MMT Modern Monetary Theory Part.58

2021/02/07(日) 17:41:26.63

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/category/s-nakanoMMT

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1612014101/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/02/07(日) 17:41:59.38

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

2021/02/07(日) 17:47:45.58

１０２
｢コロナ増税は必要ない｣日本政府はもっと"借金"してもいいと論じるMMTの理屈　
話題書『財政赤字の神話』の要点
PRESIDENT Online　　井上智洋　　駒澤大学経済学部准教授　2020/10/09 11:00
https://president.jp/articles/-/39370?page=1

961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca10-D4B8)[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 11:24:21.49 ID:rtN5x8AH0
>>　　　ケルトンに聞く
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000?s=5
――ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。

「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、
2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」

――MMTの最大の懸念材料であるインフレをどう防ぐのですか。

「日本が減税や歳出増で財政を拡張しても、現時点で供給不足によるインフレに近づいているとは思っていない。そもそもインフレは問題なのか。
仮に3～4%のインフレになるリスクがあっても、財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか。日本は『失われた20年』といわれるが、
それはインフレを極端に恐れたからだ」

2021/02/07(日) 17:48:13.01

貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ
http://mail.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18059/1/0200901401.pdf
金融論と簿記論・会計学との親和性について　建部正義
https://ci.nii.ac.jp/naid/110009877574

実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授　　　　　2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585

659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1マンキューのMMT論　　　　　himaginary’s diary　　　　　20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。

・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

660 　　2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961

2021/02/07(日) 17:48:33.52

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分　　野口旭
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1.php
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_2.php
MMTにとっての「主流派」とは何を指しているのか

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(2)─貨幣供給の内生性と外生性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt2.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(3)─中央銀行無能論とその批判の系譜
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt3.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(4)─クラウド・アウトが起きない世界の秘密
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt4.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(5)─政府予算制約の無用論と有用論
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt5.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(6完)─正統派との共存可能性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt6.php

図解入門ビジネス最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)

【読者サポートページ】図解入門ビジネス最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912

純粋経済学要論
ELEMENTS D'ECONOMIE POLITIQUE PURE OU THEORIE DE LA RICHESSE SOCIALE
上巻　　　　レオン・ワルラス　Leon Walras　　　手塚壽郎訳
https://www.aozora.gr.jp/cards/001185/files/45210_24671.html

ケインズ三部作の論理構造　　　滝川　好夫
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/activity/publication/nenpo/pdf/417.pdf

2021/02/07(日) 17:48:54.60

【マネーの本質】なぜ、単なる「紙切れ」の紙幣で買い物ができるのか？中野剛志：評論家
経済・政治中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた　　　2020.4.1 4:00
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=3
中野　イングランド銀行の季刊誌（2014年春号）の解説がわかりやすいので、それに基づいてご紹介しましょう。その解説は、
「商品貨幣論が根強いけれども、それは間違ってます。信用貨幣論が正しいんですよ」という趣旨で書かれているのですが、
そこに「今日、貨幣とは負債の一形式であり、経済において交換手段として受け入れられた特殊な負債である」という文章
があります。要するに、貨幣は「特殊な借用証書」だというのが「信用貨幣論」なんです。
――ちょっと、何を言っているのかわかりません……。
中野　ですよね……。その季刊誌では、「信用貨幣論」の意味をわかりやすく説明するために「ロビンソン・クルーソーとフライ
デーしかいない孤島」という架空の事例を挙げています。
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=4
誰かが誰かに「負債」を負ったときに、「貨幣」は生まれる
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=5
それでしか税金を支払えないから、「紙切れ」に価値が生まれる

ケインジアンアプローチ
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81
1.2 第一次世界大戦とケインズ
1.2.1 大戦と「悪魔の舞台」
1.2.2 「平和の経済的帰結」
1.2.3 「貨幣改革論」とその背景
1.3 ケインズの危機意識
1.3.1 「自由放任主義」との袂別
1.3.2 イギリス資本主義の危機とケインズの危機意識
1.3.3 貨幣論
1.4 大不況とケインズ経済学の生誕
1.4.1 「一般理論」の懐妊―「繁栄への道」―
1.4.2 「一般理論」の生誕
1.4.3 プレトン・ウッズ前後
2 ケインズ経済学の構造

2021/02/07(日) 17:49:20.08

米国株ＭＭＴ理論が支えか　　　６月１３日土、日経夕刊　

３月半ば以降、ＦＲＢ保有米国債、１．６兆ドル増え、今後も月８００億ドル購入
米政府、経済対策で４－６月期、３兆ドル資金調達予定
事実上、ＦＲＢが調達を支える財政ファイナンスの状態

今後もＦＲＢが金利を一定水準に抑えるなら、政府は金利上昇リスクを気にすることなく国債を大量に発行できる。
パウエル議長、「米国の強力な財政余力を使うべき時だ。我々もやれることやる」と、財政支出を資金面で支援する考えを隠さない。

エドワード・ヤルデニ氏、「パウエル議長は現代貨幣理論（ＭＭＴ）にすべてをささげているかのようだ」と指摘。
ＭＭＴとは近年関心を集めた経済理論で、「自国通貨を発行する政府は債務不履行に陥らないので、過度なインフレにならない限り、
財政赤字をいくら拡大してもいい」というもの。
金利上昇が心配なら中央銀行が国債を買って抑えればいいと説く。

パウエル議長は昨年、「間違った理論だと思う」とＭＭＴを完全否定していた。ヤルデニはコロナ危機で議長が宗旨変えしたと主張。
　　単なる量的緩和では国債を買い取った資金は中銀の口座に準備預金として積み上がり、景気刺激効果は弱い。
パウエル議長がＭＭＴを認めたかどうかは別として、中銀の資金供給と一体になった財政支出は強力。ＦＲＢが株式相場を支える
「パウエル・プット」はまだ終わりそうにない。

2020年12月6日
コラム：株式市場、コロナ禍「飛び越え」強気の2021年へ　Mike　Dolan
https://jp.reuters.com/article/market-covid-column-idJPKBN28D0IL
＜前代未聞＞
「家計所得が増え、可処分所得が増える景気後退など初めて見た」。

2021/02/07(日) 17:53:22.71

MMTは、自国通貨を発行することができる政府について主に以下のように説明する。（Wikipedia）

１．徴税や国債の発行による財源を確保する必要なしに、支出することができる。
２．自国通貨建ての債務で債務不履行（デフォルト）を強制されることはない。
３．経済の実物的な資源（労働、資本、資源）の利用が限界に達した場合に発生する、インフレ率の上昇が財政の制約である。
４．徴税で貨幣を経済から取り除くことで、ディマンドプルインフレーション（需要インフレ）の抑制が可能である
　　（ただし、それを実行する政治的意思が常にあるとは限らない）。
５．国債の発行が民間部門の資金を締め出すことはない（クラウディングアウトは起こらない）。

ケインズ『貨幣論』
《　…国家は、まず第一に、契約に含まれている名称もしくは記述に照応する物の支払いを強制する法の権威とし
て現われる。しかし国家が、これに加えていかなる物がその名称に照応するかを定め、これを布告し、そしてその布告を
時どき変更する権利を要求するとき──すなわち辞典を再編修する権利を要求するとき──国家は二役を演ずること
になる。この権利は、すべて近代国家が要求しており、そして少なくとも約四〇〇〇年の間そのように要求し続けてきた。
クナップ(Knapp)の表券主義(chartalism) ──貨幣はとくに国家の創造物であるという学説──が完全に実現される
のは、貨幣の発展がこの段階に到達したときである。
　したがって、人びとが計算貨幣を採用した瞬間から、貨幣の時代が物々交換の時代の後を引き継ぐに至ったのである。
》原著1929邦訳ケインズ全集#5:4~5頁

レイMMT入門6.3
《　ここでは、貨幣の歴史に関する従来の物語の誤りを証明するために、詳細な歴史を説明する余裕はない。そこで、
その代わりとなるものを概観しよう。　まずは、計算貨幣は何千年も前から──少なくとも4000年、おそらくはもっとずっ
と前から──存在することに注目しなければならない（「現代貨幣理論」の「現代」は、「貨幣とは、少なくとも過去4000
年間は国家貨幣であった」というケインズの主張から来ている）。
我々がこれを知っているのは、例えば貨幣的な価値を記録するメソポタミアの粘土板や、その計算貨幣を使った価格表
のおかげである。》原著2015改訂版

2021/02/07(日) 20:31:37.65

信用貨幣論についての補足：

マーティン『21世紀の貨幣論』#5より
《マネーを表象する最も代表的な技術は、硬貨だった。高額の硬貨には銀が選ばれ、
少額の硬貨には、銅などの金より価値の低い金属や合金が使われた。しかし、今日の
硬貨とちがって、中世の硬貨には額面は刻印されていない。表にも裏にも、数字は
記されず、貨幣を発行する主権者である君主の顔や腕など、発行権者を示す図柄
だけが刻まれていた。その後、硬貨を鋳造する政治的権限を持つ君主が硬貨の
価値を布告した。
　この制度は君主に大きな利点があった。硬貨の額面価値を引き下げるだけで、鋳造
貨幣のすべての保有者に対して一回限りの事実上の富裕税を課すことができる。君主が
告げるだけで、それまでは 1シリングとして通用していた硬貨が、 6ペンスに
なってしまうのだ。額面価値が「切り下げ」られたということは、標準が「切り上げ」
られたということでもある[The coin had been “cried down”; or equivalently, one could say
that the standard had been “cried up.” ]。》

齊藤　誠@makotosaito0724
《金銀含有量が不確実だったため、内在価値を決めることができず、公的な発行者が対銀相場
で額面を定め、発行者が保有者に対してその額面で回収に応じていたらしい。すると、
エレクトラム貨は鋳造貨幣ではなく、信用貨幣ということになる。ただ、その後の銀貨は
鋳造貨幣の性格を持った。》
https://twitter.com/makotosaito0724/status/1179737611595730945?s=20

レイMMT入門6-4にも同様の指摘あり
《実は、近世まで、硬貨には額面金額が刻まれていなかった。国王が自らの「出納所」
での価値として宣言した金額が、その硬貨の価値となった（昔の硬貨を見てみよう。
それには神話上の人物や国王の肖像が刻まれているが、額面金額は示されていなかった）。
国王は、租税負担を実質的に倍にするために、流通しているすべての硬貨の価値をこれ
までの半分にすると宣言することができた。これは主権者たる国王の特権であったため、
硬貨の保有者はその名目的な価値に関して不確実性に直面する可能性があった。》
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/07(日) 21:01:08.56

図解入門ビジネス最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)
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2021/02/07(日) 22:22:51.39

現代貨幣理論は、現実の貨幣や金融システムについて観察し、その仕組みについて系統立ててまとめたものである

そこから導き出される政策については論者によって様々なものがあるだろう
しかしまともな論者なら決して国債が5000兆円発行できるなどというロジックは導き出さないし
実物生産能力による制約があることが肝要であり、MMT派はインフレについて相当注意深く考えている

2021/02/07(日) 22:27:58.26

国債発行がどうの、異次元の金融緩和がどうの、そしてMMT。
結局は、豊かになりたい、将来不安が無くなれば、老後の貧困は嫌だ、なのだろう。

日本の国民は、食うことはできている。
餓死する者はいない。
将来不安の解消は、国債や金融緩和、MMTではムリの様に思う。

2021/02/07(日) 22:28:24.88

インフレに注意するならサプライチェーンを充実させ治安をしっかり守ることだな
そうすればインフレ率は全く上がらない

2021/02/07(日) 22:39:57.49

経済成長しても、将来不安は無くならない。
多くの国民は、それほど経済成長を求めていない。
だから、需要も高まらない。

漠然とした将来への不安。
今現在、生活は苦しいが、テレビもスマホも持って、何とか食ってもいる。

「カネが欲しい」それが大きな目的となっている。
カネが目的だから、カネを得ても預貯金をするだけ、消費はしない。

2021/02/07(日) 22:48:19.45

日本人の経済的平均値や中央値にいる者は、何を望んでいるのか？
要するに、平均的多くの国民は何を望んでいるのかだ。

漠然とした不安が有るのは確かだが、
明確なものを望んでいるわけではない、様な気がする。

2021/02/07(日) 22:55:23.45

年を取り死期が迫るとくだらん精神論を誰かに語りたくなるものなのだろうか

2021/02/07(日) 22:56:24.57

高負担高福祉国家を望むのか、
自己責任の自由経済国家を望むのか、

少なくとも、それをハッキリさせないと、
政府に対する要求も違ってくるのだろう。

2021/02/07(日) 22:59:13.67

>>16
ズバリ

堂々巡りの論も似たようなものだろ。

2021/02/07(日) 23:53:42.35

財務省の角田次長？も見苦しい答弁したもんだｗ

2021/02/08(月) 06:30:04.80

歴史に残る答弁w

2021/02/08(月) 07:52:40.94

このスレを見てるりゃわかるけど、MMTに集まってる層って、一般社会の中の、超情弱層だぞ。
公共投資をやれば、景気がよくなると思ってたり、国土強靭化みたいな、
利権政治家と、利権政治家と、御用学者が組んで、金儲けのための
過剰予算を組めっていう団体を支持してたり、現実社会の経済のしくみを
ほとんど理解してない人ばっかり。
５回も暴落したことがある日本国債も、国債価格は永遠に変わらない、
価格が動くことなどない、なんて言ってる層で、もう何十年も新聞の
経済面を読んだことすらない。
国債が過去に何度も暴落したことすらまったく知らない層。

