ベーシックインカムを日本にも普及させよう234
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1586717717/
ベーシックインカムを日本にも普及させよう233
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1590951315/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured BI案
今の所、これでBI推進者から異論がでてない
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース。東京の家賃は6万円以上だが6万円で最低レベルの生活が営めるに違いない）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・海外へ旅行した者は疑わしいので支給しない
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当、生命保険、医療保険、がん保険、自動車保険、介護保険、火災保険、ペット保険）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化、虐待者は死刑
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ、ブス、ブサイク、チビ、ハゲ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・デモ参加者には支給しない。
・BIの反対者には支給しない。
・立ちションを含めて犯罪者には支給しない。
・犯罪者や無職、無能、反対者の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする
※ピーマンを残した場合は、受給額の倍額を返金または残したピーマンの量に応じた懲役とする ＞財源は一律の所得税に求める
財源は資産への累進課税で
貧富の格差を解消させるのがいいんじゃないか。
資本主義では貧富の格差は開くばかりでしょう 「廃止した控除は、全額還るすることを保証します」
そう言える政府は、国民から絶対の信頼を得られた政府のみ。
信頼できん日本国政府やったら、以後書くことないろうw 配ってもそれ以上にあとから取られるか紙幣刷って価値の希薄化をされるからばら撒きやめろ >>3
BI推進者は一律所得税で貧富の格差を増長させるのを望んでいる模様だ 前スレ>>999
BIやるなら同時に安定雇用の施策も進めるべき、という意見は賛成だ
だが終身雇用などの固定化ではなく、雇用自体を正常化することが安定した雇用につながると考えてる
今の雇用の問題点は非正規にしわ寄せが集中してることにあると思う
正規は概ね問題ないが、強いて言えば守られすぎてることだ
コロナで話題になった雇い止めなども、要は正規はクビにできないので非正規をクビにすることから起こってる
また非正規は正規に比べて企業側の立場が強すぎるから、労働環境や待遇が悪い
これを解決するためには、雇用の流動性を高めることが効果的だと思う
具体的には解雇規制の緩和か撤廃だ
正規も非正規も同じようにクビにできるようにする
それだけだと今の非正規同様に企業側が強くなりすぎるから、BIの給付で労働者側の立場を強くしてバランスを取る >>11
自問自答の茶番はいいからｗ
…まともに一人の意見として言えばいいのに >>11 レスありがとう！
だいたい意見一致してるみたいだな 認識近い人がいて嬉しい
雇用流動化については職種によって結構向き不向きがあると考えてる
ホワイトカラー系はより良い条件で気軽に移れるようになるのは理想というより必須だと思う 大まかにはそこも賛成なんだ
ここからはBIと少し違う問題になってしまうからざっくりと
少しフェイク入るが 自分は大規模インフラの設計整備みたいな仕事に関わってる
いわゆる熟練工と言える人たちと仕事することが多い
今回コロナで現場の仕事もだいぶ止まってて 若い子たちがかなり職種からも離れた
それ以前からも 長期的視点での就労見込みを立てるのが難しい状況が続いているし
彼等が気軽に他の職種を選べるのは悪いことだとは思わない けど実際にはそんなに簡単な話じゃない
本来なら身につけた技術と経験を伸ばしていければ よりよい賃金や生活が得られた可能性が高いんだ
