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ベーシックインカムを日本にも普及させよう238

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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa17-u2/C [106.133.45.45])
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2021/04/19(月) 17:56:42.21ID:qTLAnqqQa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1611348465/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0036金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 09:49:31.59ID:dc8iPemF0
>>35
(お気持ちだけなら私も「そこから取り上げる気にならない」側だけどさ)
根拠を自分で言わないなら、根拠迄同じかどうかわからんじゃん。
0037金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8b-+7KY [133.106.48.2])
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2021/04/22(木) 09:59:31.85ID:DmFX7g3yM
年金を払っていなくても、先天性障害や疾患で受取っている人なんて珍しくも無いぞ
年金制度の内容を考えたら分るやろ、説明しないといかんの?
ググれ
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 10:10:39.41ID:dc8iPemF0
新しい制度の話をしてるんだから、「取り上げる」選択肢だって在る訳で。
現行制度が何考えて作られたかは作った当時の状況と作った奴のお気持ちであって、その時の状況やオマイのお気持ちではないので回答にならない。
0039金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 10:14:57.90ID:dc8iPemF0
もし全く同じだと言い張るなら自分で切り貼り位すれば良いのだw

それがクレクレ乞食の本心かどうかは別問題だが、大した問題でもない。
そー思うんだったらニートの分をそいつらにもやれよ、で終了だしw
0041金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 11:04:47.28ID:dc8iPemF0
>>40
いやいや、元々日本のはそーいう物だし。
国が掛け金を借りては利息付けて返すシステムと言う点で、掛け金以上なのが当たり前。
もう一方の自分の方が長生きする方に賭ける博打って側面からも、途中で死ぬ奴の掛け金(のいくらか)を貰えるんだから
自分が長生きするという前提なら競馬やパチンコと違って負けはないw
え?早死にしたら?幾ら持っててもあの世に持って行けるわけじゃないのだ、気にすんな。


60未満が本当に掛け金より少なくなる保証などどこにも無いのだ。
(ぶっちゃけ長生きすれば元は取り放題な訳ですから)
0042金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b92-ubdj [121.82.174.189])
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2021/04/22(木) 12:10:18.86ID:GH4ooUEo0
年金は制度として破綻してるからそもそも成り立ってないんだ
高齢者を若者が支えるって構図が現代では人口分布的に無理がある
無理がある制度を続けているせいで若者の負担が上がり高齢者の給付は減っていくという悪循環

若さなどという意味不明の基準ではなく金持ちが貧困者を支えるという当たり前の仕組みに制度を見直す必要があるんだよ
0044金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b92-ubdj [121.82.174.189])
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2021/04/22(木) 12:31:45.81ID:GH4ooUEo0
基本的にBIの場合金持ちニートからは金を取るし貧困なニートは助かるわけだが

就職氷河期とかが原因の社会参加に失敗したタイプのニートは救済する必要があるし
現在進行系でもコロナで就職が困難になり社会参加が難しくなっている人も発生しているし
震災や津波、原発の被害を受けた地域等は地域ごと仕事が無くまとめて社会参加出来ないような状態にすらなっているわけで

現実として怠惰でニートになってしまったというよりも社会環境でニートに陥ってしまった人が割合として大多数な以上
助けるべきニート、助けなくてもいいニートと線引して考える必要があるわけで
その辺全く考慮しないでニート叩きだけやってるから好き嫌いで物事を考えてるって思われるんだよ反対派は
0045金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8b-Il8E [133.106.49.5])
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2021/04/22(木) 12:39:45.78ID:QujX6roRM
地方だけど仕事が無くて10代後半〜30代は不安な顔してる、40〜50代は死んだ目をしている
ニートを養ってる親も追い詰められて、もう駄目状態
0046金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 17:04:17.96ID:dc8iPemF0
>>43
元が好き嫌いの立場の違いだろうが、
効率の話になるとBI乞食が逃げる以上、BIで効率的な社会になるって根拠を出せないのは明らか。

やるやらないを決める公平公正な理由がBI乞食は出せないって事だから
「そんな物やりたい奴の趣味でやってろ」としかならないのだ。
0047金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 18:09:15.27ID:dc8iPemF0
>>42
だから基礎年金部分を全部税財源化する(この場合90過ぎても貰うより財源の方って金満爺ちゃんが居るかも)
とかの改善案もあるよ。
BIにする理由にはならない。