で、日本の危機の実体すらまったく理解していない。
日本の危機は、日本企業が衰退し、労働生産性という、個人が稼ぐ力が激減して、日本人全体が、まったく稼げない職種になって、
効率化できないことの問題。
たとえば、同じ労働者が、世界にいても、たとえばIT教育が進んだ、
アイルランドではふつうの国民が同じ時間なら、日本人の２倍稼げる。
日本人はかつては、世界最大に近く稼げたが、今では、
トルコや観光しか産業しかないギリシャ、スロベニア、韓国程度しか稼げなくなった。

また、国民一人一人が稼げなくなったと同時に、日本は働く人がいなくなる。
働く人が６０００万人から４０００万人に激減して、そもそも稼ぐ人がいなくなる。
一方、働かない老人は、年金受給者で観ると、平成元年に１７００万人
だったのが、現在４３００万人まで３倍になり、今後、さらに増える。
つまり、もう日本は、働かない老人しかいない国にすでになっている。

しかも、その＜働かない老人＞のとんでもない医療費や、生活費、
介護費は、買うが少ない、働く人の負担が今後激増する。
つまり給料をもらっても、大増税で本人にはいってこなくなるし、
医療費の負担なんか今でも最大で９０万円払ってるのが、さらに
激増するし、手取りは想像の何十倍も減り続ける。

そういう危機が起こってるのに、お金を刷れば、年金も払えるんだ、って思うやつは馬鹿。
みんな将来、大増税や社会保障の負担の激増で絶対やばくなるぞ、ってみんなが貯金するからデフレになる。

2021/02/08(月) 09:29:48.16

>>21
朝日新聞朝刊に女性の世界銀行チーフエコノミスト、インタビュー。
ラインハートってどこかで聞いたようなと思ったら、
国家は破綻する――金融危機の800年、カーメン・M ラインハート, ケネス・S ロゴフ, Carmen M.Reinhart, Kenneth S.Rogoff
女性だったのね。ｗ
完全に変節。日米等の財政を出せる国は、どんどん支出すべきと。
日本は100年に一度のコロナ危機に財政出動は当然。日本は国債は国内で消化され日銀が保有している
こともあり、（巨額の負債でも）国債が売られて暴落するような事態が起こるとは考えていません。と言明。
（諸悪根源財務省、御用朝日日経編集委員、記者、投稿者等マスコミ、学者やエコノミストは、ちゃんと読むように。）

2021/02/08(月) 10:11:02.99

【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★10 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612739072/

2021/02/08(月) 10:28:43.32

もうね、国債は「日銀への貨幣発行命令書」と呼べば良いよ
借金だと思い込んでるからややこしくなるんだよ

2021/02/08(月) 10:48:04.52

そもそも今仕事を用意して国債で代金を払うのであれば、それは将来の労働を減免することを対価に今仕事をさせる特約みたいなもんじゃね
今すぐにやらせたいことがあるならむしろ積極的に発行し支出することが重要では

2021/02/08(月) 11:07:23.40

>>25
自分で書いていて解らなかったのか知らないが、それは文字通り需要の先食いって呼ばれる物で
将来の労働減免って事は将来仕事が無い事を意味する

2021/02/08(月) 11:09:45.50

>>24
> もうね、国債は「日銀への貨幣発行命令書」と呼べば良いよ
> 借金だと思い込んでるからややこしくなるんだよ

っていうか日銀が平成で刷ったお金は、コロナが始まる前は、
世界最大で刷ったんだぞ。

日本の通貨量は、平成元年が３－４０兆円しかなかったのが、現在は
６００兆円まで増えたから、刷ったお金は世界最大。

それでなんかいいことあったか？？？
日銀の資産は通貨を刷りまくったから、一時は、ユーロの１９カ国の
資産量すら越えた。
日本一国の通貨がアメリカを抜いて、欧州１９カ国の合計すら
越えて、君の給料が１０倍になったかい？？？？？

日本が刷った通貨の量を具体的に理解してる人がいるかい？？

具体的に言うと、東京スカイツリーが１１０００本作れるお金を発行した。
日本の東京から北海道まで、一つの都道府県に470本スカイツリーが
建てられるお金を、刷ったのよ。

それで君の給料が１００倍になったかい？？？？

2021/02/08(月) 11:13:06.25

労働義務=納税が減免されるって発想なんだが
働くのは納税するため、だろ
だから先食いしてるのは需要じゃなくて労働供給なんじゃないかな

2021/02/08(月) 11:14:31.45

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2021/02/08(月) 11:27:36.61

>>24
統合政府なんて紛らわしい呼び名はやめて政府紙幣としてMMTは認めたらどうかね

2021/02/08(月) 11:38:15.18

財政破綻の?を暴く: 「統合政府バランスシート」で捉えよ VS 統合政府という幻想
こいつ等は言葉遊びをしてるのかな

2021/02/08(月) 11:43:37.30

>>27
あった

2021/02/08(月) 11:59:13.31

「財政を家計にたとえると」のウソ＝財政を落語の花見酒に例えるウソ
経済の実物的な資源（労働、資本、資源）をお忘れ無く

2021/02/08(月) 12:01:19.27

>>27
＞それでなんかいいことあったか？？？
富裕層の資産が膨大に増えたじゃないか、いいことだろ。

＞君の給料が１０倍になったかい？？？？？
給与が減りデフレだから、富裕層にはいいんじゃね。

2021/02/08(月) 12:03:15.82

そもそも政府がお金を刷ることは、過去の歴史でとてつもない失敗の歴史
しかないから、すべての先進国では禁止されているし、日本も当然禁止している。
だから、すべての先進国では中央銀行が管理している。

で、日本だけ統合政府が刷るんだ、なんて法律の改正をやったら、
過去の歴史で必ず失敗した危険なことをやるっていうことで、
世界から猛反対を受けるだけじゃなくて、日本の国債は暴落するし、」
世界から日本の通貨は危険なものとして扱われるんがあたりまえ。

なんでそんな過去の歴史すら知らないやつが、いるのか不思議すぎるわ。

2021/02/08(月) 12:06:51.37

>>27
それって単なる既発債の買取だから、そりゃ意味ないわ
それの最大の利点は国債発行の余地が新たに生まれる点にあるんだから、公共事業に使う金を増やすべきだった、ってだけ
公共事業費は実際右肩下がりなのが事実だからな

あ、言っとくけど国債発行のうち、日銀への借換債はカウントする意味ないぞ
経済的になんの影響も及ぼさない要素だからな

2021/02/08(月) 12:09:01.20

>>35
世界的にMMTが注目を浴びてる昨今で何を時代遅れなこと言ってるんだ
今時、化石並だぞ、その発想w
無知って怖いわー

2021/02/08(月) 12:10:14.91

>>35
失敗の歴史も別になくね？
金本位制詐欺の名残じゃんｗ

2021/02/08(月) 12:11:42.98

>>38
それな
金本位制なら失敗の例はあるね
取り付け騒ぎが起こり得る制度だし

2021/02/08(月) 12:12:46.22

新聞君は金本位制と管理通貨制度の違いもわからないど素人だな
経済学者のプロの中にもこの区別がついてないど素人は居るからしゃーないがw

2021/02/08(月) 12:18:08.41

>>36
> それの最大の利点は国債発行の余地が新たに生まれる点にあるんだから、公共事業に使う金を増やすべきだった、ってだけ
> 公共事業費は実際右肩下がりなのが事実だからな

おまえらって公共投資をやるだけで、景気がよくなるって言ってる
馬鹿層なんか、絶滅しただろうが。

あのなあ、平成の前半は日本の公共投資を世界最大どころか、２位の
アメリカの２．７倍っていう、世界最大どころか、地球上でも最大レベル
だったのよ。
でも、そんなに巨額の公共投資をやっても、経済効果はまったくなくて、
利権政治家が、自分の選挙区へ捨てるようにお金をばらまいたから、
一文の約にタタないものができまくった。
山奥に台風で毎年崩れて、普及費用を使える、役に立たない道路が
できまくっただけで、儲かったのは、地方の土木業者だけ。
しかも、ばらまいてもらった業者は、政治献金して、利権政治家に
献金して、国土強靭化の御用学者を、毎年高額の講演会で読んで
御用学者を金持ちにしただけ。
国民のメリットはまったくなかったし、土建業以外の人の給料は、減りまくった。
年収も１００万円下がった。

さらに公共事業のお金を増やすために、国民からお金を取り上げた。
年金は削られて、支給年齢を引上たから、退職しても年金はもらえなくなり、
さらに国民の負担が医療費も年金も介護費も激増して、、国民は
貧乏になっていった。

だから平成の半分くらいで、国民は無駄だし、経済効果もまったくなかった
公共投資で、日本の借金が膨らみまくることに猛反対をした。
無駄な公共投資で借金をふくらませるんなら、国民の福祉に使え、社会保障に
使えっていう世論が圧倒的に大きくなり、利権政治家に、捨てるようにつかわれた
公共投資の予算が、国民の財布に直結する社会保障に使われるようにやっとなったのよ。
このスレの人たち、そういう歴史すらまったく知らない、超情弱層が集まりすぎだわ。

2021/02/08(月) 12:22:06.75

金本位制崩壊って結局金塊が足りなかったから起きたんだっけ
まあ今更必要な量を遥かに超える金塊が突然発掘されても戻せんだろうな、インターバンクレートすごいことになるよね、動かす金塊が増えるだろうし

2021/02/08(月) 12:23:54.76

それに、このスレは、いまだにMMTが作った、公共投資が減ったから
景気が悪くなったんだ、っていう嘘グラフを信じる馬鹿が多すぎ。

あのグラフは嘘グラフだから。
日本の公共投資は、先進５カ国の公共投資の合計より、はるかに多かったし、
２位のアメリカと比べても２．７倍って、地球上最大だったのよ。

でもMMTの人がグラフを作ると、その日本が圧倒的に世界最大だった
時の公共投資をゼロとして作る。

だからピークから減っていったってグラフになる。
でも、その日本で公共投資が激減した時期ですら、世界では圧倒的に
日本が多かったのよ。

国土強靭化とか、公共投資の土木団体から、年間何百万円のお金を
もらって、公共投資を増やせって言ってる藤井や中野は、そういう
グラフを使ってるだけ。

２位のアメリカの２．７倍使ってて、経済が縮小し、所得が激減したら
国民から猛批判を受けて、そのバラマキ予算が、国民の医療費や、
介護費用にまわっただけ・

このスレ見てると、そんなことすら知らない情弱層が多すぎだろ。

2021/02/08(月) 12:30:24.70

米追加経済対策に景気過熱リスク、サマーズ氏ら著名エコノミスト懸念
Rich Miller
2021年2月8日 9:16 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-08/QO6C98T0G1KZ01
経済的にはインフレ高進、政治的には将来の財政出動への意欲低下も
バイデン政権は規模が小さ過ぎるリスクの方が重大と大型対策を訴え

関連記事
イエレン米財務長官、来年に完全雇用も－大規模な経済対策なら
原題：Yellen, Summers Spar About Overheating Risk in Stimulus Plan（抜

＞サマーズはＧＤＰギャップの6倍の規模でインフレなると言っているようだが、民主党側は反論。

2021/02/08(月) 12:31:45.00

とりあえずあのIMF様が財政出動しておけって言ってんだからじゃぶじゃぶ金出しておくべきタイミングってこと

2021/02/08(月) 12:38:57.80

イエレン米財務長官、来年に完全雇用も－大規模な経済対策なら
Saleha Mohsin
2021年2月8日 2:20 JST 更新日時 2021年2月8日 7:24 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-07/QO5XLOT0G1KW01
パッケージが不十分であれば、雇用と経済の回復は遅れる恐れ
十分な支援がなければ米労働市場は2025年まで回復しない可能性

長官はバイデン大統領が掲げる１兆9000億ドル（約200兆円）規模の追加経済対策について、特に雇用創出に
的を絞ったものでないことを認めた上で、対策に伴う支出が労働者需要を創出すると指摘した。
　　追加経済対策についてサマーズ元米財務長官は先週の米紙ワシントン・ポスト（ＷＰ）の論説で、規模が大き
過ぎる可能性があり、インフレなど「大きなリスク」を伴うと指摘したが、イエレン氏はそうしたリスクは、新型コロナウ
イルス禍から力強く脱却するために現時点で十分な支援を行わないことによる「傷」に比べれば小さいと主張し、
サマーズ氏の懸念を退けた。
原題：Yellen Sees Full Employment in 2022 With Biden Stimulus Plan (2)（抜

2021/02/08(月) 12:54:28.05

>>42
金塊が集まり過ぎるとアメリカみたいにインフレが起きるし金塊が少な過ぎると戦前みたいにデフレが起きる
供給力の増加に見合う名目所得を供給できなくなるから

2021/02/08(月) 12:56:45.25

金本位制でゴールドラッシュが起きるとインターバンクレートは0金利近くなる
金準備が減る=名目貨幣量が相対的に増加すると金利が高騰する

2021/02/08(月) 13:09:02.16

>>21
表現が極端でおおげさ。
お前、詐欺師だろ。

2021/02/08(月) 13:19:24.26

ニュー速＋でスレ10個も完走してる笑
【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★10
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612739072/
https://twitter.com/cargojp/status/1358611076263235584?s=21
2021/02/08
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/08(月) 13:19:51.15