ただ今の労働環境では彼等を引き止めることはできない 収入が多くともいわゆる一人親方制度で本当に体一本でやっていくので何かあったらそれまでになってしまったり 実際労災の問題も少なくない
労働者としての立場は本当に弱い 今そこで深刻なくらい人が育ってない
いわゆる日雇い派遣労働者、外国人労働者で確かに人手は賄えるんだが 経験の蓄積と技術の継承が本当にされていない
よく言うAI導入で現場の人手不足が解決されるなんてことはまだまだ先で なんなら夢物語くらいの感覚だよ
高齢化の問題も併せて このままでは本当に十年どころか五年ももたずに本当に大きい現場が立ち行かなくなる
労働者の環境整備とセーフティネットへの関心が高いのはそれでなんだ
ここはどうしてもBIと就業の流動化だけで解決できることとは思えないんだよ
BIが上手にくみこまれればこの問題にも解決が見えて来るだろうと思う
なので本当に慎重に 丁寧に進んでくれることを心から願ってるんだ
推進派の人たちにはそんな問題もあるんだと言うことを少しでいいので頭において欲しい
人が育つまでに時間のかかる職業は他にも沢山ある
BIがただ就職の流動化だけでなくて 人を育てるための苗床になってくれるならそれは本当に喜ばしい
そう言うことなんだよ
ざっくりとは言ったけど長くなってしまった
俺が持ってるBIへの懸念と希望はそんなところ
だらだらすまんね ありがとう >>14
自問自答だから一致させるのはそりゃ簡単だ >>14
なるほど、生の経験を基にした話には説得力があるな
経験の蓄積と技術の継承の問題は、日本全体の問題かと思う
おまいさんと業界は違うが、ウチの会社も似たようなもんよ…、やれやれ
残念ながら、BI自体にはそれを解決するだけのポテンシャルはないと考える
生きるための最低限のセーフティネットだからね
だが雇用を流動化させたり、少子化問題を緩和させたりと、経験と技術の問題を解決できる素地は作られる
その上で、何らかの施策を練ることになるんだろうな >>16 どこも抱えてる問題だよな やっぱ
コロナで色々表面化してきて 注目してくれる人が増えればといいと思うよ
がんばろうとは言わんよ
おたがいなんとか乗り切ろうな サービスデザイン何ちゃらを叩いてた奴らバカだよなぁ
多少中抜きされたって利権が固定化されれば恒久的な給付金＝BIなり給付付き税額控除が
導入されるチャンスだったのにさ >>18
いや、どの道今のやり方だと財源が足りなくなって、BIまでは導入できないだろ
これまでと違う財源を探らないとね 【九州豪雨】キャッシュレス普及、停電で痛手。現金の利点や必要性を評価する声。コンビニ店長「災害時はやはり現金が安心だ」人吉市★2 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595168101/ BIと目的が被る社会保障は廃止でいいと思うよ
年金、生活保護、雇用保険、児童手当あたりかな
一方、生活扶助ではない健康保険などは廃止しなければいい >>16
今が技術継承に問題があるのと、
ＢＩが解決案との間に全く関係ない。
例えば、若手が同じ修行を稼げるまで続けないのは別の職に逃げる、つまり流動性が高いって事である。
それを加速しても根性無しを引き留めるどころか真逆だ馬鹿。 セーフティーネットと自称するハンモックの撤去こそ問題を解決する。 >>23
関係ないと言ったり真逆と言ったり、矛盾してるねw
雇用が流動化することで新しい人材が雇いやすくなり、
少子化問題が緩和することで若い人が増える、これが素地ね
先にも書いたように、BI自体には技術継承の問題を解決する効果はないよ >>25
少子化に効く証拠は一切ない。
雇用の流動性もＢＩ自体には存在しない。
(だからＢＩ案に解雇規制などのＢＩでない政策が書かれる) >>26
子供を持たない理由のランキングの上位には、必ず経済的な理由が挙がる
だから子供がいる世帯の収入が上がるBIは、少子化問題の緩和になるのさ
BIなしに解雇規制の緩和をすると企業側が強くなりすぎるから、BIで労働者の立場を強くしてバランスを取る
結果的に雇用が流動的になるのさ
制度というものは単独で考えてると、今のようなチグハグな運用になる
各制度はひとつの社会で運用されるものなのだから、互いに影響し合うと考えるべきだろ
総合的に考えることが必要だと思うよ >>27
