ベーシックインカムを日本にも普及させよう233
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1586717717/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 板違いである
偉大なBI推進者様御自ら次の様に申し上げておる
BI推進者様の仰る通り、BIは経済ではなく社会保障である
早々に別板へ引っ越したまへ
860 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.192]) 2020/05/29(金) 18:13:25.94 ID:MqST+kkqa
>>859
BIは経済対策ではなく社会保障だよ
例えば、公共事業をいくら強化しても生活保護を廃止できない 金配りイノベーション（笑 万歳！
金配りイノベーション（笑 は全てを解決する！
金配りイノベーション（笑 を信じよ！ 金配りはイノベーションなんだってさ
では次の事実を確認しよう
https://twitter.com/nikkei/status/1266790730132942848?s=19
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く 10万円の使い道
金配りはイノベーション！
生活防衛イノベーション！
食品購入イノベーション！
貯蓄に回してイノベーション！
・・・アホすぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4
この場合、BIがイノベーションではなく、BIがイノベーションを加速させるだろう、と主張している
BIがイノベーションである、という主張もあっていいとは思うが 馬鹿ニートが加速するイノベーションの具体例をどうぞ。
実験だけならBIの在った国は幾つも有る訳で。
あ、イノベーションの定義は俺定義じゃなくて提唱したシュンペーター先生のどの定義に当てはまるのかも付け加えてね。 >>1000
＞>>999
＞それは今の社会保障も同じだよ
だったら今の社会保障から変える必要なし >>7
今の社会保障には問題点があるから、その解決策のひとつとしてBIを提案しているのよ
問題が何もなければ、そもそも改善案は必要ない BIのほうが問題だろ
原資はなんだ？
積み立てた年金か？
積み立てて来た奴は今までBI受け取ってないんだぞ？
社会主義的な政策がいいなら社会主義国行けよ 年金積み立てて来た奴からBIの原資を取り上げるのはおかしい >>10
了解、またコピペするよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する >>12
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>13
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 ・捕捉率は飢え死にするラインが平均年収の七割の国と二割の国で同じ所に引く相対的貧困という出鱈目なラインが間違ってるだけで問題ない。
逆転現象も、収入源と受給対象が違うのだからロックシンガーとサラリーマンの年収を比べる位に馬鹿げている。
不正受給がBIに存在しないのはBI自体が実験レベルで監視されてるからに過ぎない。
労働意欲がBiで改善する根拠は存在しない。
後ろめたい位で丁度いい。 なお、BIも返納が可能な場合「返納しない屑無職」にはとても冷たい目が注がれることになるので実は同じ事。
（そして返納した証拠を見せられない以上、「貰いっぱなしの屑無職」である）
・ワーキングプワのプワが捕捉率同様の相対的貧困を前提にする以上、改善しない。
・年金制度自体を改善すれば解決するのでBIイラネ。
・少子化問題を改善するなら、馬鹿BIではなく児童手当の強化
・社会保障制度のシンプル化とコスト削減？一律に配ってコノザマですからね、弄っちゃだめだって証拠。
・労働環境とワープワを解決して国際競争力をどうやって増やすのかの問いから逃げる奴しか居ないのだが？
・再チャレンジってのは前の会社より安い給料でよりブラックにこき使われることを言うのか？ｗ
（そうでないなら上と同様に国際競争力と併せて説明）
・景気は回復しないし収入も安定しない。BI馬鹿が労働法規を改悪するせいで首なんて簡単に飛ぶし賃金も下がる一方。 当然景気はどん底。
・当然核家族化どころか子供さえ居ない世帯の出来上がり。 >>12
結局国民年金から取り上げてるじゃないか
国民年金払って来た奴はその間BIを受け取ってないのに実質年金を減額するのはおかしい
BI受け取ってなかったのだから満額受け取らなければならない BIはこれから初めて年金払い始める世代だけにしろよ
結局BIの原資が足りないから無理ってなるだろうがな >>5
ただ単にイノベーションって単語を使いたかっただけだろ
で、次は「イノベーションを加速させる」を使いたい訳ね
使えないコンサルが好きな単語だ だいたい、イノベーションをやらない会社なんてある物なら教えて欲しい位なんだが。
馬鹿ニートにイノベーションがあるというならどういう物なのか言ってみれ、って言うんだけど
BIで加速するする言うだけで一切具体的な事は言わないし。
まあある訳ないけどねw 単語だけ「イノベーション」を唱えるが、何も考えてないのでそれ以降の説明が全く続かない、ポーズ・美辞麗句だけの能無し沢山居る居る
絶対に信じてはいけない輩、会社を食い物にする輩 >>16
それはけっこう的を得てる指摘だと思う
国民年金の満額が65000円だから、6万円より5000円減る
6万円を超える国民年金を受け取れるほどの保険料を納めてきた人は、
6万に最大5000円加算する必要はあるかもしれないね
これがあれば高齢者の取り分は全く変わらないことになるから、反対する理由が無くなる
うん、検討の余地ありだな >>20
ここで具体的に語れるイノベーションなら、使い物にはならないだろうねw
BIはあくまでイノベーションが起こりやすい環境を用意するだけだよ >>22
はい、詐欺師確定。
語れもしないものが現実に出来る訳ないからな。
企業で言ったら、生産効率がちょっとアップするラインの組換え、みたいなのもイノベーションなんだが理解してた？ >>22
翻訳しよう
「スミマセン、何も考えてなかったので書けません。イノベーションって言ってみたかっただけなんです。以後も考える気はありません。」 >>22
サービスで聞いてあげるわ。
それは毎月6万で何時出来る物ですか？
それは社会をどう良くするんですか？
それは独占できるものですか？（特許とかで保護されるとか、幾ら見学しても絶対にまねができない理由があるとかｗ）
何も言えないなら本当になかったって事でｗ >>23
はは、それは俺がイノベーションを起こせない証明になるだけだよw
企業内の話で言えば、雇用保険が廃止されるから企業が負担してる保険料負担もなくなる
その分、設備投資などに当てられるから、イノベーションが進むと言えるね >>21
ほかの年金の満額は65000円どこかじゃない
年金払ってきた人は年金満額払わないと取り上げてるのと同じ
普通に受け取れる年金は軽く10数万円越えるはず
結局そこから取り上げてるだけ 受け取れる年金額をそのまま支給すればBIなんて財源満たないよ 年金積み立ててきた人はそのまま年金支給
年金積み立ててきてない人だけBI支給ってやらないとおかしい >>26
つまり、雇用保険分を肩代わりすればいいだけなので、馬鹿ニートにやる必要はぜんっぜん無いって主張だねｗ
必要は発明の母と申しまして、普段考えても居ない事のイノベーションなど出来る訳が無いのです。
従って、屑ニートのイノベーションが（屑ニート以外に）何の役にも立たないのは明白。
小人蟄居して不全を為す前に無人島に捨てよう。 >>26
翻訳しておく
「スミマセン、何も考えてなかったので書けません。イノベーションって言ってみたかっただけなんです。僕には何が起きるか全く分からないんです。でも、イノベーションは起きるんです、僕以外の人がやります！」 >>26
ああ、オマイでダメならそれ以下の屑がニートライフの中からイノベーションを起こせるわけもないわなー
それとも、ニート未満のカスがえらそーにBIの効能語っちゃったりしてた訳？ >>27
国民年金の満額は65000円だよ
>>12の案で廃止する年金は国民年金だけだ
厚生年金や共済年金はそのまま残る
そして財源は所得税一律40%を当てる
概算は>>13で、十分に足りる
だから、年金の受取額はBIと合わせるとほとんど変わらないことになる >>34
景気は馬鹿政策のせいでどん底に叩き落される。当然総所得が減るので税収も絵に描いた餅ｗ >>35
景気にはほとんど影響はないよ
所得から取って所得へ戻すだけだからね
どういうロジックで景気がどん底に叩き落とされると考えてるの？ 配られたが最後そのまま通帳から出てくることが無い金が半分（家計における貯蓄性向）のアホBIに数十兆も突っ込むのだ。
更に、BIによる所得移転は「大量生産される安物」に消費の比重を移す効果がある。
（高所得層の贅沢の余地を削って低所得層の買い物を増やすのだからね）
「大量生産される安物」と言えばメイドインチャイナｗこれで富が海外に流出。
国内産にした所でオートメーション生産が前提なので、家計収入に還流する比率はダダ下がり。
どっちにしても国民所得の減少につながる。 >>34
ほかの年金って言ってるだろ
BI導入されたとき国民年金が減額で厚生年金と共済年金が不可侵な領域として残されるとかバカか？
そんなに甘い訳ないだろ
積み立てた年金削って財源にしようなんてBIは駄目に決まってるだろ
導入したいなら完全に分離してBIやりたい奴だけ自分らの財源集めてだけ勝手にしろ 年金の財源は年金、BIの財源はBIで集金
混ぜるな危険 非常事態宣言終わったので給付金はおしまい
働いて稼げ >>40
もう10万円は配られ始めてる
食品と貯蓄になる
ーーーーー
金配りはイノベーションなんだってさ
では次の事実を確認しよう
https://twitter.com/nikkei/status/1266790730132942848?s=19
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く 10万円の使い道
金配りはイノベーション！
生活防衛イノベーション！
食品購入イノベーション！
貯蓄に回してイノベーション！
・・・アホすぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現状の例で例えるならコロナで倒産して露頭に迷うようなパターンでもBIがあれば一時的に社員を全て休ませたりすることで事業を事態収束まで休止することが出来るようになるし
突発的な事態で事業が終了してしまいイノベーションの芽が絶たれるパターンを少なくすることが出来る。
仮にそういう事態で親が失業しても子供が教育を安定して受け続けることが可能になり、そういう面でも才能の芽が摘まれにくくなる
他にも収入が少なくても事業を継続しやすくなることで、小規模事業の新規参入にチャレンジしてみようという人が増えるので
そういう面でも多様性の芽が摘まれにくくなりイノベーションの加速が期待できる
アンチ連中が心配しているような、単純作業労働者が減るじゃないか、というような話も
労働者が足りない、ということ自体が機械化や効率化といったイノベーションを生み出す土壌となるわけ >>44
正直一般レベルの収入だとBIの税負担が重いとはとても思えないのだが
例えばどういう人が税負担が重いと感じて却下と言ってるの？ >>43
財務状況が苦しい死にかけの事業はさっさと畳んで代謝を進めるべき
死にそうな会社をいつまでも延命すべきではない
生命維持装置はとっとと外したほうが新しいイノベーションがおきる 税金が高いという点も、高税率高支出といった制度を設定しておくことで
不景気等で税金が少ない場合に自動的に税収よりも多い支出をすることになり、政治の動きが遅い場合でも景気の自動浮揚効果が期待できるし
減税の余地もものすごく広がるので景気の調整が簡単になるというのも利点
不景気ならば税率を下げることで簡単に景気対策が出来るというシステムを構築しておけば
あまり頭のよくない政権が誕生した時でも経済の心配が少なくなるというのは大きな利点だと思う 例えばタクシー
日本は旧体質のタクシーがUBERなどの新しいイノベーションを邪魔して今や東南アジアより遅れている
こんなの給付金で延命せずにさっさと自動運転+ライドシェア時代へ進めるべき
死にかけを延命してもいいことない >>45
年収400万円の場合
現在：所得税は20万円（実効税率5%）
BI後：
・所得税160万円（実効税率40%）
・BIを72万円もらう（6万円×12ヶ月）
所得税とBIで差し引き88万円を収める（160万円-72万円）
BIにより手取が68万円減る（88万円-20万円）
結論
年収400万円の場合、BIにより、少なくとも給与2ヶ月分減る >>46
はっきり言ってBIで延々と支えられるのは個人事業レベルの小さい規模の段階であって
大規模に資金を集めて動き出したような事業の延命には焼け石に水だから
心配してるようなタイプの事業はBI後でも普通に潰れると思われる >>45
金持ちを重税化すれば日本から逃げていき(海外からも入ってこない)日本そのものが貧乏な国になるぞ
その逆の金持ちを優遇して世界中から呼び込み国を豊かにしてるのがシンガポールだ
平準化して給付しまくる社会主義は国が衰退するぞ 社会主義国はそれで経済が死んでいる
貧乏人は切れ！ >>48
それはどちらかといえばBIを実施した時の方がスムーズに移転は進むはず。
BIはドライバー一筋でやってきた人が転職する支えにもなる
無理やり続けることは可能だが、普通の車+100万程度で出来てしまう自動運転システムに対抗するにはものすごい低収入になるし
よほど運転が好きとかでも無い限り大半の人は転職にチャレンジするかと おまえらロシアの月給事情知ってるのか？
月給7万円だぞ
みんな働かなくなればこうなる
みんなで貧乏になる世界だ 金持ちは国から逃げ、働かない乞食ばかりがBIもらって日本に残る >>59
そうだな
海外から見て、BIをやってる国は寝てても金が貰える夢の国だからな
怠け者ほど夢の国に集まる >>57
金持ちが国から逃げるパターンはまず無いな
日本の金持ちの大半は収入源が日本だから日本から出て行きたくても出られないそうだ 元気なID:5OpeLZNX0へ
お前の>>45に>>49を書いておいた
5OpeLZNX0は、沢山書いてて元気いっぱいだが返事はまだかね？ >>62
特にソースは無いが日本企業は日本をメイン市場にしているというイメージの方が強いし
逆にまず日本市場を捨てて出ていけるという根拠となるソースを示して貰ったほうが早いな >>63
独身貴族税的な側面もあるから単身で収入が多いなら負担は増えるよ
その状況なら結婚して子供を作る方面で努力すると収支プラスに持っていける >>65
人に数字を要求するからにはお前も数字で書き給え >>66
そもそも数字は要求してないよね？
どういう人が損するから却下なのか、と聞いただけだし
数値から見ると独身の平均よりちょっと収入の良い部類の人が損するから反対ということのようだけど
反対理由はどういうことになるの？
こちらの考えとしてはこういう人達が結婚して子供を作る理由に繋がるからBIは有効に働くと思うのだけど >>67
そうかでは言葉を変えよう
人の数字への反論は数字でやり給え 配給制が良い奴は北朝鮮に亡命しろよ
資本主義壊してやろうとするな >>73
そうだな、それが良い
北朝鮮でBIをやってくれ >>67
さっさと数字を出し給え
数字でなければどうとでも強弁できるからな
もしかして反論無しと理解して良いかね？ >>69
「ソースはイメージ」
凄まじいソースが生まれました！ BI推進者の言葉に従いますと「ソースはイメージ」で良いそうです
衝撃的ですが、それに従ってみます
BIに必要な増税が重すぎます。所得税の実効税率40%なんて私には100倍以上の増税で（ソースはイメージ）とても暮して行けません。重税過ぎて生きてる意義がないです（イメージ）、自殺します（イメージ）
そっかー、ソースはイメージでいいんだぁ BI採用すると日本が火星人の植民地にされる！間違いない！どうしよう（ソースはイメージ） 浜辺美波が脱ぐって本当？！ガセだったらただじゃおかねーぞ。
確かなソースです
ただ、ソースはイメージです こちらは一般常識のイメージとして国内の金持ちは国内をメイン市場としている、という常識的な話に基づいて主張をしているが、とくにソースというような物は見たことはない
ただ、それに対して一般常識のイメージから外れ、根拠となるソースも出さない海外逃亡の主張をする人がこちらを叩いてもはっきり言ってノーダメージなんだよね
条件として並べたらそっちの主張の方が根拠薄なんだぜ >>80
タックスヘイブンが繁盛するだけだわなー
和菓子屋の店主が日本で和菓子をせっせと作るが、
儲けは会社を置いた南の島にせっせと集めて普段使う分だけのお金を「お給料」として受け取る。
足りない時は前借で後で昇給（なんせ非上場会社の社長俺だし）
これだけで、消費性向分にまで年収を圧縮できる訳で。
引退したら南の島へさようならー ↑の場合、もはやメイドインチャイナどころか日本製の和菓子でさえ資本が流出しちゃってる訳で。
もうどうにも止まらないｗ
こういう状態になるのに総所得が元のままーっと言い張って徴収可能とかワロス。 >>37
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
所得から取って所得へ戻すんだよ
プラスマイナスゼロなの
半分貯蓄に回るとしても、貯蓄量は同じでしょ
低所得層の消費で最も多いのは食料品だろ
あと、なぜオートメーション生産が家計収入に環流しないのよ
国内生産が増えるなら、これこそBIの効果じゃないの >>83
比較対象は「一度全部使うのが確定の」公共事業とかナマポや医療費である。
全く問題ないね。
オートメーションの効果はたとえば完全無人化してたら給料としては０だよね？
そもそも採用する理由の一つが人件費の削減な位な訳で。
なお、その利益が国内にとどまる保証もどこにもない。
機械だけ国内においてメイドインジャパンと箱に書く権利を受け取ったら、
利益を外から吸い上げればいいだけだしな。 >>67
反論無しですね
お疲れ様でした
BIは大重税です
BI推進者様にもご賛同頂きました >>84
公共事業や医療は今のままだから、比較するべきはナマポだね
>>12の案だと、加算制度で今のナマポ世帯の収入はほぼ変わらない
よって、この部分の貯蓄も変わらないと思うけど？
オートメーションも、工場で働く人の人件費は抑えられるが、設備投資は増加する
FA機器は日本メーカーの得意とするところだろ
また、外国人労働者もいるのだから、人件費だからと言って国内に留まるとは保証できないぞ >>87
ナマポのサイズを増やしたのと同等の効果という事だな。
馬鹿政策を余所にやらせて日本製産業機械を売り付ければ良いだけで、日本でやる必要なし(笑) >>88
いや、逆
今ナマポで12万もらってる人を例にとると
BIで給付される6万を引いた6万が加算額になる
ナマポの問題点の多くがが半分になる、ということ >>83
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
全部お前にお返ししよう >>87
ナマポは原則100パーセント消費な。
貯金する余力が有るなら減額できる。
ナマポ世帯より上まで含むBIなら、統計の貯蓄性向で考えるべき。
日本は資源がない。
だから工場を建てても材料の代金として海外に流出する。
従って所得税の対象は減る。
BIで外国人労働者が減る根拠は？無いならBIの方が有利な理由は無い >>92
加算制度は原則的に今のナマポと同じ審査だから、貯金する余力があるなら、ナマポ同様に減額される
それより、単身世帯の収入が減るから、そっちの貯蓄が減るだろうね
そしてファミリー世帯の収入は増えるから、こちらの貯蓄は増えるだろう
やはり所得から取って所得に戻す以上、トータルでの貯蓄額が変わるとは考えられないが？ >>95
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ >>95
で、その消費の形がより貧乏たらしくなる効果で、材料費が占める割合が増える。
材料費はほとんど外に流出する訳で、金が廻れば廻る程衰退してしまう。 >>97
材料は今でも海外に頼ってるから、消費動向が変わっても海外への流出量は同じだよ >>98
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ >>98
つまり、アホニートに消費をさせてはならないので、見つけ次第処理だな。
これで日本は豊かになる。 >>52
よく移民を呼び寄せて成功した例としてシンガポールが挙げられるけど、その分恐ろしいまでの管理社会で他民族共生を実現してるだけだぞ
道端に唾を吐いただけで罰金取られるような中国共産党も真っ青な国に住みたいと思うか？ シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
金持ちに重税かしてBI目当ての貧困移民呼び寄せてどうする
富豪は日本を避けて乞食が集まる
真逆のことしてどうする >>102
つまり経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている、と
そんなバカな >>102
少なくとも日本の貧弱な金持ちじゃあ、シンガポールの超管理社会には耐えられず、10年以内に日本に逃げ帰るだろうね >>104
＞貧弱な金持ち
ハハハ、なんだこの上から目線ｗｗｗ
お前、金持ちとの付き合いあるのかよｗｗｗ
ないだろｗｗｗ
お前自身も金持ちじゃないだろｗｗｗ
全く知らずに思い込みで書いてるだろｗｗｗ
まさに「ソースはイメージ」ｗｗｗ >>103
＞"全て"の金持ち
”全て”を勝手に追加して範囲を書き換えて相手の言葉を捻じ曲げており、ストローマン論法という詭弁
BI推進者はこの範囲の書き換えが非常に好きで多用する 道端に唾を吐いたら罰金ってのが「金持ちへの」罰になると思う程度の想像力しかない奴がBIなんて考えるからボロが出るのだ。
馬鹿は黙って口開けて待ってれば良いのだ。
パターン１：
「おう、そんなはした金幾らでもはらってやるわ、ほれ2回分やるわ、ぺっ（二回目）」
パターン２：
「私、そのようなはしたない事した事ございませんわー」
パターン3：
「ん〜僕も無いな。出る時は運転手に送ってもらってるからさぁ、道に物を吐くなんてわざわざ窓開けてまでする人居るの？」 >>102
40%にするのは雇用所得だよ
ほとんどの富豪は対象外だろ
雇用所得を得てる人は、簡単には海外に逃げられない
逃げられる人なら、もうとっくに逃げてるよw 「移民政策のトリレンマ」
（１） 外国移民を受け入れ、治安を維持しようとすると、自由を失う
（２） 外国移民を受け入れ、自由を保とうとすると、治安が悪化する
（３） 自由を保ちつつ、治安を維持したいならば、外国移民を受け入れることはできない >>103
それがなぜ管理社会と関係があるのか意味不明
金持ちの税制を優遇すれば金持ちが集まり国が豊かになるって言ってんの
貧乏人に配給してる国は貧しくなってる国が多い つまり、BI賛成派ってのは
狩りに槍一本で命懸けで参加した人たちへの分配分から取り上げて、
槍の手配をしただけで獲物の一番うまい所を食ってる人とかに分け与えるキチガイ酋長。
もちろん、次に狩りに行く前に槍を突き立てるべきはこのキチガイであろうｗ >>111
その例で言うなら、狩りに出る人に指示出しして莫大な利益を得てる族長から狩りに出てる人やその他へ分配するって話だな
だいたい前線で実務をこなしてる人は平均以下の所得だったりするんだから分配を受ける側だわ >>112
槍を手配して狩りに行かずに肉を受け取るのは資本家の仕事。従って彼はBI税を免除される。
BIは全員に配るので、彼もBIを受け取れる。
彼が酋長の次に刺されるかは知らね。ただし、彼抜きでは槍の補充は出来ないのでそのうち素手で狩りに行く事になるだろうが。 働かないニートが働いて稼いでる奴から取り上げて暮らすなんてキチガイの考えかただろ >>114
それが金配りイノベーション（笑 だそうです 同じ「仕事を持ってなくて収入がない人」でも、
働く意思はあるのに仕事に恵まれなくて貧乏を余儀なくされている人と、
本人に働く気がなくて自己責任で貧乏してる人に分かれる。
前者には救いの手を差し伸べてやるべきかもしれないが、後者にはその必要はないよな。
しかし、その区別をどうやってするかが問題で、
該当する国民全員に対して探偵などを使って調査したりするのも現実的でないし、
そこはどっちかに割り切って、全員に一律に配るか、端からこの制度をなしにするか選ぶしかないだろう。
だが一律に同じ扱いで配るのは、公平なようで実は不公平。
財源やコストの問題もあるし、理論上は良い制度のように見えても現実的には無理のある制度ってことだね。
仕事で十分な収入がある人はそもそもBIの必要もないわけで、
働く意思はありながら働けない、仕事があっても安い賃金しか得られない、という人だけを選別できればいいけど、
そうすると金を配るよりもまず労働環境をどうにかするべきってことになるよね。
仕事人間に徹するような生活をしなくても、何か突出した能力や運を持ってなくても、
自分のプライベートな生活をちゃんと送れることが保証された上で、
そこそこの能力とやる気があればそこそこの収入を普通に得られるように。
それでも働く気のないただの怠け者はほっとけばいい。 区別なんてどうでもいい
働いてないで貧困なのは自己責任 >>117
ホント
どんな長文を書かれようとも、働いてる人が毎月6万だか7万だか無職に奪われ続ける正当な理由なんかない BI馬鹿は労働者から搾り取って資本家に金を渡す逆再配分をやろうとしてるのですw >>118
今でも国民の半数は無職だけど、それを働いてる人が支えてるんだよ？ >>120
だったら、誰が誰に渡すのか決定するのは各自の自由だ。
BIなんて糞制度の必要はない。 >>120
はて？
現状で既に国民の半数の無職は支えられているので、現状でよい
更に月6万だか7万だかを追加する必要ない >>122
半数の無職をみんなで支えよう、というのがBIとも言えるね
独身貴族が他の家庭の子供を支える構図になる
まあ、独身税を導入するのと似た感じになるかな >>123
誰が誰に幾ら与えるかは金を出す側が決める事。
それで困る人が居るというなら必要最小限の現制度。
BIと言う馬鹿制度は全く必要ない。 >>123
追加で毎月7万円貢ぐのを、全ての労働者に強制する理由がない
お前が何を言いたいのかさっぱり理解できないが、お前はオレに毎月7万円貢いでくれるのかね？ BI推進者は「先っちょが入っちゃったのだから全部入れてもいいだろ」が大好き
もちろんその前の「先っちょだけだからいいだろ」も大好き
竹中平蔵@ HeizoTakenaka 6月1日
９月入学を見送る方針と言う。やるべきだ！G20で４月入学は日本とインドだけ。合わせて、遅れている遠隔教育の整備、教員制度見直しなど本格改革のチャンスだった。
「混乱する」との反対があったからと言う。要するに改革したくないと言っているに過ぎない。それを突破する政治リダーシップが欲しい。
――
返信先: @HeizoTakenaka
他がやっているからやるべきは、理由になってないと思います。 国民にメリットがあるから、やるべきなのであって、現場の反発を押し切るだけの理由がなかっただけ。リーダーシップ以前の論理力と説明力不足ですよ。
――
ご発言されることで、多数の国民にとって不利益があることがよく分かりました。ありがとうございます。また、その※※を狙い、さらに※※を※やそうとされていることもわかりました。やめてください。
―――
返信先:@HeizoTakenaka 米国コロンビア特別区やカリフォルニア州は８月入学 ニューヨーク州は７月韓国とアルゼンチンは３月入学9月 じゃなくても大丈夫！※けるための改革など冗談じゃないぜ！
――
返信先: いや、安倍総理が9月入学推しなんですよ、数年前から。
――
返信先@HeizoTakenaka
あっ、Twitter 復活してたんですね、9月入学は異論多いですがどうしてもおやりになりたいなら僕が趣味の予定に集めた、なるべく状態イイモン（未開封品etc）お譲りしますんで権益無縁の人に任せましょうっ！ >>125
理解できないのも無理はない
まだどの国もやってないから、想像しにくいよね
BIの効果は>>14に書いたが、この中で労働環境の改善は労働者に最も寄与するだろう
非正規が多いことや、ブラック企業がはびこることは、とどのつまり雇用が固定化してるからだ
解雇規制が厳しいために、一度正社員として採用したらなかなか解雇できない
だから、社員登用されにくいし、非正規の募集が多くなる
正社員は能力に関係なく年功序列で給与が決まるので、それを穴埋めするように非正規やアルバイトの賃金は下がる
また最低賃金法があるために、労働価値の低い職はキャパ以上の仕事量をこなさなくてはならなくなる
低賃金でも稼がないと生きていけないので、労働環境の悪い仕事にも人が集まる
この状況の上で、BIを始めると労働環境はどう変わるかを考える
BIと同時に、解雇規制も最低賃金も緩める
となると、企業は無能な社員をクビにして有能な社員を登用しようとする
企業は出来るだけ低い賃金で雇おうとするが、
生きていけるだけの給付はもらえるので、低過ぎる賃金では人は集まらない
また、仕事量の割りに合わない待遇の仕事にも人は集まらない
面白かったり魅力的な仕事には、低賃金でも人が集まる現象も観測できるだろう
企業にとって、正規と非正規の違いは薄くなり、待遇も同じになってゆく
結果的に、雇用は流動化し、効率も上がり、労働環境は改善する オマイの妄想通りに非正規雇用だらけになったら、月収6万に合わせて生活を組むようになるから景気は悪くなる一方。