>>48
金山の発見や枯渇の情報だけで色々乱高下しそうで怖い世界だなあ
都合が悪いから存在しなかったことにされた金山があってもおかしくなさそうだ

2021/02/08(月) 13:19:52.38

>>37
だから政府紙幣にするかどうかで選挙しましょう

2021/02/08(月) 13:28:14.22

>>49
あのなあ、日本では歴史上初めての大変化が起こってるのに、国民の半分
くらいはそれがどのくらい大きい大転換点になるのかすら理解できない。

日本の人口は１億２５００万人まで増え続けた。
だから、一人一人が稼げなくても、国全体ならGDPは世界３位の巨大国家。
でも、世界が成長しても、日本は成長できないから、一人一人が
稼げるのは世界２６位で、日本はニュージーランドやイスラエルくらいしか、稼げてない。ただ、人口が多いから、国全体は大きなる。

それが日本の歴史上、初めて人口が減る。
人口が減るだけじゃなくて、働く人の人数が、日本の歴史でありえない規模で
日本からいなくなる。
６０００万人が４０００万人まで減るから、あたりまえに日本の経済力は激減する。
しかも老人の人口は平成で１５００万人から３７００万人に増えて、若い働いた人から
生活費や医療費を払ってもらう老人は、４３００万人までふえて、この激増が今後ずうっと続く。

あたりまえだが働いて、老人を養う人は激減し、年金や医療費の負担は、今後
何倍にも増え続ける。
で、日本は老人が多すぎて、稼げるお金はどんどん減り続けている。
日本人一人が、どのくらい稼げるかは、労働生産性に出てくる。
日本はかつて、世界トップクラスで稼がていたのが、現在では、世界３４位。
チェコやイスラエル、トルコ、韓国より、日本人のほうがかせげなくなった。

これで人口が激減するから、日本はかなりの貧困国になるのが、今から
目に見えている。
そのくらい歴史的変化が起こっているから、日本経済は伸びなくなっている。
もう歴史的にとんでもないことが起こっているのに、それに気づきもしないで、
金を刷ったらなんとかなる、借金を増やせばなんとかなる、って人ばっかなのよ。

でも、世界最大で通貨を刷って、世界最大で借金して、世界最大で公共投資を
やった日本の、年収が、なぜ、平成だけで１００万円も減ったのかは危機の始まりだから。
こんなの新聞にふつうに載ってる記事で確認すればいいけど、嘘は一箇所もないからな。

2021/02/08(月) 13:31:51.49

国債暴落したっていつの話？

2021/02/08(月) 13:35:24.23

で、そいういうことは、５チャンネル民は、気づかないし、いくら書いても
金さえ刷れば大丈夫だ、って思っている。

でも、この変化は、あと５０年続く変化で、実際に若い人が払った
年金で養ってもらってる人は、平成だけで１７００万人から、
今は４３００万人に増えてるるんだぞ。
しかも働く人は、今後、東京都ではたらいてる人の、３倍の人口が減る。

だから年金の維持すらできなくなる。
世界的な年金のシンクタンクが、予想する日本の年金は持続できるかどうかの
指数は、すでにインド以下になったし、南アフリカ以下までさがり続けている。

日本の所得も先進国最低水準まで落ち続けている。
一人当たりGDPの世界２位から、２６位に転落して、今でも転落が
続いている。
日本人一人が稼げるお金も、数十年前は世界トップクラスだったが、
現在は世界３４位で、韓国やイスラエル、チェコにも、負けている。

国民が稼げなくなったから、みんあが金を刷れ、金を配れ、借金を増やせって
みんなが言うようになった。
これがそもそも日本が大転落したから、そういう層が増えてるのよ。

2021/02/08(月) 13:40:10.90

>>53
その原因はなんだったかな？

2021/02/08(月) 13:46:36.91

新聞君をみてると、やっぱ主流派の常識って金本位制の常識なんだなと思うわ
お金、借金が発散していくという状況を受け入れることができない
金の総量に縛られた考えがベースにあるから、お金を無限に増やし続けることに対して拒否反応を示す

管理通貨制度においては、お金や借金は無限に増やし続け、発散するものなんだよなぁ
重要なのはその発散の速度
だから現実的な制約はインフレ率になる

この発想は金本位制では絶対にできない
何故なら、金は有限だから
有限な金を元に無限にお金を増やしたら、たとえそれが緩やかな増え方でも、そりゃいつかは破綻するわな

デフレになるまで主流派がなんとか主流派としての権威を保てたのは、インフレ期だったからなんだろうな
インフレ期なら管理通貨制度下の政策もインフレ抑制に傾くから、主流派(金本位制)の現実とのズレも最小限になっていた
デフレで少しずつそのメッキが剥がれていったんだな

2021/02/08(月) 15:07:15.93

インド中銀、来年度に４兆3400億円超の国債購入計画－関係者
Anirban Nag、Subhadip Sircar
2021年2月8日 13:17 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-08/QO6WJ2DWRGGJ01
３月末までの年度はこれまでに約２兆5000億ルピー相当購入
10年債利回りとレポ金利の格差を150ｂｐ程度に縮小させる狙い

インド準備銀行（中央銀行）は、４月１日に始まる会計年度に３兆ルピー（約４兆3400億円）超の国債買い
入れを目標にする。指標利回りを６％前後に抑えるためだ。

さらに、インフレ期待がより良く反映されるよう利回り曲線のフラット化も望んでおり、そのためにツイスト・オペ
レーションを継続する方針という。
原題：India Said to Plan More Than $41 Billion in Bond Purchases（抜粋）

2021/02/08(月) 15:46:23.76

>>57
MMTに感化されたネットde真実系の素人は、
ニクソンショックの金兌換停止によって通貨発行の原理にパラダイムシフトが生じ、政府は「財源調達→支出」するのではなく、財源の制約から解放されてキーストロークによって自由に支出する、つまりは「政府支出が通貨を作り出す」ようになったと思い込んでいるようだが、これは完全な誤り（妄想）である

ニクソンショックの意味は、通貨価値を裏付ける資産の範囲が正式に拡大したことであり、経済的価値がある資産を裏付けとして通貨が発行されるという大原則は不変である。

政府が発行する国債に価値があると市場が判断する（→金利が暴騰していない）限り、その国債を主な裏付けとして発行される通貨にも価値があることになる。これが金の裏付けがなくなった「現代貨幣」を人々が疑問を持たずに受け入れる根本的理由である。

故に金(きん)が別の物に成り代わっただけで、金本位制と同様の物が採用されている事が本当の現代貨幣論なんである。

2021/02/08(月) 16:34:10.89

>>57
で通貨は誰が発行するの
責任者は誰？

2021/02/08(月) 16:38:32.85

また出たな現実de不真実くん

2021/02/08(月) 16:41:26.79

>>60
日銀が発行する
責任者は日銀のトップと、日銀の大株主である政府のトップ

2021/02/08(月) 16:43:04.34

>>59
その説明って金本位制を捨てきれない奴らが、
無理やり自分たちに納得のいく解釈に当てはめようとした結果でしかないな

2021/02/08(月) 16:45:49.01

通貨を論じるのに通貨の発行元が解らないなんて

2021/02/08(月) 16:48:15.53

>>62
責任者を二人にするのはなぜ？

2021/02/08(月) 16:48:34.35

>>59
何を勘違いしているのか分からんが
MMTは（というか表券主義は）少なくともこの4000年間は金貨銀貨や金本位制度時代も含めて
常に政府支出が通貨を生み出していると主張しているぞ

2021/02/08(月) 16:51:41.73

債権は誰でも作ることができる、受け取るかは別
納税に使える貨幣は原則政府以外発行できないし、受け取りを拒否することはできない、だっけ

2021/02/08(月) 16:55:41.77

>>62
なぜに日銀と政府を統合して統合政府を創る

2021/02/08(月) 16:58:42.63

それじゃ仮想通貨における金融が説明つかないじゃん
そもそも近代国家は4000年も歴史ないし

2021/02/08(月) 17:22:22.99

メソポタミアの木札軍票配ってた時代から近現代に至るまで貨幣の本質は変わってないって皮肉だっけか

2021/02/08(月) 17:22:34.76

>>65
ん？
大株主が責任者なのは当然じゃね？
最高責任者と言うなら総理大臣の方になるな

2021/02/08(月) 17:45:36.56

>>59
> ニクソンショックの意味は、通貨価値を裏付ける資産の範囲が正式に拡大したことであり、経済的価値がある資産を裏付けとして通貨が発行されるという大原則は不変である。

いや、ないわー
一応確認するけど、その資産って金融資産(ってか主に国債)だよね？まさか米本位制とかチョコパイ本位制じゃないよね？
いわゆる国債本位制のことだよね？
あんなもん単なる不換貨幣の言い換えでしょ

金融資産って、基本的に例外なく〇〇通貨建ての資産でしょ
通貨というシステムがまずあって、その上で成り立ってるわけじゃん
円建て債権がこの世から消えても円そのものは存在し得るけど、円が無くなったら円建て債権は存在し得ないでしょ
金本位制なら円が無くなっても金は無くならんが、
でも金が無くなったら金本位制としての円は存在し得ないだろう
本位物は明らかに主従関係の主にあたる存在だよ
従側が本位物になると言うのはあり得んだろう

どちらかと言うと、円建て資産の方が円本位制と考えた方が正しいだろ、それ
そしてその考え方に近いのはMMT の方(貨幣ヒエラルキー)だわ
明らかに因果関係が逆だよ
無理に既存の兌換貨幣で説明をつけようとするからおかしくなるんだよ

2021/02/08(月) 18:04:21.23

>>63
金本位を捨てられないじゃなくて、金本位のシステムを拡大した結果なだけなんだがな

>>72
国債は帰結的に徴税が担保だから、不換紙幣じゃないのよ。

2021/02/08(月) 18:06:59.75

>>71
責任者が二人と言う事は意味があるんだな
日銀券は日銀が発行するんではないの

2021/02/08(月) 18:10:26.08

>>73
税金を払わない人はどうすんだ

2021/02/08(月) 18:12:27.89

>>73
所詮言葉遊びに過ぎないよ、それ
その考え方で兌換貨幣だと言ったところで、
兌換対象が現物的な制約を受けないって点は変わらんやん

2021/02/08(月) 18:18:07.84

>>75
基本的に払わない人は強制徴収されてる。
資産押さえる動きの１つとして国民ID制度は先進国は導入済みだし、持ち出しに規制かける動きは遺骸と盛ん

2021/02/08(月) 18:24:52.55

>>77
例えば収入が少ない人とかその他税金を払わなくてもいい人達

2021/02/08(月) 18:59:45.19

>>59
それは兌換紙幣の話でしょ
不換紙幣は違う
現実の「何の財」にもペッグしていない
金は勿論、銀も、ドルも、水や木、工業製品など全てにおいて
現実de不真実くんの頭の中は兌換紙幣しかない
完全に誤り

2021/02/08(月) 19:02:09.61

>>63
その通り

2021/02/08(月) 19:05:50.59

>>73
＞国債は帰結的に徴税が担保だから、不換紙幣じゃないのよ。

完全に誤り

国債が担保されているのは「日銀当座預金」であって、日銀当座預金を担保するものは、存在しないものであるから、本質的には何の担保も無い。

2021/02/08(月) 19:07:01.44

>>77
ってかそれってサラリーマンのことだろ

タックスヘイブンあるんだから富裕層はどんどん肥え太って、
小金持ち以下が永遠に金持ちになる機会を奪われて拘束される制度になる

2021/02/08(月) 19:15:27.25

不換紙幣がペッグするものは唯一「人」だろうね
人がいなくなれば誰も使えない
人が使用する限り何の物理的発行制約も無く創出される
信用貨幣において信用とは発行者の負債たる貨幣と誰かの負債を交換することで貨幣が増える
国債と交換で日銀当座預金
日銀当座預金と交換で政府小切手
借入金証書と交換で預金
預金と交換と現金
全て誰かが発行者として発行した負債を起源とする
つまり誰かがいないと貨幣は生まれないし誰かが負債を発行しないと貨幣は増えない

2021/02/08(月) 19:22:56.89

幾ら負債を増やしたからといって発行上限は無いためデフォルトすることは無い
単純に一部で金あまりが発生する
理想はみんなが等しく金にゆとりがあるのが一番だが資本主義経済において金融資産が完全に平等というものはありえない
然るに「税」によって不公平や不条理を正していかなければならない
特に違法な手段で金儲けしてる奴にはそれ相応の報いがあって然るべきである
現代貨幣における「税」の意義は、インフレの調整という「言い方」よりも「不公平不条理を糾す」と表現した方がよりストレートな言い方か
インフレ自体はサプライサイドの制約によって起こる
消費税や法人税を上げれば物価が上がるし輸送コストが上がれば物価が上がる
名目貨幣量で物価が決まる訳では無い

2021/02/08(月) 19:50:11.41

そもそも通貨の発行主体である政府が民間を雇用することと、自らも納税義務を負う民間が他の民間を雇用することでは、雇用の意味が違うんじゃないかなあ
政府が必要な労働を民間から十分量購入できているのであれば、それ以上の税金はたぶん意味が無い
政府が雇用を用意してみたら民間が傾くほどの雇用が発生するのは貨幣需要が高すぎる、つまり税金の取りすぎでは

2021/02/08(月) 21:16:25.62

言葉に酔っているだけの者が多い。
本当に分かっていたら、単純明快な言葉で、短く語れるはずだ。

原始人だって、竪穴住居や石器を作ったり、狩りをしたり、
物々交換もしていただろう。
原始人も経済活動をしていたのだ。

2021/02/08(月) 21:19:53.92

日常の言葉で、単純に語れ。

2021/02/08(月) 21:32:42.50

>>86
物々交換経済というものが過去にあったという証拠はないけどな

2021/02/08(月) 21:46:42.62

>>88
人が一人で狩りをし、それを一人で食い、一人で竪穴住居に住み、
一人で暮らしていたわけではない。
竪穴住居が幾つか集まっている遺跡が有るじゃないか。
それなりに、狩り、子育て、料理、土器作り、等を分担していたはずだ。
それは、サービスや物などの、物々交換といえる。

