0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-u2/C [106.133.45.45])2021/04/19(月) 17:56:42.21ID:qTLAnqqQa
0952匿名希望 (ﾜｯﾁｮｲ 9b65-qyPy [202.177.119.127])2021/07/27(火) 20:16:27.16ID:FNlsAvar0
個人的な意見なんですけど、ベーシックインカムに賛成です、理由があって、その方が、
生活保護の不正受給、年金の支給漏れが無くなるだろうし、日本年金機構も廃止なるし、
委託業務も無くなる「厚生労働省は形を変えて残る事になるけど」、ただ、消費税減税では、
出来ないと思います、「持続化給付金、家賃補助給付金、休業補償給付金、失業給付金、児童手当、
困窮者自立支援給付金、緊急小口融資等を廃止にしないと。」
>>952
制度の統合に関しては無理の無い範囲でって意見が主流だね。
BIが例えば３万円ならその他の制度は３万円減額といったような形で、BIの額が大幅に上がって１５万円なら１５万円以下の給付制度はBIに統合といったような形で
すでに給付を受けている人がマイナスにならないような配慮をする人が多い
今後AIの発展とか生産技術の向上とかでますます国民の生活には余力が出てくるから
財源的な心配ってのはほんとうに必要無くなってきてるんで何々を廃止してBIを、って意見はかなり少数になってきてるね 0954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5310-MYQi [114.19.138.80])2021/07/28(水) 11:18:49.36ID:YSxbUBbt0
>>952
不正受給じゃなくなる？
乞食が勝手に家の物を持っていくのも、
「お好きに持って行ってください」とでも張り紙しておけば泥棒じゃなくなるからそうすればいいのだｗ 0955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5310-bSA8 [114.19.138.80])2021/07/28(水) 20:07:51.03ID:YSxbUBbt0
>>951
半世紀も続いてた訳だが
19世紀のイギリスが没落したとか貧しくなったというキチガイは一人も居ないよな？ｗ
つまり、問題ないって事だ。
>>931
そもそもイギリス19世紀の鉄鋼業自体が、
「新技術の導入による大量生産の為に作業員をかき集めてた」訳で。
それの衰退期（別の技術に取って代わられる）は今に始まったことじゃないという証拠なのだ。
そして、皆ＢＩ無しに切り抜けた。 勿論20世紀の事など誰も予知できなかったけどな。
だから22世紀の技術がどうなろうとＢＩの必要など全くないのだｗ >>953
うん、そうだね
これも、BIを現実的に考える人が増えてきてるからなんだろうな
BIは社会構造や人々の人生観を変えうるインパクトを持ってるから
なるべくソフトランディングできるような制度設計が望ましい
加えて、段階的に導入するとかの工夫をするべきだね 0957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-By/s [114.19.138.80])2021/07/30(金) 20:48:47.86ID:NNeonugr0
>>957
個人を尊重して社会保障が手厚いヨーロッパの国々を例に取って
何自爆発言してるのとしか感想持たんかったんで放置してたけど、何か言い返して欲しい要素あったんか？ 0959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-By/s [114.19.138.80])2021/07/30(金) 22:20:22.79ID:NNeonugr0
>>958
「19世紀のイギリスで」それ言うのただの馬鹿だからｗ
階層社会で福祉も未発達な時代でも大丈夫だったんだから、
ＢＩなんて出鱈目な撒き方などせずに20世紀型福祉の維持拡張を最優先にすればいいのだ。 >>959
そういう問題があった時代を経て個人を尊重して社会保障を充実する考えに至ったんだろ
失業率が２０〜３０％にもなる状態を国が発展してるから問題無いなんて誰も考えないんだよ 0961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-By/s [114.19.138.80])2021/07/30(金) 22:55:46.25ID:NNeonugr0
>>960
「一部の」失業率が２０％だっただけ。
「部長しかできません」なんて奴に次の仕事があるわけ無いですから、当然の結果だな。
転職しないでクレクレいうだけの馬鹿を野放しにするＢＩこそ最悪の制度。 >>961
一部の失業率だけが高かったというソースは？ >>962
オマイの提示した資料がそれしか示してないから。
「質の悪い鋳鉄を作るお仕事組合」の資料だったよな。
この時期はもう「鋼鉄」が主流。
「木彫りの人形を彫る組合の失業率」で日本の失業問題を言うのと同じだｗ >>963
その話でどうやって一部だけが失業してたと導き出せるんだ？ ttps://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/3/36579/20150115112249806189/HER_38-2_99.pdf
図１：手織りの手工業者は全滅に向かったが、工場労働者の数が増えて繊維産業の合計では増えている。
新技術は雇用を増やす証拠だなｗ
屑鉄性産業の方は、ボンクラがボンクラ組合にしがみついてるから
失業した後転職できなかっただけに過ぎない。
国鉄が民営化して何年になるんだったか、未だに旧国鉄気分でロードートーソー（労働してないだろｗ）な屑が居るとか...