せっかく仕事に就いても最低賃金の底をぶち抜いた馬鹿のせいで給料はタダ同然だしな。
有能だと証明してまともな給料を取れるようになるのは今の正規雇用より少ないんだろ？ｗ
景気自体もどん底だな。
はい、BIの供給源の給与報酬が壊滅したぞ。BIもお釈迦。 解雇規制をバカが切ったせいで、6万で生活費組まないと首になった途端に詰むからな。
って訳で、生活が不安定になれば治安は悪化する。
そういう社会で正社員に選ばれるのは能力よりも信用って事になるだろうね。
（信頼できる人からの紹介状の方が履歴書より採用に重視されるようになる。コネ入社万歳であるｗ）
親の代から非正規雇用なんて屑は信用に値しないので、末代まで非正規な。
BI前ならそういう家は割と断絶しやすかったんだが、BIのせいで無駄に増殖する。結果として経済活動に携わらないBI寄生虫が増大、社会はますます衰える。 >>128
働かない奴への配給ななんて昔から色々な社会主義国でやって国が衰退するるの実証済みだわ >>128
これ、オレの問いに全く答えず自分語りしてるだけ
返答する体裁を模した自慰行為
読んでる方が恥ずかしい
全く議論ではなく、BI推進者のオナニーなので読む価値ない BI!BI!って言ってるけど、JGPじゃアカンの? >>135
選挙にダメダメな宗教かぶれAが出馬したとする
「ダメダメな宗教かぶれAの代わりに別途出馬している議員JGPではあかんの？」と言われた所で、そもそも宗教かぶれAを選択してないので代わりはJGPだけではなく、両方共選ばない
宗教かぶれAと同様にBIはダメダメである
ダメダメなBIの変わりを提案された所で「クズBIの代わりにクズXはどう？」と言ってるだけであり、どちらのクズも選択肢にならない
短く言うと「誤った二分法」と言う詭弁
「オレに嫌味を言われるか、オレに金を払うかどちら選びな」と同様で、どちら対しても否である。
BI推進者はこの「クズAの代わりにクズBはどう？」も頻繁に言うが、単なる詭弁なのでどちらのクズも選択する必要がない >>129
普通に給与をもらってる人が月6万に生活を組むようにはならないだろ
アメリカの解雇規制は日本より緩いが、みんながみんな、クビになった時の生活水準に合わせてるわけもない
タダ同然の給料の仕事には人は集まらないよ
生きていけるだけの収入はあるから、やりたくない仕事でタダ同然の給与をもらう意味はない >>137
待遇が今より良くなる人数は極僅かで、残りは底無しの低賃金の消耗品扱い。
そういう席しか無いのだ。
で、6万キッカリで生活組むか激安給料を上乗せするかの二択がほとんどになるのだから
オマイのアホ政策で景気は悪くなる。 >>138
企業が人件費にかけられる額は変わらないから、全体の賃金は変わらないよ
なぜ待遇が悪くなる人の方が多いと考えるの？ >>139
それは上限、それも現行ルールが前提。
人件費率が江戸時代から一律だったという根拠は有るんか？
もうひとつ。オマイの脳内世界では月収500万以上を取るに値する生産性の者が日本に何人居ることになってるんだ？ >>139
ああ、馬鹿に分かりやすく説明しなきゃ駄目か。
現に安い非正規にすげ替えて、余った人件費を右から左に高給組に流してる馬鹿会社が有るなら言って見れ。 >>140
現代と江戸時代とか、技術レベルも文化レベルも違い過ぎる社会を比べても意味ないよw
企業にとっては、雇用が流動化するせいで業務が効率化するのはいいが、有能な社員の囲い込みが困難になる
だから、賃金は容易に下げられなくなるよ
500万に値する生産者の数はわからんなぁ
値しない人が500万以上貰ってる場合もあるし、その逆もあるだろう
そんな、誰にもわからないし証明もできないことを聞いて何がしたいの？ 要するにBIとその他馬鹿政策がご希望通りに機能した場合さえ、全く解らんと言ってるわけで、
テンプレ化した能書きは全部デタラメというオチ >>143
じゃあ明治でも大正でも良いぞ？
なぜそこの技術レベルからが適切かを言えたらな。
中段の能書きな、その囲い込み対象が解らんと下段で叫んだせいでぶち壊しなんだが。 今より給与所得が減らないと言い張るには、
実は日本人労働者は優秀でお買い得、と言い切らなきゃならんのよ。
ところがオマイらはその前提を踏みにじってる。
社内ニートだのの首を切れー、最低賃金でさえもったいない能無しも居るんですよー
だもんな。 関係のない話なんてどーでもいいわｗ
ＢＩの話をしろよｗ
一体、どうやってＢＩを導入するわけｗ？
どこにそんな財源があるのやらｗ
ここで喚いてる馬鹿は、きちんと答えられんだろｗ
ＢＩの財源は何ｗ？ その財源でテンプレ繰り返してる阿呆が「今の給与所得」の４０％を財源に出来ると言ってたので、
「給与所得なんぞそのテンプレの一行でズタボロになって、そんな額は出せなくなる」
と言う話をしたら逃げたところｗ なーんだｗ
わかってんじゃんｗ
ＢＩが無理ってことがさｗ
ところで>>150は何がしてーのｗ？
いっきなしｗかんけーねえ話をしだすのなｗ
ここってＢＩスレなのに、ＢＩについて聞いちゃいけねーのかよｗ ＢＩが不可能だって常識じゃんｗ
それが分かった以上こんなスレ必要ねーじゃんｗｗ
賛成してる奴は金がほしーなら働けｗ
働きたくないなら死ねばいいｗ >>146
またなぜそんな昔と比べるのよw
平成で比べるなら、技術レベルも文化レベルもほぼ同じだから問題ない
誰にもわからないことを解らないと言ったとしても、何もぶち壊しにはならんよ
それこそヤクザのやり方だぞ 設備投資の結果効率化した費用を他人に渡すわけないじゃん
浮いた資金は設備投資したオーナーのもの
これだから貧乏人は馬鹿なんだ >>154
資金が浮いたなら、それで事業を拡大しようとするのが普通の経営者じゃね？ そのあと再投資するかどうかはオーナーの自由
他人に渡す理由は全くない >>153
＞誰にもわからないことを解らないと言ったとしても
BI推進者にオツムが足りなくて理解できないのはよく分かった
ただ、誰にも分からない等と他人まで巻き込むな
迷惑だ
人類全体をお前のレベルまで落とすんじゃない >>153
要するに、BIという特大の社会変動要素をぶち込んだ後の人件費も予測できないって投げちゃったわけです。
予測できないというなら、現状を前提にした見積もりなんか糞の役にも立たないって事じゃん。
つまり、テンプレの「総給与所得の4滑р垂ﾅばら試TけばBIというャAホ政策に足りｂ驕v
は、瑞辮謗O寸の大嘘ｂｾったと証明さｂ黷ｽわけです。
＞企業が人件費にかけられる額は変わらないから、全体の賃金は変わらないよ
変わらない根拠なんか無かったじゃん？ BIは必要ないよ
金もらえないと生活に困るのであれば、稼げないカスなので生活保護もらえないと生きていけないですと頭下げてナマポもらってこいよ >>157
事実と違う
コロナ前まで日本では企業の内部留保が増えているのが話題だった >>159
人件費は今と変わらない、と予測してる
なぜなら企業が人件費に費やせる額は変わらないからね
おまいさんはどんな理由でどれくらい変わると予測してるの？ >>161
内部留保は将来不安やリスクヘッジのために増やしてるのよ
決して人件費を削って金が浮いたからではない
それどころか、総人件費はここ数年で増えてるよ
そしてそれ以上に労働者も増えている、が平均賃金は下がってる
これは企業が人を増やして事業を拡大して売り上げを伸ばそうとしてることの表れ
でも実体経済はそれほど伸長してないから、平均賃金は抑えられてる
だから、人手不足とか話題になってるでしょ？
従って、BIで人件費が少なくなるという根拠にはならない >>163
内部留保の内、現金も増えていたので次は誤り
＞全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね >>164
総人件費は増えているので、投資はしてると思うけどな >>162
同じルールを使ってた期間の人件費が一定だったからと言って、別のルールに変えた時もそれに合わせて一定に保つ根拠はない。
つまり、平成しか根拠に出来ないって時点で、BIやら最低賃金の撤廃やらと言った大変動の後の予測が建てられる訳が無いのである。
（春先の気温を毎日つけて「大変だ来年の今頃は気温が50度超えちゃう。」と言うような話で。無論秋や冬といったルール変更の前にその予測は外れるのだが） >>165
話を逸らすな
内部留保の内、現金も増えていたので次は誤り
＞全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね 売り上げ―必要経費が利益である以上、必要経費の代表格である人件費だけが聖域化されるなど有り得ないではないか。
ましてBI馬鹿は散々、こう主張してきたのだ。
会社には給料分働かない屑が居る、最低賃金を受け取るに値しない能無しも居る。
我々の新ルールはそれを是正する。っと。
その是正が前提なら、そう指摘された者の給料が減るのは当たり前ではないか。
次に、有能なのが貰い損じてた方だが、これについて朝から聞いてみたが逃げ回ってたので、カウントできない。
故に、マイナスの効果しか算定の仕様が無いので「総給与所得は減る」これは明白である。
人件費は減らないかもしれない。能無しに再訓練を施すコストも人件費じゃなかったっけ？
だが、これは所得税で取れないからな。BI財源にはならない。
なお、それが１００％機能する保証も出来ないので、「総給与所得が元に戻る」当てはない。 ぶっちゃけ、
能無しが能無しなりに働いた分で十分会社が機能してたなら、無駄な訓練などせずに能無しなりの賃金でこき使う手もある訳でｗ
最低賃金を切った場合、この人の給料を極めて適切な額に減らしただけで終わる。
幾ら安くていいって言われても会社の仕事量が変わらないなら追加の能無しを雇う事は有りません。
っと、雇用効果の方も怪しい訳です。 >>167
いや、元はBIで人件費がどうなるかの問題なのだから、内部留保で話を逸らしてるのはそっちでしょ >>166
技術レベルも文化レベルも同じ環境で、経済規模が変わらないんだから売り上げは変わらない
だったらかけられる人件費は変わらない
しかも、雇用が流動的になるので簡単に給与は下げられなくなる
さらにBIで雇用保険が廃止されるから、企業の保険料負担もなくなる
その分、給与に上乗せが可能
人件費が上がる要素しかないだろ
逆に、人件費が下がる要素の方が乏しいんだが？ >>171
都合の悪い事を聞くと知能が下がる病気患者乙ｗ
今日はAってお菓子が食いたいのでちょっとコンビニに行きます。
最近はコンビニも賞味期限切れ寸前の奴を叩き売りにするようになってね。
たまたまAもその棚にあったの。 勿論通常価格で来年まで保管できそうなAも売ってるよ。
さて、君はどっちを買うべきかな？ 繰り返すが「今日喰う分」である。
通常価格で買うか？買わないよねー
その棚が半額セールだったら二つ買うか？ 一つで十分だなー私は。
これと同じことを人件費で言ってるだけなのである。 雇用保険が無くなるって事は、同等のガードを自前でやると
被雇用者の手取り分からの貯蓄性向の上昇ってオチになるんだが。（消費性向の減少である。）
しかも解雇規制を馬鹿が無くしたから使う頻度は跳ね上がるしな。
これだけでもう消費が冷える少子化未来しか有り得ない。
「生活が維持できない額しか配らない」アホBIの為になんでこんな目に合わなきゃならないんだ？
↑（BIに生活費を合わせて堅実に生きるよって言ったら、何故かBIだけで生活する奴なんか居ないって言われたのですよ） >>173
一面しか見ていない
解雇規制が緩められるということは、クビになる可能性が高まると同時に、採用される可能性も高まるということだよ
雇用が流動的になる、というのはこういうこと
物事はトータルで見ないと本質を見誤るよ >>174
それって、「最初っから箸にも棒にもかからない屑」
「新ルールで解雇された能無し」に何の意味があるの？
あれだな、中二病ひきずった引きこもりの秘められた能力が開眼するって奴ですか？
無いからーマジで無いからー
まぁ今まで使われてた程度に能力が有るなら
「前より間違いなく安い『適正賃金』」で再雇用されるカモですが、争奪戦してまで欲しい人材ではないわなー
流動化しようが使えんものは使えんのだ。これが本質ｗ じゃあ、今度はちゃんと能力のある方のお話。
既に人材登録サイトは花盛りでして、既にそういう市場も環境も有る訳。
で、そこで決まる給料ってのは間違っても「能無しの喰い残し」で決まってる訳じゃないのよ。
君ちゃんとうちを儲けさせてくれるの？どの位？それなら適切な分配率で... と計算して相手とご相談した結果な訳。
そういう人材が増える訳でも何でもないのだから、「能無しの喰い残し」が増大しようがそのゾーンの給料には何の影響もない。 >>177
そうだな
まずお前がオレに毎月7万円払ってみよう
やってみて駄目だったらやめればいい。単純な話だ。
もちろん駄目かどうかはオレが判断する。 >>170
継続して>>157に対してのみだ
誤魔化すな
内部留保の内、現金も増えていたので>>157は誤り
157 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238]) sage 2020/06/06(土) 18:12:56.34 ID:VZF8Wjg0a
全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね >>179
その場合も「人件費として使わない」事に変わりない訳で。
再投資の場合別方向にでも転ずる意思が有るんだから、まだそっち向きの人件費に還流する可能性が有ったのに。
留保に廻したって事は、そういう使い道よりも経営の耐久性を上げる方を選んだのだから人件費が増える要素は一層ないｗ
再投資なりで人件費に陽が当たるのは、景気が良くなり実際に儲かるまでお預けって事である。 >>175
やはり一面しか見てないじゃないの
クビになる能無しの話だけではなく、有能な人は引き抜かれる可能性も高まる
今でも人材登録サイトが花盛りと言えるなら、BI後はもっと活発になるよ
そして企業は流出を避けるために簡単に賃金を下げれなくなる >>182
都合のいい方しか見て無いのはオマイだろうが。
そもそも、有能な人材としてキープすべき人物がどの位居るのかについて答えられるのかね？
「年収500万以上を取るに値する人がどの位居るのか？」と聞いたら回答拒否だったからな。
つまり、そういう効果があるとしても能無しから取り上げた分を全部振るほど居るって話は、当てにならない訳だ。
だいたい、今の給料より沢山与えてでも引き留めるべき人間など大して居ないし
（居れば「既に十分高給を与えている」のだ。今でも転職は自由だからな。特に有能な人物なら。）
幾ら金が余って居ようが、彼の貢献度から導き出される上限と言う物も有る訳で。
これ以上出すなら他から「この額で手を打つ」っていうそこそこ有能な奴でいいやと言うオチも有る。
幾ら切れ者とは言え、うちが欲しいのは包丁。
包丁に村正の切れ味までは要らんのや。（だから村正の代金は出せない）
っとなる訳です。 BI推進者へはひろゆき三連星で大体方がつく
・あなたの感想ですよね
・なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか
・なんかそういうデータあるんですか
しかしながらBI推進者は指摘を受けても詭弁・ウソ・あなたの感想を重ねて引っ張り続ける
それがさらにBI推進者の信用を無くす >>157
・あなたの感想ですよね
・なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか
・なんかそういうデータあるんですか >>182
なぜ引き止めるべき人間は大していない、と断言できるの？
しかも、「包丁で十分」とか矛盾してるよ
確かに村正は少ないだろうが、包丁は沢山あるはずだぞ
でないと、今の社会が回っていない 包丁にはもう包丁の代金を払っている。
包丁は他にも有るんだから、無理に人の包丁を奪う必要はない。
よって、なまくらの分を適正価格に下げた余りが有るからって、包丁の値段はホイホイ上がらない。 机上の空論はもう出し尽くしたろう。まずはBIの実験だ。
駄目ならやめればいい。別に不可逆的な政策ってわけじゃないだろう。 >>186
なまくら分で包丁が買えるんだから、他人はおまいさんの包丁を買いにくるぜ？
無策ならば包丁を取られてしまうよ 稼いでないやつが稼いでるやつから奪う政策はおかしい >>188
包丁の保持は給料でなくても良いんだが？
ま、四割抜かれるの確定な昇給より経費で非課税になる、使い勝手に考慮した役得や福利厚生の方が同額でも引き止め易いかもね(笑)
人件費の枠は減らないかもだが課税対象は減るからＢＩの財源がない事に変わり無いのだ。 >>191
給与を減らして福利厚生を増やします
で納得する人が多いなら、おまいさんの言う通りになるかもね >>106
俺は別にBI論者じゃないが、考えなしに移民政策を推してるバカに現実教えてるだけだよ
そもそも国内から日本円を海外に運ぶ際に、一度外貨に交換するから、国内の日本円の量は変わらないしな
逆に輸出企業のドルとかユーロは全て海外の証券会社の口座とかに塩漬けされてるから、日本国内では流通すらしてないし
金持ちってのは消費以上に溜め込んでるから「金持ち」なわけで、それならもっと消費性向の高い主体に日本円が渡るのは歓迎すべきことだな
>>107
あくまで一例であって、それで全てだと信じているのなら幸せだな
違法行為によっては罰金だけで済まずに刑事罰受けるんだが
当然だろ？
「罰金だけじゃ言う事聞かない金持ち」に法を守らせるんだから >>192
屑のは減らすし有能な方は微増で、
後、偉い人専用、ちょっと偉い人用、の特権を福利厚生にも付ける。屑向けは撤廃(笑) >>193
元々の>>103を振り返ってみる
103 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96]) 2020/06/03(水) 13:45:32.03 ID:+0pvPdAF0
>>102
つまり経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている、と
そんなバカな
では非難されてる>>102を振り返ってみよう
102 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-p/98 [60.42.40.254]) sage 2020/06/03(水) 13:37:08.44 ID:H4XQ+ntH0
シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
金持ちに重税かしてBI目当ての貧困移民呼び寄せてどうする
富豪は日本を避けて乞食が集まる
真逆のことしてどうする
どう読んでも102は、103で非難されてる内容の次の事を言っていない
＞経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている
元々102はシンガポールの例を挙げただけで、全ての金持ちの考えの話等はしていない
特に「全て」が余計で、102は悪意を持って「全て」を追加している
例外は必ず出るので「全て」を追加すると非難しやすくなるからである
この様に、103は102を非難しやすいように歪めて取り出し、そして、歪めておいて非難に繋げた
＞そんなバカな
典型的なストローマン論法という詭弁
内容以前の問題
>>193も少々確認してみる
＞考えなしに移民政策を推してるバカに
102は移民政策を推してもいないので、これも相手の主張を歪めている詭弁
この様にしてBI推進者は詭弁を上塗りする。続けてなんだか持論を述べているが、相手が居ない独り言である
冒頭のこれにより更に卑怯さが際立つ
＞俺は別にBI論者じゃないが
へーそうですか（棒読み >>193
お前、勘違いしてる様子だが>>102はオレでもないぞ
オレは外野から「またBI推進者が詭弁で避難してやがる。指摘しておくか」と示しただけ
なので滔々と持論を述べられても人違いでオレの知ったことではない
ちなみに>>107も、オレではない別人の記述だ
お前の話し相手は複数人だ
混ぜないでくれ
何度言えばわかるのかなぁ >>194
屑が減って、同じだけ有能が増えるだけだよ
給与を減らして福利厚生を増やすことに納得する人はほとんどいないからね こんな感じでBI推進者や自称「俺は別にBI論者じゃないが」（笑 は、こちらの言葉を歪めてから非難してくる場合が非常に多い
そんなBI推進者の連想ゲームに付き合う必要は全くない
そんな事は言ってない詭弁である、と返せば良い >>197
他人の給料が減って自分の給料はそのままで福利厚生になるなら賛成するんじゃね？
何しろ、馬鹿が四割も抜くからな。
企業は例えば給料を10万上げる(実際に使えるの6万(笑))より、家賃9万相当の社宅に住む権利を(有能な者だけに)進呈する訳だ。 資金がない
年金は積み立てたものが受け取る権利もってる削るのは駄目だ。そんな権利ない。
税金上げて働かないものに配るのも駄目だ。そもそもおかしい。 >>195
どうやらお前の中では「BIに反対するために明らかに間違った前提で話を進める」ことにツッコミを入れる人間は全てBI論者ってことになってるらしいな
＞シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
そもそもこの主張自体が眉唾だから、この論に乗っかって話しをしてる人間全般に外貨を含めた関連項目を補足しているに過ぎない
要約すると「企業が日本から出て行く一番の理由は税金が高いからではなく、消費者の所得が低くて市場として魅力が無いから」と発言している他の奴もこのスレにいる
つまり大多数の金持ちは、仮に日本が税金を安くしても、わざわざ母国の市場を捨ててまで来ようとすら思わない
それに需要と供給のバランスが先進国と発展途上国では違う
シンガポールの今の繁栄なんて成熟期に至って供給が需要を上回るまでの一時的なものでしかない
まるで海外の金持ちさえ誘致すれば上手くいくみたいなデマを垂れ流して世論を誘導するのは移民を推しているのと違わんよ BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
wikipediaによると詭弁は次である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す
凄まじい言われようだが、これが一般的なの認識であろう
詭弁を使う人は議論なんかする気が無い訳だ
wikipediaに続けて次を記述している通り、詭弁を使う者は欺こうとして欺いており、悪質としか言いようがない
＞発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」
そして、弁護の余地が全くない103を正当化したい人が居るらしい
ふーん、そうなんだ BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
103は騙そうとの意志を持ち、103は積極的に相手や読者を騙しに来た
103に弁護の余地は全くないが、驚いた事に103の方を持つ者が現れた
どう弁護する気なのか見ものである
続けてくれたまえ そんなに103が大事なのか
103は何も言っておらず詭弁のみの発言であるが、そんなに103の詭弁が大事なんだ
そこまで103の詭弁が大事なアンタは誰なんだろうね BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
BI推進者の103騙そうとして騙しに来た
これだけ >>200
その人だけは賛成するが、下げられた人は反対する
そして、そういう企業からは人が流出するだろうね
まあ、その企業がそれでいいならいいんじゃね？
雇用が流動的になれば、そういう企業は淘汰される
結果的に総賃金は今と変わらないよ
変わる要素がないからね >>208
ほら、都合の良い所しか見えない(笑)
知能が下がる病気付きだ。
流動化してるんだから補充は幾らでも出来る。
能無しや役立たずは有り余って居るからな(笑)
あ？前にＢＩに合わせて生活費組むからって言ったらそんなの無理とか言ってたしなー
だから、ＢＩが有ろうが能無しなりの賃金を受け取りに来るだけだ。 >>137は矛盾してるよなー
景気がガタガタになるＢＩだけライフなんてするわけ無いと言ったレスで今のオマイと同じような事言ってる訳で。
それでも能無しに同じだけ払って引き留めるって言うなら、有能組の分に回す金が出ないからなー
ＢＩで増税になるだけで何のメリットもないんだから日本から出ていくだけだな。
流動化したら会社ホイホイ変えられる位に有能なんだから、そのまま外で働くわー >>209
いや、両方考えるべきだよ
有能は待遇がよくなって、無能は待遇が悪くなる
これが本来あるべき姿だ
で、トータルでは変わらない
なぜなら、企業が人件費に使えるカネは変わらないからね >>211
BI推進者の得意技、話題ループ発動！
話を平気で巻き戻す！
何度でも議論に負ける！
前回と同じ様に話を進めると、なんと前回同様に話に乗ってきて、前回同様に負けるぞ！
BI推進者は何も工夫しないぞ！
BI推進者は面の皮が厚いぞ！
なんと、同一スレ内ですら何度も使用するぞ！
BI推進者は記憶力低いぞ！ >>211
その上の方の待遇が節税対象にされてしまう話は都合が悪いので理解できないという機能的能無しが、
どの面下げて両方考えろと？大ワロス >>213
社宅があるから給与を下げる、という企業に人が集まるとは思えない
そういう企業もあっていいと思うけど、淘汰されるよ 「人件費は一定」なんだから、馬鹿ニートになるべく横取りされないように
渡し方を変えるのは当たり前だよなー >>214
下げるのは出て行っても困らない奴限定な。一杯居るんだろ？ｗ
有能な方に能無しから取り上げた分を同額廻すにしても、
半分は銭で、半分は現物で廻すとか糞ニートにくれてやらない為に頭を使うんだよ。 >>203
リンク先から読めることはタックスヘイブンで国内企業の（日本円の）税収が減り、海外の子会社の（外貨建の）税金が増えるというだけの話であって、それで「シンガポールが豊かになった」説明にはなっていないんだが
単に日本よりもシンガポールの方が発展途上国で需要過剰だから、政府の景気対策が何でも当たるってだけじゃないの？
ぶっちゃけシンガポールが海外の金持ちの誘致に失敗して、「税収から財政支出できなくても」、政府が新規貨幣発行で財政支出してれば同じ結果になったと思うけどねえ
その金持ちがシンガポールで使用してる通貨だって、結局はシンガポール政府が発行したものをドルとかユーロで買っただけでしょ
海外の金持ちがシンガポールに移住したところで、シンガポール内で流通するシンガポールドルの量が増えたわけじゃないんだが
世の中にMMTが出現して、「政府は支出を税収に頼らなくてもよい」ことが明らかになってるのに、今更「税収が増えて豊かになった」とか言うのはナンセンスだと思うけど
シンガポールが豊かになった理由は、民間企業が借金して信用創造で流通貨幣量を増やしただけってオチだろどうせ
海外の金持ちの投機マネーが直接経済成長に貢献することは考えにくいんだけど
輸入するために外貨を持つことは必要だけど、それ使っても結局は「海外の経済成長」にしかならないんだよね >>217
・BI推進者は事実を理解できない
・BI推進者は、何が何でも自らの思い込みに都合が良い方向へ曲解する
・BI推進者は兎に角論点をずらす（論点をずらすのも詭弁）
という好例
そしてこっちが主題だが、>>103は詭弁 >>218
単にリンク先が何の説明にもなっていないから指摘しただけなんだが
何か「シンガポールが海外の金持ちを誘致したことで豊かになった」って根拠でもあんの？
自分の説明不足を棚に上げて「理解できない相手が悪い」とはずいぶん反知性的だ >>219
お前が理解できないのは分かった
お前の「オレは頭悪いアピール」は十分通じた
一生理解できないままでどうぞ
そして主題はこちらである
>>103は詭弁 >>220
説明できないならできないってそう言えよ
お前がBI憎しで事実を捻じ曲げていることはよく理解できた >>221
お前の信じる「事実」をエビデンス付きでご説明下さい
そして主題はこちらである
>>103は詭弁 ttps://internkaigai.com/singapore/8239#i
シンガポールネタの簡単な記事。
「外資誘致で工業化」「うちに一定額投資したら永住権あげちゃう」
まぁ、金持ちの誘致で間違ってないようですねぇ。
「徹底的な能力主義」
中学生の頃から選別され続けた選りすぐりの人材が入社した後もなおも競い合うガチの奴。
おぅ、BIなんか要らねぇやな。 >>219
1例（pdf）
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、わずか数十年で世界の先進工業国の１つとなった背景には、政府の強力な外資導入政策と経済発展を国の根幹に据えた国家づくりがあった。
政府の経済産業政策の基本は、外国企業の資本と技術に大きく依存してきた。
まず初めに、政府自らが港湾、道路、電力、工業団地などの基礎的な産業インフラ整備を集中的に進める。次に、税制上の優遇措置や
冒頭の概要で触れる必要があるほど、低税率が重要である訳だ
ほれ、お前の言ってる「事実」とやらもエビデンスをおくれ >>217
長々お疲れ様
これがお前の言う「事実」なのですね
では、ご高説を裏付ける他者による記述を紹介下さいませ
長々と書いたシンガポールの経済成長の理由が、お前の書いた通りである証拠をご提示下さい
妄想・でまかせでない証拠をドドンとご提示下さいませ >>222
むしろ「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」とかトンデモ論を言ってる側に証明責任が存在するんだが
俺は既に「貨幣は自国以外で使用できず流通していない」ことを根拠に否定してるんで