2021/02/08(月) 21:52:37.78

俺の経済の定義は、
「欲しいという欲求が有り　それを作り　消費する」
この一連が経済活動というものだ。

欲しいという欲求が無ければ、経済活動は生じない。

2021/02/08(月) 21:56:44.09

カネを動かして、経済活動が生じるわけではない。
日銀の輪転機を回して、国民一人一人に２０００万円を配っても、
老後の安心にはつながらない。

2021/02/08(月) 22:01:45.49

政府日銀がカネを刷り、１億円でも、２億円でもいいが、
それを国民一人一人に与えれば、それで皆が幸せになるのなら、そんな簡単なことはない。
直ぐにでもできる。

2021/02/08(月) 22:03:19.80

素敵なポエムですね

2021/02/08(月) 22:04:28.35

穴を掘って埋めても、GDPは増えるが、
それは意味が無いのだ。

2021/02/08(月) 22:06:14.75

ヤップ島のお金だっけ？
物々交換でない貨幣の信用による取引みたいなのは行われてたみたいだけど。

2021/02/08(月) 22:08:20.61

ポエム？
お前らの理屈にはポエムが多過ぎる。
現実感が感じられない。

2021/02/08(月) 22:19:24.31

MMTを読んではい。
巷の話の寄せ集めだが、

「政府の負債は民間の資産、政府の負債は幾らでも増やせる」それに、どんな意味が有るのだ。
民間の負債でも幾らでも増やせる、誰かの資産だからな。
ただし、その誰かが資産を増やし続ける勇気が有ればだが。

2021/02/08(月) 22:47:23.19

>>88
もうちょっと正確に
『貨幣経済より先行して』物々交換経済というものが過去にあったという証拠はないけどな
と書いたほうがいいかも

貨幣経済に十分に習熟した社会が物体としての貨幣を使用できなくなったあと
その代替手段として物々交換を実施していた例はそこそこ存在する

貨幣経済以前？
「この前○○してもらったからお返しに××してやるよ」（一種の信用取引の例ともいえる）が
経済を構成していた
そこに物々交換はない

2021/02/08(月) 22:55:19.11

>>97
負債を増やし続ける勇気ってことだと思うんだが

円システムの管理者と円システムの利用者の違い
政府日銀は円にたして無限の信用がある
わかり易い例でいえば

政府日銀は円そのものを発行するのにたいして
民間が出来るのは円に交換できる証書発行なんだよね

モズラーの名刺で言えば
モズラーは名刺を発行できるけど
モズラーの子どもたちは後で名刺に交換できる券の発行しかできないんだ

信用取引に貨幣は増やせるが
上位の物への交換を約束していない貨幣と
上位の貨幣との交換を約束している貨幣では大きく違うともいえる

2021/02/08(月) 22:58:54.56

>>98
そんな例あるか？
タバコが貨幣代わりになっていた例とかはあったと思うが、それは物々交換ではないだろうし

2021/02/08(月) 23:02:03.70

>>89
それのどこが物々交換の証拠なんだ
ツケでも十分に経済回るだろ

2021/02/08(月) 23:13:14.62

ビットコインが上げている。
４５２万円
ビットコインに、なぜ価値が有るのか。
無限の信用がある政府日銀が発行したものでもないのに。

2021/02/08(月) 23:37:44.48

>>100
グレーバー『負債論』　p57
　物々交換がことさら古い現象ではないこと、真に普及したのは近代においてはじめてであるとこと（略）、
物々交換が起きるのは、貨幣の使用に親しんでいるが、なんらかの理由でそれをふんだんにもちあわせて
いない人たちのあいだにおいてなのだ。（略）最近の例では、一九九○年代のロシア、そして二○○二年の
アルゼンチンである。

まあこの記述が間違いであるという考えもできるけどな

2021/02/09(火) 01:03:43.36

>>102
究極的にはチューリップでも何でもええからね。
政府の統治機構と、その統治下にある富が下地となる法定通貨の価値はそれなりに堅牢だと思うけど。

2021/02/09(火) 05:19:58.65

>>102
投機物だからドル需要が減ればBTC需要が増れる
金や銀に近い
いわば手元に円があって円を残していきたく無い場合、BTCやドルを買う
いまはドル→BTCの流れが強いからBTC↑
逆に円は希少で量が少ないからBTCに投機されづらない

2021/02/09(火) 06:13:31.67

>>102
単なるバブルゲームのチップでしょ

2021/02/09(火) 07:57:26.19

通貨とは　日銀が価値を担保に負債を作り　その負債証書（借用書）が
日銀券である。　価値を担保に　一万円の紙幣ができるなら
その1万円の価値を担保とした借用書の債務が返済される事とは
一万円の価値の物と交換出来ることである。

つまり、一万円と言う紙幣は　1万円の価値の物と　違う1万円の価値の物に
物々交換の仲介に過ぎない。ここで問題なのは　物々交換の媒体としての通貨
交換に必要な通貨が　適正な数量でなければバランスを崩し
通貨価値でいうインフレデフレに状態である。インフレであるなら
通貨の発行しすぎ　日銀の債務超過ということで。

金本位制であった頃は　物々交換の媒体としての　金や財貨を価値とした
紙幣を含んだものが通貨であったが　その金や財貨の絶対量より
取引量の増加したため　価値を担保に負債を作り　債務証書である
紙幣を作り出しているのである。

2021/02/09(火) 08:40:07.53

>>106
＞ここで問題なのは　物々交換の媒体としての通貨
＞交換に必要な通貨が　適正な数量でなければバランスを崩し
＞通貨価値でいうインフレデフレに状態である。

異次元緩和でこれだけ通貨を発行してもインフレにはなっていない。
消費者物価はほぼゼロ。

2021/02/09(火) 08:54:06.34

MMT論では「政府が幾ら国債を発行しても、民間の資産だから、何の問題も無い」と言う。

政府日銀がカネを刷り、国民一人一人に３億円を与えれば、全て解決し幸せになる。
300000000円と記入した日銀通帳を国民に配ってもいいし、
マイナンバーカードにデジタル円を入金すれば済むことだ。

これで、国民は働いてもいいし、遊んでいたい者は一生遊んでいられる。
ポエムじゃなく　本当にやろうや

2021/02/09(火) 09:15:23.22

消費税増税や社会保険料負担増といった引き締め政策をやれば貨幣価値の下落(インフレ)が起きないのは当たり前だと思うがなぁ(笑)

2021/02/09(火) 10:00:42.00

>>110
余分な量を作ってもインフレにはならんぞ

2021/02/09(火) 10:49:04.40

>>83
通貨はそんな単純ではない。
原理的に負債と必ずセットになるわけじゃない。
例えば産油国なら、税金も取らない国もあるし、その場合は輸出代金の
外貨が入ってくるから、自国通貨は、いつでもドルでもユーロでも
金でもプラチナでも交換できる。
で、自国通貨をいつでも外貨に交換できるものだから、自国通貨は、
世界の資産で担保される。
当然、通貨を刷りすぎれば、外貨や金の交換レートが代わって、自国
通貨の価値は激減してしまう。
たとえばベネズエラは、しょっちゅうお金を刷ったから、２週間ごとに、
自国通貨の価値は、半分になり続けて、結局、１年で何十万分の１の
価値まで落ちて、ドルにも金にも交換できなくなる。
つまり世界の通貨や金、石油、プラチナで担保されてるわけよ。

それに例えばアメリカみたいにダウの株価が２００ドルから３万ドルに
なってる国は、通貨自体が増え続けてるわけよ。
日本でも、日銀が異次元緩和をやりだす前の、東証の資産は３００兆円
程度だったが異次元緩和で、時価総額が上がり、６７０兆円まで増えた。
つまり通貨は３７０兆円増えた。
また、日本は成長しないから、日本企業は２０年前に、一斉に海外に逃げて
いて、海外で稼いだ１０兆円を、決算のときに日本に持ち帰って、日本の
資産は毎年増える。
別に国が発行しないでも、そうやってどんどん増えているのよ。
もちろん仮想通貨は、担保がなくても、すでに時価総額が１３０兆円が世界で
流通してるから、日本が発行してる紙幣の総量すらとっくに越えている。

で、担保は、いつでもドルでもユーロでも、たとえばドルと交換できない
弱小通貨とも交換できるし、中国は自由に外貨に交換できないが、
それでも仮想通貨とはいつでも交換できるから、自国通貨の下落の
リスクヘッジでもふつうに使われる。
だから仮想通貨も世界でふつうに流通できる。

2021/02/09(火) 11:01:29.49

>>84
> 幾ら負債を増やしたからといって発行上限は無いためデフォルトすることは無い

MMTの人は、必ず国がお金を発行できるから破綻しない、って言うんだが、
そういうのはまったく無意味なのよ。
破綻しなけりゃ、問題がない、っていう発想が経済を知らないにも程がある。
例えば、２年前のベネズエラは、通貨を刷るために、通貨の価値が半分に
なっていったから、持ってるやつは馬鹿って状況になった。
何十年もかけて貯金したお金が、２週間ごとに半分になったから。
だから、そういう自体になると、国民全員が自国通貨を売って、外貨に乗り換えようとする。
そうすると、通貨量が２倍になると、価値が半分になるわけじゃなくて、
１年後は通貨量が１万倍になるぞ、って瞬時に自国通貨をドルに変えられなくなる。
だから、食料の輸入が止まり、国民が餓死し、薬の輸入も止まるから
病院は死体の山。石油も機関も輸入できなくなり、産業も止まる。
つまり、お金は刷れるけど、国民は馬鹿ではないから、起こることはデフォルトと変わらんのよ。

戦後のドイツも賠償金を払うために、通貨を大量に刷った。
その結果、１億円はゼロ円になったが、破綻はしていない。
破綻してないから、良かったではないから。日本も同じよ。
戦後、現実似デフォルト寸前になった。
でも、デフォルトは簡単に避けられるのよ。

なぜなら、銀行の窓口の閉鎖命令をだして、国民の貯金を返さない。
そして財産税で資産の９割を政府が没収。
そして、当時流通してた通貨を、新紙幣に交換して、その紙幣、
１００円持ってた人には、１円しか払わない。
日本はそうやったから、国債はデフォルトしてない。
でも、戦前からだと、国民が何十年かで貯金したお金は、１／３００
くらいになったはず。つまり破綻はしてないけど、国債は紙くずになった。
それができるから、政府は破綻を避けられるんだよ。
MMTスレでは破綻しないから大丈夫とか言うけど、事実上の破綻と変わらんのよ。

2021/02/09(火) 11:36:53.66

>>88
村と村で余ったものを交換したり、狩猟で取ったものと、
魚と交換したり、逆にまったくやったことがない、なんてことは、
確率的にありえんからな。
ただし、貨幣ができる前は、ふつうに物品貨幣、つまり当時価値のあった
物が、物々交換を仲介したってのは、常識だし。
たとえば日銀の通貨の歴史の解説でも、穀物、家畜、米、塩、貝殻が通貨の代わりの
交換を仲介したって見方をしている。
たとえば縄文時代にナイフの代わりに使った黒曜石は伊豆の神津島の
黒曜石が南関東でも出土しているし、日本の黒曜石が韓国やロシアでも
出土しているから、通貨が存在してなくても、そういう物品通貨が、
そんな広い範囲まで流通してたってこと。
江戸時代でも税金は通貨じゃなくて米で払ってたんだし。

2021/02/09(火) 11:41:33.03

>>109
MMTは金より物重視なんで
ないものはないぞ
あくまで金は経済を回すために使う道具

>>113
お金を発行できるから円換算では破綻しない
このまま衰退を続ければ当然破綻する
それだけの話

2021/02/09(火) 11:48:18.71

>>105
> 逆に円は希少で量が少ないからBTCに投機されづらない

MMTのスレってこういう円が少ないとか、日本が緊縮財政だとか
とんでもないデマが多すぎ。
日本の通貨は、異次元緩和で世界最大速度で増えて、コロナ前
までは、日本経済の４倍のアメリカの通貨量すら抜いて世界最
大になったことも知らない人がいる。

2021/02/09(火) 11:54:56.92

>>108
> 異次元緩和でこれだけ通貨を発行してもインフレにはなっていない。
> 消費者物価はほぼゼロ。

それは単に、いくら刷ってもそれが市中に流れたこないってことだから。
世界の国と日本の大きい違いは、日本は平成の３０年で、
世帯所得が激減した。
だから、お金を使えない。
また、日本は年金や医療が限界で、しかも借金が世界１９０カ国で最大に
なってて、いつ増税が来るかみんなが不安になっている。
また、老後の年金が、厚労省の公式でも２０００万円足りなくなる
だけじゃなくて、リアルで言うと、３－４０００万円足りない人もいるし、
さらに、インフレになると年金は自動で削られるから、不足額は
今後激増していく。
だから、国民全員が老後のために、１０００兆円の貯金をしている。

でも世界は平成の３０年で、例えば中国の給料は１０倍以上になったし、
給料が上がると、自動的に累進課税で増税されていくし、世界は
年収の２－３倍なんかぜんぜん珍しくない。
だから、世界では経済成長でインフレが起こるし、起こっても給料が増え、
法人税も増え、借金が増えても問題がない。