>>44
つまり仕事に戻すのが最終目標なんだな。じゃあ失業保険等を強化すればいい。
BIいらねー
0048金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8b-AI9c [133.106.49.8])
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2021/04/22(木) 18:25:03.06ID:mLFdbdTaM
BIにこだわる必要ないやん





すべての世代に年金支給すればいいやん
0053金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b92-ubdj [121.82.174.189])
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2021/04/22(木) 21:07:41.48ID:GH4ooUEo0
>>52
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64706
BIを給付したグループが健康だと答えた割合が56%、旧来の制度のグループが46%
ストレスを感じないと答えた割合も55%、46%とBIが優位
https://ledge.ai/california-stockton/
フルタイム雇用が1年で12%も増加した

さらっと検索して出てくる比較実績だけでもこんな感じのがあるな
0054金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 21:18:31.82ID:dc8iPemF0
>>53
それは金メッキが金色と言う部分だけ。

そもそも、そのテストは「失業者限定」なので、有職者が止めない保証には全然ならない。
(BI乞食の中には辞めるからブラック企業を殺せるーって言い張る奴も居るからね)
0057金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 21:28:16.76ID:dc8iPemF0
>>55
その金を取られるところが減るんだから行って来い。

「馬鹿ニート向けの店の」労働生産性の向上や資本増強が社会の何の役に立つっていうのさ。
説明できないならゴキブリを政府が飼えばゴキブリ向けの企業のそれらが強化されるから、ニートの代わりにゴキブリ飼えばいいw
0058金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 490c-ZBOk [160.86.155.89])
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2021/04/22(木) 21:34:37.52ID:PldWTVET0
>>57
その話はもうやっただろ
国民の多くがゴキブリを購入したいならゴキブリの生産能力増強は理にかなっているし、それが国民の幸せになる
何の生産能力を増強するかは国民が何をどれだけ欲するか次第であり、それは市場に任せるべきで国がやるべきではない
ニートも国民なので、好き嫌いによりニートのみを除外すべきではない
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1910-KAGY [114.19.138.80])
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2021/04/22(木) 22:41:37.64ID:dc8iPemF0
>>57
つまり、ゴキブリは無理でもニートよりも可愛い生き物でも選べば
ニートの代わりに飼っていい(と投票を集められる)わけだ。

で、その時はニート抜きで良いんだよな?
0061金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 43bc-b9Fw [60.56.201.58])
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2021/04/23(金) 05:46:44.86ID:7pTm1Fny0
やっぱー
たまたま家が裕福で家庭環境も良く奨学金などを受けず無借金で大学を卒業し公務員、大企業に入って定年を迎え、年金で3階立ての人生で生活がニートのような方はレールが良かったらだけで、実質ニートのようなもんやろー
(ちょっと苦しいか)
0063金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
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2021/04/23(金) 07:03:41.14ID:i/LQEHOg0
>>62
はい、BI乞食逃亡。
ってレス番違いか。揚げ足取りしかできなくなってるんだなw

改めて>>58
BIの投票の際の選択肢として、
ニートへの支給を止めて同額でニート園や動物園の予算として使う提案もするべきだなw

国民の要望はくみ取らないとねーw それが嫌ならBIなんてリクエストも聞く必要ねー分けでw
0065金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
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2021/04/23(金) 10:35:28.24ID:i/LQEHOg0
>>64
>選択肢としては有り得る

ニートを飼うのも好き嫌いに過ぎないんだよなー。
だから人間の端くれなのに猫やゴキブリなんかと比較対象になり得るのだよ。
0067金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d792-3cD6 [121.82.174.189])
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2021/04/23(金) 20:55:37.47ID:16AWTKST0
そもそも労働意欲の心配なんてものは貧困者くらいしか不安視されてないんだよね
ある程度稼げている人はすでに適正のある職場に居るわけだからBI程度のことでやめる理由が無いし
ものすごく稼げている人は現状でも貯蓄で十分食うには困らないからBIが配られようが状況は変化しないし