MMTの観点から急進的なBIの導入には否定的なんだが、お前みたいに「BIを批判できるなら何でもいい」とばかりに間違った根拠に基づいて反対されても、リフレ派を調子づかせるだけで迷惑なんだよ >>223>>224
結局は発展途上国限定の政策なわけで、移民受け入れのための減税の根拠になっていないんだよね
むしろ経済成長ストップしたらどうするんだろう？
「金持ちを誘致したから豊かになった」んじゃなくて、「発展途上国だから豊かになった」だけの話
日本でも金持ちを誘致するために減税しろ、とか全く無意味な主張だったわけだ >>227
では、隣にマレーシアと言う比較対象が居るので、そいつらが何をどうしてこの差がついたのか言ってみれば？ >>226
へぇ、トンデモ論なんだ
是非ともこれの著者へ反論して、意見をひっくり返してきてくれ
楽しみだわ
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
終わったらこちらの著者へ反論して意見をひっくり返して来てくれ
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html
こちらへも反論してきてくれ
https://internkaigai.com/singapore/8239
全部終わったら教えてくれ
まだ他例を出そう
そう言えば、お前の言う「事実」>>202とやら裏付ける他者の記述はまだかね？
おっとまたまた論点をずらされた
本題はこちらだ
BI推進者の>>103はストローマン論法という詭弁を使った
発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」である
wikipediaによると詭弁は次であり、卑劣な行為である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す 貨幣を増やす調整弁としてBIは大いに活用できる仕組みだな
一定量の給付をまず決めて、それに応じた徴税率を決める
予定通りに経済活動が活発なら税金で回収できるし、不景気に陥っているなら給付額が税収を上回り景気対策として働く。
もっと景気を良くしたいなら税率を下げたり給付額を増すことで大量に通貨を出回らせることができる
今回のコロナの件で現金給付をスムーズにするための動きが進んでるしこういうシステムの実装も現実味を帯びてきた 政治家の判断に頼っていたら経済の対策はあまりに遅すぎることが今回のコロナの件で大いに実感した人が多いと思う
事前に救済のシステムを用意しておいていざという時にいつでも頼れるような仕組み作りが大事 BI推進者曰く「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論
だそうです
へー、へー、へー
斬新だ
BI推進者の喧嘩相手は凄まじい数になったが、頑張ってきてもらおう >>230
一律にばらまくアホBIで配るなら、回収も人頭税でやればいい。
それが平等って物だｗ
それで払えない奴は持ち物とBIの受給権も全部取り上げて無人島に放り出せばいい。 >>229
だからリンク先はどれも「発展途上国であること」が前提の政策ばかりだろ？
そりゃあ供給不足で需要過剰の国が供給伸ばせば経済成長するよ
でもそれって日本にそのまま適用できんの？供給過剰の需要不足なのに？
仮に発展途上国にしても、供給を伸ばしたいのなら金持ちを誘致する必然性は存在しなくて、技術者を誘致すればいい話
記憶が確かなら>>202の元ネタは参議院の要請によって政府が企業に対して行った調査だったと思うよ
政府の調査が信用ならないというのならどうしようもないが >>233
コロナで失業した人に１０万配って人頭税で10万とってどうしたいの？
反対派はこういう方式に賛成な人ばかりなわけ？
相手するのも馬鹿らしいから
まず反対派同士でこの意見が良い物だと思うのかどうか、
もしくはあまりに馬鹿な意見として扱うのか議論してみてよ >>232
BI推進者が強硬に次を主張する理由が分かったわ
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』
BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
なのでちょうどの逆であるシンガポールの事例「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」も認める訳には行かない
なるほどねー
BIの正当性を言い出すと、ここまで無茶を言う羽目になるのかー >>235
景気が悪い時に配って景気がいい時に回収すればいい。
返さない奴には次のBIはやらない。 >>236
反対派であろうあなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？ >>236
それこそ藁人形論法という詭弁なんですが
自分がする分には構わないのだろうか？
そもそもBIに否定的だと表明しているんだがね
もちろんBI賛成の人間の全てが所得税40％に同意しているわけでもなかろうに >>238
質問は正確に
「景気対策で『均等に』ばらまいた金を景気が過熱した時に『均等に』回収する政策」について、だよ。 >>234
反論は各々の著者へどうぞ
聞いてる立場では次だ
各々の著述とお前は相反しているのでどちらを信用するか選ぶ必要がある
ま、いいんじゃないかね
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』と言い続けてればいいと思うよ（出典>>226）
さて本題に戻そう
BI推進者の>>103はストローマン論法という詭弁を使った
発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」である
wikipediaによると詭弁は次であり、卑劣な行為である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す >>240
私に言わずに人頭税を主張している本人と議論してください >>239
＞そもそもBIに否定的だと表明しているんだがね
そうかー
頑張ってくれ >>238
書いといたよ
>>244の通り、平等で公平だ >>245
ではあなたの番です
あなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？ なんかやり直そうとしてるようだけど、どう見ても一人複数役の自演失敗って感じしかしない BI推進者が強硬に次を主張する理由
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』
BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
つまり、ちょうど逆の事例としてシンガポールが「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」のも認める訳には行かない
なので強硬に次を主張する羽目になっている
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』（出典は226）
なるほどねー
BIの正当性を言い出すとここまで無茶を言う羽目になるのかー
すげー >>249
あなたの番です
あなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？ 『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』かぁ
いやー、今日はBI推進者のスマッシュヒットを見てしまった 先進国と言えども投資なしには成長しないことに全く変わりない。
従って、投資を呼び込むのが後進国向け限定というのは全く根拠がない。
えーと、一行目に関して異論があるというなら、
投資なしに馬鹿ニートに金を撒く組織を作れるって事だから、BIは要らないねｗ
何を採算部門にするのやらｗ 久々にBI推進者を弄ってみたら面白かったｗ
オレ、なんもしてないよ
BI推進者が勝手に全速力出して転んでるだけ そんなものより反対派の自演工作失敗の方がよっぽど衝撃的でしょ
北海道と東京のIP使って自演とか業者か何かでしかありえない
10年くらい同じような文体の反対派が張り付いてるから怪しいとは思ってたけど
まさかここまで明確に証拠残してくれるとは １：投資なしで金儲けするNGOを作る。
２：儲けた金を組織が維持できる範囲でばらまく。（設立趣意書にはここまでを記載して申請な） >>255
どのレスとどのレスの事を指してるのかね？根拠はちゃんと書こう。 >>255
オレに加えて10年の反対派も居るのか
それはいい事だ 【今日の収穫】
BI推進者が強硬に次を主張する理由
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』（226にて主張）
BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
つまり、ちょうど逆の事例としてシンガポールが「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」のも認める訳には行かない
なのでBI推進者は強硬に次を主張する羽目になっている
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』
なるほどねー
BIの正当性を言い出すとここまで無茶を言う羽目になるのかー
すげー >>255
つーかお前、10年もこの嘘・デマ・詭弁ばら撒きを続けてるんだ・・・ 通貨の価値は単位当たり購買力で決まり購買力の対象は外の通貨とも繋がってるのだから、
MMTの自国通貨だから大丈夫だモーンはただの妄想。
民が（インフレで）餓えても国家は餓えぬ、って所さえ怪しい訳で。
そんな馬鹿政策が有効だと思うなら、賛成派だけで購買力を融通し合うポイントを発生させて毎月均等に会員に配ればいい。
これで賛成派限定のBIが出来上がる。 結局、馬鹿ニートは都合の悪い事を見ると知能が下がる病気が再発して逃げました。よって。
「BIの財源と主張してた給与所得はBI移行に伴うBI馬鹿による雇用環境の劣化のせいで減少する」
が確定しましたーｗ >>236
>なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
まずこの時点で事実認識が政府の調査と食い違う
「企業が逃げるのは、供給過剰で需要が少なく、その国の市場が魅力的でないから」という結果が出ている
>なのでちょうどの逆であるシンガポールの事例「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」も認める訳には行かない
だから、シンガポールに金持ちが集まった一番の理由は、「発展途上国で市場として魅力的だから」という結果が導き出せる
世界各国存在する発展途上国の中から投資先の一つとしてシンガポールが優先された理由の一つではあるかもしれんが、そもそも経済が成熟してたら投資も呼べなかった
別に減税したからって海外の金持ちが誘致できるわけじゃない
シンガポールの事例で分かることは、「海外から誘致した金持ちは供給を増やす存在であって、消費をする存在ではない」ということだ
それを豊かになったと言うのならそうかもしれないが、金持ちの金融資産云々は経済の好不況には無関係で、技術者を誘致する「コネ」が経済発展に貢献したことになる
日本で無理に海外の金持ちを誘致しても、供給過剰で値崩れするから、企業全体の業績を悪化させるだけだ >>265
>通貨の価値は単位当たり購買力で決まり購買力の対象は外の通貨とも繋がってるのだから、
MMTの自国通貨だから大丈夫だモーンはただの妄想。
内需国の日本は外貨の影響はまだ少ないと思う
というか影響を少なくするために各国は食料にしろ工業製品にしろ自給率を高めてる
そうして「供給力」を高めることで「通貨価値」を引き上げてる
バブルの頃の日本ですらインフレ率は4％弱だったらしい
貨幣価値が大事ならもっと流通貨幣量を増やして企業の設備投資を刺激しなきゃだめでしょ 「シンガポールが海外の金持ちを誘致したことで豊かになった」
この表現が間違っていた
正しくは
「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
本来これが言いたかった
以下訂正文
>>222
むしろ「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」とかトンデモ論を言ってる側に証明責任が存在するんだが
少なくとも政府は税金で金持ちが逃げることは否定している >>269
＞「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
うんうん、これでいいので前述の抜粋に反論してきてね
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
〜中略〜
次に、税制上の優遇措置や
その次はこちら
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html
その次はこちらだ
https://internkaigai.com/singapore/8239
著者が意見を変えたら教えてくれ
もう一つ、何度も求めてるのだが、お前の論に同調している記述の引用を下さいませ
お前はこの2年間エビデンスを出せた事が無い訳だが >>269
＞「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
次にも反論してきてね
http://net.keizaikai.co.jp/archives/40065
＞資産フライトの主要目的は税金対策
＞富裕層にとって魅力的なシンガポール
＞外務省の調査によると、在シンガポール日本大使館に在留届を出した日本人は10年の2万4500人から17年の3万6400人と大きく増えている。そのすべてが節税目的ではないにしても、数字の押し上げ要因となっているのは間違いない。
このページが「誤ってました」とのお詫びと共に削除されたらお前を信じるよ
削除されたら教えてね、次を出すので >>269
お前、かなり大勢に喧嘩売ってるの自覚してる？
喧嘩相手はオレじゃないので頑張ってね >>269
凄いよなぁ、全くエビデンスを出さずに「世界で唯一俺が正しい」と信じてるのだから
お前は読解力が常人の2万分の1なので補足しておくと、これは皮肉だぞ >>273
俺が「企業が日本から逃げる一番の理由は税金ではない」と言い出したのではなくて、日本政府（内閣府）がそういう調査結果を公表したって話ね
ググレば似たような記事はすぐ出てくるけど一例として挙げておく
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/n12_3_2.html
このスレ内でも俺以外にその発言があったことから、その人も俺と同じような発表を見ていたんだろうね
政府の調査結果を信じられないというのならもうどうしようもないが
それとネット記事の引用でドヤってるところ悪いけど、多分に記者の主観が入ってるからソースとして適切では無いよ
シンガポールの在留日本人の数が増えたからって、だからどうしたって話だけどな >>271
そもそも「減税と企業の誘致」の因果関係が証明されていないのに、ネットの記事を鵜呑みにするのはどうなんだ？
経済規模が大きくなれば減税関係なく関わる国も人間も多くなるだろう
逆にシンガポール以上に減税さえすれば、もっと田舎でもシンガポール以上に外国人がやってくるのか？ >>274
初めてエビデンスを出したねエライエライ
だがねぇ、一番等とは誰も言ってない
（>>195で解説しておいたが、お前は相手に「全部」や「全て」や「一番」を押し付けるのが本当に好きだなぁ。そんな事は誰も言ってないのでお前はまたストローマン論法という詭弁をやった）
また、お前が示したエビデンスには「税」の文字が一つもない
「税」を1文字も書かずに「企業が日本から逃げる一番の理由は税金ではない」をどうやって書いてるのかね？
おっとお前が説明する先はオレではない
今までオレが引用した筆者だ、それを武器に思う存分次達と戦って倒してきてくれ
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
〜中略〜
次に、税制上の優遇措置や
その次はこちら
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html
その次はこちらだ
https://internkaigai.com/singapore/8239
http://net.keizaikai.co.jp/archives/40065
＞資産フライトの主要目的は税金対策
＞富裕層にとって魅力的なシンガポール
＞外務省の調査によると、在シンガポール日本大使館に在留届を出した日本人は10年の2万4500人から17年の3万6400人と大きく増えている。そのすべてが節税目的ではないにしても、数字の押し上げ要因となっているのは間違いない。
これらをお前が倒してきたらお前の敵を更に出すので教えてくれ
バイバイ >>275
うんうん、それで良いので全員なぎ倒してきてくれ >>276
>だがねぇ、一番等とは誰も言ってない
それなら「減税で企業を誘致」の信憑性がますます低下してるんだが、それはいいのか？
それと記事を書いた記者がいつ書いたのかも忘れているようなものに一読者がコメントしたところでマトモに相手するわけないんだが
というか記者に○投げって、記事がソースになっていない証明なんですが >>278
お前、まだ分かってないね
構図は 今までの引用vsお前 となってる
オレが今までの引用とお前のどちらを信用するかになってる訳だ
すまんのだが、オレはどう考えてもお前よりも今までの引用を信用するわ
頑張ってなぎ倒してきてくれ
なぎ倒してきたら次を出すので報告ヨロシク >>278
＞記者がいつ書いたのかも忘れているようなものに一読者がコメントしたところでマトモに相手するわけないんだが
お前は相手にされない、歯牙にも棒にも引っかからない言説しかできない訳かぁ
リングにも上がらない訳ね
済まぬがなぁ、益々オレはお前より記者を信用するわ
悪いねっ！ じゃあ、そのご高説の「セクシーな市場」って奴の条件を言ってみればぁ？
信用するしないで同じ所に居座る方が、上の方の
「BIの財源と主張してた給与所得はBI移行に伴うBI馬鹿による雇用環境の劣化のせいで減少する」
が確定しましたーｗ
などなどのBIの実現不可能さ、役立たずさが流れて都合がいいってだけでやってるなら別だけど？ >>275
税金だけが要素ではないってレポートにも有った筈だが？
自分の脳ミソも使えよ(笑)
で、言い出しっぺが私見を。
このシステムは言わば貸金庫である。
お家賃である税金が安い方が良いに決まってるが、それだけを理由にはできない。
例えば某豚の長男が始めた藁銀行の貸金庫は信用に値するだろうか？やっぱり弟のやってる煉瓦銀行の方がお家賃が高くても安心だよね？
地理的な要素は通信と空で(コストに目を瞑れば)無視できるが、コストの話なので各自の判断になるだろうね。
(大口でも小口でもほぼ同じなので、浮かせる金が多い大口ほどフットワークが軽くなる) >>279
いや、お前が信用するかどうかじゃなくて、「減税で金持ち誘致」というトンデモ論の正当性を主張してるのはお前だろ？
BIを批判するには「減税で金持ち誘致」が事実でないと困るんだろ？
だったらそれを証明してから批判しなって言ってるんだが
俺はおまえみたいに事実無根で批判ばかりしてると、そこを突っ込まれてリフレ派を調子づかせて迷惑だから言ってるの
そして仮に日本で海外の金持ち誘致が成功したとしても、デフレ不況の日本で供給を増やしたところで、マクロ経済から言えばデフレを悪化させるだけなの
まさか学問として成立してる「エビデンス」の証明されたマクロ経済すら信用ならないってことはないよな？
需要と供給なんて初歩の初歩だぞ >>282
結局何が言いたいのか分からないんだが
「税金だけが要素ではない」ということは、わざわざ日本の税率を下げる政策の優先順位は低いってことなんだが >>283
ここの反対派にそんなちゃんとした議論は無理だよ
とにかくBIに反対できれば理由なんてなんだっていいし根拠もいらない、反論できなくなれば詭弁と叫んでればいい
と考えてるだけだからね
今の野党と同じと思えばわかりやすい >>284
いや、他の要素が税率程簡単に変わるならオマイの言う通りかもな。
シリコンバレーに近い太平洋の向こう岸に日本を動かすとかと比べて低いのかな？
地震を減らすとか、毎年正月休み明けに今年起きる地震のリストを公表なんてのも。
無茶振りばかり並べやがってと思うなら、安く簡単な方を言ってみれ。 >>286
内閣府の調査で企業が海外に移転する一番の理由は、「国民所得が低いから市場としての魅力が無い」んだから、財政支出を増やして「需要創出」するしかないんじゃない？
逆に法人税みたいな元々控除制度が豊富な税金は利益の無い企業は1円も支払っていないから、減税したら節税目的で給料を支払う動機が無くなって、労働分配率が悪化するから、労働者の所得が減る
消費税や所得税なら下げてもいいと思うけどね 『経済産業省が、２０１４年に海外事業活動基本調査というものをした。
「Youは何しに海外へ」ということを経済産業省が尋ねたってことです。
進出してる企業に対して。
海外進出を決定した理由を教えてください。
それに対する答えです。（お願いします。）
第１位。現地での製品需要が旺盛、または今後の需要が見込まれる。
そらそうですよね。
だって、デフレから脱却なかなかしないこの国で、しかも少子化が加速するしかないこの国で、一体どうやって需要が喚起されていくってイメージに繋がりますか？
投資する先がない、リターンもらえないっていうような事、もう丸わかりじゃないですか。
国が本気じゃないんだから。
遅かれ早かれ、この国はダメになるということを、企業側は分かってるわけですよ。
だから、海外、これから発展していくような国に対して旺盛な需要を望んで、海外に出て行くって答え。』 『企業が海外に逃げる理由っていう、一番のものは税ではないんですよ。
税ではない、何か。
需要がないって事に対して海外に逃げるっていうような根拠があるんですね。
（ごめんなさい。じゃあ、ごめん。２０１４年の経産省のやつ出してもらえるかな。）』
『じゃ、税制って部分について、特典がある。
税が安いから、私たちは海外に行ったんだっていう、例はどれくらいか。
８％。８％なんですよ。
税が安いから居続けるとか、そういう問題じゃない。
この国に需要があるか、それが一番なんですよ。
日本はなんですか、内需国ですよって。
その内需国においてその内需が弱ってるって状態を作り出すからこそ、当然、商いたちは海外に違う需要を求めて、出ていくって話なんですよね。
だとするならば、私は当然、消費税止めなきゃいけないってこのことなんですよ。
もっと、物が売れるようにしなきゃダメだろう。
って当たり前のことですよね。』 そっかー、れいわ新選組（笑 の言説がBI推進派の拠り所なんだね
いいよ、BI推進派が誰を信用しても
れいわ新選組は、えーと、野党だったよね
＞今の野党と同じと思えばわかりやすい
ふーむ（笑
野党はどっちなのかな？（笑
分かりやすいね（笑
そしてれいわ新選組の現在の支持率は1%程度か
https://twitter.com/miraisyakai/status/1269999372286083079?s=19
そして、このスレは今後れいわ新選組の演説の文章起しで埋まる訳だな
なんせれいわ新選組が拠り所だからな
ま、お好きにどうぞどうぞ
BI推進派は、れいわ新選組と二人三脚で頑張ってねｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なあ、コロンブスがアメリカ大陸に行ったのを逃げたとは言わんよな？
アポロ計画も地球脱出計画とは言わんよな？
海外に支店を出すだけの会社を逃げると表現するのは詭弁じゃないかなー？
目を通したら、初っぱなから「海外に現地法人を有する我が国企業が調査対象である。」これでは(逃げた会社が入ってない調査)ではないか(笑) れいわ新選組の党首の山本太郎は福島への風評被害を作ってるデマ屋さんであります
https://togetter.com/li/606817
BI推進者とはデマ屋同士相性良い訳で、なるほど納得 >>283
＞いや、お前が信用するかどうかじゃなくて、「減税で金持ち誘致」というトンデモ論の正当性を主張してるのはお前だろ？
他の方の例を沢山挙げてるのだけど読んでないのかな
再掲するね
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
〜中略〜
次に、税制上の優遇措置や
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html
https://internkaigai.com/singapore/8239
http://net.keizaikai.co.jp/archives/40065
頑張って全員なぎ倒してきてね
君の味方はれいわ新選組の山本太郎のみなんだよね？
君の言葉を借りると、山本太郎が需要と供給という初歩を勉強して「エビデンス」の証明されたマクロ経済を述べてるんだよね？
山本太郎は放射能ではデマを流して風評被害を巻き散らかしているけど、マクロ経済は大丈夫？ で、逃げてない企業ばかりに聞いた逃げた理由、なんてフザケタ代物を提示した馬鹿は逃亡で良いのかな？ 反対派同士の喧嘩は終わったのかな？
では賛成派から
所得税財源のBIにとっては国内の雇用が維持できるなら、企業が海外に逃げようが逃げまいが頓着しない
例えば、モスバーガーが潰れてその跡地にマクドナルドができたとする
店員数と時給が同じなら、そこで発生する雇用者所得は変わらない >>297
つまり、デフレスパイラルは経済学者の妄想なのでデフレなんか気にしなくて良い。
ＢＩなんかイラネー >>297
奴は四天王で最弱、とか舐めて対応してたら総崩れはお約束だが...。
モスバーガーが潰れるには理由が有るわけで、
それをマクドが解決する保証も義理もない。
モス残党を前と同じ額で雇う必然もなー >>297
BIのせいで起きるのは、廻らない寿司屋が潰れてマクドに店を取られる事態。
寿司屋に行く客から金を毟ってハンバーガーを食う貧乏人にばら撒くんだからな。
それが食以外も含めた全ジャンルで発生するのだ。明白に雇用が死ぬじゃん。
寿司職人が腕に見合った額を貰ってたのに、ハンバーガーを組み立てるバイト学生と同じ金で働くのだ。 受け取った側の所得が上がって時々寿司を食いに行くように消費のグレードが上がるから寿司屋はあんまり変わらんわな
どちらかといえば最低価格帯のバーガーの需要の方が減って1ランク上のハンバーガーを作るようにシフトしだす程度だろう ロボットが握ったシャリに冷凍魚を乗っけるだけの回転寿司と一緒にすんなｗ
そんな所の給料なんてハンバーガー組立工の同類である。
で、そこではチーズバーガーを組もうがビッグマックを組もうが給料は同じって事忘れてないか？
それに寿司屋に限った事ではない。
ありとあらゆるジャンルで「上の方」「できる奴の職場」が失われるのだ。
店員数と時給が同じなら、という前提はすでに失われてる訳だ。 >>303
いや、企業が海外に逃げる影響の話なのだから、金持ちとか貧乏とかは関係ない話だよ
そもそも、所得税が上がったところで企業が海外に逃げることはない
法人税が上がれば逃げることもあるだろうが 中間層が全滅してグレードを下げるって話だろ
低価格競争は変わらないしな
総貧乏社会よな 再分配で所得が平均に寄るんだから中間層が多くなる。これは原理的に間違い無い
中間層が増えると年数回は高級なご馳走食べに行くから中間層が増えれば寿司屋の需要も増す
高所得層はそもそも金が余ってて貯金に回す分が再分配される程度で暮らしのレベルを下げる必要性があまり無い
高所得層の貯蓄に回す分が再分配されて結構な割合で消費に回ることを考えれば
高所得層の収入自体が高確率で増すわけで
再分配されても実質的な可処分所得への影響はほとんど無いだろう 実際金回りが良くなれば高所得者も所得が増えるというメカニズムがあるから
高所得者でも再分配に賛成な人が多いわけで
再分配して中間層全滅みたいなまったくメカニズム的に意味不明な主張をするやつが出てくるってのが謎 >>304
オマイが始めた、
モスが潰れて代わりにマクドナルドが建つ話で、総所得が維持される保証はどこにもない。
には反論が無いのだが？ >>306
所得別に世帯を5つに分類した一番下の層でも貯蓄性向が4割はある。
下に投げつけたらいきなり貯金箱に4割である。
これなら、最初の一回目を公共事業で10割使ってその後市場に任せて分配した方が効率よく「消費される」 >>309
公共事業は事業毎に大規模なコストがかかるし、事業ごとの理解を得て予算を成立させなければならないというリスクが生じるのよ
高所得者が求めているのは安定した消費市場であって、予算が執行されるかどうかを政治家の判断に握られた不安定な公的支出では無いんだわ >>310
消費枠だけ決めればいいんだろｗ 後は国内で金を使う事業なら何をやろうが関係ない。
そういう枠で使えばいい。
糞ニートの餌代なんて下らない使い道を下回る愚策など、そうそう思いつける物でもないしなｗ
なお、やった当時三大馬鹿査定と呼ばれた事業があるが、数十年も経つと「やってよかった」と全部汚名返上で有る。 公共事業のコストと呼ばれるものは、第一次消費を目的とするのだから全く問題にならない。
それだけで、既に馬鹿政策であるBIと五分かそれ以上なのだ。
その上、残った物が役に立つ！ なんてすばらしいんでしょー >>312
消費を目的にした公共事業なんて聞いたこと無い