でも日本は年収が減り、所得税も減るし、社会保障の負担が激増するから
手取りがさらに減り、インフレになったら危機になってしまうから。

2021/02/09(火) 12:27:00.61

貨幣は発行すりゃいいってもんじゃなくて市場に供給しなきゃインフレになるわけないわなｗ

2021/02/09(火) 13:19:59.53

市場に供給したのがアベノミクスだけどね

市場に流した金は株や商品含めた金融資産への投資
海外投資によって円高を引き起こし

庶民にはびびたる金しか流れてこず実質賃金の低下をまき
輸入物価の値上がりによってスタグフレ状態になっちまった

2021/02/09(火) 13:20:33.30

×　海外投資によって円高を引き起こし
○　海外投資によって円安を引き起こし

2021/02/09(火) 16:03:21.14

アベノミクスと日銀の異次元金融緩和で、資産インフレを起こしたのは確かだ。
それにより、景気が回復し、一般国民所得が上がるかだ。
実質でな

2021/02/09(火) 16:12:06.31

”インフレ　インフレ”と、アホかの様に望んでいる。
目的を忘れるな
インフレは、実質賃金の増加を目的としている。
デフレでも実質賃金が上がれば、それでいいのよ。
ただ、景気が良くなり、インフレの方が、実質賃金が上がり易いということなのだ。

インフレになったが、「賃金は下がりました」
これが最悪。

2021/02/09(火) 16:27:20.18

インフレになっても、実質賃金が上がらない事は、幾らでも考えられる。
その可能性の方が高い。
カネの無い奴はビットコインで勝負するしかない。

2021/02/09(火) 18:47:59.27

どうもイギリスがMMTやってくれるみたいだぞ
良かったなお前ら

2021/02/09(火) 19:03:12.60

みんなインフレを特効薬のように言うやつが多いが、物価が上がってるのに
コロナで経済が低迷したら、物価上昇が起こるだけ。

物価上昇は給料の上昇が伴わなければ、とんでもない怖いこと。
たとえば物価が３パーセント上がると、毎年個人の貯金は３０兆円が
消えていく。
３０兆円がどんな金額かっていうと、消費税でいうと消費税を２５パーセント
にあげたのと同じ。
国民の老後のための貯金は、２０年後に使うとすると、国民が何十年も
かかって貯金したお金は半分になる。
つまり、壮絶な貧困がやってくる。

つまり、政府が国民が銀行にあずけているお金に＜財産税＞をかけたのと
まったく変わらない。

つまり経済成長を伴わない物価上昇は、重税と同じなのに、でもインフレにしろって
言ってるやつは、一人も経済をどうやって成長させるのか、は
なんにも言ってない。
日銀も物価を２パーセント上げるだけで、経済成長の方法は、まったく
触れることすらない。
５ちゃんの中でもデフレよりインフレのほうが良いって言ってるだけで、
どうやって成長させるのかの意見を言える人すら一人もいない。

2021/02/09(火) 19:42:31.16

>>112　日本の長期低迷の主因はデフレ（結果円高）。ガイシュツ　イエレンの公聴会でも、イノベーションを含む実物投資が必要と繰り返し強調している
>>113　イエレン公聴会でも、低金利は長らく続く。低金利の今、大きな行動が最も賢いと。50年債発行も視野
>>114　　2021/02/5(金）朝日新聞朝刊に女性の世界銀行チーフエコノミスト、インタビュー。ラインハートってどこかで聞いたようなと思ったら
>>116　国家は破綻する――金融危機の800年、カーメン・M ラインハート, ケネス・S ロゴフ, Carmen M.Reinhart, Kenneth S.Rogoff
>>117　完全に変節。日米等の財政を出せる国は、どんどん支出すべきと。日本は100年に一度のコロナ危機に財政出動は当然。
>>125　日本は国債は国内で消化され日銀が保有していることもあり、（巨額の負債でも）国債が売られて暴落するような事態が起こるとは考えていません。と言明。
（諸悪根源財務省、御用朝日日経編集委員、記者、投稿者等マスコミ、学者やエコノミストは、ちゃんと読むように。）

2021/02/09(火) 19:46:39.99

日替わり期間限定キャンペーン
新・平家物語全一冊合本版 (吉川英治歴史時代文庫) 吉川英治 (著) Kindle版 (電子書籍)￥399
を購入したら、
新・平家物語　全１６巻合本版吉川英治 (著) Kindle版 (電子書籍)￥99
を発見。本文のどこが違うかのは、まだわからないが、
検索で、宋銭、銭、宋等を検索すると少し興味深い。

2021/02/09(火) 20:05:24.95

債券トレーダーのインフレ期待、2014年以来の高水準
Elizabeth Stanton
2021年2月8日 11:15 JST 更新日時 2021年2月8日 12:15 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-08/QO6TDNT0G1LN01
米国債10年物ブレークイーブン・レート、14年以来の高い水準
８日は米国債イールドカーブも15年以来最もスティープ化
原題：Bond Traders See Strongest 10-Year Inflation Outlook Since ‘14、
U.S. 10-Year Inflation Breakeven Advances to Highest Since 2014（抜粋

デュレーションにリスク集中－成長加速で利回り上昇なら相場急落
Liz McCormick、Anchalee Worrachate
2021年2月8日 12:08 JST 更新日時 2021年2月8日 15:36 JST
利回りが極端に上昇すれば株式・債券相場は急落に見舞われる恐れ
キャッシュフローの回収期間が長いテクノロジー企業も打撃が大きい

米国債10年物ブレークイーブン・レート、14年以来の高水準
原題：Danger Lurks in Global Markets Transfixed by Rising Bond Yields､U.S.
10-Year Inflation Breakeven Advances to Highest Since 2014（抜粋）

2021/02/09(火) 20:14:25.36

　
いまから考えると民主党政権ってそこまで悪くなかったよな
/poverty/　1437967639/

42 名前：[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 12:50

1万円の物が
6000円で買えたのが民主党時代

14000円出さないと買えなくなったのが※※※時代

どちらも賃金は上がらないとなった場合どちら支持するかは明白ではなかろうか
　

2021/02/09(火) 20:19:48.49

>>129　ない。

>>128
デュレーションにリスク集中－成長加速で利回り上昇なら相場急落
Liz McCormick、Anchalee Worrachate
2021年2月8日 12:08 JST 更新日時 2021年2月8日 15:36 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-08/QO6G8DDWX2PV01

大手米銀の融資伸び悩み、当局の資金供給でバランスシートは拡大
Shahien Nasiripour
2021年2月9日 16:12 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-09/QO8NSIT1UM1101
原題：Biggest U.S. Banks Keep Lending Less and Less of Their Money（抜粋）

日銀の政策点検、ＥＴＦ買い入れ目標額は維持する公算－関係者
伊藤純夫、藤岡徹
2021年2月9日 16:11 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-09/QO8OD9T0G1KY01
ただ、より効果的に行う観点から、現在のような株価上昇局面では買い入れを控える一方、市場が過度に不安定
化する局面では積極化するなど、リスクプレミアムの大小に応じた一段とメリハリのある手法が検討されている。

2021/02/09(火) 20:28:23.19

>>124
イギリスに何かあったか？イギリスが昔から共通通貨拒否しているのは正しいが
そもそもMMTやるって表現がおかしいのは置いといて

2021/02/09(火) 20:44:15.38

>>124
MMTやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2021/02/09(火) 21:09:28.11

イタリア債利回りが過去最低更新、ドラギ内閣発足を投資家は支持
John Ainger
2021年2月9日 19:15 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-09/QO982NT0G1KY01
Italian Bond Yields Fall to Record Low as Investors Back Draghi（抜粋）

ビットコイン、企業の財務担当者も無視できず－テスラの投資で弾みも
Joanna Ossinger
2021年2月9日 17:19 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-09/QO8TH6T0G1KW01
企業の財務担当者にとってビットコインは危険過ぎるとの指摘も
「発信力のある支持者らが企業による採用を先導」する可能性
原題：Tesla Boots the Bitcoin Bandwagon Closer to Corporate America（抜粋

ビットコイン4.8万ドル最高値更新－テスラ15億ドル投資､払いも可能に
Lynn Thomasson、Olivia Raimonde
2021年2月8日 21:44 JST 更新日時 2021年2月9日 16:23 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-08/QO7GJRT0G1L301
テスラがビットコインに1580億円投資、支払い手段としても受け入れ
ビットコインが５万ドルをすぐにうかがう可能性があるとアナリスト
原題：Bitcoin Jumps Almost 8%, Breaching $48,000 for the First Time､
Bitcoin Surges to Almost $45,000 After Tesla Discloses Purchase､
Tesla Bets on Bitcoin in Blue-Chip Boost to Cryptocurrency (3)（抜粋）

2021/02/09(火) 21:21:04.53

>>125
経済成長は需要超過じゃないと起きない
需要超過に対して投資と生産性向上が完璧に対応できればインフレせずに経済成長をする
対応が不完全な場合は需要超過によりインフレが起きる

2021/02/09(火) 22:02:03.86

>>134
> 投資と生産性向上が完璧に対応できればインフレせずに経済成長をする

だからそういう前提が日本でありえないのよ。
日本は一人当たりGDPは過去は世界２位だった。
つまり、日本人一人一人が、ガンガン稼げて、日本企業が世界でも
トップだった。

でも、現在は製造業も半導体もITの産業も日本は全部負けて、
労働生産性、つまり一定時間にいくら稼げるかは、世界３４位。
日本人が稼げるレベルは、観光しかない財政危機のギリシャや
トルコ、スロベニアと同じ水準しか稼げない。
つまり、日本はもう世界から見たら、新興国にしか見えないのよ。

しかも今後働く人が６０００万人から４０００万人まで激減するし、
日本は働かない老人の超大国になる。

だれがどう計算しても、経済は縮小するし、借金は成長できるっていう
ありえない嘘の予想で、やっているから、必ずあと４－５年程度で、
借金を増やせなくなり、国民が負担する社会保障が膨らみすぎて貧乏になる。

れこはおれが言ってるわけじゃなくて、シンクタンクはみんなこう考える。
IMFの予想ですらGDPが２０パーセントも縮小すると予想している。

生産性を上げるための経済政策なんかやってないし、平成の公共投資は
むしろ土建業者が肥大させて、日本の労働生産性を下げまくった。
企業もGDPが今後２０パーセント縮小する国へ投資なんかしない。

つまり、経済成長、労働生産性の向上なんかだれも何もやってないし、
今後できるとは思えない。
もうすぐ借金は民間金融資産を超えるし、それ以上、借金を増やすには
国債を外人に買ってもらわないと、もう無理だし。

2021/02/09(火) 22:09:08.93

>>135
議論できない奴だな、頭悪いだろ
需要超過→投資 or 生産性改善 or インフレという話で投資と生産性改善が日本で起きないといいたいんだろ？
その場合はその根拠を述べるべきだが、お前が長々と書いているのは日本の生産性向上と投資が進んでいないということだけ
独り言が言いたいだけなら壁に向かってしゃべっとけよ

2021/02/09(火) 22:12:16.67

リフレトレード進行､株や債券､原油も－数年ぶりインフレ加速シグナル
Elizabeth Stanton、Stephen Spratt、John Ainger
2021年2月9日 11:35 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-09/QO8FE4T0AFB4
米30年債利回りは一時１年ぶりの２％突破－原油先物も上昇
積極的な米財政刺激策や新型コロナワクチン巡る期待が背景

　　米国債市場が示唆するインフレ見通しは一時、2014年以来の水準に高まった。米10年債とインフレ
連動債（ＴＩＰＳ）の利回り格差である10年物ブレークイーブン・レートは８日に一時2.216％を付けたが、
その後伸び悩んだ。
　　また、米30年債利回りはいったん１年ぶりに２％を突破。米景気回復期待の高まりで原油相場も押し
上げられた。欧州では、今後10年間のインフレ見通しを示すスワップ市場の指標が19年５月以来の高水
準に近づいている。

10日に発表される１月の米消費者物価指数（ＣＰＩ）統計もインフレ加速を示すと予想される。
１月は前年同月比1.5％上昇と、昨年３月以来のペースが見込まれている。
Global Markets See Inflation Breaking Out to Multiyear Highs（抜粋）

2021/02/09(火) 22:29:10.65

>>136
壁に向かって喋ってるやつに話しかけるなよ

2021/02/09(火) 22:37:06.06

>>136
っていうか、需要と供給みたいな５０年前の経済額で語る
ことが間違いだから。
日本の需要は、働く人が今後２０００万人減るから増えるわけがない。
だから、企業はそんな人口構成になることは２０年前からわかってる
から、そっからすでに海外の成長国に逃げて、そこへ設備投資をするようになった。
人口減少、老人激増、働かない人激増の中で設備投資なんかするかよ。
企業は１０年先までの需要をかんがえて投資をするから。
だから、日本へ設備投資しない。

それと労働生産性っていうのは、日本の産業構造の影響が巨大。
生産性で工夫すれば増加するわけじゃない。
例えばアイルランドは、法人税を激減させて、世界の企業の資本を
呼び込んだ。
で、世界の企業が入ってきて、税金やさまざまな手続きも、最先端の
ITの技術を導入し、IT教育の全面見直しから初めて、教育改革まで
やり、IT技術者を激増させた。
その結果、アイルランドに世界の企業、世界のベンチャー企業が
あつまり、国全体がIT先進国になり、貧困国だったのが、
今や、労働生産性が、日本の２倍になり、国民が、日本の２倍、
稼げる国になった。
日本が安い時給の介護職を増やしても労働生産性は上がらないから。