こういうのは働いてもBI程度しか稼げてない人が仕事をやめちゃうかも、とかそういうレベルの不安なんだよ
だから貧困者限定での実験で仕事を辞める人が大して居ないどころかフルタイム労働に就く人が大幅に増加しているというなら
BIに労働力低下の不安は無いってことで結論が出るし
実験で行われる内容もそういう不安に沿った物になるわけ
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
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2021/04/23(金) 23:50:42.92ID:i/LQEHOg0
>>66
後の方は、実験対象の選択がインチキ。(NewsWeek日本版での記事で、両方の人種やら持ち家率やらのデータを記事に乗せてた)
人種や性別は揃えてあるが、保有資産とか年齢で「元々就職に有利な方」をBI対象者に多く含んでいた。

更に元々の選抜が有職者を多く含んでるので、
フルタイム労働者が増えた、には見習いから正規採用でフルタイムのケースも当然含む訳で。
要するに、労働意欲ではなく能力の問題。
0072金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d792-3cD6 [121.82.174.189])
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2021/04/24(土) 00:59:41.40ID:sisQakEd0
>>71
とりあえずソースのデータとかを貼ってくれ。

とりあえずその主張だと、日本じゃないんだから若ければ正社員になれるというような国でもないし
どっちかといえばスキルの高い年齢が上のグループの方が転職でも正規採用でも普通は有利なんじゃないの
0073金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d792-3cD6 [121.82.174.189])
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2021/04/24(土) 05:25:25.82ID:sisQakEd0
NewsWeekの記事を見ても選出は所得が中央値以下の世帯からランダムに抽出、平均年齢45歳、女性の割合が69%、子供の居る世帯が49%と出ているが女性の割合が多少多い程度に見える
元々28%のフルタイム労働者率だったものがBI給付実験後は40%に増加
全体では32%から37%へ増加
女性の割合が多いにも関わらず平均を上回るほどの上昇率だし
普通にBIの高い効果を表しているようにしか見えんがね
0074金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
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2021/04/24(土) 05:37:12.25ID:B+cT5ChX0
ニューズウィーク:(の記事内の予備調査報告書と書かれたリンクから)
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/post-95775.php

の、リンク先。
ttps://static1.squarespace.com/static/6039d612b17d055cac14070f/t/603ef1194c474b329f33c329/1614737690661/SEED_Preliminary+Analysis-SEEDs+First+Year_Final+Report_Individual+Pages+-2.pdf

そう。bi組(T群)がなぜか平均45で持ち家率が高くて借金が少ない。
(これは元々そこそこの稼ぎが有った証拠である。つまり職業経験がある。)
比較対象(C群)の方が平均40。
(咬ませ犬と言うか… 持ち家率が少ない癖に借金が多いって事は、その借金を住宅ローンのせいにもできない)

他の人種とか性別とかに比べて、故意にやったとしか思えない程年齢がすんごい雑なのw
0079金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d792-3cD6 [121.82.174.189])
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2021/04/24(土) 13:46:59.51ID:sisQakEd0
とりあえずデータ。左側が給付組でランダム抽出100人、右側はそれ以外
Women 69% Women 69% Women
Kids in HH 48% 53%

Average Age 45 40
Single 59% 59%
Partnered 13% 15%
Married 27% 26%
White 47% 44%
Black/AfAm 28% 33%
API 13% 7%
Other 12% 17%
Hispanic/Latinx 37% 36%
Renters 50% 65%
Homeowners 25% 18%
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d792-3cD6 [121.82.174.189])
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2021/04/24(土) 13:56:37.95ID:sisQakEd0
この実験は普通にホームレスも入ってると思うぞ
現在都市部の家賃の上昇が問題になってて、アメリカではホームレスが57万人程度まで増加しているらしいから
貧困者の25%程度がそうなっていてもおかしくはない
ちなみに日本はホームレス5000人程度なので日本とアメリカの人口比を考えると相当多いのがわかる
0088金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8f-Ycty [133.106.128.82])
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2021/04/24(土) 21:20:27.96ID:4xhBpuj0M
>>86
世帯内の誰に渡してもいいってのが問題なのよ。
某携帯CMの家なら最悪の場合犬だぞw
犬は無いにしても性別やら人種やらのバランス取る気で送るのに、誰で登録されるか判らんってのは間抜け過ぎだろ。