例えばどれのことよ 結局の所生活が苦しいから消費を増やして欲しいって国民が思ってる時に公共事業でやりますなんて言ったら実際問題猛反発くらう
なんでうちの業界には金を回してくれないんだ、と反発を食らう。これは景気の状況にもよるけど多かれ少なかれ反感を買う
コロナで一部家庭にだけお金を出すって言った時と似たような反発をくらうだろうし
目的に対して不公平な支出の仕方は基本的に難しいもんだ >>313
BIという超大馬鹿政策が許される国なら、対案に予算枠以外フリーダムな公共事業が有っても何の問題も無いｗ
（財務省に突き返される奴とかそれ以前の省内予選落ち組とか集めれば埋まるでしょ）
何しろBIの対案なら、同額消費する事さえ保証すれば、
費用対効果の説明欄が空白でさえ許されるんだからｗ
（それとも、「今度のBI」は受け取る前に使い道を事前申請しなきゃならないのかね？） >>315
自身が苦しい時に自身をスルーして別のものにお金を出しますという政策に賛成なんか集まらないんよ
例えるならば公共事業は大半の世帯には出ない一部の者を対象とした30万円の給付金政策と同じで全員が必要としている対策としては対象が偏りすぎている
国民は馬鹿ではないし、これは必要な人に恩恵が回ってこないな、というものにはきちんと反応して反発する >>317
例えば、今回なら医療関係の強化に投入すると言えば、
馬鹿ニートの餌代よりは賛成されるよ。
一刻も早く「只の風邪」に叩き落すための薬やワクチンの開発。 殆どの国民は馬鹿ではないので、このようにちゃんと意義のある使い方の方に賛成する。
で、今回のような非常時にはその枠を後回しにしてお金を配るのも意義がある事。
平時から無駄にばらまくBIには何の意義も無い。 >>318
そういう皆の役に立つであろう事業を常に考え続けていかなければならないというのがでかいハードルなんだよ
たとえ必要な物でも皆が困窮してるような時に中抜きのような無駄な支出が混ざっていれば反発を食らうし
ワクチン事業の投資といってもせいぜいが1兆円の予算でまだまだ考えなければならない
給付金ならば金額を決めればそれで実行できる
給付のインフラさえ整ってしまえば2回目3回目の実施はスムーズで簡潔。馬鹿な政治家が政権を握ったとしても景気対策を簡単に行えるというのが大きな利点
不況ならば減税や給付額の増額をすればいいし、国民はそれを求めるだけで良いから非常に簡単。 >>307
えーと、いくらから所得税40%越えるんでしたっけ？
すでに40%以上の高所得者はそりゃ喜ぶだろ
そもそも中間層が死ぬって話で高所得者の話持ち出すとか 寿司にしろハンバーガーにしろ全国チェーン店のオーナーならすでに40%払ってるわな
高所得救済の中間殺しBIだな 今なら40％も税金とれば景気対策も加味して月10万程度は給付できるだろうし
夫婦2人、子供2人の世帯なら夫婦合わせて月給100万が採算ラインでまず負担になることはないし
月給20万で一人暮らしなら2万プラス
30万で2万負担
と負担の重くなりそうな単身の中間層でもこのくらいだな >>323
収支が合ってない
BI推進者は四則演算ができない（知ってた） >>320
単にイチャモン付けるしか能のない馬鹿野党が実在するってだけなのだが。
しまいにゃ拉致被害者の家族にブチ切れられたばかりだよな。
モリカケー桜―とどれだけムダ金使ってるんだか。
こういう屑でも、「ミンシュシュギのコスト」なんだよな、残念ながら。
で、こいつらのコストが要らないというならケンポーとか全部要らないんだから、
糞ニートも全部焼却炉に放り込んで、それからBIを配ればいい。
（ いやいや、薬の無い病気ってのはまだまだある。
狂犬病の発症後の生還率を上げるとか、ガンも息の根止めてるとは言い難い。
そもそも、今回のコロナの様な未発見のウィルスなど、幾らでも大陸の奥の方に行けば出てくるだろう。
上を見上げれば衛星軌道の掃除やら隕石を逸らす仕事が手つかずだ。
世界にはやる事など幾らでもあるし、今の世界自体過去に解決されたそれらの積み重ねなのだ。
怠惰な豚であるBIクレクレにはそれが分からないだけで。 >>324
収支があってたら景気対策にならないだろ
国が金を放出してコロナ後の景気対策を行うにはこれくらいの額を放出すべき。
景気が回復してくれば収支も自動的に合うようになってくるので問題も無い >>327
つまり、BIは常時撒くものではないｗ
緊急時にだけ撒けばいいなら、今と同じだなー
「緊急時には撒く」と正式に決まれば、
役所も人員や資材を整えて待ち構えるし受給手続きもより洗練されるので常時撒き続ける意味は完全に無くなるしなｗ >>328
今回の給付金とBIは全く別のものだよ
前者は景気対策で、後者は社会保障だ
だから、BIが始まったとしても必要だったら給付金を追加でやればいい
ただ、BIを配るシステムを利用できるから、今回みたいなゴタゴタや給付の遅れなどは無くなるだろうね >>329
収支が合わない常時撒きが出来ると言い張る馬鹿は小学校の算数からｗ >>330
俺の案>>13なら収支は合うよ
これも小学生の算数レベルだ 国は不況の続く昨今収支の合わない財政出動をずっとやってるんだが
何か珍しい物だと思っているのかね
収支を心配するならインフレ目標が数年続けて達成されれば勝手に収支は合うから心配は要らんし
課税率が高いシステムだから予定以上に高いインフレを起こした時の抑制効果も自動的に発揮してくれるのでインフレへの警戒はほとんど要らん仕組みなのだ >>331
その雇用所得が当てにならないのは昨日証明済み。
それを当てにしてた馬鹿は逃げた。 308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-+Do1 [114.19.138.80])2020/06/11(木) 14:16:49.04ID:RmaAEnVX0
>>304
オマイが始めた、
モスが潰れて代わりにマクドナルドが建つ話で、総所得が維持される保証はどこにもない。
には反論が無いのだが？ >>331
お前>>327と意見が合わないな
是非、小学生の算数ができない>>327と議論してくれ
両方お前なんだけどな
ID気をつけろよ >>334
同じ論理で、総所得が維持されない保証もないぞw
まあ同じ立地で同じ産業なのだから、売上も同じだろ
元々が、企業が海外に出たら所得にどう影響するか、
の話なのだから、いくら話をすり替えても証明したことにはならんよ つまり、オマイのような能無しでも、銀座の一等地に店を出せば三越と同じ事が出来る。
と言い張る訳だ。
大リーガーの打席に立てばイチロー... 辺りで無理だと気付けよ... >>336
で、プロ野球の4番打者を首にしてオマイが打席に立って同じ打率が打てるのか？チームの勝率は下がらんのか？ >>337
モスバーガーとマクドナルドは大して変わらないが
俺とイチローとでは雲泥の差だろ
論理が滅茶苦茶だぞw >>339
なら、モスバーガーが潰れるところならマックが店を出す意義も無いって事だなｗ てことで、代わりの店が来ない以上給与所得は下がる。
BIが可能だという話は、前提から間違ってた訳だ。 >>327
40%も税金取って給付金配っても効果はないと思うぞ さてさてさーてｗ
賛成馬鹿に今回も聞いておくかなｗ
毎回賛成馬鹿が必ず逃げる馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をさｗ
賛成している分際で、基本中の基本であるこの三つを答えられない賛成馬鹿がこの世にいるわけがないからねぃｗキャハｗｗｗｗ
速攻で答えて当然ｗ
答えられないなら賛成馬鹿が、馬鹿ＢＩを完全無欠に否定し尽したことになりやんすｗｗ
まあ賛成馬鹿が逃げるのはいつものことｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だって完全無欠に証明されますようｗキャハｗｗｗ
ちなみに賛成馬鹿は、一度タリトモきちんと反論ｗ答えたｗことのない質問ざんすｗｗｗ
賛成している分際で基本中の基本すらほざけないのが賛成馬鹿のデフォｗｗｗｗ
一つ予言しようｗ
賛成馬鹿は必ず逃げるってことをねぃｗ それにしてもｗ
できるできるｗとほざき散らしているならｗ
賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して勝手に馬鹿ＢＩをやればいいのにｗｗｗ
まっとーな人間様だったら損だけして、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに
生かすためにムダな負担をする馬鹿ＢＩなんかに絶対に賛成なんてしないですよｗｗ
でもｗ賛成馬鹿は、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすためにムダに
金を捨てろとほざいてるわけですよｗｗｗ
自虫でほざいたタワゴトを自虫で証明するだけの簡単な作業ざんすｗｗｗ
どこの世界に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために
ムダに金を捨てたがる人類がいるのやらｗｗｗ
でも賛成馬鹿は、そのムダのキワミｗをしろとほざいてるわけですからｗｗｗ
早く馬鹿ＢＩを賛成馬鹿だけの負担でやってみんしゃいｗｗｗ
できないｗやら逃げたらｗ賛成馬鹿が馬鹿ＢＩを完全無欠に否定したことになりやんすｗｗｗ
まあｗ今まで一度タリトモ賛成馬鹿がやるとほざいたのを見たことがないのでｗｗｗｗ
馬鹿ＢＩは賛成馬鹿の手により、完全無欠に否定されてましけどねぃｗキャハｗｗｗ
おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
逃げたらオマエラの希望ｗである馬鹿ＢＩが完全無欠に否定されたことになりましよぅｗｗｗｗ
逃げないでそこらへんに転がってる生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために
ムダに金を捨てる究極のムダｗを実践して証明しておくんなますてｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だという全人類共通の常識がバレてしまいましよぅｗきゃはｗ
一つ予言しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿は必ず逃げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それにしてもｗ
馬鹿スレが２３３にもなるのにｗｗｗｗｗ
未だに馬鹿ＢＩをやるってタワゴトがおふぃしゃるｗに出てないのに
未だに馬鹿ＢＩができるとほざいてる馬鹿がいるだなんてｗｗｗｗｗｗ
究極のアフォアフォでしわｗｗｗｗｗ
いい加減ｗ死ぬか稼ぐかすればいーのにｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせずに、毎日、馬鹿ＢＩクレクレしている究極のクズが
いるとしたらｗ
人間としてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとしてもオワッテらっさいましなｗｗｗｗ
そんなクズは一秒でも早く死ぬべきだと思ってるのはおいどんｗだけではおまへんでぃｗｗｗｗ
クズをムダに生かすためにムダな金を払わされる馬鹿ＢＩは、まさに、ムダの極致ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上にやる必要性が皆無どころかｗやらないことが絶対正義なモノはこの世界ｗこの次元ｗに
存在しまてんｗｗｗ
反論があるなら存分に受けてやりまふまふｗｗｗ
まあｗ賛成馬鹿は、一度として反論をしたことが無くｗ
毎回、必ずケツまくって逃げまくってましけどなｗｗｗｗｗ
これが人類と生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿との
チガイってやつでしｗｗｗｗ >>341
いや、その話の前提はモスバーガーが潰れてマクドナルドが出来たらどうなるか、だろ
店を出す意義はあると言う前提の話
そもそも所得税を上げたところで企業は海外へは逃げないだろ
しかも、雇用保険が廃止されるので企業負担はそれだけ減る
海外へ逃げる理由はなんなの？ >>346
では、廻らない寿司屋が潰れてマクドナルドに変わる、こっちなら給料は下がるわな。 元々ハンバーガーネタはオマイらの>>297がスタートな。
根拠不明でモスバーガーを潰したが理由がないなんて事はないだろう。
故に、同じ理由でマクドナルドが死ぬ。
開店費用をどぶに捨てるだけなのでハンバーガー屋だけは来ないと思うぞｗ
第一、ハンバーガーの辺りは今回問題になってる対象ではない。
BIによる所得移転で本当に起きるのは「廻らない寿司屋」が潰れて寿司職人がハンバーガー屋のバイトと同じ給料でハンバーガーを組み立てる事。
だから、給与所得は縮小する。 >>347
法人税はそのままだから、税金は理由にならないよ 問題なのは「客の懐」
寿司屋に行く様な層から毟り取るんだから、そっち向けの店が死ぬのは当たり前。
そこで失われた給与所得は下の層では代替できない。 >>349
やれやれ、企業が海外に逃げる例をわかりやすくしたつもりだったけど
これほど「前提」が理解できない相手だとは思わなかったよ
これは俺が悪かった、すまんな
じゃあ、その寿司屋の例ならわかりやすいのかな
少数の高所得者から取って、取った額を多くの低所得者に分配するとする
今回はこれが「前提」な
で、何が起こるかを考えてみる
まず、総所得が変わらないのは理解できるよね？
で、高所得者の所得が減るから、寿司屋は減るだろう
でも低所得者の所得は増えるから、ハンバーガー屋は増えるだろう
仮に、寿司屋が一軒潰れるとする
そうすると、ハンバーガー屋はその寿司屋の売上と同じくらいの軒数増える
トータルでの売り上げは変わらない
なぜなら、総所得が変わらないから
簡単なロジックでしょ？ 倍金を持ってるからって倍ハンバーガーを食べる訳じゃない。
つまり、下の方の収入が増えたからって下の方の需要は増えない。
総売り上げが減るんだから人件費も減るし、当然給与所得全般も減る。 >>350
なるほど
法人税が上がれば企業が逃げるはずだが、法人税は上がらないので企業は逃げないと言う事か
では所得税が上がるので、所得のある人間は逃げるでよいな？ 税逃れで海外へ行く、というのは許されない時勢になってきてるから
逃げたところで税は取られるだろうけどな >>356
脱税と見なされて母国から課税されるので逃げようはない >>357
非居住者へ所得税の納税を求めるのは法律違反です >>358
その法律の解釈やら運用やらが時勢で変わりつつあるという話をしてるのに何を古い感覚で話をしてるのか >>359
現在は違法
現在のどこの法律をどう変えて合法的にで所得税をむしり取るのか、その新しい感覚とやらを書いてごらん 金持ちより先にBI馬鹿が逃亡しましたー、日本はBIクレクレから解放されたのだｗ デジタル課税 公正なルールを早急に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/429513/
直近のニュースとかでも新しい課税のルール作りが進められてるのが伺える
BIに関係無く、税逃れは問題なのだから目に余る状況ならここで議論するまでもなく勝手に対策されていくわな >>362
公正なルールって何？
自国領Aを拠点にした遠隔勤務者（国籍B)が国籍Cの企業から給料もらってD国にあるドローンに指図してる場合、
遠隔勤務者さんの払う所得税のB国の取り分は幾らになるんで？
TA〜TDとしてTBで、割合を言ってみればいい。１００％にはならんわな。つまり「減ることは確定」
そもそも遠隔勤務者さんが使ってるインフラは全部Aの物（徴税の実務さえAの税務署がやる）のに、
B国に何の分け前をやる必要があるんです？ >>262
オマイのやろうとしてるのはただの「糞ニートに都合のいいルール」であって公正なルールでも何でもないので、
制裁対象になるだけだな。
ますます財源が失われるー >>354
企業と個人は同レベルでは考えられないよ
企業が海外に逃げるほど個人は海外に逃げない
なぜなら日本にいるからこそ、その所得を維持できる人が大半だからね
それに、海外に逃げられる人ならもうとっくに逃げてる >>365
じゃあ、ニートに毎年300万の人頭税を課そう。
大丈夫、死にたい奴はもう死んでる。
【中抜き7割】電通、「2ちゃんねる」を2000年から脅威に感じ始め、自演書き込みをして印象操作を行なっていた★
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592127398/
48 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/14(日) 18:41:38.86 ID:GT8YWbel0
「ネットサポーター」という言葉が見られますが、そのようなものではありません。わたしは実は守秘義務を伴うそうした業界に居た者です。このようなアニメを作って下さる若い方の前で、恥ずかしいのですが、告白します。
巨大広告代理店ーーーはっきり言えば電通とマッキャンベリ博報堂ですが、この中のある部門（電通の場合○○連絡部という呼称です）に、ここで皆さんがおっしゃっている「組織」の司令塔があります。
ここに多数のマーケティング会社・リサーチ会社・メディア各社の役員と編集部幹部・ＰＡ企画製作会社が集められ、
その下に、様々な職種のマンパワー・人材が集められて、脱原発や反核の動きに対応するためのＰＡ戦略が練られて、 その末端の末端で、
あるアルゴリズムの下に定められた戦術の実戦部隊としてふるいにかけられた若者たちが、派遣社員として国内数ヶ所の「オフィス」で、
削除型・まぜっかえし型・ヘイトスピーチ＝悪口雑言型・安全神話型・新安全神話型などとタイプ別に分けられて、働かされているのです。
個人的なザイトクやネトウヨや「J民党ネットサポーター」ではありません。
「繰り返せば刷り込み効果」＝「嘘も百回言えば真実になる」とか、原子力に好意的な文化人・芸能人などを常にリストアップし、
お抱えの御用文化人・広告塔としてマスコミに推薦したり、とか、 脱原発・反原発のリーダーの篭絡などのこともしています。
ごめんなさい！わたしは、そんな中枢部分の中に一時いたことがあります。
今も僅かばかりの時給（単純労働に比べたら高い/役割によって異なるが２０００〜４０００円ほど）で消し屋・まぜっかえし屋などとしてパソコンの前に縛り付けられている者たちがいると思うと心が痛みます。
彼らの仕事は月〜金が多いので、それと分かります。（自宅などでやってる個人契約者もいて、彼らは土日担当であることが多いです。）
https://ameblo.jp/64152966/entry-11925550749.html >>365
これから社会人になる学生、中でも国を選べる優秀な学生はどうなるのかね？ そういえばBI推進者は、福島放射能デマをばら撒いて反原発を仕事にしてる山本太郎の信者（笑 でもあったな ただこのBI推進工作員、負け続けてるのでアンチBI工作になってしまっている
なので時給2000円は高すぎるというか、これに金を払う人が居るとは思えん 手持ちのスキルセットが海外向きでないからな。
それに誰もオマイの馬鹿法が成立するとも思ってないしなｗ
存在さえ知らない物に対応する必要は無いのだしできる訳もない。
収入が落ちるのが確定な国内に見切りをつけて
海外で使えるスキルセットを取る学生が増える所から考えるべき。 >>371
税負担が大きくなれば、海外を選ぶ学生は現状より増えるでよいな？ 海外に出るどころか逆にBIの支えがあるから
新規で起業したいような層は海外に出ずに日本で試行錯誤するようになるだろう
すでに日本で成功しているような層は出ていってもただ利益を減らすだけだから出ていかないし
日本で事業を起こす余地がすくない現状の方が海外への人材流出はよほど多い >>374
年収1000万円の場合、現在の所得税の実効税率は10%程度なので所得税は年に100万円
これがBIが始まると実効税率40%となり、所得税は年に400万円
BIをもらっても200万円以上のマイナスである
日本とアメリカに法人がある企業に応募を考えたとする
日本の法人を選ぶと手取りが200万円も減るので、当然アメリカの法人を選ぶよな？ >>374
海外も選べる引く手数多で職が途切れない優秀な人材が、どうして「無職になった時には毎月6万円欲しいな、オレが無職になることは無いが」「そのために毎年数百万円税金を収める！オレの税金で無職を養うぜ！」と考えるのかね？ しかもBI推進者は「日本の賃金を下げる」息巻いてたな 起業家に必要なのはリターンだろ
儲けたいから起業するんだしな
皆が簡単に起業すりゃ低価格競争で地獄を見るだけだし、BIのおかげで頑張らない社員なんて迷惑だし、BI自体はメリット薄い
それを越えるリターンはいくら増えるんだよ
起業向けに減税してくれるんだろうな >>374
雇われではもの足りず起業するようなあわよくば一発当てようという山師が「当たった時に数百万円手取りが減る国」を積極的に選ぶ理由は何かね？ >>374
日本で成功しても税金を取られて無職の養分になってしまうので海外で起業するのが良いな
成功したらそのまま戻ってこなければよい
もし失敗したら日本に戻ってBIを貰う
金が出来たらまた海外でチャレンジする
完璧だ 大きく稼げることよりもリスクが減る方が大半には重要なんだわな
仕事は生活の一部なのだから、そんなものに過剰なハイリスクを背負って生きていきたい人はほとんど居ない
起業家が山師みたいに称される現状が異常だし緩和すべき話 またBI推進者が無茶な強弁を始めた
どんどん続けてBIの無理・無茶を広めるといいぞ 起業家だと雇用所得ではなくなるから所得税40%の対象からは外れるよ >>385
ほー
会社を起こすと給料無いのか
そりゃ凄い >>386
個人事業主の所得税は雇用所得ではないから今と同じだよ >>387
なんで勝手に起業を個人事業主に限定してるんだ？ BI推進者が珍説・奇説ばら撒きモードに入りました
いつもの事です まずスキルや種銭集めの段階で、食うには食えるが
高技能職の需要が少なくて月給取りは搾取対象。
この時点から不穏な空気が漂ってるなぁ。
ハンバーガーを組み立てたりピザを配達するだけの仕事から、どんな新事業が産まれるのか教えてもらいたいものだｗ
所得税率は収入源が月給だろうが自営業だろうが同じ事。
なお、サラリーマンの給与控除部分は控除全廃とか言って馬鹿ニートが取り上げるのだが
それなら自営業の必要経費も殺さないと不公平ですなぁ。
（やったらほとんどの自営業が普通に死ぬんじゃね？） 後、「本当にやりたい仕事アンケート」をBIキチガイは集めてくればいい。
サンプルの量は最低100人、多い方はBIキチガイの気の済むまでって事で。
前提条件にBIの支給額入れるの忘れないでねｗ
それで社会が廻るような組み合わせがちゃんと作れるのか試してみればいいよ。
どんなオモシロ村が出来上がるのかなーｗ
（パイロットとサッカー選手とアイドル、あと最近ならゆーちゅーばーか。しか居ない村とかだったら、どうやって息する気だ？ｗ） このBI推進者、その内「個人事業主に限り所得税を増税しない」等の無茶苦茶を言い出すよｗ >>385>>387
所得税率が稼ぎ方によってばらばらになるの？ 最低賃金は雇用者に対するBIだと思うけどね
フリーランスや個人事業主には適用されないが それにしてもｗ
完全無欠に否定され尽した馬鹿ＢＩを未だにできできほざき散らしているアフォアフォに
ぼくちんドンビキですよｗｗｗ
できできほざくならきちんと馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろよんｗ
まさか∞ｗｗｗｗ
賛成している分際で基本中の基本であることをほざけない賛成馬鹿なんてこの世界どころか
この次元ｗこの宇宙ｗに存在するわけがないですしねぃｗキャハｗｗｗ
しかも馬鹿スレを２３３も使ってて基本中の基本すらほざけない賛成馬鹿がいるとしたら
ぼくちんは嗤いすぎてしにまふよｗｗｗ
さあｗ賛成馬鹿どもｗ
基本中の基本を答えてもらおうかしらんｗｗ ひとつ予言しておこうｗｗ
賛成馬鹿は必ず逃げるｗｗｗｗ
それか何京回も完全無欠に否定し尽された馬鹿タワゴト財源をほざいて逃げるｗｗｗ
賛成馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗｗｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
これを永遠に繰り返しているキングオブクズｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だという常識が全世界に知れ渡っていまいましよぅｗキャハｗｗｗ アンレレレーｗｗｗｗ
基本中の基本すらほざけないのかｗｗｗ
ここにいる賛成馬鹿どもはｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーりｗ
賛成馬鹿が逃げたので、馬鹿ＢＩが不可能だという常識が今日もいつもどーりｗ一度の例外もなく証明されますたｗｗｗ
賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ
くぅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も僕ちんの完全勝利どすかｗｗｗ
一度でいいから賛成馬鹿に完全無欠にろんぱｗされて、賛成馬鹿みたいに悶絶したりｗケツまくって逃げてみたいもんどすえｗｗｗ
まあｗ完全無欠にないものネダリでしなｗｗｗｗ って事で、ここで「給料の4割差し出して毎月7万貰えたら、本当にやりたい仕事アンケート」やっちゃうよー。
同一Idで複数書いたら後の方有効で。
俺SNEPやるわー。０の4割で7万貰うね。
こんな感じで。 >>394
個人事業主の所得は事業所得になるから、サラリーマンなどの給与所得の所得税とは別の計算になってるのよ
一言で所得税、といってもバラバラなのが現状
で、>>12は給与所得を一律40%にする案
だから、その他の所得税は今のままだ >>400
はぁ？必要経費の項目が違うだけで、
必要経費を引いた残りの額（＝収入）が同じなら税率は同じ。
サラリーマンの必要経費である給与控除を認めないのだから他の業種の必要経費だけ認めたら不公平ジャン。
必要経費を給与所得者全員から申請されて耐えられるようにするには、税務署のコストが馬鹿上がりするからなー
それはアホBIのせいなんだからアホBIのコストだよな。 >>401
サラリーマンの所得控除は必要経費ではないだろ
必要経費はあくまで会社の活動で発生するもので、
サラリーマンが自分の給与から経費を捻出してるわけではないよ
まあ、不公平だという意見はわかる
だが事業所得は節税が比較的容易だから、税率を上げたところであまり効果はないと思うんだよな
メリットよりデメリットの方が大きい >>400
そうか、ではそれを追加して再度書いてくれ >>400
＞一言で所得税、といってもバラバラなのが現状
これはデマ
現在は一律以下である
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
どうやらBI推進者は「個人事業主であれば税率はこれ、給与所得者であれば税率はこれ」の様に更に細分化したいらしい >>400
どうぞ>>12に「で、>>12は給与所得を一律40%にする案だから、その他の所得税は今のままだ」を追加して再度記述してくれ れいわ・山本代表、都知事選出馬を表明 五輪中止、１０万円給付を公約
れいわ新選組の山本太郎代表（４５）は１５日、国会内で記者会見し、東京都知事選（１８日告示、７月５日投開票）に出馬する意向を表明した。公約として、来年に延期された東京五輪・パラリンピックの中止や、全都民への１０万円給付などを掲げる考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020061500487&;g=pol
ベーシックインカム賛成派は山本太郎に投票 BI推進者の唯一の味方、れいわ新選組の色物党首、山本太郎といえばこれだ
れいわ新選組の山本太郎代表は（中略）
公約の冒頭には、来年夏に延期された東京五輪・パラリンピックの中止を据えた。新型コロナウイルス対策で全都民に10万円を給付する考えも示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0aa144a370c7e58926c7c531e92b44f30906d13e
次の通り、最悪の公約だ
（え？五輪中止したら浮いたお金で何かできると思ってる都知事候補さんがいるんですか？ 普通にチケット払い戻しやら業者のキャンセル料やらで大赤字ちゃうの？
https://twitter.com/zuboc/status/1272399186302922752?s=19
と言ってたら別の都知事選候補が会見で選挙民への１０万円供与の公約をぶち上げてきた。『当選したら現金配ります』は、言っただけで公選法アウトじゃなかったっけ？
なんかすごい戦いになってきた。
https://twitter.com/zuboc/status/1272427903100149760?s=19
山本太郎さん、れいわ単独で立候補表明で50億円ガチャのハズレ増える
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13256419.html
BI推進者はこれが一押しでこれに投票するのね…
ご勝手にどうぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>402
この点が理解できないって時点で、
オマイが税法に疎いだけじゃなくてただの糞ニートな事はよくわかったから。 >>408
所得税４０％、必要経費は認めない。
新ルールはこれだけでいいのだ、オマイが言ってたシンプルなシステムでよろしいｗ
事業所得の把握が難しいのは必要経費の認定がグレーゾーンの寄せ集めで...