子供を作らなかった奴を集めて聞いた理由が本当な証拠はない。
金が理由なら先進国は子沢山で自分の飯も買えない貧困国には子供が居ないはずだが、そうなってない。 >>27
＞各制度は互いに影響され合ってて
つまり、BIに統合すると必ず失敗する。
ハンバーガーをミキサーにかけて一つの丼で提供するように無残になーｗ >>27
つまり、BI自体は解雇規制の真逆の効果があると認める訳で、
雇用の流動性を損なう制度って事じゃん。
馬鹿みたいな税金取ってまでやる意味ナーシ。 >>30
いや、解雇規制撤廃して解雇し放題になるから流動性はあがる。その場合労働者が路頭にまよう。
BIはその対策になるし、逆に労働者は気軽にやめられるようになるから流動性は上るで >>31
要するに、どっちの都合だろうが辞めやすさだけ上げても流動性とは言わないのである。
っと、BIキチガイにも理解できたようで。
当然、辞めたまんまで居られる額にしてはダメだってことですな。
水と食料だけ現物で欲しい人だけに配ればいい。余っても備蓄の効く奴で。 >>32
BIだけで暮らしていく奴は想定してなかったわ。あくまで辞めたやつはまた就職先を探す前提やな。 その前提のために、水と食料を欲しい時だけにどうぞ。BIは不要で有害。 >>35
災害になればできないで済ませる事も出来ないのに、インフラが使えるうちに出来なくてどうする。
最初は無職限定で欲しい人だけ、から始めればいい。 でも近隣に独立資本の店ばかりしかない人もいるからこれも非現実的か。 現物支給、商品券、いずれにせよ、ロジスティクスの問題がある。 >>40
たとえ災害時だろうが「そのロジスティクス」は必要な訳で。
つまり、現物支給ルートの構築はBIより優先される事業。 >>28
いや、これ以上の証拠はないだろ
先進国と後進国は条件が違いすぎて比較にならんよ
後進国でもBIを実施すれば子供はさらに増えると思うよ >>45
ナミビアとかの実験を賛成派が言い立てるがその話になると皆逃げた。 そこらの国でも結局一緒
子供を作った方が裕福になれる環境なら子供は増える
後進国では子供は労働力だし、BI実施国なら子供はBIの対象になってお金が貰える
意外と物事はシンプルよ >>47
それはＢＩを配らない所で確認されたもので、ＢＩがそれを促進する証拠は賛成派は出せなかった。 カナダの実験では出生率が下がった。
Ｇ８という先進国の中の先進国だから言い訳出来ないな。 カナダで子育てをBIでまかなえるような長期実験やってたとは初耳だが minimum income。
実施した政権そのものがポイされて実験は中断、データもシュレッダー送りになる寸前だったとか(笑) >>50
ナミビアがまだ続けてればそろそろその領域では？ 記名式の食品券家賃券にしてマイナンバーと紐付けにする際の想定問題とか >>48
子供を作らない理由の上位が経済的な理由、で十分だろ
これがなぜ証拠にならないのか理解できない >>54
本人がそう思ってるだけで、実際にそうなっても実行しない。
と言う例なら幾らでも。
だいたい、このアンケートに子供が欲しいと答えて条件を満たしたからって本当に子供を作る義務などありゃしないのだ。
だったら、オマイの様なクレクレ乞食が（本当は子どもなんかイラネーと思ってるのに）少子化を出汁にクレクレ書いてるだけってのも有る訳で。
だから、本当の事は本当に豊かな層の行動でしか分からないし、
それは先進国程少子化が酷い、って傾向が証明している。 豊かになれば子供は作られないのだ。 最近の政治傾向のアンケートも役立たずの見本だよねー
野党有利でちゃんと票を数えたらトランプとか。
ダム反対ーの結果、洪水で押し流されるアホ県とか。
言いっぱなし書きっぱなしのアンケートは神聖でも絶対でもないという事を理解しないと、
正しい政策を見出せないのだ。 >>28
> 子供を作らなかった奴を集めて聞いた理由が本当な証拠はない。
> 金が理由なら先進国は子沢山で自分の飯も買えない貧困国には子供が居ないはずだが、そうなってない。
それは幼少期の死亡率は比較の上でないと。ただ産まれる数だけ多きゃいいってわけでなし… >>57
現にこっちは出生率２を割ってて、向こうは人口が増えてる、で十分でしょ。
元々出生率の問題は人口の維持が本題で、後進国はその本題を十分すぎるほど達成してる訳だ。 単純に、この社会では子供を育てることが「しんどい」から生まないんだよ