>>87
いや、収入の中央値だか平均値迄からランダム抽選で「20%」がホームレスなのは流石におかしいだろ。
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bb0c-nCpu [160.86.155.89])
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2021/04/24(土) 22:18:44.21ID:ejUjejT70
>>88
なんか見当違いの批判だな
対象は十八歳以上の人と書いてあるので犬は対象にならない
世帯から誰か1名選んでもらい、ネットから登録してもらう
登録者の中から金を配布するグループ100人とコントロールグループ200人を選ぶ
つまり選んだグループとコントロールグループの比較は問題ない
この結果を実社会に適用する際には選んだグループと実社会の構成とを検討する必要はあるだろう
0091金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdaf-Ycty [49.98.212.56])
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2021/04/25(日) 01:50:09.54ID:eBQM4YzNd
>>89
例のCMは見たよな。黒人だったりアジア系だったり犬だったりする。
女性かも知れんし男性かも。

これで左右釣り合いを取れる訳無いだろ。
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdaf-Ycty [49.98.212.56])
垢版 |
2021/04/25(日) 03:44:44.18ID:eBQM4YzNd
そもそも、金が貰えない対照群に「応募する」って時点で意識高い系釣り上げてるのだから、
BIの効能が起きるようにサクラを仕込んでるのと同じだ。

ランダムに押し付けて廻るフィンランドの実験よりももっと意味が無い。
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8f-Ycty [133.106.181.186])
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2021/04/25(日) 08:27:19.64ID:bbCNfl9HM
>>94
要するに、BI乞食を集めてその中から実験者が恣意的にデッチ上げたグループ分けじゃん。
本採用を狙って結果を捏造する気満々の集団を使う時点で話になんない。

そのグループ分けの偏りが平均年齢から滲み出てるし、もっと重要な平均年収とかは隠してる訳で。
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bb0c-nCpu [160.86.155.89])
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2021/04/25(日) 08:36:06.77ID:94N32mZA0
>>95
平均年齢の差が5歳ある件だが、アメリカの年齢分布を元にランダムに100人選んだときの平均値のバラツキを計算してみた
標準偏差は2歳、95%信頼区間は±4歳
微妙なラインだな
これは真値に対するバラツキなので、対照群のバラツキも考慮すれば不自然と断定するほどではない気もする
0097金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM67-nCpu [150.66.66.244])
垢版 |
2021/04/25(日) 08:59:29.26ID:0rrli19fM
>>95
お金くれるかもねって試験に応募する人達は、金が欲しい人達だな
つまり金が欲しい人、金をくれるかもって意味を理解できる人というバイアスはかかってる
金に興味ない人やお前みたいな理解力に問題がある奴は対象から外れているが、まあ少数派でしょ
0100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8f-ixvm [133.106.49.34])
垢版 |
2021/04/25(日) 12:46:27.40ID:RwHVOhznM
数十人、数百人の小規模実験では判断が出来んよ
全国民に配らんと本当の結果が分らないよ
何時配るんだ?
0101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
垢版 |
2021/04/25(日) 12:55:28.69ID:jJxAmQk30
>>99
BIをやって欲しい人を集めて、BIでいい結果が出るように割り振ったインチキ実験だからダメだと言ってるのだが?
全然ランダムじゃないじゃん。
0103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d792-3cD6 [121.82.174.189])
垢版 |
2021/04/25(日) 14:07:01.46ID:MwI/M9sR0
>>100
そういう大規模な観測をするような経済政策ってのは実験出来ないとは言われてるな
BIの実験は給付金を受け取った個人の行動の変化を観測することを目的とされてる物だからその範囲での観測はできるという感じになる

とりあえず低所得層の労働意欲に問題は出ない、それどころかフルタイムで働く人は受け取っていないグループよりも増えたってのが実験結果だね
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
垢版 |
2021/04/25(日) 14:45:58.39ID:jJxAmQk30
>>102
>つまり金が欲しい人、金をくれるかもって意味を理解できる人というバイアスはかかってる
だから、BI乞食を多く含むのは明白。当然(自分の腹が痛まない所でなら)「BIが本採用になるように」実験を操作する訳で。
そして、それらをグループ分けする際に能無しを意図的に対照群に放り込んだ結果が平均40代にもなって持ち家率の少ない咬ませ犬というデータで明白になっている。