あれ〜？これってナマポ支給と同じ「現場の人間の判断で決まる」って奴じゃないのー？
BI馬鹿はBIの利点にこれの排除を主張してたから、事業所得も必要経費を認めない！で良いじゃん。 ↑>>402当てで。
所得税４０％、必要経費は認めない。
新ルールはこれだけでいいのだ、オマイが言ってたシンプルなシステムでよろしいｗ
事業所得の把握が難しいのは必要経費の認定がグレーゾーンの寄せ集めで...
あれ〜？これってナマポ支給と同じ「現場の人間の判断で決まる」って奴じゃないのー？
BI馬鹿はBIの利点にこれの排除を主張してたから、事業所得も必要経費を認めない！で良いじゃん。
給与控除は見做し経費で計算する制度だから、受け取った給料の額だけで決まる。
見做しだけど経費だかんね。
これを廃止しても必要経費は実在するんで、そうなると自営業みたいに税務署に仕事の為に使った金を領収書付けて大量に持ち込むわけだ。
で、これは経費だそれは違う、これは五割まで認める...とサラリーマンの群れを相手にするとなると、
税務署員（結構高給取り）が10倍でも効くかどうか。
ああ、「節税が簡単」になったんだから、必要経費で片っ端から落として所得税４０％は絵に描いた餅にしてやんよｗ
そのコストはBIのせいで発生したんだからBIのコストだな。 >>409
いや、なぜ所得控除と必要経費を同一視するの？
課税対象から引かれる、の一点だけ同じでまるで別物なのだけど
原則として、サラリーマンの必要経費は会社が負担するものでしょ >>411
よう引きニート。
それは会社によってまちまちで決まってない。
幾ら制服着る仕事でもパジャマで出社して構わない会社など有るのか？
スーツやらネクタイ。ペン、ああ引きこもりには腕時計なんて要らないよね。書類を運ぶバッグだと自前の方が多い位かも。
これらを「会社ごとに違うレベルの品位の有るコーディネートで」用意しないとならない。下手すると車まで。
後は技能取得費用だね。
会社が指示して取らせる分は会社が出すけど、在れば役に立つ（場合によっては採用前に持ってないと詰む）追加スキルを自分で取る分とかは自腹しか有り得ない訳で。
で、「これらをサラリーマンの数だけ査定しろと？...出来るかっ」
と匙を投げた国税庁が簡素化して所得額だけ見て決める「所得控除」
を作った訳。
だから、確定申告の時期に対応するべく税務署員の数を10倍20倍にするコストを掛けるって言うなら、
サラリーマンの方が個人事業主に合わせて申告の行列を作るだけの事。
その場合でも「４０％丸々」のBIキチガイの目論見通りにはならない訳で。 ああ、匙を投げて作ったのは「給与控除」というサラリーマン専用の所得控除ね。 >>412
それは例外で、原則は会社の必要経費は会社で負担するんだよ >>413
まあ、給与所得控除と所得控除を勘違いしてたのはしかたがないね
わかりにくいもんなぁ
給与所得控除は経費だから廃止しなくて良いと思うよ >>414
じゃあ、まず履歴書の資格欄真っ白なオマイが就職するところからな。
次はパジャマ&サンダル出社だ。
初給与まで生き延びられるか、YouTubeのネタにしてくれ(笑) BI推進者の珍説・奇説の強弁が続いております
これではBI推進者、BI推進工作員としての時給は貰えません
BIの無理さを広めてしまうアンチBI行為ですので、逆にペナルティを払う必要があります 反論できないなら無理してカキコしなくていいよ
まあ、時給があるなら別だがw >>418
へー、では聞いてみるか
雇用者より個人事業主を実効税率で10倍も優遇する理由は何かね？ 優遇も何も一緒じゃねーの？
会社の利益が法人税対象で給与や配当が所得税対象
個人事業主でも事業に関する金は法人税対象で個人的な金は所得税対象になるだけ
どちらも事業の金と私的な金で税の扱いが違うだけ >>420
次でよいかね？
給与所得には所得税が実効税率で40%かかる
個人事業主には現状のまま所得税が実効税率で（ならすと）4% >>418
お前に聞いてるのだが、お前は返事しないのかね？ >>423
おっと失礼
オレの知ってるソースは給与所得者だった BIにより
・給与は所得税10倍増税
・給与以外の形で金を渡せば現行通り
でよいかね？ >>418
聞いてるのはお前だったな
BIにより
・給与は所得税10倍増税
・給与以外の形で金を渡せば税は現行通り
でよいかね？ >>423
そうだよな
10倍は酷いよな
お前も、BIのために給与所得者が所得税10倍になるって酷いと思うだろ？
その増税分は無職へ配られるって酷いと思うだろ？ >>427
現物給与なら、現行通りでいいと思うよ
事業主の所得税率については、考え直すかもしれない
その方がより広く所得税を徴税することになるから、40%ではなく30%とかにできるかもしれない
そうなれば、実現のハードルはより低くなるしね >>418
税について、人は節税をする（脱税ではない）のは当然だよな？ >>429
税について、人は節税をする（脱税ではない）のは当然だよな？ >>429
＞事業主の所得税率については、考え直すかもしれない
今まで数多くの罵倒・嘲笑を続けておきながらよく言ったものだとは思うが>>12を修正しておいてくれ
＞反論できないなら無理してカキコしなくていいよ >>432
>>12の初稿はたしか5年くらい前だけど、年々変わってる
それもこれも、ここで指摘してくれる人たちのおかげだよ
今回の件もどうするべきか考え中
もし、何かいいアイデアがあればカキコしてくれ >>433
嘘つきだなぁ
次だろ
・別の人が記述した（去年、お前が告白した）
・お前はコピペを続けている（去年、お前が告白した）
・支給額を減らす等、勝手に改悪を続けている
事実の記述は正確に頼むわ
所で次への返事をよろしく
・税について、人は節税をする（脱税ではない）のは当然だよな？
ー
お前自身が>>402で節税に触れてるくらいなので、お前も節税に興味ある事だしお返事よろしく アンレレレーｗｗｗｗ
結局、いつもどーりｗ賛成馬鹿は基本中の基本である財源と支給額と目的をほざかずに逃げましたねぃｗキャハｗｗｗ
よいこのミンナーｗ及びまっとーな人類の皆さま方ｗｗｗｗ
このとーりｗ賛成馬鹿は基本中の基本すらほざかずに逃げますたｗｗｗ
まあｗこんな証明しなくとも馬鹿ＢＩが不可能かつムダのキワミかつ絶対にやってはいけないモノで
あることはよゆーしゃくしゃくｗで人類なら３歳児からでもわかる常識中の常識でありやんすｗｗｗ さてさてさーてｗ
馬鹿ＢＩスレの初心者のためにきちんと説明してやりまふまふｗｗｗｗ
僕ちんは何京回も賛成馬鹿のタワゴトである馬鹿ＢＩを完全無欠に毎回必ずろんぱｗして
おりやんすｗｗｗ
それに対して賛成馬鹿は逃げるのみｗｗｗｗｗ
一度タリトモ賛成馬鹿から反論を受けたことがアリマセーヌ河ｗｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
の即死レベルの恥さらしを毎回欠かさず行ってる究極のアフォｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせずｗ馬鹿親を相手にコジキしているだけじゃ飽き足らずｗ
毎日、必死こいてネットで金クレクレをしている賛成馬鹿みたいになりたいイキモノなんて
この世界ｗううんｗこの宇宙ｗううんｗこの次元で一人タリトモいまてんｗｗｗ
賛成馬鹿は自らが犯した愚かでアフォアフォな罪により、死ぬほど後悔しながらもだえ苦しみまくって惨めにｗ
アワレｗにアフォアフォｗにブザマｗに死ぬ運命ｗｗｗｗ
ちなみに賛成馬鹿が死ぬと親兄弟は死ぬほど大喜びざんすｗｗｗ
実の親兄弟から死を願われるってどんなキブンなんざんしょｗｗｗ ＢＩが出た後で本当にやりたい事アンケート、
SNEPしか居ない、で良いのかなー？ >>438
節税アドバイザーをやりたい
超重税の所得税を可能な限り回避する手段を指南する
とりあえずお客さんには個人事業主になってもらう
大繁盛の予感がする >>438
重税から逃れたい人を助ける、タックスヘイブンへの移住コンサルやりたい
こんな感じ
https://finance-shikin.com/kaigai.html
大繁盛間違いなし >>438
貧困国の人と国際結婚を繰り返す仕事をしたい
結婚して子供作ってすぐ離婚する
妻子は向こうの国に置きっぱなしにする
こちらが出向くので日本に来てもらう必要はない
生活費はちゃんと毎月1万円振り込む
子供が貰うBIから1万円分振り込む
貧困国なら妻子はこれで普通に生活できる
残りのBIがオレの物になる
もちろん、相手にここまで全部説明した上で計画的に結婚して離婚する訳だ
これは単なるビジネス
同居しないので愛情も不要
子連れと結婚できれば子作りすら不要（やりたければ子作りしてもよい）
とりあえず子供100人を目標にする
月収500万円だ
悪くない
もちろん、この手段の本書いて皆に広めて印税も貰う
真似したい人の手助けをして謝礼も頂く SNEP、キチガイプログラマー、ＢＩ圏外への逃亡幇助、養子養殖場
やっぱりＢＩなんかやると社会が維持できないなあ。
★同じＩＤの投票は一番最期の物だけ採用ねー >>443
＞★同じＩＤの投票は一番最期の物だけ採用ねー
無駄に公平で笑えるｗ だって賛成派がBI後の社会をまともに見えるよう偽装するために連投したらつまんないし。
この場合ほとんどが「自分でやる気も無いまともな職業」でつまんなさ有頂天なのは目に見えてる。 まともな職業を主張する奴が一人もいないって時点で、
賛成派の方にも（まともな仕事を）やる奴が居ないって事ですねー
BIをやったら社会は崩壊する。確定ー 9月のG7でベーシックインカムについても話し合うのではないか？ >>448
やるなら世界中で一斉にやらないと
一部だけでやったら、そこに移住したがる人が出てくるでしょ >>446
まともというか
ヌクい野外撮影や野外レポートが主体になる感じな、今のシーズン。 >>445
だって賛成派は普段から自演でIDを変えて自問自答してるくらいなので、IDで絞るのはあんま意味ないかなと
ただ、面白かったからええんやで >>449
世界の中で日本は裕福な国なので、BIを払う側になる
スーダン、エチオピア、コンゴ、アフガニスタン等、数多くの貧困国がBIをもらう国になる
日本は貧困国に貢ぐ形になるので生活レベルは今より随分下がる
BI推進者は日本人を貧乏暮らしにしたがってるので、よりお望み通りになる >>453
ふーん、MMTって貧困を解決するんだ、そりゃすげぇ
きっとMMTは人種差別も解決するし新コレラもハゲも解決するんだろう
理由は知らんが、お前は貧困国がMMTを実施するまで待つのね
了解
アフリカ各国がMMTを実施したらまたおいで
バイバイ >>455
アフリカ各国がMMTを実施したらまたおいで
バイバイ >>455
これはBI推進者が大好きな、論点をずらしている詭弁
→有効な対応：話を戻すだけでよい。詭弁であると指摘するのもよい
ずらされた論点を相手にする必要は全くない、話を元に戻せば良いだけ
BI推進者は議論に困ったので論点をずらしているので、戻すだけでBI推進者は窮する しらねw君が勝手に推進連呼してるだけでしょw
あとコレラやハゲは論点同じなのか？
どうぞどうぞ続けてくれw >>458
＞アフリカ各国でMMTやってもらうとか
唐突にお前が言い出したこれを、どうぞどうぞ進めてくれ
終わったら帰っておいで
終わるまで帰ってこなくていいぞ
バイバイ >>460
いいぞ>>12に追加してくれ
これも追加しといてくれ
＞アフリカ各国でMMTやってもらうとか 今年のアメリカの大統領選の予備選挙でアンドリュー・ヤン氏がベーシックインカムの導入を公約に掲げたよ
やはり世界的にそういう方向に進んでいるんだよ！ >>462
お前が大好きな山本太郎と一緒
https://twitter.com/Isseki3/status/1273083816526008320?s=19
山本太郎「都民に10万円配る」は単なる東京都の借金だからあとで都民税払ってる人たちの負担が大きくなるだけ。得するのは税金払ってない人のみ。オリンピック止めると莫大な違約金や補償金が発生してどえらい赤字が発生。これを公約にすること自体が馬鹿を釣ってる感満載。馬鹿のリトマス試験紙
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ十数年前とかに比べたら、圧倒的にBIの注目度は上がってるな
いつになるかはわからんが、将来はBIが導入されるよ
今からでも議論だけは始めておかないと、いざ必要になって議論してると時間切れでおかしな制度になるかもよ >>464
そうだな、一人当たり支給額が大きくなればなるほど社会も文化も歪む、ってのは周知すべきだな。 >>464
・BIは異様に負担額が高い、一例ではなんと所得税が現行の10倍である。財源を他に求めても同レベルの財源が必要となってしまう。
・BIの最大の受益者は無職なので、BIの実態は無職保険である
・無職保険としては払う人の負担が大きすぎる
これらが広まっており嬉しい BIなんていらない
結局財源として誰かから奪わないといけない
金ないやつは頭下げてナマポもらえ
要するに頭下げたくないから当たり前のように支給してもらいたいだけだろ >>467
それだと今の問題点がそのまま残る
何か変えないとならないとは感じないの？ >>469
1.「問題点」とやらを箇条書きにしてくれ（BI推進者は書かない）
2.その後、100兆円をかけて解決する価値がある理由を説明してくれ（BI推進者は説明できない）
3.特に5兆6千億円の「文教及び科学振興費」と比較し、文教及び科学振興費を倍増させるよりも無職に配るのが優先である理由を説明してくれ（BI推進者は説明できない）
文教及び科学振興費とは次だ
税の学習コーナー 歳出〜文教及び科学振興費〜（国税庁）
https://www.nta.go.jp/taxes/kids/hatten/page06.htm
＞文教及び科学振興費は、教育や科学技術の発展のために使われています。
その内訳を見ると、例えば、公立小・中学校の教員の給与などの3分の1を負担している「義務教育費国庫負担金」に1兆 5,200 億円、教科書の配付や国公立大学法人・私立学校の援助のための「教育振興助成費」に2兆 4,158 億円が使われます。
そのほかにも公立の小・中・高等学校の校舎改築などのための支出や、育英事業費などもあり、こうした予算によって、学校での教育が運営されています。
＞「科学技術振興費」は、ライフサイエンスをはじめとする基礎的研究のほか、宇宙開発、海洋開発、コンピュータなど情報通信（IT）の研究開発などの推進に役立てられています。
科学技術に力を入れることは、日本の国際競争力を強化するだけでなく、国際的な取組みに貢献する重要な意味があるのです。
100兆円は、文教及び科学振興費を18倍にもできる額である
どうして教員を倍増させる、科学技術研究費を増やすよりも、無職に配るのが優先なのかね？ 無職に毎年100兆円かけるのがどうして最優先なのかね？
日本の防衛費ですら年5.3兆円しかない
日本を18個守れる金を無職へ毎年貢ぎ続ける正当な理由は何かね？ ＞今からでも議論だけは始めておかないと
BI推進者へは2年前から同じ事を聞き続けているが返事が来ない
BI推進者が議論を止めている BI推進者は実に呆れた奴だ
自分が議論を止め、話を戻し、デマ・ウソ・詭弁・強弁をばらまき続けておいて「議論を始めておかないと」とはヌケヌケとよく言ったものだ >>463
「赤が賛成」
リトマス試験紙だけに(笑) >>469
パラメーター弄りや新技術の導入で改善する。
それらを丸ごと捨てたＢＩのデタラメさに比べれば極めてマトモ。
零戦が気に入らないからって気球で空中戦をやったり、居もしない竜に乗ろうって馬鹿は居ない。 >>476
今の捕捉率や労働意欲の減退などの問題点が、どういう調整なら改善するの？
制度の欠陥だから、どうパラメータをいじっても無理だと思うんだが
あと、今の生活保護を零戦に例えるならBIは震電ってことかな
零戦は設計が古く、戦局によってその性能が必要なくなったことから、より戦局に合った局地戦闘機が望まれる
その点、震電は理想的な局地戦闘機だが、技術的な課題が山積で議論と実験が必要
まさにBIだw >>477
へぇ
問題は次の2つで良いかね？
・生活保護の補足率が低い
・そのためお前の労働意欲が減衰している
では続けてこの2つの為に100兆円必要な理由を教えてくれ >>477
言うだけなら、技術的に弄る方は脳ミソ弄り倒してニートを根絶する迄好き放題言えるからな(笑)
ナマポで働かない屑はＢＩでも働かないので、震電ワロスである。
ナマポと稼ぎの合計額は自前の稼ぎが上がるにつれシームレスに上がっていくように調整されてるので、
これで働かない屑は働いた金に税金が掛かる時点で働かない。
100円稼いで何割か税金で取り上げられるプラスＢＩ
と、100円稼いで「ここ非課税」支給額が何割か削られる。
にどう違いがあるのさ。 コロナ収束までの期間限定でもいいからBI実施してくんないかなー
失業してマジで生活破綻しそう
なぜか家だけはあってナマポ受けられないから、食費だけでももらえれば景気が底を打つまで耐えて見せるぜ >>477
BIって値段がジェット機で中身がゼロ戦じゃん。
そんなボケナス誰が買うよｗ >>482
駄目だろ
それはもらってるわけじゃなく借金して前借りしてるに過ぎない
目先のことしか見えてない奴のスゲー迷惑
あとでそれ以上のしっぺ返しが来る 基本原則として金融システムというのは
借金を返すと世の中のお金が減り
借金をすると世の中のお金が増える
という仕組みになっている。なので不況時には借金を増やす必要が出てくる 現状皆ろくにお金を使えない状態なわけだから
収益をあてにした借金による投資を民間ができない状況で
なおかつ借金の返済はそのまま要求されていくわけなので世の中のお金が減り続けている状況
この状況ならば国が借金をしてBIを行うというのは非常に利にかなっているし、
お金が減っている状況故にインフレの心配もほぼ無いので日銀が国債を買取り借金の負担をチャラにしてしまってもなんの問題も起きないわけだな >>482
ふーん、国債はいくら発行しても良い派か
それで構わんので予算を立ててくれ
どんな基準で毎年何兆円、国債を発行するのかね？
その金を具体的に何使うのかね？
どうぞ金額を書いてくれ
これを２年前から何度も求めているが、BI推進派は２年間一度も書いたことがない
BI推進派は２年かけても１行も書けないので、これもまた妄想のまま議論を進める気がないのであろう 昨日のナマポよりBI、は逃亡したので
BIがナマポより優れてる点はない。で終了ｗ
>>477の妄想戦闘機は震電じゃなくて「死んでん」でしたなｗ
これでジェット機の値段取ろうってんだから、本物の戦闘機購入なら疑獄である。
で、>>485よ。
そんな出鱈目な使い方「の方がいい」って根拠を示してもらおうかなｗ
金融効果があるって根拠を見せてくれよ。 >>480
ナマポは、働いても働かなくても給与が給付額に達するまではほぼ収入が変わらないのよ
それに対してBIだと、働けばその6割分は確実に収入が増える
だから、ナマポは労働意欲が減退するが、BIはしない 今働いてない奴がBIもらって働くわけないだろ
働いてる奴にすればBI税ぶん損だしな
労働意欲は減衰しかありませんね >>489
それが問題なのは分かったから生活保護板に書いてこい（あるのか知らんが）
この世の問題は生活保護だけではない
どう考えても100兆円の使い道の優先順位は次だ
生活保護受給者の労働意欲を上げる＜＜＜＜＜＜イージスアショアの配備を再開する
100兆円あればイージスアショアも楽々だ。イージスアショアは単なる一例で他の問題と比較しても同じだ。
悪いがそんなに金をかける程の重要問題ではない
生活保護の予算を増やさない範囲で頑張りな >>489
つまりＢＩのためにナマポから上の税率をアホみたいに上げると一般人の労働意欲が減る訳だ。
だったら能無しだけのやる気を完全に削ぐだけの方がまだマシである。 BIはナマポ生活者があた下げずに当たり前の若く受給してもらいたいだけだろ 税率が控除無しの四割に上がって労働意欲が減退しないと言い張る奴にだけ追加課税すれば良い(笑) >>491
そんな金かけて守る価値ある国なのかねぇ…
守る価値がある！っていうなら安保より災害対策に使うべきだと思うけど
外国のミサイルなんかより地震台風のほうがよっぽど怖いよ
だからBI >>495
本当に論点をずらすのが好きだな
＞ナマポは労働意欲が減退する
この問題の解決は、現在の生活保護の予算の範囲でやりな
そして生活保護板（あるのか知らんが）でやってくれ >>495
オマイのような屑だけなら何もイラネーよな(笑) >>490
いや、働いていても家族が多いなら得する人もいる
また、生活保護未満の生活をしているワープアも得をする人が多いだろう
労働意欲に関しては、減る人も増える人もいるよ
減る人でも労働時間を少なくしようとする人はいるだろうが、ゼロにしようという人は極一部だろう
なぜなら、例えば月10万稼ぐ人なら、働けば6+6の12万だが、働かなければ6万だけだ
後者を選ぶ人は極一部だよ
また、今の生活保護で月12万もらってる人を例にとると、
12万以上稼いでようやく生活の質が向上する
一方、BI+加算制度だと、月12万もらうのは同じだが
6万以上稼げば生活の質が向上する
12万稼ぐより6万稼ぐ方が遥かに容易だから、それだけ働く人が多くなる
また、最低賃金法が緩和されて能力の低い人でも仕事ができるようになるから、労働の機会も増える
あと、これまでの世界各国でのBIの実験で、労働意欲が下がったという観測結果はない >>498
何人世帯でも働いても何割か持って行かれるはかわらんからなー
勤労意欲の減退する事に変わりはない。
だいたいナマポの方の減退するって根拠はどこ？ >>498
それはパラメーター弄りで改善する話だな。
ナマポの収入控除枠を六割にすればナマポ受給者が全員働くのか？(ＢＩと同等にした) >>498
BI推進者の主張は次でよいかね？
次の2つの問題解決のためにBIが必要
他の理由はない
・生活保護の補足率が低い
・そのためBI推進者の労働意欲が減衰している
そしてBIにより次となる
＞労働意欲に関しては、減る人も増える人もいるよ
＞これまでの世界各国でのBIの実験で、労働意欲が下がったという観測結果はない
また1レスの中で矛盾を書いてるし、毎年100兆円もかける理由の説明になってない 来年のダボス会議のテーマが
「グレートリセット」とのこと
年金や生活保護などをベーシックインカムに統合すると予想してるブロガーが何名かいるな
ダボス会議、グレートリセット、ベーシックインカム
この3つのワードで検索 >6万以上稼げば
6万じゃなく10万だろ
まず第一に働く気のある奴は40%はお断り
努力次第で昇給もあるがそれにも響くからな
働く気の無い奴は金に困ってないんだから金を配る必要性がないね
予算が無いから働かない奴は間引こう
やらなら義務教育の間と定年後だけよな >>502
BI推進者はソースを出さない
一つに絞ることすらできない
自身の責任を回避するためである
腐ってる
ウンザリ >>503
所得税率が労働意欲に直結するとは考えにくいな
今の累進課税は所得が上がるほど税率も高くなるが、
所得が多い人ほど労働意欲が低いかと言えばそんなことはないだろう 所得が欲しいから働くんだろ
少しでも生活を良くしたいから
頑張って昇給していくらになんの？
頑張って手に入れた成果を、金に困ってない働く気のない奴に渡す意図は何ですか？
それを労働者に説明しろよ
金に困ってないから消費には関係ないからな >>505
持っていかれる割合が高いナマポでは労働意欲の減退が発生してる、と主張してるじゃん。（>>489）
ちゃんと「稼げば増える」は維持してるのにね。
ナマポの場合9割近く持って行くけど、それは控除で軽減されるからね。
必要経費に相当する部分、生活に必要な物を買い足す分やらも対象になる。
ナマポゾーンでもナマポゾーンなりに働けば豊かになれるのだ。
グレートリセット。屑ニート（それも先進国の）に息をさせるのはおうおしまい。ってオチかもなー 生産性の高い都市とは：
自由な都市には生産性の高い職業の人が集まるぅ。つまり！ホモが多くて！外人が多い街！これが良いんだってさ。
グレートリセットを提唱したオッサンの別の本での主張ｗ
少なくとも、「日本人にだけ撒く」BIはこのオッサンとは相性が宜しくないし、少子化に効くような撒き方も同様である
（そこに居住する成人のみになる可能性がある。↑の「成長する街」に焦点を合わせれば） 23日のナマポよりBI、は逃亡したので
BIがナマポより優れてる点はない。で終了ｗ
>>477の妄想戦闘機は震電じゃなくて「死んでん」でしたなｗ
これでジェット機の値段取ろうってんだから、本物の戦闘機購入なら疑獄である。
で、>>485よ。
そんな出鱈目な使い方「の方がいい」って根拠を示してもらおうかなｗ
金融効果があるって根拠を見せてくれよ。（24日、これも逃亡）
今日の分も有るぞ。BIクレクレ乞食はみんな言い逃げしかしない屑ばかりｗ >>507
9割持っていかれるのと、4割持っていかれるのと、どちらが労働意欲が減退するか、わかって言ってるだろw
それに、ナマポゾーンで働いても増える収入の最大額は3万だ
いくら働いても3万しか増えない制度になってる
これで労働意欲が下がらない、と考えたヤツは相当頭が悪いんだろうなと思うよ >>510
それを「BIと同じ」に落とす改善案も出したうえでの「これで全員働くのか？」からも逃げてるじゃん。 >>510
これ、必要経費やら「自立補助」などの項目で控除が付く仕掛けになってるので、
「働くなら」あれも買えるこれも買えるって仕様なので、実際の購買力は9割引きにまで落ちてない。
で、税率で勤労意欲に差が出るのを認めるなら、
現在数％しか徴収できてない物を４０％にしたら、ほぼ全域で勤労意欲の低下がみられるんだよな？
そっちのダメージの方がずっと大きいじゃないか。
だから「2008年だかの給与所得のまんま」な訳がないｗ 結局、糞ニートは何をやっても働かないって言うなら、
切れるナマポの方が垂れ流しのBIよりマシって事だな >>512
これはそんな単純な話ではないよ
問題は、大部分の人が仕事をやめる税率のしきい値はどこか？なのよ
例えば、9割取られるならほとんどの人はやめるだろう
俺もやめるかもな
なら、4割取られたら仕事をやめるって人が果たしてどれくらいいるか？
俺はほとんどいないと思う
逆に、手取りが減るから残業増やすわ〜、な人が多いんじゃね？ >>515
なら、ナマポ位の生活水準なら上げるために９割本当に持って行かれても働くわなー
そうしない屑はＢＩでも働かないだけで全くＢＩに意味はない。 >>516
いや、さすがに9割取られたら働く気はなくなると思うぞ
まあ、それでも働く人はいるだろうが、少ないだろうねぇ >>515
もっと単純だ
生活保護に追加の100兆円は不要
これだけ
このBI推進者はBIの理由に生活保護改革しか理由を挙げていない
生活保護は現在でも数兆円も金を使っている
その予算の範囲内でやれ
そして生活保護に追加で100兆円もの金、日本を18個も防衛できる金を注ぎ込む理由はない 生活保護費引き下げは合憲だってさ
生活保護受給者が憎くて堪らないBI推進者さん、よかったね
また、財政事情を踏まえると生活保護費を引き下げるのは妥当だってさ
生活保護費引き下げは「国民感情を踏まえたもの」。違憲との訴えは認められず
名古屋地裁は原告の請求をいずれも棄却。生活保護費の引き下げは「国民感情や国の財政事情を踏まえたもの」であるとした。
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/inochi-no-toride-nagoya