経済的な理由と言うより心理的な理由だ 「周りの奴らが産んでないから」だろうな
昔は皆産んでたから雰囲気で産んでた つまり、無条件で金を撒いても意味はない
いや待てよ？本当に育児業が成立する位ぶちまければいい。
そうだな、子供一人に年200万は出せば仕事としてやってくれるかもなー
これがBIだと子供を作らずに寝てても（そいつの年収200万）で、生きていける額になるよねｗ それだけ撒けないならBIなんかにやる意味はないという事。 >>55
そういう例ってどんなん？
いくらでもあるなら簡単に出せるでしょ
先進国の出生率が低いのは「お金を持ってるから」なの？
明らかにおかしいでしょ
そんなに単純な話ではなくて、女性の社会進出とか晩婚化や婚外子の制度上の扱いなど、いろんな要素が関係してる
その中でも、経済的な理由はどんな国にも当てはまるよ
なぜなら、子供を育てるにはどうやっても金がかかる
その国ごとに教育のコストは違うが、先進国は高く、後進国は低い
今の日本はこのコストが収入を上回るケースが多い
だから、子供を持たないアンケートの上位に必ず経済的な理由が入るんだよ 経済的なことが原因なら働かないニート助長は尚更駄目じゃん
賃金アップのほうを言わないと
あと日本は年齢のバランスが悪いだけで少子化自体は問題じゃないよ
資源のこともあるし人口は減らすべき
ここ数年は人手不足で景気が良かったんだしな >>64
例ならｗ
オマイら糞ニートのｘｘになったら働く、は5ｃｈ名物のネタ発言じゃん。
ここで見逃してくれたら真人間になります...からのバージョン違いなんて無数にある訳でｗ
お金貸して、後で返す。も割と守られない部類だな。
世の中に証文とか「やるといった事を誰が見ても解るように記録する」システムだらけなのは、
やると言ってやらない奴だらけだった証拠なのさｗ
で、アンケートも誰が何を回答したか分からない寄せ集め（酷いのになると一人で何度も同じ事を回答する奴とか）
なので、前提条件も無しに結果だけ出されても全く当てにならんのだ。
で、教育費を0にすれば良いのでBIは要らないｗ >>64
つまり、教育費の補助をやれば良いので、
BIなんか全く必要ない、で終了ー
その際に、産まれたら中卒までは一律支給、後は
馬鹿は適時打ち切り（大学に行かせるのも持ったいねー馬鹿は高卒で支給停止） 学校嫌いのこの国で教育費がタダだなんて到底想像が付かん。 >>65
ニート助長になるなならないかは、BIの給付額によると思う
例えば月20万なら、働かない人が大勢になるだろう
が、月6万ならほとんどの人が働くだろう
なぜなら、月6万で満足する人はほんの一握りだからね
おまいさんのいう通り、少子化自体は問題じゃない
問題は急激な少子化だ
緩やかな少子化なら問題はほぼない
今の日本は急激な少子化だから、みんな騒いでるんだよ
ただ、団塊Jrが子供を作らなかった時点でもう手遅れなのだけれど、、、
これから数十年は若者の負担はどんどん増えるだろう
BIはそれを和らげる効果くらいはある >>69
月6万で教育費になるか馬鹿ｗ 当然少子化は改善しない。
少子化が改善するほど配れば出来上がるのはニートばかりｗ
対策はただ一つ。BIじゃない配り方しか無いのだ。 政府が早速現物支給失敗の例みたいなことやってんな
普通に出回ってるマスクみたいな物を今更支給してどうすんだ
前回も用意して配る段階で遅くてすでに市場にマスク出回ってたし
今では現金給付のルートが出来てるんだからマスク代配ればいいだけだろうに ベーシックインカムは、単細胞には理解が難しそうだな
黙って賛成だけしてれば幸せになれるものをw >>72
銭が無いと言う噂に踊らされて銀行に押し寄せる馬鹿どもを止めたのは札束の山。
トイレットペーパーで同様の騒ぎが起きたら、買い占められるならやってみやがれとばかりに店に積んだスーパーが出た途端に終息(笑)
マスク界ではそれがアベノマスクだったわけだ。一生分にもまだ余る程の買い占めを投機的に行う奴を叩かないかぎり >>70
月6万で全ての教育費が賄えないのは当たり前だろ
誰もそんなことは言っていない
ただ、教育費の一部は賄える
その分、少子化は改善する
改善しない、という方が無理があるよw >>75
改善する根拠はない。
現に今回の十万円、私はまだ使ってないもんねー、オマイの使途が何だか言ってみろよ。
紐無しの金でどうして特定の効果が発生させられると言えるのさ。 >>76