フルタイムで働く人が増えたのは両方とも。
つまり好景気時だったので、能力差で差がついたに過ぎない。
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
垢版 |
2021/04/26(月) 06:59:54.07ID:o75EOetG0
>>109
本来示すべきデータを開示しないで都合のいい所だけつまみ食い報告する実験ごっこだから無意味だ、と言ってるだけだ。

例えば「全く働かない層」の変動。 
本来労働意欲の話をするならここの減少率で勝負すべきなのに言えないだろ?
(別の実験では家事労働やらで誤魔化してたけどな。)


>>111
その場合は「親の代からの資本蓄積がある人」だから教育水準が高い集団である可能性を示唆する訳だが。

それで対等な勝負と言い張るなら、格差なんて最初っから無いんだからBIを配る必要など無いのだw
0115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8f-ixvm [133.106.60.168])
垢版 |
2021/04/26(月) 09:10:12.29ID:qmrSqsWfM
「親の代からの資本蓄積がある人」「教育水準が高い集団」
何時の時代の価値観なの?、バブル時代の話なの?

親の代からの借金、経済的問題で低教育、そして負動産
マイナスの人が多いんですよw
0116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
垢版 |
2021/04/26(月) 09:28:20.92ID:o75EOetG0
>>114
金が欲しい「貧乏人」を集めたらBIの本採用に協力するに決まってるじゃん。
そんな事も解らない馬鹿が統計弄っても無駄無駄w

>>115
アメリカ式のローンだと家を差し出せば残債はチャラになる。
負動産ならお返しして借家暮らしに戻るだけなの。
従って、家を保有し続けてる=経済的に優位で在った証拠。
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8f-yrjW [133.106.60.168])
垢版 |
2021/04/26(月) 09:28:31.70ID:qmrSqsWfM
BIに興味が無くてもいいのでは
給付すると「金が無い、ほしい人」の行動、思考、言動を観察する実験なんだからw
0118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM8f-mEE2 [133.106.60.168])
垢版 |
2021/04/26(月) 09:52:38.84ID:qmrSqsWfM
日本式のローンだと家を売却しても残債は残るw
負動産を誰に返すの?、自治体や国か?拒否されるやろW
相続放棄しても負動産の管理責任が残るから逃げられないwww
0120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d792-3cD6 [121.82.174.189])
垢版 |
2021/04/26(月) 16:27:06.55ID:bNGwozxw0
論の正しい正しくないの前段階で
まともに相手をする価値が無いゴミとして認識されたらそれ以降はどんなまともなことを言おうとしても文字通り話にならない
いかに他人を説得するかという政治議論としては完全な敗北だよ

こういう行為を延々と繰り返してるのがここの反対派
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
垢版 |
2021/04/26(月) 17:08:45.60ID:o75EOetG0
>>119
BI乞食が出鱈目な「実験モドキ」を見せびらかしてる根拠を示しただけでイチャモン(笑)
それを使って騙そうとしてる詐欺師は怒るしかないよな。

ちゃんと意味のある実験をして証明する気が無い、って時点で
まともに相手をする価値が無いゴミはBI乞食の方だぞw
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ af10-Nda4 [114.19.138.80])
垢版 |
2021/04/27(火) 06:07:05.48ID:HRxHaTjo0
>>123
じゃあ、同様に公募で集めた被験者にこの実験が「上手く行ったら」毎月500ドル一生やる。
って言い聞かせてから薬の投与をする。
与える薬がただの砂糖か同じカロリーの本物かもバレバレ。

この実験じゃ薬の効果は出た事になってるけど、この痩せ薬、本当に効くと思う?
このプロ患者、砂糖組の方はこっそり運動してると思わない?
0135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (テテンテンテン MM6b-ppmK [133.106.49.26])
垢版 |
2021/04/30(金) 11:41:08.62ID:7JzV0UiOM
(*゚ェ゚))フムフム

133は表現の仕方がファンタジーと言っている

134は表現の内容がファンタジーと言われたと思っている
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