＞発端は2012年、週刊誌の報道などをきっかけに巻き起こった生活保護バッシングだ。
BI推進者も週刊誌に乗せられてれる訳か >>517
つまり、賃金水準を引き下げる最低賃金撤廃とセットの四割所得税で、働く奴は居なくなる(笑) コロナの裏で起こっている大量逮捕
この辺りを調べれば、ベーシックインカムになるって解ると思うけどなぁ >>522
お前が8年前の週刊誌に踊らされてるだけ >>522
また出たよ
BI推進者の「オレはソース出さない、お前ら調べろ」
>>504と同じ
BI推進者は責任回避の為に意図して特定のソースを出さない
人に調べさせて人の時間まで奪おうとする姑息な手段
反吐が出る 働かないやつを生かしておくために稼ぐなんてアホらしい >>524
ちゃんと読むとＢＩキチガイの都合の悪いネタが出てきたりして書き逃げだったりするしな。
リンク張らない以上ググって出たら、ソレジャナイは通らないわなー >>522
死ねよゲス野郎！
死んだ志村の死体の上でダンス踊ってフォロワー稼ぎとか、人間の屑だわ。
(具体的に書くと誹謗中傷の拡散にしかならんから↑で止めとくが) こんなゲス野郎にマトモな説明して合意に達するとか思ってた自分が恥ずかしいわ。 >>527
そのページでは、
秘密結社が不道徳な人間を殺して廻ってる>志村けんは本当はソイツらに殺された
つまり、志村は不道徳趣味の持ち主。
って事に証拠もなしにしてるわけだが。 23日のナマポよりBI、は逃亡したので
BIがナマポより優れてる点はない。で終了ｗ
>>477の妄想戦闘機は震電じゃなくて「死んでん」でしたなｗ
これでジェット機の値段取ろうってんだから、本物の戦闘機購入なら疑獄である。
で、>>485よ。
そんな出鱈目な使い方「の方がいい」って根拠を示してもらおうかなｗ
金融効果があるって根拠を見せてくれよ。（24日、これも逃亡）
26日は>>500から逃亡
26日はゲス野郎>>522（同ゲスなのかはそこから下読んで）
27日は逃げっぱなし。
BIクレクレ乞食はみんな言い逃げしかしない屑ばかりｗ なんか最近人間やる事無いからか、無駄に同じ様な店が乱立してるんだよね
そして、お互いに競争し合い売値を下げざるえない状態
お金ってなんなんだろね、金を回すしか生きる方法がないからかいらない仕事を作る人間
金がどうこうでなくて、働いて無いと不安なんだろな
自動販売機、セルフレジ、自動改札、キャッシュディスペンサー、クレジットカード、
自動と名がつく物は
自動車以外禁止にすればいい
好きなだけ働きなw 少子高齢化なんておかしいよね
男女平等なんてバカな事の結果さ
女は子供2人以上産まないとおかしな事になるのは当たり前なんだよ
生理もあるし男と同じに働く事が出来ないのは当たり前なんだよ
専業主婦をメインにする為にも
自動洗濯機や食洗機や電子レンジも廃止しなw ↑クレクレ乞食がBIを貰う理由を全否定されてネタ切れで発狂ｗ これが28日分かよｗ >>533
俺は別にBIが有ろうが無かろうがどうでもいいよ
、金なんか有っても使い道の無い世の中になっちまったしな
ただね、働く事は美徳みたいな高度成長期脳で止まってる人間がいかに自分で自分の首閉めてるか解ってないんだろなと思ってな
ちなみに金はあるよ、死ぬまで困らないくらいにはね
テクノロジーの進化とグローバル化が進めば現状の様になるのは解ってたから上手く立ち回ったからね
政治家や企業家のコントロールが下手だからこうなったんだろ
人間組織なんて、ヤクザと変わらないんだよ
組の幹部がいて、3次産業がチンピラで2次、1次産業から上前はねて生きてるカスが殆どさ
カスがカスを笑ってるだけさ
俺も勿論カスさw BIがどうでもいいなら、「このスレに」投下した理由は？ >>518
BIに期待できる効果は散々書いてるし、>>14にも書いてるよ
半年ROMれとか過去スレ嫁とは言わないが、せめてこのスレくらいは読んでから批判してくれよ >>532
うわ
お前の奥さん可哀想すぎる
洗濯板で洗濯させてるのか
部下に無駄仕事をさせて支配欲を満たしてるクソ上司と同じだ ベーシックインカムやるなら15万〜20万くらい欲しいな
労働はロボットに全部やってもらおうよ >>534
はて？
お前、全自動洗濯機で済むはずの家事ををワザワザ洗濯板でやらせて肉体労働させてるんだろ？
＞ただね、働く事は美徳みたいな高度成長期脳で止まってる人間がいかに自分で自分の首閉めてるか解ってないんだろなと思ってな
これは全部お前の事じゃないか
長文での無能告白ご苦労さん >>542
今の世の中を比喩しただけだよ
周りをよく見ろよ
山程ある日用品の品種
課金しないとトップになれないゲーム
飛びすぎて規制されたゴルフクラブ
古い車に重税
スーパーやコンビニや薬局は間に合ってるのに、
新規や追加参入
お前が大好きな仕事なんて、洗濯板と変わらないって事さ
もう商業は飽和してるのさ、それに伴う建設業や製造業もな
最後の砦のサービス業もコロナでこの有様
全ての先進国はもう詰んでるんだよ
必要も無いのに無理矢理買わして捨てさせる事しか出来ないのさ
あっという間に資源を食いつぶして全滅さ
だから、2択しか無い
1.貧乏人は見殺しで人口を減らす
2.BI導入で必要最低限の経済循環で皆で生きる
まあ間違いなく2は不可能だろう
そんな事ができる知性体ならとっくの昔に戦争も国境も無くなってるさw >>543
BIでも食い潰し＝滅亡路線なことに変わりないからな。
選択肢に入れることがオカシイｗ
なお、同様の妄想は100年前にも存在するのだ。
彼らがそこで歩みを止めてたら人類はそこにとどまる事さえできなかっただろう。
（多分通常兵器による無制限な資源争奪戦で、放射能フリーな世紀末延長戦の最中かとｗ） >>543
8年前の週刊誌に、そう書いてあったのか
すげーや >>538
今でも40%近く払ってる人はいるんだから、高すぎることはないだろう
それに、増税分は100%所得に還元されるよ >>543
それはチェリーピッキングという詭弁
＞今でも40%近く払ってる人はいるんだから、高すぎることはないだろう
これは次と同様
「今でも毎日10キロ走ってる人はいるんだから、日本人は全員毎日10キロ走れる」
極一部の特殊な人を抽出し「このような人は居る、だから全員に適用して大丈夫」と続ける詭弁である
自説に都合が良い部分のみを抽出する、チェリーピッキングという詭
BI推進者はこの詭弁が大好きである >>547
違うよ
単なる増税ではなく、100%所得に還元されるからね
おまいさんはいつも給付を無視して論じるが、それこそ木を見て森を見ずだろ >>548
お前は2つの内容を記述している
１．今でも40%近く払ってる人はいるんだから、高すぎることはないだろう
→チェリーピッキングという詭弁。特に反対もないようなのでお前も納得した様子だ
２．それに、増税分は100%所得に還元されるよ
→還元先が無職である
財源が所得税なので、BIは労働者から巻き上げた高税を無職にばらまく施策である
お前は無職の得しか見ていない 【BI推進派の詭弁に注意！その4】
チェリーピッキング
https://ja.wikipedia.org/?curid=1881234
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。
例）
例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
→自説に都合が良い世帯構成のみをピックアップしている。
今でも所得税を40%近く払ってる人はいるんだから、高すぎるという事はないだろう
→日本でも数人程度の極一部の自説に都合がよい事例のみを抽出し、この特殊事例を一般化している >>550
BI推進者による詭弁の事例
>>546
指摘内容
>>547
BI推進者はこの詭弁がお気に入りで、２年間使い続けている
使ったら上記の様に指摘すればよい ID:z99OB5Vsp ID:5QrqNo9qa
ねえねえ、BI推進者さんはどうしてIDを二つ使ってるの？ >>549
無職だけじゃなく、全員だよ
また木だけ見てるぞ >>12
【テンプレ】
所得税がBIの財源である
無職は所得税を収めない
なので無職は増税されずBIを貰うだけである
働いている人の所得税は増税になり、かつBIを貰う
ただ、無職に払う分は働いている人が払うしかない
なので働いている人はBIを貰っても差引きマイナスになる
マイナスになるなる分だけが無職に払われる
どの程度マイナスになるのか確認してみよう
日本の人口の半分は無職である
なのでBIの凡そは、働いている人が目の前の無職にBIを渡せばよい
つまり月7万円のBIであれば「働いている人は目の前の無職に毎月7万円払ってね」である
月15万円のBIであれば「働いている人は目の前の無職に毎月15万円払ってね」である
このようにBIは、無職が働いている人から搾取する制度である >>12
【2年前から使ってるBI反対派によるテンプレ】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しく、累進課税もなくなり所得の低い人まで大増税となってしまいます。高税率者の増税が少ない分、多くの庶民からお金を集める形になっています
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があります。例えば住民税、消費税や社会保障費などで、この大増税により日本人は収入の7割も天引きされてしまいます
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します >>12
【1年前から使ってるBI反対派によるテンプレ】
計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万 @円の増税
以下はこの数字の説明
現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）
つー事は現在の所得税は20万円だ
400万円×5%=20万円
で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ
同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる >>554
お前は同じ話を何度もするのが好きなんだよな
テンプレ貼っといたよ
>>555-557 BI推進者はこれを2年間理解できないままでいる
なのでBI推進者の読解力は常人の2万分1である >>558
一人暮らし世帯ならそうなるね
だが、二人以上の世帯だと計算は違ってくるよ
これもずっと言い続けてるんだが、おまいさんの理解力も低いねw >>554
二人なんて甘っちょろい
>>442の通り、貧困国の子連れと国際結婚・離婚を繰り返して子供100人作り、月収500万円で暮らすよ
働いてる人の所得税をかき集めるぜ！
ほれ、お前の案（と称してるが実際は他人の記述のコピペ）の穴だ
修正頑張りな
修正したら12に追記しといてくれ
いつもの通りに原案をどんどん歪めるといいぞ
歪めるのはお前、いつもストローマン論法をやってる通り大得意だしな >>560
ちなみにこれもチェリーピッキングという詭弁>>550
自説に都合が良い世帯構成をピックしている
こいつは>>550の例をそのまままた書いた
いやはやビックリ
オレ、お前の発言を予言しちゃったよ
オレ、預言者になれるな
（実際は、BI推進者が2年間話を戻し続けているのでまた書いてしまっただけ） >>560
働いてる人が日本人口の半数の無職に貢ぐのは変わらんので、その主張は日本の中からお前に都合が良い世帯をチェリーピッキングしてるだけ
無職が多い世帯ほどBIでプラスになる
無職が少い世帯は奪われる
BIは貧困ビジネスの基盤 これも何回目だか
またBI推進者の崖ダイブを見るのかぁ 普通に考えて
単身でBIの利益を得ようとすれば収入を減らす以外無いわけでより貧困に寄るだけだから総合的に旨味は無くわざわざその方向に進む人間はまず居ない
BIの利益で得をしようとするなら結婚して子供を作って世帯的に得をする方向くらいしかないわけだがそれは少子化の進む社会にとってはプラスだから問題にもならない >>566
つまり、一割残せばナマポの勤労意欲も残るので、現行ルールでノープロブレム。
ＢＩは>561で役立たずさえ生産できない。 >>561
うん、是非そうしてくれ
将来の労働者を産んでくれるのは大歓迎だよ
そうして子供が増えれば少子化問題も解決だ >>568
いや、説明書読んだらわかるが
育児費用は国外で消費して教育レベルも現地の最安値でお察しな、ＢＩを吸う以外に何も出来ないボウフラを飼うビジネスだぞ？ そんなアホ政策に使う金が有るなら無税化して自由競争と自由な社会奉仕で廻せばいい。 >>568
日本全体で子供が何人増える見込みでいるのかね？
現状より大分増える子供向けのBIの財源が入ってないので>>12に追加しておいてくれ >>569
うん
このBI推進者は馬鹿なんだ
こいつ、このまま強弁を続けるよ
今まで2年間そうだった >>569
その子供たちが日本国籍を持ち国内に住民票を置いてるなら、当然BIも給付されるよ
そんな子供を100人作る労力は計り知れないが、まあ頑張ってくれw ウソ・デマ・詭弁・強弁を続けるBI推進者は端から議論する気がない
BI推進者は最初から無理・無茶な強弁を続ける気でいる
BI推進者が考えを変えると期待するのは無駄である
なので、BI推進者向けではなく、読んでる第三者向けに書くのがよい
次と全く同じである
https://twitter.com/WorsickMorrel/status/1266961091235418113?s=19
＞twitter上の議論は、「相手の考えを変える」を一切ゴールにしては行けません。
＞ただ淡々と「相手の主張の不当な点を、事実と研究を示しながら第三者に理解させ続ける」
＞これだけで第三者にも社会にも極めて有意義で見る価値のある議論になります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>575
国際結婚と離婚を繰り返して100人子供を作るのが問題だ、という方がよほど強弁だろw >>573
単なる仕事
子供量産ビジネスはBIが産む新たな仕事
１人でも捕まえれば未来永劫、年に60万円貰える仕事
今後60年生きるとしたら1人捕まえるだけで3600万円ももらえるビッグビジネス
（この3600万円は他の人が所得税で払ってくれる）
3600万円なら1人捕まえるのに半年かけても十分お釣りが来る
年に2人ずつ増えるペースですら美味しすぎる
普通に労働するのが馬鹿馬鹿しい、こちらの方が楽
今ですら>>562の通り貧困ビジネスがある
>>562の貧困ビジネスは人数を集めて補助金を掠め取っている
子供量産ビジネスも本質は>>562の貧困ビジネスと同じで、人数を集めて給付金を掠めとる形だ
だが子供量産ビジネスの方が格段に実入りが良い
貧困ビジネスをやる人がいるくらいなので、もっと儲かる子供量産ビジネスをやらないはずが無い
さて、ここまでが”お前には”難しいのは知ってる
”お前には”出来ないのも知ってる
バイバイ >>576
お前、本当に分かってないね
子供を1人産んで処分すると年収72万円になるんだよ（6万円×12ヶ月=72万円）
子供量産ビジネスでは子供の人数さえ揃えばなんでもいいんだ
しかも子供は自分の近くに居ないほうがいい、養育費がかかってしまうからな
いやー恐ろしいね
なので、この国際結婚・離婚案も、かなり手加減してる
もっと極悪非道な案が幾らでも出るぞ
BIのお蔭だ >>576
でもお前、いつもの通り強弁モードに入っちゃったからな
これ以降はいつもの様に強弁続けるだけでしょ
なのでバイバイ 例えばミンス党の子ども手当の時に
「外国の孤児院丸ごと養子にした」馬鹿が居たとか。
で、大量の住民票移転をする訳だ。（現住所と違ってて構わんのですよ）
後は向こうに手当の一部を送ってそのまま放置だから、
日本人の遺伝子も教養も受け継がないボウフラ数百匹の「養殖」である。
国内に「住まないと」ダメって誰も言ってないもんなー。 （2010年）6月から支給される月額1万3千円の子ども手当をめぐり、兵庫県尼崎市に住む韓国人男性が、タイで養子縁組したと称する554人分の手当約8600万円を申請しようとし、市が受け付けを拒否していたことが24日、尼崎市への取材で分かった。
厚生労働省によると、数百人規模の一斉申請が確認されたのは初めて。子ども手当には子どもの国内居住要件がなく、不正受給を懸念する声が出ていた。
BIにも居住要件は無いし、もっと悪い事に申請窓口も無いから完全垂れ流しになる。 いまだに馬鹿ＢＩの基本中の基本である財源と支給額と目的をほざかずに逃げまくってましなｗｗｗ
まあｗ僕ちんが完全無欠に毎回必ずろんぱｗしてましからねぃｗ
賛成馬鹿にできるのはブザマｗにアワレｗにミジメｗに逃げるだけｗｗｗ
アンレレレーｗｗｗｗ
賛成馬鹿が基本中の基本すらほざかないで逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だという常識中の常識が
全世界に再認識されちゃいましよｗｗｗｗ あーそーだｗｗｗ
馬鹿ＢＩができるできるほざくなら、馬鹿ＢＩの馬鹿財源を賛成馬鹿だけが負担して
馬鹿ＢＩができるって証明してみろよんｗｗｗ
ちなみにコレ何京回も賛成馬鹿に言ってんだけどｗ
まさかできるできるｗとほざいてる上に馬鹿ＢＩが必要とほざいてる賛成馬鹿ができないだなんて
ほざくことなんて京が一どころか∞が一にもありえんでそｗｗｗ
さーｗ
ちゃんと答えを聞いてやろうじゃないのｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが馬鹿げに馬鹿げた不可能なタワゴトだってバレちゃいましよｗｗｗ いやあｗ実にタノシミｗｗｗｗ
なんせｗ馬鹿ＢＩで足りなきゃｗ追加で金出すとかｗｗｗ
医療費を出してやるとかｗ子供が増えたら追加でＢＩ出してやるとかｗｗｗ
いろんなタワゴトを賛成馬鹿はほざいていたからねぃｗキャハｗｗｗ
まさか自虫でほざいたタワゴトを自虫ができないだなんてことは京が一どころか∞がイチにもありえんでそｗｗｗ
生かしておく意味も価値も必要性も全くないイキモノを実験に入れるのをわすれんなよんｗｗｗ
そいつらに金をやれとほざいてんのが賛成馬鹿じゃんｗｗｗ
まさか他人間様にそんなイカレマックスなことをやれとほざいてて、自虫ができないだなんてことはないでがしょｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
ヒトツ予言してあげまふまふｗｗｗ
賛成馬鹿は必ず逃げマフｗｗｗｗ
これは過去何京回もしていることなんでしよｗｗｗ
僕ちんが突っ込んで賛成馬鹿が毎回必ず逃げるｗｗｗ
そしてホトボリが醒めると完全無欠にろんぱｗされたことをすっかり忘れて、完全無欠にろんぱｗされつくした
馬鹿タワゴトをショーコリモナクほざきだすｗｗｗ
オツムに少しでも脳ミソが入っていたらこんな馬鹿なことはしまてんよｗｗｗ
ゆえに賛成馬鹿は究極のアフォアフォなんでしよｗｗｗ アンレレレーｗｗｗｗ
エラソーにほざいてる賛成馬鹿がまたまた∞ｗ逃げちゃいましたねぃｗキャハｗｗｗ
賛成馬鹿＆シェアクズはエラソーにほざくのは最初だけｗｗｗｗｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
こーなったらシェアクズ超絶お馬鹿伝説を余すことなくうｐするしかないでしかねぃｗキャハｗｗｗ
おっとｗｗｗ
シェアクズ初心者のよいこのミンナーｗにシェアクズという究極のアフォアフォを説明する必要がありましなｗｗ
シェアクズとは、究極のアフォアフォにして即死級の恥さらしをしていた究極の馬鹿ｗｗｗ
いい年ぶっこいて馬鹿親にたかるだけじゃ飽き足らずｗ
毎日馬鹿ＢＩスレで金クレクレをしている生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノｗｗｗｗ
人としてオワッテルのはもちろんｗｗｗ
イキモノとして完全にオワッテル上に究極のバッドえんでぃんぐｗが確定している呼吸をしているだけの
シカバネｗｗｗｗ
気になる人はシェアクズ超絶お馬鹿伝説＆シェアクズ超絶お馬鹿列伝ｗでけんさくｗけんさくｗｗｗ
シェアクズの即死級の恥さらしが拝めますぜぃｗキャハｗｗｗ あーあｗ
今日も一度の例外もなく賛成馬鹿が逃げましたねぃｗキャハｗｗｗ
エラソーにほざくには最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まると即トーソーｗｗｗｗ
さすが賛成馬鹿ｗさすがシェアクズｗｗｗ
これは反論できないくらいに馬鹿ＢＩが完全無欠にイカレマックスだという何よりの
証拠でしなｗｗｗ
馬鹿ＢＩが不可能かつ無意味かつムダかつ無用の超長物ｗであることは、全世界ｗ
ううんｗ全宇宙ｗ
ううんｗ全次元において常識中の常識ｗｗｗ
まっとーに生きている人間様にムダかつ無意味かつ無用の馬鹿負担を強いて、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに
金をやるという究極のアフォアフォ制度が馬鹿ＢＩｗ
国民からムダのキワミの使途の金を無駄に払わせて生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに
その金をやるのが馬鹿ＢＩｗｗ
おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
僕ティンは、賛成馬鹿と違って逃げも隠れも発狂もしまてんでぃｗｗｗ
これが人外のクサレ外道ことｗ賛成馬鹿と人間様の違いざんすｗｗｗ
答えずに逃げたら馬鹿ＢＩが無意味かつムダかつ無用の超長物かつやってはいけないムダのキワミｗだってことが
バレバレになってしまいましよぅｗキャハｗｗｗ
逃げてねーでかかってこんかいｗｗｗ
逃げるならこの馬鹿スレを消してみんかいｗキャハｗｗｗ >>581
それ、受け付け拒否されてるじゃんw
まあ、悪質なものは罰金刑に処してニュースにすれば、抑止力が効いて、制度が破綻するまでは増えないだろ
もしそれが問題になるようなら、居住要件もつけようかね
うん、またBI案が補強されそうだ、指摘ありがとう >>589
「BIは受付などしない」のだから、
奴がまず自分の帰化申請さえ通してしまえば完璧に垂れ流しになるケース。
（元から日本人がやるならより簡単な訳で）
調べもしない物がどう発覚するのか言ってみろと。
調べるならそのコストも必要だしな。
そもそも「居住要件を調べる」ならホームレスにはナマポがーと同じだね。 >>589
＞もしそれが問題になるようなら、居住要件もつけようかね
さっさと>>12に追加をどうぞ
子供量産ビジネスは、2年前から同様の指摘をされてるのに今頃何を偉そうにｗ
お前は以前より「反論するぞするぞ詐欺」が本当に大好きでなあ たくさんの失業者が出る前にベーシックインカムの制度を確立しておけば良かったものを。
【朝日】「失業予備軍が大量に…」 コロナ休業なお423万人 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593553045/ >>590
その帰化申請をどうするのよ
海外で養子縁組したことでは日本国籍は取得できないよ
居住要件をつけたとして、それを調べる必要はないのよ
不正が発覚した場合は、不正受給の倍の罰金刑または金額に応じた懲役刑をかすだけでいい
そのリスクを負ってまで不正をしようとするものは極少数だよ 生活保護の受給の問題は頭を下げるとか下げないとかの問題ではないからなあ。
234不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 08:44:36.66ID:fwN2x0Ou0
>>204
生活保護は水際作戦が凄いぞw
某失業者が地元三重県の役所へ
「ウチみたいな弱小自治体に来ても無理
だよ、名古屋行ってくれ」
で名古屋行ったら
「お前さあ、まだ若いんだからトンキン
なら仕事あるんじゃね？トンキン行けよ
交通費？静岡までは出すからそこから
は途中の役所で貰ってくれ」
息絶え絶えでトンキンにたどり着いて
支援団体の事務所にたおれこんで
やっと申請が認められた
ヤバくなったらコロナ感染覚悟で
都心に行くしか無いんだよ >>595
BI推進者は5chの書き込みを信頼できるソースとして引用するけど、どんな思考回路なんだろ？ >>596
BI推進者の書き込みは本当にBIを推進したいと思ってる奴のものだとは信用するのね。
それはともかく、5chの書き込みは、
現実社会で吐露できない思いが5chで流されるのだろうなあ
と思っているのだが、何か問題ある？
電車の隣の席での会話と対して変わらんでしょ。 >>590
バカダナー
帰化申請を善良な振りして先に完了した後で、ボウフラ養殖を始めればいいだけ。
そもそも日本人がやるなら帰化も要らない。
無い者は払えんで押し通せばいいし、海外に逃げても良いなｗ
（と言うか、そもそも子供どころか本人さえ「海外出張中」の可能性が。逃げるまでも無く最初から住民票の部屋はゴミ捨て場から拾ってきた家具を並べただけの空き家だというオチ）
そもそも「見つからない」のだから、金はダダ流しされるだけ。
まず、どうやって検挙するのか言ってみろ。 >>597
＞BI推進者の書き込みは本当にBIを推進したいと思ってる奴のものだと
いや、お前をそんな高尚な奴とは考えてない
お前は次だと考えている
「生活保護受給者はズルい、オレにも金をくれ」をBIでカモフラージュしてる >>597
記名記事や論文よりも5chの感情ぶちまけが信用に値すると本気で信じてる訳か
なるほど、お前の論拠がお前自身のおキモチの例が多い訳だ >>598
本人ではなく、外国で産ませた子供たちはどうやって日本国籍を取得させるの？
あと、500人も扶養する人間なんてほとんどいないのだから調べるまでもなく発覚するし、本人に連絡がつかなければ給付を止めるだけだよw
論理に無理がある上に滅茶苦茶だぞ
すでに詭弁でさえない アジアから何億人来ても日本に住むんなら受給可能
人数に上限あるわけないだろ
強制労働があるわけじゃなし、労働にも景気にも左右されないってことだよ
難民も全員OKだよ >>602
任せろー（行政書士さんの営業ページから
＞結論から言うと、養子縁組をしたのが子ども（未成年）の時であれば、帰化申請をかなり有利な条件で行うことができます。
子ども（未成年）の時に養子縁組をした場合、日本に入国する審査がザルになる。
後は、日本国民の養子で引き続き一年以上日本に『住所を有し』、かつ、縁組の時本国法（※本人の国籍のある国の法律）により未成年であつたもの
で、国籍取得が可能になる。何しろ「未成年」である。審査は激甘な訳で。
結論：自腹で養える人数ずつ集めて、一年「日本で」寝かせればいいのだ。
BIが出始めたらそのチームに一部だけ渡して元の国に返す＆次のチームを呼ぶ。
これを毎年繰り返せばいい。
＞500人も養ってる奴なんか…
↑の方式なら実入りも少ないが引っ掛かる可能性も無いな。
そもそも、その検査を誰がいつするの？ 居ないじゃん。
人の戸籍を用事も無しに勝手に見る役人なんかいないのです。 相手が未成年なんで生計を立てられるかとか聞かれもしないし、
後は非行歴付けないように一年大人しくして、その間にごく限られた範囲の日本語の応答を出来るようにすればいいだけ。
（きわめて幼い子ならそれさえ不要だｗ） >>604
数人ならいいんじゃない？
日本人が増えるわけだから、それはそれで歓迎だよ
その行政書士さんに、500人申請したいんですけど、って聞いてみたら？
まあ「アホなこと考えなさんな」と言われるだけだろw >>606
６人ずつ10年計画なら６0人*70万の半分で毎年2100万の稼ぎ。
初期投資は...