2021/02/09(火) 22:55:34.13

>>139
イチイチ長いんだよ、もっと話を絞れ
需要なんて増やそうと思えばいくらでも増やせるだろ
十人分働くのは無理だが、金さえくれりゃ十人分の需要作り出してやるよ

2021/02/09(火) 23:23:48.76

>>140
時代に逆行してるカビの生えた主流派のガイジなんてほっとけほっとけ

2021/02/09(火) 23:38:44.75

そろそろ主流派と呼ぶのはよそう

2021/02/09(火) 23:48:24.16

>>142
幻想派とでも呼ぶか？

2021/02/09(火) 23:49:09.20

>>140
増えるわけがないだろうが。
日本はだれも経験したことがない人口減少が始まり、働かない
老人が激増し、日本は働かない老人だけの国になる。

こんなの企業の中では、２０年前からこんな人口構成になることは
わかっているから、自動車メーカーも２０年前からとっくに移転を始めた。
そして、日本に設備投資するお金を、海外の成長国に投資をした。
で、企業は２０年前から準備したから、現在は海外で稼いだお金を
日本に１０兆円も還流できりょうになった。

それと、このスレは１０行以上の文書は読まないが、経済はそんな単純ではない。
なせ、日本の労働生産性が、世界最悪の水準まで低下して、
日本が長時間働かないと、稼げない国になったのかは、日本の産業構造と密接な関係にある。

簡単に言うと、生産性の高い国は、ITの進化が激しくて、しかもIT産業が
伸びてる会社が多い国は上がる。
アイルランドみたいｊにIT教育を全面的にやった国は、日本の２倍稼げるように
なったし、IT産業が成長したアメリカは、一定時間に日本の１．７倍も稼げる。

その結果、例えばアメリカのIT上位５社の総額は、日本の３３業種の全上場企業、
３７００社の時価総額の合計を上回る。
つまり、日本の産業構造が、もう時代遅れで、稼げない産業になっちゃってるってこと。

こういうことを理解しなきゃ、需要を増やせって言ったって、無理だから。
所得が減り、社会保障の負担が激増し、今後さらに進むのに、精神力で
増やせって言ったって、公共投資を増やそうが、さらに労働生産性は悪化するだけ。

所得を増やす、経済を成長させるには、そんな漠然としたイメージでは無理で、
日本の時代おくれの産業構造から変えないと不可能だから。
そんなのあたりまえのことなのに、そういうあたりまえのことすら
知らない、経済記事をまったく読まない人が激増してて、日本経済が衰退した理由すら理解していない。

2021/02/09(火) 23:52:51.25

英語でファンタジスタ
ファンタジーを語り現実を見ないから
全く現実を説明できてない

そしてまるで中世ファンタジーの
金貨とか使ってるような貨幣観で思考が止まってるw

2021/02/10(水) 05:51:28.55

2011年の東日本大震災で日本国土の半分が大きな被害を受け
物流は止まり原発の爆発で電力供給力も著しく低下した

その年は44.3兆円の新規国債を発行した
はたして国内でハイパーインフレは発生したか？
円は大暴落したか？

実際には2011年度インフレ率コアコアCPIは－1%のデフレ
大人気の円買いが進み3.11から5日後には1$＝76円25銭という史上最高値を更新し
同年10月末には現在まで破られていない円の最高値75円32銭を記録した

それが事実現実です。

2021/02/10(水) 05:53:02.77

地震災害大国の日本に国土強靭化はいらない？

過去30年の公共事業費は1998年(橋本内閣)の約15兆円をピークにどんどん削られている
2003(小泉内閣)以降は10兆円にも届いてない公共事業費↓

政府全体　公共事業関係費の推移(国土交通省資料)
https://www.mlit.go.jp/page/content/001304347.pdf

2021/02/10(水) 05:53:51.19

日本国憲法第二十三条
学問の自由は、これを保障する。

「奨学金(利息付き)というサラ金のような借金を背負う日本の学生たち」

学歴社会なのにOECD加盟国ビリから2番目

「小学校～大学に相当する教育の政府公的支出の割合(GDP比) 」
OECD諸国平均4.1%、EU23ヶ国平均3.9%
1 位ノルウェー6.4%
：
：
27位韓国3.6%
：
37位日本2.9%←
38位アイルランド2.8%

OECD非加盟国
ブラジル5.1%
アルゼンチン4.9%
南アフリカ4.7%
ロシア3.0%

教育への公的支出、日本は38か国中37位…OECD調査
2020.9.9 Wed
https://s.resemom.jp/article/2020/09/09/58029.html

2021/02/10(水) 06:56:50.02

これが真実
はっきり言って異常だと思う。
社会問題として会社法や労基法の改正で規制してもいいと思うよ。

【恐怖のグラフ】

＞９７年を基準に資本金１０億円以上の日本の大企業は、２０１７年までに配当金を５．７倍に増やしました。極端な株主優遇政策です。
そして、経常利益は３倍になっているにも関わらず、売上は横ばい。どういうことでしょう。

簡単です。
企業はデフレで売上が伸び悩む中、人件費（９７年比で▲７％）、設備投資を（同▲3６％！！！）削減。
販管費や減価償却を抑え込み、強引に利益を膨らませ、配当金を支払ってきたわけです。

無論、政府の法人税減税も、配当金拡大に貢献したことは言うまでもありません。

今回の図の注目点は、予想通り人件費は抑制されているのですが、それ以上に「投資▲３６％」です。日本の大企業は、配当金の原資となる利益拡大に注力するあまり、企業のコア・コンピタンスたる「投資」を怠ってきたのです。

日本企業は、恐るべき勢いで弱体化していっています。これほどまでに投資を減らしてしまうと、生産性は高まりようがありません。

相川氏の図は、日本企業が人件費や自らの生産能力（資本）を削りながら、配当金を株主に貢ぎ続けたことを明瞭に示しているわけです。まさに、恐怖のグラフです。

日本国民にしても、所得低迷（賃金抑制）や法人税減税（＆消費税増税）という形で、配当金拡大に「協力」させられています。

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12496630093.html

2021/02/10(水) 06:58:32.41

勘違いしないで欲しいのは日本の少子高齢化が衰退の元凶ではなく

バブル崩壊後から特にリーマンショック、東日本大震災後でも自民政権と財務省カルトよるデフレ下での緊縮財政や
消費増税の繰り返しが日本の貧困化と少子高齢化加速の元凶だということ。

日銀が買いオペしながらできるのはマイナス金利やゼロ金利政策の金融緩和政策と株購入のみ。

重要なのは政府予算から実体経済への「異次元の財政出動」

いくら国債発行残高1000兆円でも2000兆円でも
日銀の異次元金融緩和しながら民間各金融機関の日銀当座預金に540兆円もブタ積みされた
一方で増税の緊縮財政では
全く経済成長しないデフレが深刻化するだけ

ここまでくると「大きな政府」で実体経済への需要創出と減税による消費拡大でしか労働生産性は上がらない
コロナ禍では国民へ直接給付のBIが有効

令和時代に日本政府が最もやるべきは「異次元の財政出動」で
失われた30年を取り戻すしかない

問題は「借金の額(政府債務残高) 」ではない。

2021/02/10(水) 07:23:30.67

>>143
現実deファンタジー派

リアルファンタジー派でいいだろ

2021/02/10(水) 07:40:11.74

>>145
このスレで君のカキコミが一番馬鹿じゃん。
こいつって、国債の価格や長期金利が、毎日売買されて毎日変わることすら
知らなくて、国債価格は永久に変わらないんだ、って３０回くらい
言い続けてるやつだろ。
いくらなんでも、毎日ニュースで流れることすら知らないうやつって
１０年に一度も経済のニュースを読まない、５ちゃんの中でも超情弱層だろ。

2021/02/10(水) 07:47:57.12

日本国内は法人税が大減税され大企業が過去最高益でたとえ業績好調でも
設備投資や給与UPを抑え労働分配率も10年間下がりっぱなし、日本人の可処分所得や実質賃金は30年も下がりっぱなし

全労働者に占める非正規労働者の割合が約４割に達し、低賃金移民労働者がどんどん増えていくだけ

日銀がいくら株爆買いしても異次元の金融緩和でも
所謂クニノシャッキンは各金融機関の日銀当座預金として540兆円積まれ、企業の内部留保(純資産)として過去最高に475兆円も積み上がっている

全く実体経済には流れずトリクルダウンなんて大嘘
日本は世界最低の経済成長率のまま多くの国民は貧困化し疲弊している

テレビ新聞の大スポンサー＝神様＝経団連＝自民党の大スポンサー

経団連とズブズブ財務省＝財務官僚の天下り先＝大企業

日本経済団体連合会(にっぽんけいざいだんたいれんごうかい)は、
日本の大手企業を中心に構成される団体。「財界総本山」とも称される。
日本商工会議所、経済同友会と並ぶ自民党支持「経済三団体」の一つで三団体の中でもその影響力は際立って大きく、会長は「財界総理」と称される。

高橋洋一チャンネル　第75回　経団連が消費税に賛成する身勝手な理由と財務省の手口
https://youtu.be/YEG7op_uUBE

2021/02/10(水) 07:51:04.94

>>144
お前は俺の3行のレスすら読めてないだろ
俺の主張は「金さえあれば需要はいくらでも増やせる」であり、例として金をくれれば使うのは簡単という話をした訳だ
それに対する君の反論は「需要は増えない」であり、意味不明だ
反論は2パターンしかない
「金があっても一人あたりの消費を増やすのは不可能」か「金さえあればという前提が成り立たない」か、だ

2021/02/10(水) 08:00:13.92

>>147
> 地震災害大国の日本に国土強靭化はいらない？

おまえらって一般社会の人が何に反対してたのかすら知らないだろ。
国土強靭化ってのは、予算を巨額にしたから、すぐにできる災害
対策ができなくなって、国民が危険になるから、反対する人がいたんだぞ。
例えば関東の河川なら、危険な場所が何十箇所も残ってて、工事すら始まっていない。
じゃ、なんで工事しないんだって言ったら、川の両岸の家やビルを全部
潰して、そこに何百年もかけて盛り土をして、その上に、また家やビルを
建てるスーパー堤防を作るから。
スーパー堤防は、感染まであと２０００年以上かかるから、弥生時代から
作り続けて、今の時代でもまだ完成できない、予算を２０００年続けて使い続ける計画。
今の時代では、堤防の技術が向上して何百分の１の予算で、すぐに
できてしまうのに、それだと１年で完成するからだめだと言う。
２０００年の予算がほしいわけよ。
で、あたりまえだが、現実に家やビルを壊して、盛り土なんか２０００年かかるわけ。
だから会計監査院からもありえんだろ、って指摘されてるわけよ。

だから、現実に安全対策をやってないとこも、そのままだし、堤防の教科
すらやっていない。２０００年後の完成のために、やらないわけよ。
こういうのが多くて、他でもすぐにできる安全対策をやらないで、
長期の巨額予算を取ろうとする。
そして、国土強靭化は土木団体が、お金を出して、御用学者が高額な
講演料をもらって、学者がみんな金持ちになり、利権政治家が、
それで地方票をもらう、っていうしくもが出来上がっている。

例えば国土強靭化を主張する有名な国土強靭化の先生の一回の講演料は
こうなっている。たった一回でこれをもらえるって、有名芸能人なみなのよ。
藤○　○　Eグループ：100万円～130万円　Fグループ：130万円～160万円
つまり土木団体も利権政治家も、御用学者も是認がウインウインなのよ。
だから、すぐにできる台風対策や、災害対策は、反対するのよ。
すぐ終わる工事はだめだから。

2021/02/10(水) 08:06:47.25

>>140
まず1人でノルマ1日20～30食、4万kcal以上食う事から始める。
携帯やパソコンは10台持ち、友達は少なくとも最低100人は作り、毎日寝る暇を惜しんで誰かと活動し、自分の趣味ではない物も含め偏りなく買い物など消費をしなさい。
エクササイズに通い、英語のスクールに通い、プログラミング教室に通い、多種多様な資格を狙う事も忘れずに。
車や自転車など各所有物は10台持ちましょう。
車１台辺りの年間平均走行距離は8千kmなので、最低でも１人で8万kmは頑張って車に乗りましょう。

住居も別荘含めて複数抱え、電気水道ガスを10人分確実に使う事。
何なら世帯を持ち、妻や子供を不可分無く幸福にし、上記と同時並行的に家族旅行などもしましょう。

10人分の消費とは金額さえ払えば済む事ではなく、実際に10人分の消費活動をして始めて埋まるが
実際それは不可能だし、金持ちが消費しないと言われるのもそう言う事なのだな。

2021/02/10(水) 08:18:22.67

>>149
このスレは、そういう数字を見ても、その数字の意味すらわからないってレベルが低すぎだぞ。
ここまで数字の意味を知らないで、MMT信者が作った嘘グラフを信じる馬鹿。

あのなあ、日本経済で歴史上最大、世界最大の経済の大暴落は
なんなのかすら知らないのかい？？？
逆に、日本に住んでて過去をここまで知らない、超情弱層がいるのか、ってびっくりする。
あのなあ、日本は１９９０年まではバブルで、借金して不動産を買うと、
何千億円の資産家になれる歴史上のありえない時代だったのよ。
銀行も不動産屋にお金を貸せば、空前絶後の大増益になった。