0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-Oj7i [114.19.138.80])2021/07/31(土) 01:23:31.23ID:BZosmJT+0
同じページに鉱工業労働者の増加についての表もある。
どの年代でも「増加し続けていた」のだ。
>>965
それ人口が倍くらいに増えてるから労働者が増えてても失業率はあんまり変わってないぞ ttps://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/gazou/UKeconomy_stat/UKunemploymentrate_19thcentury.pdf
こっちでも、失業率が異常に吹きあがってるのは屑鉄組合だけｗ
普通の工業は下の図に示される通り一過性ですぐに数％の通常状態に戻ってる。
0970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-Oj7i [114.19.138.80])2021/07/31(土) 05:53:06.29ID:BZosmJT+0
グダグダ言うなら、そっちが出せば良い。全業種２０％超えな時期のを。
下の図の方は世界的大不況期を含んでるので、
それ以前の時期であんな出鱈目な失業率なのは、
屑鉄組合員が転職もしないで喚いてる旧国鉄労組レベルのボンクラだったというだけの事である。
>>970
自説を証明したいならお前がやれ
出来ないならその説は証明できないってだけだ
少なくとも４０年後のグラフを出して失業率が改善してるから問題ありませんとは絶対ならんからな 0973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-Oj7i [114.19.138.80])2021/07/31(土) 13:17:26.53ID:BZosmJT+0
>>973
その間人口も同じくらいの割合で増えてるんだから失業率は変わってねぇだろ
何も証明出来てねぇよ 0975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-Oj7i [114.19.138.80])2021/07/31(土) 14:20:55.24ID:BZosmJT+0
>>975
>イギリス全体の人口も産業革命期に大きく伸びており、1750年の600万人から1800年に900万人、1850年に1800万人と増加し、1900年までには4000万人に達した。
50年で大体倍のペースの増加だな 0977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-Oj7i [114.19.138.80])2021/07/31(土) 15:01:46.81ID:BZosmJT+0
>>976
「イギリスとイングランドの区別が出来てない」ので話にならん。
表２は「イギリスの」なんだから、イギリス全土の統計持って出直せ。
（関東地方の明治以降の人口増加率を日本全体に当てはめるのと同じ馬鹿でないなら） >>977
それで議論の何の違いが出るんだ？
ヨーロッパ全土でも似たような推移だしどこも変わらんぞこの傾向は >>978
つまり、オマイは東京の人口増加率で過疎なんか起きてないと言い張る詭弁を用いてただけｗ
そんなもんの相手なら、「同じ19世紀の資料」なんだから>>973で全く問題ないｗ >>979
何を言ってるのかまるでわからん
都市部の話ならイギリス全体よりも増加率高いくらいだろ
上のはイギリス全体のデータだぞ
ヨーロッパでも似たような推移でなんでお前の言う箇所だけ違うと思うんだ オマイの持ってきたのはイングランドの統計。
イギリス全土の（遅れた地方）から転入して来るのは「仕事が有るから」
（だから馬鹿にも解りやすい東京と過疎村で言ってやったのに）
羊飼いやら漁民の子にもできる職に就かないで「屑鉄の炉をかき回す仕事しかできない」と言い張ってるのが、
オマイラのいう失業者ｗ
>>981
何か言いたいのならソースを出せ。妄想の文章は要らん 0983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-Oj7i [114.19.138.80])2021/07/31(土) 18:44:47.49ID:BZosmJT+0
>>982
仕事が無いのに勝手に田舎者が集まってきてる（ここは>>980で同意済みだな）なら
失業率がどうだろうと「技術的失業」の証拠にはならんなーｗ つまり、当時マルサスが主張してた人口問題が現実に即したものだった、
と言う以上の意味は全くない資料を出して
「技術的失業ガー」と言い張ってたという訳だ。
失業者が増えたのは新技術のせいじゃなくてアホみたいに繁殖してたせい。