70万*6人未満の初年度分と次年度はそいつらからBIの半分を貰えるので残り半分。
３年目で収支０（自分の分のBIがある） 4年目からはこれ専業でも210万＋BIを自由に使い倒せるｗ
630万と２年分の自分の生活費を準備すればオッケー。
手元の資金が少ないなら人数を減らせばいい。
BIのおかげで年に一人分で廻す金は誰の所にも届くしなｗ
ボウフラ牧場は国籍＝BI資格を取り次第ローコストの海外に（未成年のうちに）戻すから、「日本の労働者は一人も増えないｗ」 >>606
500人分の金貰ってウハウハで書類書くかもよｗ
一度に子供を日本に滞在させる施設を持つ超金持ちが相手なら通っちゃうかも知らんし...
（要は居住実績一年、を満たせる人数に抑えればいいのだし、BIニートをやる為ならほんの数人で十分である）
BIの支給額を子ども手当にまで下げるなら、もうちょっと人数増やさないと金にならないけどな。
下げる？ >>599
生活保護を受けられて当然なのに様々な事情があって受けられない人は気の毒だから
ベーシックインカムで救うべきだと考えているよ。 >>608
いけるなー
また、BI推進者は理解できずに「出来ない」「やる人は少い」等と言ってくるであろう
BI推進者よりも第三者向けに説明を続ければ良い
>>610 >>610
生活保護は現在でも数兆円も金を使っている
その予算の範囲内でやりくりしてくれ
生活保護に追加で100兆円もの金、日本を18個も防衛できる金を注ぎ込む理由はない
裁判所ですら金が無いと言ってる
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/inochi-no-toride-nagoya
生活保護費引き下げは「国民感情を踏まえたもの」。違憲との訴えは認められず
名古屋地裁は原告の請求をいずれも棄却。生活保護費の引き下げは「国民感情や国の財政事情を踏まえたもの」であるとした。 >>610
＞考えているよ。
>>601で指摘したばかりの、BI推進者の大好きな「根拠はオレのおキモチ」論法
BI推進者は「思うよ」も頻繁に使用する まだ地裁だからそれで司法の判断が完全に決まったわけではない。 >>614
へぇ、突然予算が100兆円増えるんだ
30倍近く増えるんだ
そりゃ凄い このコロナ禍の中では、自分で考えられるかどうかが試されているんじゃないかな。
様々な情報源に当たった中で最後に自分がどう考えるかが重要だ。 >>615
現代貨幣理論（MMT）が流行っているからこの板のmmtスレも見てみれば？ >>617
BI推進者お得意の卑怯な手口
・責任取りたくないので特定のソースを出さない
・相手の時間を奪う >>616
お前は、ウソ・デマ・詭弁・強弁をバラ撒いてると"考えてるよ" >>618
責任を取るってどういうこと？切腹？
時間を奪うって、時間を費やしたくないのなら相手しなければ良いだけなのでは？ 今日のBI推進者も話を戻しまくり
指摘済みの卑怯な手口を再利用しまくり
いつもの調子だ >>608
そこまで派手にやれば目立つだろ
それで検挙されて倍払うことになる
で、海外に逃げたらもう日本には帰れなくなるな
なかなかエキサイティングな人生だが、それも面白いんじゃね？
少なくとも今のおまいさんの人生よりは楽しいだろう
BIが実施されたら、是非やってみてくれ
ニュースになるのを楽しみにしてるよ
BIでウハウハだね、これでおまいさんもBI賛成派だな >>620
いいぞ、話を聞くぞ
mmtとやらで具体的に何をして、毎年幾ら調達して、何に使うのか書いてくれ >>619
ベーシックインカムのどこが嘘で詭弁なのか説明しな。
予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。 >>624
こっちも同じでいいな
いいぞ、話を聞くぞ
mmtとやらで具体的に何をして、毎年幾ら調達して、何に使うのか書いてくれ >>622
へぇ、違法なんだ
刑法の何条に触れるのか具体的に教えてくれ >>622
じゃあ、何人までならまともな養子縁組だと主張するの？
そんなん出来ないじゃん。
年1人で5〜6人で止めたら完全犯罪の域だな。 毎月10万円掛ける12000万人分を日銀が用意すれば良いだけじゃないの。
もちろん貨幣数量説でインフレになる恐れも捨てきれないから、
れいわ新撰組の公約にあるように、インフレが起きるかどうかを
毎月3万円掛ける12000万人分配り続けてインフレになることがなければ
毎月10万円掛ける12000万人分配るようにすれば良い。 >>627
これ、BI推進者のハッタリだ
BI推進者はよくやるんだよ
BI推進者はいつもちゃんと考えてなくて、根拠はBI推進者はのおキモチなので具体的に確認するとボロを出して自滅する 今まで、BI推進者は自案の掛け算の結果すら書いた事ないんですよ
BI推進者は掛け算に自信がないので間違えるのがな怖くて掛け算できないのだと”考えてるよ” >>629
月3万×12ヶ月×12000万人使うなら４３兆２０００億円かな >>632
43兆円を、日銀が具体的にどうするのかね？国債を買うでもなし、ETFを買うのでもないのだよな？ >>627
実態があれば何人でもいいんじゃない？
ボウフラ牧場とやらが発覚したら、それは詐欺罪だろ
発覚するまではウハウハだ、よかったな
もし発覚しても海外に逃げるんだろ？
BIが施行されるのが待ち遠しいな！ >>634
そもそも犯罪じゃないしな
待ち遠しいよ >>633
国債発行するしかないんじゃないかと思ってた。
政府紙幣の発行だとアメリカの大統領が暗殺されたみたいなことになりそうだから
やめといた方がいいかなと思ってた。 >>637
ふーん、そうなんだ
あやふやになってきたな
これで話はおしまいかね？ インフレターゲットに届くまで日銀が金刷ってBIを行うって感じで良いと思うがな
日銀の仕事は昔で言えば鉱山で金を掘って加工して市中に流す仕事で
その手法が現行としては市中の国債を買う等になっているわけだが、それではインフレに転換させるには足りない状況が続いているわけだし
BIという巨額の金額を市中に流せる方法を採用するのは現実的に有りなんだよな
現状では500兆くらい流しても大した影響は無いとすら言われてるから景気対策兼ねてしばらくやってみたら良いんだよな >>640
eonetではパソコンがスリープ状態になると接続が一旦切れて、
つなぎ直すとIPアドレスが変わるんだよ。可変IPなのさ。 >>642
ふーん、同一人物なんだ
では、なぜツリーを切ったのかね？ >>642
所で、具体的に刑法第何条に触れてるのかね？ なんで一週間ぶりくらいに書き込んだ俺のIDが変わると同一人物になるのかさっぱりわからんが
5ｃｈってのはIDは毎日変わるしワッチョイも週1くらいで自動的に変わるぞ >>645
ほー、自称別人なのか
今はID:aMyJ0Dz20に聞いてるのでまた後日ね >>638
うん。
原田泰とか井上智洋とかのベーシックインカム本は読んでないもんで。 >>642
なんだお前、ここまで息巻いておいてハッタリだったのか
624 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-8CMR [119.228.12.49]) 2020/07/01(水) 17:55:24.16 ID:aMyJ0Dz20
>>619
ベーシックインカムのどこが嘘で詭弁なのか説明しな。
予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
ハッタリと分かればそれでいいんだ
バイバイ >>634
どこが詐欺を構成するのかね？
１：ボウフラどもは間違いなく日本国が認定した日本国民だ。
本物の日本国民としては実に不愉快だが。
で、ここで出た「本物の日本国民」ってのは多分人種差別と紙一重な考え方で有って。
多分その手のスレなりSNSで言えば集中砲火受けて轟沈は必至である。
それを法的に認めるっての？詐欺罪と言うならそういうことになるが。 >>648
まあ、無限に日銀が紙幣を供給できるならそれに越したことはないけどね。 景気対策目的のBIならば政府の権限ではなく日銀の権限として持たせたほうが手っ取り早いんだよな
貨幣システム運用の基本ルールとして実装してしまえばいいし、
日銀は昔で言えばほぼノーコストで金山から金を掘り出せる存在だから、
その金をどうするかと言えば皆で平等に分けるBIという方法を取るのが一番わかりやすい手法でもある
現状は対価を取ってお金を渡すという手法だが、マーケットの国債が枯渇しつつあるという現状ではこれ以上何を買うかという問題も出てくるし
いわゆるBI界隈で言う国民配当の権限を日銀に持たせれば
政府と日銀のどちらかがまともなら景気対策がきちんと行われるという2段構えの景気対策になるというのも強みだ >>651
どこがハッタリなんだよ。
会話のキャッチボールをしていたに過ぎない。 >>652
ほれ自称別人君、お前の番だ
＞インフレターゲットに届くまで日銀が金刷ってBIを行う
「金を刷る」とは、日銀が具体的に何をするのかね？
それは何円かね？ >>655
＞予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
従来でない発想とやらの中身を具体的に聞かせてもらおう >>655
もし政権が石破に変わった時、
石破が政府紙幣を発行するとか言い出さないか多少心配だね。
リンカーンやジョン・F・ケネディはFRBに頼らず政府紙幣を発行するとか言って
偶然かどうか知らんが両方暗殺されたから。 >>657
そんなのは聞いてない
＞予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
＞月3万×12ヶ月×12000万人使うなら４３兆２０００億円かな
＞国債発行するしかないんじゃないかと思ってた。
政府紙幣の発行だとアメリカの大統領が暗殺されたみたいなことになりそうだから
＞やめといた方がいいかなと思ってた。
従来でない発想とやらを教えてくれ
今はお前の「やめといたほうがいいかな」で止まってる >>660
無限に日銀が紙幣を供給できるならそれに越したことはない
だよ。 >>658
＞まあ、無限に日銀が紙幣を供給できるならそれに越したことはないけどね。
それに越したことがないが出来ないなんだよな？ >>658
知ってるかね？
BI推進者は困れば困るほどレスが短くなる傾向があるんだ
恐れずにどーんと書いていいぞ
ちゃーんと聞くから 無限に供給するのは可能か不可能かで言えばお金というのはたんなる数値なのでいくらでも増やすことが可能だが
インフレになりすぎないように、という上限が課せられているというだけだな >>666
ID間違えない様に気をつけろよ
みんな見てるぞ >>664
一定の量を書いてやり取りをするうちに、
書き方が端的になっていくだけだろ。
>>665
やって見ないとわからないだろうそれは。
やる勇気どころかみんな書く勇気もないんだよ。 インフレの対象に何を測定するかだな。
今までみたいに商品価格だけ見てれば良い、とはならなくなるだろうね。
（不動産だって衣食住の一角を為す重要なお買い物だよ） >>668
みんな？
他の人は関係ない
お前の「従来でない発想」とやらの中身を聞いてるだけだ
＞出来たら良いという願望がある。
願望なんだよな？できたら良いができないんだよな？ >>669
物価上昇と一口で言っても
何が上がって何が下がっているのかの中身が必要だわな。
総数だけではなく。
>>670
案外出来たりするのかもしれない。 >>667
反対派は思いっきり自演やらかしてたのバレてたからな
書き方だけまともぶってる奴が草生え散らかしてる奴と同一人物だったのは笑えたわ
反対派が荒らし工作でそういうことをやる意味はあっても
賛成派がこんな場末のスレで自演やる意味なんかまるでないんだからおまえら反対派と同じような行動とると思わん方がいいぞ 正直反対派と論争する意味はもはや無いんだよな
必要ならば反対派が何を言おうともいとも簡単に現金給付は行われる。それが現実なんだから >>672
賛成派のがバレタのは見たことがあるが、反対派の奴が有るなら張って見せてよ。
で、BIはボウフラ牧場で抜き放題、詐欺罪に相当する根拠を示せないｗ
で逃亡で良いのかなー？＞賛成派全員 >>671
お前の説明を纏めると次になった
・予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
・出来たら良いという願望がある。
・案外出来たりするのかもしれない。
お前が、大見得を切ったがハッタリだったのあやふやにして誤魔化したと"考えてるよ"
すまんな
続けたければ説明を続けてもいいぞ
好きにしな >>673
今回の定額給付金がベーシックインカム的発想の端緒なのかもしれんわな。
ただ、巨大都市での給付という点では課題が残っているけど。 >>674
このスレ内にあるから見返してみ
なんか人頭税を賛美してたわ >>675
・出来たらそれに越したことはない
が抜けている。 >>673
ないね
BI推進派は、ウソ・デマ・詭弁・強弁ばかりで議論する気がない
このBI推進派のID:aMyJ0Dz20 もハッタリ >>680
お前の言うデマとかハッタリとか詭弁って何なんだ？ >>677
まあそのへんは口座との紐付け作業の手間の問題だから2回目以降は楽よ >>679
足したよ
お前の説明を纏めると次になった
・予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
・出来たら良いという願望がある。
・出来たらそれに越したことはない
が抜けている。
・案外出来たりするのかもしれない。
スマンな結論は変わらんわ
お前が、大見得を切ったがハッタリだったのであやふやにして、今は「できたらよいな」と神に祈ってる"と考えてるよ"
続けたければ説明を続けてもいいぞ
好きにしな >>681
ハッタリをどうぞ
お前の説明を纏めると次になった
・予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
・出来たら良いという願望がある。
・出来たらそれに越したことはない
が抜けている。
・案外出来たりするのかもしれない。
スマンな結論は変わらんわ
お前が、大見得を切ったがハッタリだったのであやふやにして、今は「できたらよいな」と神に祈ってる"と考えてるよ" >>678
はい、BIはボウフラの養殖を防げない使い物にならない制度と言う事で。
MMTが事実だったとしても、BIはただの屑。で終了ー >>682
マイナンバーカードの普及も多少は本気でやるようだしな。 >>684
ハッタリってのは荒唐無稽なことをできると言い切ることを言うんだよ。 BI推進者は万事この調子なので、具体的に聞いて行くだけで勝手に崖からダイブする >>687
そんな定義は知らん
どこの辞書に書いてあるのか教えてくれ >>685
こういう議論で不利になるとわけのわからん結論付けして逃げるのも工作の証拠って感じなんだよな長年見てる方からすると。
あんまりそういう工作やりすぎるとこんな奴相手にしても無駄だってなって
現実の方がお前らを無視して現金給付はじめたり
議論を妨害する工作行為その物を罰するような法改正が行われたりする
工作で議論を撹乱できるのはせいぜい半年とか1年程度のスパンの話で長年やってれば左翼集団みたいに信用を失墜してしまうから頑張っても無駄なんだよな >>689
辞書が正しいとは限らんからな。
お前が思ってるハッタリとは何か書いてみな。 >>690
議論から逃げたのはオマイら反対派だけどなｗ
BIはボウフラ牧場で抜き放題のアホ制度なので議論の余地なし、
だって賛成派が改善案出さずに逃げ出すんだもんｗ お前、本当にすごいよｗ
「辞書よりオレが正しい」と言ってるよｗ
それはともかく、この程度だ
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AF%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%8A
わずかなことを大げさに言ったり、ありもしない物事をあるように見せたりして他人を圧倒しようとすること。また、そういう言動。 「 −をきかせる」 「 −を言う」 「 −屋」
次の通り、お前はあたかも自分には案があるかの様に記述したが
＞予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
これはありもしない物事をあるように見せた記述であり、結局次の通り単なる願望であった
＞出来たら良いという願望がある。
＞出来たらそれに越したことはない
＞案外出来たりするのかもしれない。 >>690
あ。間違えてる。
議論から逃げたのはオマイら賛成派だけどなｗ
BIはボウフラ牧場で抜き放題のアホ制度なので議論の余地なし、
だって賛成派が改善案出さずに逃げ出すんだもんｗ
後、まともな議論の方と言い張るオマイらの今やってる案件も、
インフレ率の根拠の再定義をすべきって点から逃げてるよね。
まぁ、バブルで消費材以外が盛大に高騰したとしよう。現行の物価水準の計測では引っ掛からないから際限無くする訳だ。
だがな。貯金とか利殖って、最後は金を使うためにやってる訳で。
そのターンになった時に「既に撒かれた金」をどうやって回収するんだ？
刷るのを止める？そんなのじゃ追いつかないぞ？
雪崩を止めるのに、雪を降らすのを止めましたーで解決になる訳がないだろ。 >>693
お前がなぜ辞書の定義を確認するまでハッタリハッタリ言い続けていたのは謎のままだな。
日銀が国債を購入するか政府が直接紙幣を発行するかすれば何とかなる
という話を遠慮して言ったに過ぎないのをハッタリと書くのは印象操作にも程がある。 BI推進者は、言葉の定義をオレ様定義に置き換える事も頻繁に行うので注意が必要である
＞ハッタリってのは荒唐無稽なことをできると言い切ることを言うんだよ。
「荒唐無稽」の部分がBI推進者が勝手に追加したオレ様定義
これに乗ると「荒唐無稽ではない、可能だ」等と続ける予定だったと思われる >>695
次の通り、お前はあたかも自分には案があるかの様に記述したが
＞予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
これはありもしない物事をあるように見せた記述であり、結局次の通り単なる願望であるハッタリだった
＞出来たら良いという願望がある。
＞出来たらそれに越したことはない
＞案外出来たりするのかもしれない。
と言う事で、お前はハッタリを利かせていた >>696
お前はもともとどういうつもりで詭弁だとかハッタリだとか言ってたんだ？
ハッタリだとか先に言っていたのはお前だからな。 >>698
お前がハッタリを使ったからハッタリを加えただけ >>697
日銀が国債を購入するか政府が直接紙幣を発行するかすれば何とかなる
という案を言っていたのだが、
お前は何を書いているんだ？ >>701
お、説明する気かｗ
いいぞ、続けてくれ >>700
使ってないよ。
従来の予算には限りがあるんじゃないかという見解に、
日銀の国債購入や政府紙幣の発行で何とかなればそれに越したことはないと
遠慮して言っていただけだ。 >>702
いや、俺のレスを見返せばいいだけのことだろ。
お前がハッタリとか印象操作をするような、ためにするレスを除いてな。 >>703
この辺りに戻ればよいかな
633 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B4Ut [106.154.121.43]) sage 2020/07/01(水) 18:27:03.65 ID:dohKJiTTa
>>632
43兆円を、日銀が具体的にどうするのかね？国債を買うでもなし、ETFを買うのでもないのだよな？
637 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-8CMR [119.228.12.49]) 2020/07/01(水) 18:31:02.93 ID:aMyJ0Dz20
>>633
国債発行するしかないんじゃないかと思ってた。
政府紙幣の発行だとアメリカの大統領が暗殺されたみたいなことになりそうだから
やめといた方がいいかなと思ってた。
どうぞ続けてくれ
43兆円、具体的に何をするのか続けてくれ >>704
見直すと次だがね
次の通り、お前はあたかも自分には案があるかの様に記述したが
＞予算が限られているとかいうのは従来の発想にすぎない。
これはありもしない物事をあるように見せた記述であり、結局次の通り単なる願望であるハッタリだった
＞出来たら良いという願望がある。
＞出来たらそれに越したことはない
＞案外出来たりするのかもしれない。
と言う事で、お前はハッタリを利かせていた >>705
日本に住む人間に月3万円ずつ配る。
１年以内にインフレ率が２％を超えたらその時点で中止。 >>707
まだそこは聞いてない
日銀が、43兆円を、どのような手段で確保するのか説明してくれ >>708
政府が発行する国債を買うために輪転機を回す。 >>707
月3万を1年配った状態が「ダムを満水にしちゃった状態でない」根拠は？
（この場合、次の年の配布で出鱈目なインフレ率が発生して経済が滅茶苦茶になる） >>707
ん？中止があるのか
定期的ではないな
ではそれはBIでないので別の名前を付けてほかのスレでやりな
バイバイ
>>1より
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
1.定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
2.現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
3.個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
4.普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。 >>710
突っ込みどころ沢山出てくるでしょ？ｗ
頼んだｗ 馬鹿ニートには社会経験って物が無いから、一度信用を失うとどれだけ高くつくか理解できないのだ。
だからお試し感覚で円の信用をぶっ壊しにかかる。
それと真逆の姿勢だったからこそ明治の開国やら太平洋戦争の敗北からここまでこれたのに。である。
やりたければ自分の信用で地域通貨を刷ればいい。
許可がでないなら許可が出るような信用を積めよと言うだけですな。 >>710
それって今の日銀の株式購入にも言えることじゃないか？
ある期間購入してインフレ率が上がらないから次の期間も購入しましょう
っていう感じで。 すげー、輪転機が出てきたよｗ
物理的なお札を43兆円分増やすんだってさｗ >>713
地域通貨は日本円が暴落したりしてやばくなった時に備えて
発行しているものなんじゃないの？何か例えがおかしいような。 >>716
BIじゃないので、別の名前付けて他のスレでやりな >>715
現金で欲しがる人結構多いんじゃないの？
定額給付金の様子を見てるとさ。 >>719
現実には大半が電子取引になっているのは分かっているよ。
でも、現金の需要はまだまだ高いじゃないの。キャッシュレス社会には成り切ってないしさ。 >>717
>>713が先に言いだしたんだからそっちに言いなさい。 BIっぽいがBIでない物まとめ
【実施内容】
毎月10万円掛ける12000万人分を日銀が用意すれば良いだけじゃないの。
もちろん貨幣数量説でインフレになる恐れも捨てきれないから、
れいわ新撰組の公約にあるように、インフレが起きるかどうかを
毎月3万円掛ける12000万人分配り続けてインフレになることがなければ
毎月10万円掛ける12000万人分配るようにすれば良い。
【当初の実施内容】
日本に住む人間に月3万円ずつ配る。
１年以内にインフレ率が２％を超えたらその時点で中止。
【財源】
輪転機を回して43兆円の物理的な金を刷る
【結論】
BIではないので別の名前付けて他のスレでどうぞ 定期的ってのは１回限りではないという意味であって、何回か配って中止、
物価が安定してきたら再開するってのも定期的でないのか？
もしそうだとしたら厳しいな。 >>721
ハハハ
チンピラがよく使う論理だな
「あいつだってオレと同じ事してるんだからあいつも逮捕しろよ」って奴
いいよ、言っておくよｗ
>>713
スマンな、このBI推進者が言ってる内容はもうBIじゃない別の物なんだ >>726
おう、笑って悪かった
面白がってるだけで特に意見はないよ
拝聴するのでどんどん続けてくれ
ププッｗ まとめ
＞政府が発行する国債を買うために輪転機を回す。
＞現金で欲しがる人結構多いんじゃないの？
＞定額給付金の様子を見てるとさ。
＞現実には大半が電子取引になっているのは分かっているよ。
＞でも、現金の需要はまだまだ高いじゃないの。キャッシュレス社会には成り切ってないしさ。 >>721
BIに日本円で配らないとならないと言う規則はない。
ナミビアのBI実験って電子マネーで配ってるから（村外ではその金は誰も読めないから流通不可だよね）
幾ら単位をナミビアドルと合わせても地域通貨ジャン。 >>649
ボウフラ牧場は子供を扶養すると国を騙して不正に給付を受ける行為だろ
立派な詐欺罪だよ
過去にも不正受給で詐欺罪が適用された例もある
それに、外国で辛酸を舐めたボウフラちゃんが成長して権利を主張し始めたらどうすんの？
どちらにせよ、早晩不正が発覚して倍額返納か懲役か、海外逃亡な未来しかない
そんな人はおまいさんくらいしかいないよw
従って、制度が破綻するまでの不正は起きえない
ボウフラ牧場()とか、滅茶苦茶な論でしか反論できないあたり、BIはよくできた案だという感想しかないな >>732
BIに義務は無いんじゃなかったっけ〜？
だから不正受給は存在しえないってのがナマポに対する優位だと主張する賛成派も居たけど、
「それは大嘘です」って宣言するの？
「日本で」養ってないだけで、現地じゃ十分な額を送っているので扶養放棄にも当たらないしなぁ。 なお、受給者として金を受け取ってる全員より多い「不正受給者」は存在しえない以上、
ナマポの不正受給者の数はBIのそれに比べれば皆無と言っていいレベルである。
ナマポで十分ですねー >>732
へぇ
お前、詐欺罪を立証する気なんだ
随分と難易度高い所を選んだな
満たしているのか疑問なので、構成要件を書いてくれ >>732
ボウフラの逆襲？いや、ボウフラが訴え出てそれが通ったって今まで貰えてた半分が０になるだけだろｗ
訴え出て罪になるようなことが有れば、それは不正受給だったって事だから止めないとダメじゃん。
日本国籍自体もインチキの一環なんだから取り上げられるかもな。
まさか、明らかに不正受給と分かっても止められないアホ仕様なのか？
ますますダメじゃんw >>733
BIに義務はないよ
そして不正受給は存在し得る
存在し得ないと言ってる奴がいたとすれば、それは嘘つきだ
例えば死亡届を出さないで受給し続けること、これは不正受給に当たる
ただ、申請制度であるナマポよりははるかに不正がやりにくい制度だということは言えるね
あれ、ボウフラ牧場は教育レベルも現地の最安値でお察しなんじゃなかったの？>>569
それとも、十分な額なの？