それが１９９０年のバブルが崩壊し、企業は借りたお金を返せなくなり、
銀行がガンガン死んでいった。
そして、優良企業へ貸したお金も貸し剥がして、ガンガン企業が倒産の嵐。
そして、企業は中高年をガンガン、クビにしていき、所得税も激減するほどクビを切られた。
何故ン億円の資産家になって、ハワイのホテルも買収した千昌夫は、
空前絶後の大富豪から、何千億円の借金王になった。

そして銀行は不良債券が天文学的な規模のまま、危機がずうっと続いた。
銀行をほっとくと、銀行が倒産しまくって、日本全体が危険だってことで
公的資金を７０兆円も１９９９年には投入して、銀行の倒産を防いだ。

それまでは、１９９７年からアジア通貨危機っていう、世界の危機も起こって、
世界全体が危機になり、ロシア国債はデフォルトまで
大手銀行はバカスカ潰れまくって、超巨大銀行の日本長期信用銀行は
潰れて、日本債券信用銀行も潰れ、北海道拓殖銀行の潰れ、
超大型証券会社も倒産して、その社長がテレビの実況中継で、
潰してすいません、って号泣しながら、テレビの生中継までやった。
企業の倒産なんか、数えられない規模になり、倒産しまくり、失業者が街に溢れた。

その時代をグラフの出発点にして、配当はらってないとか、もう馬鹿かと。
MMTのやつっていちいちありえない場所をグラフの出発点にした、嘘グラフに引っかかり過ぎだわ。

2021/02/10(水) 08:26:00.73

で、当時のノーベル経済学者は、当時の超巨額のヘッジファンドの
監修もやっていて、ノーベル経済学者の二人が、世界経済を徹底的に分析をして
ロシア国債は、１０万年に数回しかデフォルトなんか絶対起こらないと分析した。

たしかに単純計算で国債破綻は起こらないはず。
なぜなら、自国通貨はいくらでも刷れる。
でもあたりまえだが、大量に売れば通貨価値が下がるし、簡単に、１０万年に
数回しか起こらないはずだった、ロシア国債は破綻した。
そんなの経済ではあたりまえなのよ。

なんせ、世界には国債市場があって、もし下がったとこで買うと儲かるなら
みんなが買う。その予想が外れたら、今度はその予想が外れたら
市場で売りが出る。
そして、当時も、国債マーケットで、超巨大ヘッジファンドが大量に買ったのが
バレて、逆にそれを見込んで、他のヘッジファンドも売りまくった。
それで簡単に１０万年に一回のことが現実社会で起こった。
この世界最大級のヘッジファンドの破綻は、世界でも大事件になって、
国家レベルの大事件になった。

つまり経済の大事件は、アジア通貨危機もそうだし、リーマンショックでも、
経済学者は予想すらできなかったのよ。
２００３年の日本国債の歴史的大暴落すら、経済学者で予想できた人は
一人もいなかった。
財務省なんか、大暴落するまで、日本国債は世界でも最も安全なんだって
いう意見書を世界に向けて、ばらまいてたくらいだから。

2021/02/10(水) 08:37:33.71

>>153
> 日本国内は法人税が大減税され大企業が過去最高益でたとえ業績好調でも
> 設備投資や給与UPを抑え労働分配率も10年間下がりっぱなし、日本人の可処分所得や実質賃金は30年も下がりっぱなし

おまえらっっていうか、MMT信者たちは、嘘資料を作りまくるから
こういう現実を知らない嘘が激しすぎ。
法人税が大減税された、っていったいいつの話だよ。
日本はなぜ企業の競争力がなくなったかの、解説は、当時からこれが常識だから。
こんなことすらMMTの超情弱層が知らないのか唖然とするわ。

グーグルの検索結果
＜六重苦＞　　約 103,000,000 件（0.41 秒）

注　検索結果が１０００万件出てくることは、中学生でも知ってるあたりまえの
ことで、１０００万件解説が出てくることを知らないのは、ほんとにとてつもない情弱層だけ。
新聞を一回も読んだことないとか、毎日肉体労働でニュースも読まない層以外はだれでも知ってること。

＞コトバンク　六重苦
企業経営者らが諸外国と比べて日本の事業環境が不利な要素としてあげる6項目。
一般的には、円高▽高い法人税率▽自由貿易協定への対応の遅れ▽製造業の
派遣禁止などの労働規制▽環境規制の強化▽電力不足――。経済産業省による
と、2011年時点の法人実効税率は日本(東京都)の40.69%に対して、米国(カリフォ
ルニア州)が40.75%、ドイツが29.41%、韓国が24.2%など。日本は法人減税と復興
増税があり、12年度は38.01%になる予定。

で、日本は大昔から法人税が高く、バブル崩壊やリーマンショックでも企業がどんどん死んでいった。
だからアベノミクスになって、やっと法人税を世界に合わせないと、このまま
日本だけ衰退するぞ、って微々たる範囲でやっとわずかな増税をやった。
当時大減税をやったアイルランドはアップルやアマゾンが投資しまくって、
世界の企業が集まり、経済は５００パーセントの大成長して、結局、世界の企業が
集まり、法人税を常識を越えて大減税をやったのに、所得もも法人税も激増して、
高い税率を続けた日本に比べて、国民一人一人が２倍も稼げるようになった。

2021/02/10(水) 08:47:32.65

MMTの人は、過去経済の推移も、全部MMT用語派が作った嘘グラフを
読んでるから、一般社会で起こったことを、まるっきり知らないのよ。

アベノミクスでなぜ法人税を減税しようとしたかなんか、当時は一面トップで
すべての新聞が大々的に報道して、なぜ日本で法人税を下げないと
日本企業が死んでしまうのか、ぜん、下げないと日本企業が
海外に逃げてしまい、日本への投資を削り、日本で人を雇わなくなり、
日本の給料が下がるのか、って解説が１０００回以上は報道された。

しかも日本がアベノミクスでやっとほんの僅か減税をやってる間に
世界では法人税をありえないくらい低くしたり、アメリカもトランプ減税で
激減させ、欧州なんか激減させたりしたらか、日本の高い法人税と、
海外の安い法人税の差は一度も縮まってないから。

MMTの人って、そこまで知らないことがすごいわ。
こんなのふつうに新聞を読んでたら、１００回は読んだことあるだろうに。

法人税を世界最大で下げてアイルランドはどうなった？？
世界の一流企業がアイルランドに拠点を作って、世界の資本が
集まった。
そして、法人税率は極端に下がったのに、経済は日本の何百倍も成長し
５００パーセント成長した。
そして、国はさらに世界の資本が集まるように、国をIT革命をやって
すべての手続くを、ITでできるようにして、しかも学校教育も全面的に
見直しして、そういう海外資本の雇用を増やせるように、IT技術者を
大量に教育した。

その結果、欧州最大の貧困国が、欧州最大級のIT国家になり、
優れた人材がいくらでもいる、って状態になり、日本より、所得が
激しく低かった小国が、今では労働生産性が日本の２倍まで稼げる国になった。

もう日本は二度と追いつくことはでいないし、労働生産性が日本の２倍稼げるようになった。

2021/02/10(水) 08:59:06.96

>>154
> それに対する君の反論は「需要は増えない」であり、意味不明だ

おまえ馬鹿だろ。
あのなあ、日本はGDPで世界３位。
ただし、一人当たりGDPは世界２６位。

つまり人口が多くて、国民の消費の半分以上が個人消費で支えている。
これが、今後労働人口が２０００万人減るから、GDPが確実に下がる。
だから、IMFは日本のGDPは将来２０パーセントも激減すると予想してる、
こんなのふつうに新聞を読んでりゃ知らない人なんかおらんから。
しかも、老人の年金受給者は、平成で１７００万人から４３００万人まで
常識の範囲の増加ではなくて、世界最大で、働かない老人が増える。

もう爆発的増加になってるし、今後もさらに爆発的に増える。
で、これを２０００万人減っていく、数少ない、働く人が負担するから、
ふつうに考えれば、社会保障をもらう人は、どんどん縮小さえるし、
払うほうはどんどん負担が激増する。
だからマーサーみたいな世界の年金のシンクタンクは、日本の年金の
継続性を、インド以下、南アフリカ以下って分析をしている。
つまり数少ない社会保障の負担する人は、負担がどんどん重くなる。
こんなの知らない馬鹿なんか一人もいない。

それに国民は７割の人は、馬鹿ではないのよ。
とっくに年金の危機なんか新聞の日曜版なんかで１００回は読んでるし、
日本が働かない老人の国になることを知っている。
借金もたった５０兆円しか税金を払わない国で、１１０００兆円っていう、
２０年分以上の税金を前借りしてるから、借金を一回も返さなくても、
毎年巨額の増加をしないと、増やせなくなった時点で、増税が
必ずやってくることも知っている。
だから老後に備えて国民全員が貯金をしているから１０００兆円の貯金がたまる。
こんなの永遠に続くと思ってたら、単なる馬鹿だから。国民の７割はとっくに知っている。

2021/02/10(水) 09:11:00.03

>>154
あのなあ、日本は５６００万世帯のうち、新聞を読ん出る人は
４０００万世帯くらいいる。
つまり大半の人が新聞を読んでるし、新聞の経済の記事も読むし、年金が
将来かなりやばいぞ、って記事も通算すれば１００回はだれでも読んでる。

でも、このスレのMMTの人は、国債価格が毎日変化してることすら知らない。
国債価格が変わらなけりゃ、国債価格から計算で出す、長期金利が
変動することも知らない。

長期金利の変動を知らないってことは、日銀が異次元緩和で、長期金利を
下げたっていう１万回くらい報道されたことの意味すら理解できてるわけがない。

これって、一般社会で言ったら、１万人に一人くらいの情弱層でしかないんだぞ。
ここで、一般社会では常識になってることを、言っただけでも、すぐに
嘘だ、馬鹿だ、ってMMTの人は言い出す。

バブルのあとで、銀行が潰れまくって、日本経済が崩壊するかもっていう
バブル崩壊の真っ只中で、企業が配当を増やしてないぞ、とか、
なぜそんなことすら理解でいないのか、一般社会の人には絶対わからんわ。

異次元緩和で長期金利を下げたなんか１万回は報道されてることでも
このスレで、金利が動かない、国債価格が動くなんてことがあるいわけないだろ、って
６－７人が言い出すってことはちょっと異常すぎるよ。

新聞を一回も読んだことない人が一人いて、その人がIDを多発してるとしか
かんがえられないわ。
こんな一般常識をまったく知らないﾋが、このスレだけ、６－７人も集まるかよ。

2021/02/10(水) 09:47:45.55

無駄な物を作り思った様に売れないのは総需要の不足ではない
需要に対して供給が過剰に存在しているケースも考慮するべきで、お前の賃金が上がらないのは確かに総需要の不足かも知れないが
既に似た物が大量にある場合は過剰な供給が原因であり、総需要の不足その限りではない

2021/02/10(水) 09:56:20.45

でました自己責任論者
今日もミクロの事例でマクロを語るアホ

2021/02/10(水) 10:24:19.34

>>155
災害対策の法整備してその分の予算つけりゃいいんだけ

その論理では地震災害大国である日本が国土強靭化の公共事業費削る理由にはならない
実際に毎年のように災害は発生して壊滅的被害を受けているのが現実

2021/02/10(水) 10:28:41.24

>>157
論理すり替え乙
>>149は「97年に配当金払ってない」という結論ではないんだが？

2021/02/10(水) 10:31:55.35

>>160
バブル期は今より法人税率は高かったんだよバカ

2021/02/10(水) 10:38:13.77

コラム：下がり続ける労働分配率、需要鈍化で企業の価格転嫁の妨げに
2019年2月8日

＞賃上げにメリットを感じる企業経営者の「意識改革」が起きないと、所得─消費─設備投資という内需エンジンが動き出すのは難しい。

労働分配率は、財務省が発表する法人企業統計のデータから割り出すことができる。２０１８年９月発表の２０１７年度データによると、労働分配率は６６．２％と４３年ぶりの低さとなった。

＞マクロ的にみれば、労働分配率の低下によって、国内の個人消費のパワーは活力を失い、国内総生産（ＧＤＰ）成長率が２％を超えることは望めなくなった。

この状況を打破するには、企業経営者の発想の転換が必要だと考える。
１８年７ー９月期に利益剰余金(内部留保)を過去最高の４５３兆円まで積み上げ、せっかくの好業績の「果実」を生かしていないのは「怠慢」のそしりを免れないだろう。

国会では、実質賃金や総雇用者所得などを巡り、政府・与党と野党との見解がすれ違っているが、
労働分配率の低下傾向が続く限り、最終消費市場に活力が戻ることは難しいだろう。
需要の弱さは、価格設定での「強気」の見方を企業から奪い、値上げに臆病な取引慣行がはびこるという現実につながる。

上がりにくい物価の背景には、人件費への見方を変えない日本企業の経営者の「思考回路」が厳然と存在する。
https://jp.reuters.com/article/cmpny-labour-idJPKCN1PX0KU

2021/02/10(水) 10:39:02.86

＜働き方改革の死角＞日本、続く賃金低迷　９７年比　先進国で唯一減
2019年08月29日

＞時間あたりでみた日本人の賃金が過去二十一年間で８％強減り、先進国中で唯一マイナスとなっていることが経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の統計で明らかになった。
企業が人件費を抑制しているのが主因だが、
「働けど賃金低迷」の状況が消費をさらに冷え込ませる悪循環を招いている。

