆に「５０００兆円出してインフレならなければ、無税国家に近づく。（ＭＭＴ以前から言っている）

2021/07/26(月) 05:41:56.81

高橋洋一があまりに馬鹿すぎるからって
晒し者にするのはやめたほうが

いやべつに良いか

2021/07/26(月) 06:07:19.14

>>177
財務省の回し者か
すぐバレるｗ

◆ANTI.MMTxQK6 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-6RaV) · 2021/07/26(月) 07:37:08.61

>>176
MBが増えるとMS上限が上がって制御不可能なインフレを起こす可能性を否定出来ない。
金利でコントロールしようとするのなら政府債務が問題になる。

2021/07/26(月) 07:47:45.96

政府の子会社だから中銀と連結するんじゃねえし、連結したんだったら国債もリザーブも統合負債になるに決まってんだろうがよ
連結するかとの意味がもう出鱈目過ぎんだわ

2021/07/26(月) 07:49:03.90

マジで時計泥棒みたいな塵カス持ち出してくるんじゃねえよ

2021/07/26(月) 08:11:21.65

高橋洋一は、もう大ぼらふきのおっさんでしかないよ。
そもそも政府の資産は売れないし、２４６号の土地が
天文学的な価値があっても、中国企業に売って、日本人が
通行料を払って利用するなんかありえんから。
それに特別会計なんか、資産の固まりのように見えても
それは会計のトリック。
今後どんどん増えつるける支払いを会計にいれてないだけ。

それに日銀が買い取った国債は借金じゃないって行ったて
現実社会には当座予期に膨れ上がった５００兆円の付利の
支払いが赤字になると、損失が雪だるま式に膨れ上がる。
また膨大な日本株も下がりだしたら、すさまじい大赤字を出す。
これは結局、国民の税金でカバーするから国民だけ
貧乏になるってだけ。

それと政府と日銀が連結されないのはあたりまえの話で、
そもそも政府が通貨を発行すると、刷りすぎて経済が必ず
崩壊するから、中央銀行を分離して、財政ファイナンスで
通貨発行ができなくした。
だから統合なんかしたら、必ず通貨、経済の崩壊が起こる。

2021/07/26(月) 09:27:13.92

時計泥棒が出て来るとその時計泥棒向けの塵カス批判がまた出て来るループに必ずなるな

2021/07/26(月) 09:36:56.56

5chでループするな、ってのが根本的に無理だからね。
テンプレでも作れりゃいいかも知れんが、テンプレにできるほどの統一見解作れる状況でもないし。

2021/07/26(月) 11:48:53.99

高橋洋一氏東京五輪、やはり開催してよかった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627266358/
反対派はこの機会を楽しめず、感動もできず、閉会式までどうするの？

高橋さん、お元気そうで

2021/07/26(月) 12:06:49.41

だから心底ゴミクズなのはいつも通りなんだから
晒し上げしなくても

2021/07/26(月) 12:39:34.11

こういうのもやっぱ財務省関係のネット工作なんかね
わざわざ主張の違う派閥のスレにアンチ活動しに来るのって緊縮派ばっかりなんだよな
緊縮派のスレは誰も書き込まない、みたいな状態で何ヶ月も止まってるみたいな状態で
支持者が居るとは到底思えない政策なのにこういうところにだけ出てくるっていう不自然さ

普通母数が多くないとわざわざ他所のスレに殴り込みかけてアンチ活動しだすような変なやつって出てこないもんなんだぜ？

2021/07/26(月) 12:59:53.91

行儀よくしてる分にはアンチだろうが工作員だろうがウェルカム。
ある程度意見の対立がないと面白くないし。

2021/07/26(月) 13:09:28.78

おまいら
高橋洋一がよほど都合が悪いらしいなｗ

2021/07/26(月) 13:13:08.84

カスの中のカス、塵の中の塵の時計泥棒なんか都合良いだ悪いだねえんだよ

2021/07/26(月) 13:39:31.46

>>190
じゃ無視すれば？ｗ

2021/07/26(月) 13:57:31.39

洋一ちゃんとMMT系の人が議論してるのみたことないからなぁ
洋一ちゃんが定期的に噛みついてるけど
だんだん俺が先にいっていたになっちゃったしｗ

2021/07/26(月) 14:55:38.94

このスレのMMTって異常すぎるだろ。
財務省の関係者が５チャンネルで何かを書くと、
日本全体の世論に影響がでて、工作活動になるんだ、
なんていってたら、完全な病気だろうが。
そんな人が経済の議論をやってるの？？

2021/07/26(月) 15:37:59.30

推定無罪の原則を無視して泥棒扱い工作してる奴がいるってのがまず客観的な事実
わざわざアンチを名乗ってアンチ工作をしてる奴が居るのも客観的事実

まず工作活動をしてるやつが居るのが発見された上でその内容からどういう関係の者かが推測されてるだけの話だな

2021/07/26(月) 16:00:03.14

時計と財布を盗んだ事実は確定していて単に大学を懲戒免職されて社会的制裁を受けているのだからって起訴猶予処分なんだよ
推定無罪なわけねえだろうがよ

2021/07/26(月) 16:36:48.14

洋一の時計泥棒の件、忘れ物だと思って届けようと拾ったけど届ける前にマッサージに行って2時間寝込んで
起きたら警察が居て否認すると面倒になるからと認めた、みたいな経緯のようだけど、
犯意があったにしてもマヌケ過ぎる、落とし物だと思ってたにしてもマヌケ過ぎるんで、
要はマヌケって事で良いんじゃなかろうか。

2021/07/26(月) 16:37:21.77

>>195
>起訴猶予と起訴の違い
>「起訴猶予」は言葉が似ているせいか、よく「起訴」の一部と誤解されてしまうこともあります。
>刑事事件でいう起訴とは、簡単に言えば、検察官が裁判所に対し「この被告人に刑事裁判で罰を科して下さい」という申し出をすることです。
>それに対して、起訴猶予は上記で説明した通り、不起訴の理由の1つですから、正反対の意味です。ちなみに、不起訴とは検察が起訴をしないと判断したことです。

名前で勘違いされやすいが不起訴理由の１つでしかないというのが実際の扱い。だそうだ
当人の説明からしても犯意の立証とか無理だから不起訴になったって感じだろあのケースは

2021/07/26(月) 16:40:40.36

>>196
説明が正しいなら２日徹夜したあとの話らしいからな
まともな判断力は働いてない状態だろう

2021/07/26(月) 16:54:49.74

それも含めて「マヌケ」ってことでええやろ。

2021/07/26(月) 17:02:13.82

高橋洋一が問題なのは
頭が悪い
すぐ嘘をつく
論理的思考ができない
知的能力皆無
お友達がひどい
公金泥棒
バカ

なところであって時計や財布盗んだのは正直どうでも