って証拠しか出てこなかったからなｗ
人口が増えりゃ仕事も増えるのに何言ってんだこいつ
新しい仕事を作るのが追いつかなかったって証拠だろ
>>985
そんな事は決まっていない。（アフリカとか見てみ）
当時すでに人口論とか「増えた人口を食わせられない」話が出てるのに、
２世紀も未来に生きてる人間とは思えない頭の悪さｗ >>986
将来的に仕事を作れた国の話をしてるんだが？
話を逸らすばかりでそちらの言い分は全部論破されてるぞ アフリカも調べれば失業率は４．５％程度で並。仕事が無いわけではないから仕事の質の問題とされてるな
いい加減な反論で馬鹿晒してるのお前ばっかりじゃん
0989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hydo [49.98.167.158])2021/08/01(日) 08:41:35.19ID:Pn1RJ/Uld
>>988
難民が大量に流出してる所はそいつらをカウントしない。
受け入れ先もカウントしない。
オマイは中華事故の死亡数をマトモに信じる間抜けと同じだから、統計持ち出しても無意味だわｗ 0990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hydo [49.98.167.158])2021/08/01(日) 08:44:30.18ID:Pn1RJ/Uld
>>987
アフリカの数十年後が同じだと言い張る根拠はー？
イギリスで産業革命が進行中に２０世紀がどうなるか知ってる奴が居ないのと今のアフリカの立場は（そんな先のことなど誰も知らない）という点で同じだ。 どこの国でも海外在住者の失業なんかカウントしてないだろ
反対派って論点ずらしにしても毎回アホなことしか言わんな
>>990
産業革命中の大量失業が発生した場合の新しい仕事の誕生ペースの話をしてるんだからアフリカは何も関係無いだろ
仕事を作るってのがそんな簡単な話ではないから社会保障を強化すべきだという話をしてんだから関係ない話すんな 0993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hydo [49.98.167.158])2021/08/01(日) 10:12:34.33ID:Pn1RJ/Uld
>>991
だったら再生の効かない失業者はコンテナに詰めて海外に捨てれば問題解決するので気にしなくていいって事だなｗ
…違うだろ?
>>992
それがＢＩである必要は無かったってのを歴史が証明してる訳で。 0994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hydo [49.98.167.158])2021/08/01(日) 13:59:55.78ID:Pn1RJ/Uld
>>991
論点ずらしやインチキはオマイだろ。
技術的失業の話だったのに証拠と言って出したのは人口爆発の話だった訳で。 >>993
海外の国民の労働者の失業対策なんかどの国もやってねぇよ
屁理屈言うにしてももう少しましなこと言え
過去の状況はまだ人が動かす機械の発展でしかないが
今後のはほぼ自動で動く機械の発展だからBIの必要性が議論されてるんだろうに
馬鹿の一つ覚えだなほんとに
>>994
お前が就業者数を持ち出して失業率が下がったかのようにミスリードしたせいだろ
ただの自業自得じゃねーか 0996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df02-By/s [221.240.239.234])2021/08/01(日) 15:03:40.25ID:bjk9gXWv0
0997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hydo [49.98.167.158])2021/08/01(日) 18:45:49.46ID:Pn1RJ/Uld
>>995
食えなかったから難民やってる訳で、本来なら逃げた難民ってのは元の国の失業者にカウントすべき存在。
就業者数ってどのレス? 0046 オーバーテクナナシー 2021/08/01 20:00:48
BIすれば増税できる
負担するのは高所得
低所得者はまる儲け
BIは低所得に優しい
国はウハウハそれに
国家予算再編すれば
余った金でウハウハ
これがBI真骨頂なり
ﾜﾛﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ
ケース例
高所得者税率50％
高所得者年収1億
低所得者税率20％
低所得者年収100万
BI低所得者年20万円
BI高所得者年500万円
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