賃金低迷は現役世代の困窮を招くだけでなく、年金の支給額の低下にも直結する。賃金反転に向けた政策を打ち出せるかが、日本経済の大きな課題として浮上している。

ＯＥＣＤは残業代を含めた全労働者の収入に基づき、「一人当たりの賃金」を各国通貨ベースで算出、指数化している。
二〇一八年時点での日本人の一時間あたりの賃金は一九九七年に比べ８・２％減少。これに対し、英国（９２％増）、米国（８１％増）などは軒並み増加している。

物価上昇分を差し引いた実際の購買力である実質賃金でみても日本は１０％下がったが、英国（４１％増）、米国（２５％増）などは上がっている。
経済成長が続けば物価や賃金も連動して上がるのがこれまでの経済の基本。
それだけに日本だけが下がる理由について専門家の意見は分かれる。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/2179

2021/02/10(水) 10:43:23.94

なぜ労働生産性が向上しないのか？なぜ企業の競争力がなくなるのか？真実は>>149>>153にある通り

＜解説＞金融緩和不発　ため込む企業　「人への投資」急務

＞賃金低迷は現役世代のみならず引退世代の生活も不安定なものにする。
生産年齢人口は二〇六五年までに現在より四割少ない四千五百万人まで減り経済の足を引っ張る。
従来の安い賃金で安いモノを作る体制から、高賃金で付加価値の高いモノやサービスを生み出す経済への転換が喫緊の課題だ。

＞円安で見かけ上、輸出企業を中心に企業利益は増えたが、人件費の抑制姿勢は変わらずお金は内部留保として企業内に滞留。
一九九〇年代後半に百三十兆円だった内部留保は二〇一七年度には四百四十六兆円にまで積み上がった。
一方、円安で輸入物価は上昇し、家計の負担となっているため消費者の購買力は縮小している。

＞非正規社員の割合が増え、十分なスキルを身に付けられない人が急増する。
企業が賃金とともに社員教育費を削減していることも生産性低下に拍車を掛ける。
職業訓練や能力開発のテコ入れ策など「人への投資」の促進策や、賃上げの余裕のない中小企業再編支援策などあらゆる角度からの政策検討が求められそうだ。

https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=2179&;pid=36934

2021/02/10(水) 11:20:31.44

MMTよりマルクスを勉強し直した方がいいんでない

2021/02/10(水) 11:22:48.01

新聞くんと論争するのは壁に向かって激怒しているのと同じ

2021/02/10(水) 11:32:29.13

＞なぜ労働生産性が向上しないのか？なぜ企業の競争力がなくなるのか？
を考えるのは資本家の思う壺ではないか？

2021/02/10(水) 11:38:03.59

バブル期よりも法人税率を大減税した結果→>>149

労働者派遣法規制緩和、法人税減税、TPP参加、消費増税、移民労働者受け入れ
経団連が自民党に要請してきたもの

これじゃ労働生産性や企業の競争力が上がるわけがない

経団連＝政治献金､組織票＝自民党の大スポンサー

2018年12月8日参議院本会議

山本太郎「(改正入管法に)賛成する者は2度と保守と名乗るな！保守と名乗るな！！
官邸の下請け！経団連の下請け！竹中平蔵の下請け！
この国に生きる人々を低賃金競争に巻き込むのか！？世界中の低賃金競争に
恥を知れ！！二度と保守と名乗るな！保身と名乗れ！！保身だ！！」

2021/02/10(水) 11:38:37.91

>>172
壁に貼ってる新聞読んで怒ってる人みたいw

2021/02/10(水) 11:44:39.32

現段階では政府やマリン首相が所属する社会民主党でも「週休3日」や「1日6時間勤務」は目標として
掲げられてはいないからだ。実際に、計画もされていない。

そのうえで広報担当者は、各紙が報じた発言のソースは、正しくはマリン首相が交通・通信大臣だった、
2018年8月のものであると指摘した。

「サンナ・マリンが交通・通信大臣だった昨年8月、所属する社会民主党の120周年式典の
パネルディスカッションで『週休3日か１日6時間のどちらがいいか』と尋ねられた際、『時間短縮を願っている。
それが社会民主党の目標になればいいと思っている』と発言しました」

また、広報担当者によると、マリン首相は当時、地元紙に以下のような意見を寄稿しているという。

「ここ100年、労働時間は短縮されてきた。週4日、6時間の労働で十分な給料を得ることは、不可能、
もしくはユートピアに聞こえるかもしれない。だが、週5日、8時間もかつてはそう考えられてきた。
かつて不可能と思われたことが、実現されてきた」

マリン首相自らが将来的なビジョンとして「週4日、6時間労働」を持っていることは事実だと言える。
ただし、それは首相になる前の発言であることに留意が必要だ。

https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/huxinrandoga316ohamonaitotirisitato

2021/02/10(水) 11:45:20.07

新聞君は結局金本位制の考えから抜け出ることが出来ないんだよなぁ
ファンタジスタどもは本当中世ファンタジーの世界に生きてるなw

国の借金に対して、
いつか破綻するとか、預金を超えたらヤバイとか、
総量に対する限界があると思い込んでる
金の総量を超えたらヤバイって発想が根底にあるんだよ
だから負債総額が一定値を超えると一気にインフレが止まらなくなる、って発想になる

実際は借金の総量に対する限界なんてのは無くて、増加速度に対する限界しかないんだけどな

2021/02/10(水) 11:48:42.55

借金総額に対する限界なんてもんはない、ってことは
国の借金が100年前は1億円以下だったことからでも分かりそうなもんだがな
100年前の人たちなら、借金が10億でも越えりゃヤバイと思ってただろうよ
今じゃ1000兆だぞw
こんなもん限界がないって言ってるようなもんじゃん

国の借金は、限界なく発散していくのが正しいんだよ

2021/02/10(水) 11:52:45.13

ファンタジスタどもは理屈でものを考えられないから困る

教義に無いことを言われると思考停止して
「検索したら○○件も出てくるぞー」とか、「△△も言ってる」とか、「こんなの常識だー」とか、コピペや定型文、業界の常識に頼ろうとする

宗教の信者だな、まるで
コッチはその常識の間違いを指摘してるのにね

2021/02/10(水) 12:23:33.62

>>179
大学教授も新聞くんもおんなじノリだからな

2021/02/10(水) 12:24:49.36

スレを流してまともな議論にならないようにすることが目的だからねｗ

2021/02/10(水) 12:39:16.74

この時間は寝てるからなw

2021/02/10(水) 12:39:50.61

>>181
目的とかないよ。病気なだけ。

2021/02/10(水) 13:07:19.49

>>165
> その論理では地震災害大国である日本が国土強靭化の公共事業費削る理由にはならない

何を言ってるんだよ。
国土強靭化は土木業者と御用学者が作った、バラマキ予算で、
その予算の何十分の１を使えば、来年からでも堤防の強化や
いまでに堤防がない箇所が、たとえば多摩川でも４０箇所くらい
放置サれてる場所もすぐにでも工事ができる。
でも多摩川は、スーパー堤防に予算ついくらから、手つかずに
なってる場所が多くて、この前、大洪水したのも、堤防がなかった場所。

そんな、２０００年の予算なか不要だから、即座に作れっていう話。
でもその予算を２０００年後につながるまで待てっていう話になってるんだよ。

2021/02/10(水) 13:10:44.80

>>184
よう！ファンタジスタ！
100Gでどうのつるぎでも買ってろw

さっそく　そうびするかい？

2021/02/10(水) 13:12:48.05

>>167
何いを言ってるんだよ。
それでも日本だけ高かったから、日本から企業が逃げていく理由に
ずうっとなってた。
アイルランドなんか、減税で５００パーセントの成長をしたが、
法人税率は１２．５パーセントまでいっきに下げたんだから。
減税で日本の何百倍成長したんだよ。

＜日本衰退高い法人税＞でググれば、１００万件の解説が
出てきて、みんなが高い法人税が日本を衰退させたって言ってるのに
このスレは、いまだに税金は国民から取るな、法人から取れよ、
って時代錯誤ばっかりで、そんなに日本の企業を衰退させたいのかよ。

2021/02/10(水) 13:22:18.57

>>170
おまえらって未だに内部留保の意味すらわかってないし、内部留保が
現金ではないことすら理解できないレベル。

内部留保の話なにか５ちゃんで何十回も出てるんだｋらいい加減に
現金ではないことくらい理解しろって。

しかも、現在は株価が２０１２年の１万円から、３０００万円間近で、３倍
近い、歴史的大暴騰の頂点にいて、空前絶後の株高の位置だって
ことも理解しろって。

過去、バブルのとに日経は３９０００円になって、株はずうっと上がるんだ、」
すごいぞ日本、企業も儲かってるんだ、下落することなんかないんだぞ、って
言った瞬間にバブルが弾けて、内部留保を持ってない企業は、
銀行が貸し剥がしをやって、あっという間に、山のような企業が倒産
しまくってた。
世界最大規模の銀行まで瀕死状態になり、財務省があちこりの
銀行をくっつけてやっと生き残った。
バブルで絶好調だった銀行すら、瀕死状態になり、借金を回収したから
企業がバタバタ倒産した。

で、内部留保がけしからん、とかそいういうアホって、絶対に株価が
頂点になったときに儲かってけしからん、って話をするわけ。
でも、現実は、コロナがワクチンで解決しても、それで業績が
上がったわけじゃないから、また毎回と同じで、バブルはかならず
はじける。

投資してる人は、みんなが利益確定して、今後の下落に備える状況
なのに、投資経験がない人は、国債価格はずっと上がったんだ、
まだまだ上がるぞ、企業がぼろもうけだ、内部留保で日本企業はお金もちだ、
って市場の天井で言い出すだけ。

2021/02/10(水) 13:25:19.51

>>175
あのなあ、このスレのMMTの人のほぼ全員は、国債価格が毎日
動いてることも、長期金利が変動することも、ほとんど全員が
知らないレベルだったんだぞ。

そんなやつが、経済を語ってるって、足し算のできない人が、
四次方程式の話をしてるみたいなもん。

日本に一般社会の経済のうとい層の中で、最底辺がこの擦れのMMT。

いくらなんでも５回も暴落した日本国債が、絶対に価格が動かないんだ、
って言ってら、いくらなんでもバカすぎるだろうが。

2021/02/10(水) 13:56:01.94

ゴールドに重きを置きすぎればただゴールドのためだけに奴隷貿易が起きたりするからやめてほしいよねえ
もっとカステラ王家の歴史を見るんだ

2021/02/10(水) 15:44:17.23

>>188
さっそく　そうびするかい？

2021/02/10(水) 15:55:25.88

一日に3時間働けば、十分に生きていける社会がやってくる

大恐慌のさなかの1930年、経済学者のジョン・メイナード・ケインズは「孫の世代の経済的可能性」という講演の中で、
今日の私たちにとって大変興味深い、ある予言をした。「百年後、一日に3時間働けば十分に生きていける社会がやってくるだろう」
─そして、いまこの記事を読んでいる貴方は、ケインズの予測した百年後の世界を生きながら、
おそらく毎日8時間以上を労働に投入している。

すなわち「ケインズの予測は実現した。私たちが社会を営んでいくために必要な仕事＝エッセンシャルワークは
すでに一日3時間も働けば十分にまかなうことができる。残りの仕事は、社会に何らかの価値も意味も
もたらすことのない『無用の仕事』をやっているにすぎない」と。

そして、この仮説に対して「その通りだ、私たちの大半は、価値も意味も生み出すことのないブルシット・ジョブ＝クソどうでもいい
仕事になっている」と指摘しているのが本書である。

https://president.jp/articles/-/40448?page=1

2021/02/10(水) 16:35:06.80

>>188

四次方程式も　微分を繰り返すことにより　一次方程式になるんだよ。
複雑な変位データも　多数の要因で成り立っているんだから
単純化すれば　要因も解析できると。

少なくとも、国債価格ではなく　借用書の利子変動でしかない債券である以上
国が発行する国債、会社が発行する社債　企業価値を含んだ株と区別すべきで
国債価格と表現するのは不適切　利子だけで説明すべき。　

2021/02/10(水) 17:54:28.99

>>161
俺の数行のレスすら読めないお前が新聞読めるとは思えんけどなぁ
眺めてるだけじゃねーの
「金さえあれば一人あたりの需要は増やせる」に対する反論が「人が減るから需要は減る」だとおかしいことも分からんのだろ
議論どころか会話になってねーじゃん

2021/02/10(水) 18:26:57.32

>>193
ファンタジスタさんは今どうのつるぎ装備してるんだから邪魔しちゃダメだぞ

2021/02/10(水) 18:57:21.88

海外に「莫大な資産」を持つ日本
http://news.searchina.net/id/1696287?page=1
日本の対外純資産残高は３６４兆円と過去最高となっており、
これは中国の２３１兆円と比べると１．５倍だと指摘した。

日本のＧＤＰはほとんど成長していないのに日本人の生活が豊かなのは、
この対外資産のおかげだ。ＧＤＰと対外資産を合わせると日本はかなりの
経済力になるため、日本は実力を「隠している」だけだと論じている。

2021/02/10(水) 20:08:28.91

>>195
そんなもん、ゴミ価値でしかないよｗｗ

2021/02/10(水) 20:38:43.60

>>188
お前の書き込みは詐欺師の内容だな。

2021/02/10(水) 20:39:20.37

>>195
日本への投資が少ないとも言える
それに円安介入の時の溜まったドルで米国債を買ってるからな

2021/02/10(水) 21:05:41.64

米国債だけで1兆2717億ドル(20年3月)だぞ

2021/02/10(水) 21:09:26.89

米国債を新発すればするほど日本の対外純資産は増えるしBTCは暴騰する