何度も言ってるが、根拠は子供を持たない理由のランキング上位に必ず経済的な理由が入ることだよ
逆に、改善しない根拠はあるの？ >>77
ＢＩでない方がより金銭的に改善する。
同じ予算を子供にだけ集中して配れば良いのだ。 ＢＩで改善する保証はないし、
改善するならもっと効率の良い方法が有るのだから、ＢＩはやる意味無しの屑 >>77
カナダの実験で出生率が下がり、
先進国と後進国の比較でも貧乏人の子沢山というのは事実。
これだけ事実が揃ってるのに、回答した通りに行動する義務の無いアンケートの通りになると言い張る根拠は何？
仮にアンケート通りに行動するってんなら、
>>78の方が効率よく改善するし、余った金をその他の理由の処理に突っ込めば更に良くなる。 少し見なかったら無能スレから少子化スレに変わってるアルネ 現物支給でいいだとか教育費をただにすればいいとかいうような
放言も目立つな。 仮説：子育てに金が掛かるから出生率が低い。
アホな方の対策：子育てには到底足りないBIを撒く。
（子育ての費用の一部）だけ撒けば改善するというなら、未成年の期間だけ撒くとかその一部が学費に決まってるんだからそこを軽減する。
で、同等の効果をより安く上げられる。
アホニートが主張するアンケートには他の理由があるので、残りの金でそっちを埋めに行けば、もっと少子化の改善になる。
これの何処が間違ってるのか言ってみれｗ >>83
放言を書く奴はおめでたいバカだということで相手にされていないだけだよ。 >>83
放言を書く奴はおめでたいバカだということで相手にされていないだけだよ。 >>85
はい、馬鹿ニート逃げたｗ
違うなら>>84にまとめてあるんで答えて見れ。 >>87
子育ては子育ての論者と勝手に話し合っていればいいんじゃないの？
俺は様子を見届けるから。 >>88
つまり、自分の意見も出さずに一方を放言と言い張るオマイの糞発言こそが「放言」というオチでしたー。 >>89
あんたの方が強い放言。
俺の方はそれに対する弱い呟き。パッと見の印象は全然違うけどね。 >>90
放言＝不用意に、無責任に言い放った言葉。
対案も根拠も無しに「放言」と言い張るオマイの発言がまさにこれ。強いも弱いも無い。
議論の進展にも寄与せず言いっぱなしで逃げるだけだからな。 議論って一人で進めるもんじゃ無いと思うんだけどな。 A:少子化にＢＩクレクレ
B:対案に教育費とか未成年限定支給とか。
C:方言がー
ほら、一人じゃない。
それで議論にならないというなら、単にBI乞食Aが逃げて持論の言えない馬鹿Cが茶々入れてるだけなのが悪い。 議論さえできないアホ政策なんかに実行する意味など全く無いｗ
少なくとも民主制の国家ではそもそも議論さえ出来ない物は意味の有無にかかわらず実行の対象になり得ないのだ。
政治家同士で話が出来なきゃ評決も出来ないし、政治家が自分の支持者に説明できないような政策を勝手に決めるのは民主制っと言えるのかな？
もしそうなら、BIと抱き合わせでニート抹殺法導入とか放言まみれのスレにしても良いんですよー？ 長い人生、クレクレするだけな時期があったっていいじゃないよ
そのうち愛しい彼／彼女できて相手に何かしてやりたくなる
それで働き出して生きがい増やして気がつけば立派な納税者してるもんだよ
ベーシックインカムをきっかけに人生は輝く >>80
BIは給付額によって性格が変わる制度なのよ
カナダの実験は給付額が高すぎる
だから誰かと共同生活する必要が薄れて晩婚化が進み、結果的に出生率が下がる
あと実験の期間が短すぎる
出生率を観測するにはもう少し期間が必要だろ
例えばアラスカは40年近くBIに近い施策を行なってきたが、こちらの出生率は上がっている
出生率はいろんな要因が絡み合ってるから、一概にBIのお陰だとは言い難いが、参考にはなる例だろう
高すぎる給付額は財源の問題を始め、デメリットの方が多い
やはり月6万程度が妥当だと思うよ
これなら財源も十分だし、一人で暮らすには苦しいから結婚のインセンティブが働く
また、6万で満足する人はごく少数だから、労働意欲も落ちない >>98
アラスカがー多すぎると逆効果―：
つまり、年に10万位で止めとけ（アラスカの配当を例に）って事だね。
月6万なんて多すぎる。 やっぱりBIは月数千円以上配っちゃダメダメ、っと賛成派の主張するデータが証明しましたー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