一体、どの国に何円送金するつもりなの？
労力がかかる上に、ハイリスクローリターンなビジネスじゃん
ますます、そんなバカなことをする奴はおまいさんしかいないよw
逆に、ここまでしないと不正はできない、という証明にもなるね >>737
それで勝ち誇って相手を罵倒してるって、お前法律も全く知らないんだな
お前が無知なのは知ってたがここまで全く知らないとは
いやはや無知って恐ろしいよ
BI推進者さんさ、IQが20離れてると会話が成り立たないって説を知ってるかね？
これは知識でも同様だ
今回はお前があまりに無知すぎて会話が成り立たないのでお情けでヒント出してやるよ
https://keiji.vbest.jp/columns/3229/
詐欺罪の定義。刑法において詐欺罪が成立する構成要件と刑罰について
＞「詐欺」は一般的にはよく聞く言葉ですが、法律で定められた「詐欺罪」の定義や要件は非常に複雑です。そのため、詐欺罪は刑法に定められた犯罪のなかでも特に成立の要件が難しいといわれています。
1、詐欺罪とはどのような犯罪か
（1）詐欺罪とは
（2）代表的な詐欺の逮捕事例
2、詐欺罪が成立する5つ構成要件
（1）欺罔（ぎもう）行為｜錯誤を引き起こさせる行為
（2）相手方の錯誤｜錯誤に陥る行為
（3）財物の処分行為
（4）財物・利益の移転
（5）財産的損害
ほれヒント出してやったのでお前の番だ
国際結婚と離婚がどのように詐欺罪になるのか書いてごらん >>737
例えば今回の「一人10万円」
あれ、世帯主がどう処理しても詐欺罪にならんから見てれ。
（子供の分まで全部パチンコで擦っちゃった、えへ）って奴が一人もいないと言い切れるかな？
居ないと言い切れないのに詐欺罪で訴えられる奴が居ないなら、ボウフラ牧場も「非合法じゃないし、非合法だとしても訴えられない」と言う証拠になるねｗ 高福祉国家というのは国がゆっくりと滅んでいくのがわかっている
ベーシックインも同じ
滅んで行く方向の国で税収を取るには税額を徐々に上げていかなければまわらなくなる
BIを導入してはいけない
税率を上げていかなければいけない国になっていく Cost of living around the world
という調査がある。 世界各都市の生活費を比較したものでニューヨークを100とすると大阪が１０２となり今年のトップだｗ
さて、底値の方だが２５とか3０とかあるな。
つまり、三分の一送れば十分って事だ。 10万円給付するために将来それの何倍もの税金を徴収しなければならなくなるから。
目先の10万円欲しさに騒いでる奴らはしね。
お前らのせいで将来が駄目になる。 >>738
「子供として育てるから日本国籍をくれ」と金銭目的で国を騙すんだから、詐欺罪は成立するだろ
まあ、その前にそんな怪しい人達に日本国籍は取得できないだろうけどねw >>743
お前、知識がないだけで済まず、馬鹿でもあるんだな。お前が馬鹿なのは知っていたが認識以上のさらに馬鹿だった
どこのどいつが「私は詐欺罪を働きました」と自白するのかね？
子供量産ビジネスとほぼ同じスキームの貧困ビジネスを行った>>562 の藤田考典も何もお咎め無く毎日元気にtwitterで吠えてる
詐欺罪は刑事罰だ
刑事なので自白無しで証拠を集め、裁判で証明するのが検察側、刑事で訴える側、つまり今のお前の仕事だ。
ここまで無知だとお前、検察すら知らないだろ。特別に引用してやるよ。
http://www.kensatsu.go.jp/gyoumu/yakuwari_chigai.htm
＞検察庁では，警察から送致された事件について，検察官が自ら被疑者・参考人の取調べを行ったり，証拠の不十分な点について，警察を指揮して補充捜査を行わせたり，自らが捜査を行い，収集された証拠の内容を十分に検討した上で，最終的に被疑者について裁判所に公訴を提起するかしないかの処分を決定します。
＞このように被疑者を起訴するか否かを決定するのは公訴の主宰者である検察官の権限です。
＞また，起訴した事件について公判で立証し，裁判所に適正な裁判を求めたり，裁判の執行を指揮監督するのも検察官の重要な仕事です。
お前は「詐欺罪」と言ったので、相手が否認する・協力しない・進んで証拠を出さない中で詐欺罪に必須の次を証明するのがお前の仕事だ
https://keiji.vbest.jp/columns/3229/
2、詐欺罪が成立する5つ構成要件
（1）欺罔（ぎもう）行為｜錯誤を引き起こさせる行為
（2）相手方の錯誤｜錯誤に陥る行為
（3）財物の処分行為
（4）財物・利益の移転
（5）財産的損害
これらの5つをお前が全て証明しなければ詐欺罪にならない
刑事の中でも難易度の高い部類だが、ほれ頑張りな
お前が全部証明するんだよ BI推進者が無知で馬鹿の自覚なく、イキりながら因縁をふっかけて来るので面倒臭過ぎる
コンビニの前でウンコ座りしてたむろしてるヤンキーに三角関数の問題を解かせてる気分だ
よつば「いちからか？ いちからせつめいしないとだめか？」 しかもこのヤンキー、毎度毎度何度も何度も「2×3はどうして6なんだ？ゴラァ」までレベルを落とす
同一スレ内ですらこれをやる
2年間そうだった
574に書いた次の通りなのである程度以下で見放すのだが、そろそろよいかな？
ウソ・デマ・詭弁・強弁を続けるBI推進者は端から議論する気がない
BI推進者は最初から無理・無茶な強弁を続ける気でいる
BI推進者が考えを変えると期待するのは無駄である
なので、BI推進者向けではなく、読んでる第三者向けに書くのがよい
次と全く同じである
https://twitter.com/WorsickMorrel/status/1266961091235418113?s=19
＞twitter上の議論は、「相手の考えを変える」を一切ゴールにしては行けません。
＞ただ淡々と「相手の主張の不当な点を、事実と研究を示しながら第三者に理解させ続ける」
＞これだけで第三者にも社会にも極めて有意義で見る価値のある議論になります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>743
国内で育てるとは決まってない。
乳母を雇うのは違法ではない。
二つ合わせたのがボウフラ牧場。違法じゃない。(笑) >>747
どこの国で、乳母をいくらで雇うのよ
結局、月6万より多くなっちゃうんじゃないの？w >>748
>>442に書いた通り、月1万以下で良い
世界で最も貧しい国 ワースト28
https://www.businessinsider.jp/post-168683
Business Insiderでは、1人あたりGDPが年間1000ドル（約11万円）以下の国をまとめた。
これが28ヶ国もある
お前、なんでそんなにイキってるの？
真の馬鹿だな
究極の馬鹿に目覚めし者だ まともな日本国籍をもっていようが国外在住中はその国の社会保障制度を利用してもらうことになるので給付されないってのが落ち >>750
うるさいボケ
さっさと>>12にその辺りを書け、追記しろっつってんだろ
>>12は「オレの案」とやらなのだからさっさと更新しな
（実際は他人の案をコピペしてるだけだが）
分かってるよ、追記してしまったらその後に追求されたら困るから責任逃れの為に追記してないだけだろ
いやはやBI推進者は凄まじい卑怯者だ >>750
IDが変わったな
可変IPかね？
それとも別人の振りかね？気をつけろよ、お前時々間違えるから >>752
またBI推進者が指摘済みの姑息な手段をやってるよ
>>504
>>524
反吐が出る >>750
住民票を国内に残したままなので、ＢＩは全自動で振り込まれ続ける。
ストッパーがどこに有るのか作るのか、コスト込みでどーぞ。 >>750
ＢＩ馬鹿がそんなのを調べるコストを計上したことなど無い。
有るなら、国内の全制度を切らずに残したまま、ＢＩ未満の所にだけ補填する案が有るはずだからな(笑) >>749
で、年に6人くらい養子を追加していくんだろ？
数年でおかしいことに気がつかれて、それ以上の日本国籍は取得できなくなる
で、不正受給が発覚して返納か懲役か海外逃亡だ
そんなリスクを負ってまでローリターンなビジネスをするのはおまいさんしかいないよw
だから、大勢には影響はない
もちろん、制度も破綻しない >>751
>>12に追記してみたよ
これで、ますます盤石になったな、ありがとう！
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>758
原則？？ｗｗ
原則ってなんだ？？ｗｗ
まあ例外があるって事だな
オレは例外で子供を貧困国に預けて子供は100人目指すわ
別に不正ではない
家庭の事情で仕方ないんだ
不正なんかしてない その調子で原作レイプを続けてくれ
どんどんメチャクチャになってきたよ、原案作った人可愛そうだ
しかし、読み直したら「原則」も複数あるが、そんなの原案になかったぞｗ
分かってるよ
曖昧にして、お前のお気持ちでどっちににも取れるように言い逃れの道を作っておきたいんだろ？
卑怯者のBI推進者らしいよ
もう、支給額も”原則”6万円、税率も”原則”40%にしといた方がいいぞ >>757
誰がいつ養子の数を数えると？
それに、5-6人で止める小悪党ならノーリスクだから大量発生する訳だな。
ナマポの不正受給が年に五万人で160億程だから、同額を屑四千人で達成可能な可能な訳だ。
見つからない人数に押さえても十倍儲かる(笑) 体が不自由なふりも、本業の収入を隠す必要も無い。
ＢＩに家庭訪問のコストは勘定されてないから、発覚する心配も無い。
子供を増やす際の審査だって常識的な数に押さえたからクリア。
ノーリスクハイリターンで一生寄生虫ライフだわ、ＢＩならできる！ >>762
まさしくその通り
俺達の生活費、娯楽費は働いてる人々が所得税で払ってくれる
BIで寄生虫ライフを謳歌しよう で、賛成派は当初ボウフラに金を回す事を肯定してたよね。
後で労働力になるから良いとか。
それを放棄したならボウフラ未満のカスに金をやるのも止めるのが筋だな。
ニートも支給停止にしよう。 >>764
いいぞ
>>758に追記してくれ
ここまで原作レイプを続けてきたんだ
その程度は美称な変更なんだろ？ あと、給与所得控除は前の賛成派と残す事に合意なの。
所得控除の何を切るのか他のも吟味しないとなー >>759
例外かどうかを決めるのは個人ではなくて国だよ
ボウフラ牧場は例外とは認められない
不正発覚に怯える毎日を送ることになるね >>767
ナンセンス(笑)
中華じゃ有るまいし子供の数を制限する法律など無いのに、合法の寄せ集めで非合法な部分が存在しない上に、そもそも調べもしないものをどうやって検挙するのか、
コスト込みで言ってみれ(笑) >>767
＞ボウフラ牧場は例外とは認められない
基準はお前のお気持ちかね？ 国内でボウフラと割りきった飼育に徹すれば、元々ＢＩは余るように配られるから、数さえ集めれば充分行けるけどなー
そこで４本140円もしない栄養強化ビスケットの登場。
これでボウフラの食費を毎月一万円未満に抑えて、相部屋に詰め込んで、服は貰うか拾うで済ませれば国内でも充分営業可能(笑) >>767
ニートの不正受給も取り締まろう(笑)
それで皆納得するんだからやらない理由は無い BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする ニートが増えれば「持続的」は絵に描いた餅なのだから、この追加条件は必須である。 >>774
少子化を理由にしたら持続性などＢＩのどのバージョンでも保証できないんじゃね？ >>776
BIどころか全ての制度自体の存続可能性すら危うくなるな。
ニートを敵視する考え方の持続可能性も怪しくなる。 馬鹿キター
持続できないなら糞ニートから先に死ねばいい。
BIの効能に少子化対策を主張してたのは賛成派だ。
だから、このニート抜きBIなら持続する ニート抜きだとベーシックインカムとは言わないんじゃないの？
理想はUBI（誰にも遍く最低所得補償をすること）じゃなかったの？ >>779
犯罪者にはやる必要が無いのだかあ、社会の維持に協力しないニートにも与える必要はない。
ニートを辞めたいと言う物に対する支援策を用意する必要はあるだろうが、BIでなくても他のバージョンでも必要なものなので
バージョン替えたコストにはならない。 >>780
思ったのだが、無職にもBIをやる必要なくね？
ただ受け取るだけなんて不正受給だろ 定額給付金は獄中の人々にも配られていたけれども、
ベーシックインカムも定額給付金と同様に普遍的に配られるものではないのかな。
未だに60歳が定年の企業もあるけれども、
それに合わせると、ニートは言うなれば60歳未満の無職・非学生かね？ 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>781
解雇規制を撤廃したんだから、無職と言うだけでは支給を止める理由には弱いな。
現行の解雇規制のままなら「本人の責任」が首になる要件なのだから考慮はしてみるけどなー >>784
解雇規制を撤廃するので真に会社から不要な人間が解雇されるようになる
不要認定された無職の人間が有用な人間から搾取するのは道義的にも実務的にも言語道断である
だから無職がBIを受け取るのは不正である 不要とされて無職になると言ったって、
単なる社内権力闘争の結果である可能性も捨てきれないから、
会社に残った人間が一概に有用とは言えんよ。 >>786
社内権力闘争に敗れる程度の無能に搾取させる訳には行かない
だから無職がBIを受け取るのは不正である
不正かどうかを決めるのは個人ではなくて国だよ
BIを受け取った無職は不正発覚に怯える毎日を送ることになるね >>787
生き残った方が間違ってた場合、海外で日揮が巻き込まれたような惨事が起きるぞ。
国がリストラとか追い出し部屋とかそういうのを全肯定するわけがない。 >>788
古来より「勝てば官軍負ければ賊軍」と言う通り、生き残った者が正義である
負けた無能にBIを搾取させる訳にはいかない
だから無職がBIを受け取ったら不正
＞国がリストラとか追い出し部屋とかそういうのを全肯定するわけがない。
解雇規制がないので、そもそも追い出し部屋等必要ない
規制がないので気に食わない部下に「今日で首」と言うだけで良い
無能は一刻も速く首にしないと会社が給料を盗まれる >>789
「負けるが勝ち」という諺があるように、
無用な争い、椅子取り合戦絡みを引いた方がいいという状況もある。
解雇規制が撤廃されたら、労働裁判が盛んになるだろうな。 >>790
負け犬の遠吠えである
権力闘争に負けた無能がBIを受け取るのは不正
労働裁判に負けた者も無能
当然、労働裁判に負けた無能がBIを受け取っていたら不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>791
権力闘争なんかするあほを信用する奴の方がどうかしている。
労働裁判で勝っちゃった場合、負けた方が無職になる恐れもあるが、
こういうのはかわいそうだから救済してあげないとな。 >>790
労働裁判も、解雇については裁判は起きない
解雇規制は撤廃されるので会社はいかなる時でも解雇が自由である
いかなる理由でも解雇できるし、そもそも解雇に理由も必要ない
裁判を起こしようがない
解雇不服で裁判を起こしても必敗
BIも倍返し >>792
無能のBI受給は不正
権力闘争に負けて解雇された無能がBIを受け取ったら不正 出世できない無能がBIを受け取るのも不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 降格された無能がBIを受け取るのも不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 受験に失敗した無能がBIを受け取るのも不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 定期テストで赤点を取った無能がBIを受け取るのも不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする いかなる犯罪でも犯罪者がBIを受け取るのは不正
立ち小便を見つかったらBIを受け取れない
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする ノルマを達成できなかった無能な営業がBIを受け取るのは不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>793
ホンマかいな？
地位確認訴訟で元の職場に復帰できる例があるのに。 鉄棒で逆上がりをできなかった無能がBIを受け取るのは不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 寝小便をした無能がBIを受け取るのは不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>801
解雇に何の規制もない
解雇は常に認められる いじめを受けた無能がBIを受け取るのは不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>801
それは古い感覚で話をしているよ
解雇規制は撤廃されたんだよ 球技でシュートを外した無能がBIを受け取るのは不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 二度寝した無能がBIを受け取るのは不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 宝くじを外した無能がBIを受け取るのは不正
次の通り罰金または懲役になる
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>810
素晴らしいだろ？
共にBIの実現の為に頑張ろう >>811
コロナの前だったらそうなってたかも知らんが、
コロナショックでちょっとそうはならないように思えるのだが。 >>813
常々、BI推進者は解雇規制撤廃を訴えてるのでBIが始まるとこうなる
解雇規制撤廃に向けてお前と俺で共に頑張ろう！ >>814
解雇規制が撤廃される前に日本から事業所が逃げていくんじゃ無いかと思ってるんだけど。
富士通が早速そう言うことをやるみたいだし。 >>815
その程度で満足するな！
弱気になるな！
解雇規制撤廃に向けて、お前と俺で共に頑張ろう！ >>816
気合いでどうにかなるもんじゃ無いってw >>818
管理教育のトラウマから抜け出せないからこんなこと書くのかなあと思ってしまう。 >>821
UBI（ユニバーサルベーシックインカム）には賛成するけど。 >>822
不正には罰金または懲役が必要だ
>>783にも書いてある
不正は厳重に取り締まる必要がある >>824
そうだ783では生ぬるい
>>795-809も必要だ
不正には厳罰だ 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>825
厳罰化は確実にしっぺ返しを食うなw
日本国民がやられてばかりの状態で落ち着くとは思えん。 上で強になった途端に暴れてた基地外、障害者とかの加算制度外すの忘れてるぜｗ
当然、加算どころか何もやらないんだよな？ >>829
>>826にも倍返しと書いてある
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・立ちションを含む犯罪者には支給しない
・犯罪者や無職無能の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 世論調査とかデモみたいな不確定要素は考えないわけね。 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・デモ参加者には支給しない。
・立ちションを含む犯罪者には支給しない
・犯罪者や無職無能の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>828
人道的見地から加算は強化する
当然だ
>>834で追加しておいた 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・デモ参加者には支給しない。
・BIへの反対者には支給しない。
・立ちションを含む犯罪者には支給しない
・犯罪者や無職無能の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・海外旅行者へ行った者には支給しない
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当、生命保険、医療保険、がん保険、自動車保険、介護保険、火災保険、ペット保険）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化、虐待者は死刑
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・デモ参加者には支給しない。
・BIへの反対者には支給しない。
・立ちションを含む犯罪者には支給しない
・犯罪者や無職無能の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>840
色々追記した
これで、ますます盤石になったな、ありがとう！ >>842
その2つに境目はなく、単純に無能にはBIを支給しない
馬鹿だが有能とは良くある話である
世の中の仕事は頭脳労働ばかりではない
この場合有能なのでBIは支給されるし、馬鹿なのでBIは加算される
頭が良いが無能もよくある話である
頭の使い方を間違えてる勘違い野郎だ
この場合大抵本人は自身が有能と思い込んでるのだが残念、いくら頭が良くても無能にはBIを支給しない BIはすべての国民の最低限度の生活を保障するための社会保障
無能だから支給しないのならBIではない >>844
元々加算制度が入っていた
加算制度があるならば減算制度があるのも当然である 減算するには減算前の単位数が必要アルヨ
支給しなければ減算できないアルヨ >>843
つまり、無能判定が出れば障害者にもＢＩはやらないんだね？ >>846
何を言ってるのか意わからないが、支給しないとは、支給額が0円になるまで減額するだけである
減額をさらに進めると返金となる
次の通り元々倍額返金まで入っていた
＞※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金
加算制度と倍額のマイナスになるまでの減額制度があるので、その中間の0円まで減額の存在は全くもって妥当である 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース。東京の家賃は6万円以上だが6万円で最低レベルの生活が営めるに違いない）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・海外へ旅行した者は疑わしいので支給しない
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当、生命保険、医療保険、がん保険、自動車保険、介護保険、火災保険、ペット保険）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化、虐待者は死刑
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ、ブス、ブサイク、チビ、ハゲ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・デモ参加者には支給しない。
・BIの反対者には支給しない。
・立ちションを含めて犯罪者には支給しない。
・犯罪者や無職、無能、反対者の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする
※ピーマンを残した場合は、受給額の倍額を返金または残したピーマンの量に応じた懲役とする >>850
オレとしたことが、にんじんを入れておいてピーマンを入れるのを忘れていた >>850
これで、ますます盤石になったな、ありがとう！ つまり、無能にも支給して支給額が0円になるまで減額すると言う意味アルネ >>295
れいわが最初に主張し出したんじゃなくて経産省が調査した結果な。
例に挙げた「他の方」は、実際に企業に調査せずに、妄想でしか根拠を示していないから、情報としての信用度は国内企業にしか調査してない経産省の調査にも劣ると思うが。
それに結局、日本みたいな先進国に富裕層を誘致するデメリット（供給過剰による景気悪化）に対する何の反論にもなってないし。
移民政策を賛成してる連中って売国奴しかいねえな。 >>854
BIを揶揄してるつもりなんだろうが、頭の悪さを披露してることにしかなってないよ
批判するなら、もう少し賢いやり方で批判しなよ
おまいさんはBIには興味はなく、ただ議論に勝ちたいだけなんだろ？ >>856
何処が悪いか指摘されて逃げ出すオマイが、
隙まみれのソイツの悪いところを指摘できずに泣き叫んでる方が余程頭の悪さを晒している。 >>855
それのスタートの>>269でお前はこう書いた
ーーー
「シンガポールが海外の金持ちを誘致したことで豊かになった」
この表現が間違っていた
正しくは
「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
本来これが言いたかった
ーーー
そのエビデンスにお前は次を挙げた
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/n12_3_2.html
お前の挙げたエビデンスのどこに【「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論】と書いてあるのか説明を聞こう
よろしく >>858
「税金下げれば富裕層を誘致できる」みたいな幼稚な認識だったから、富裕層誘致の一番の要因は税制優遇じゃないってことを証明しただけなんだが。
少なくとも経産省の調査によれば、国内企業の経営者はたった８％しか税制を理由に海外移転をしたいとも思わないわけ。
しかも、その税制を理由に海外移転を決めた企業ですら「海外の方が需要があるから」とも答えたのが6割以上なわけ。
ここまで数字に差があれば、税制を理由に海外移転を決めたのは誤差でしかない。
複数回答可能だったから税金を理由にしてる企業が８％もあったと考える方が自然。
それに海外移転した企業の総数は国内企業の総数に比べれば雀の涙だから、全部合わせても８％を超えることはまずありえない。 >>859
お前、また論点をずらしてるな
そんな事は聞いてない
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/n12_3_2.html
お前が掲げたこの経済財政白書のどこに
【「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論】
と書いてあるのか説明してくれ
とりあえず「シンガポール」をページ内検索しても0件だ
経済財政白書は、どうやって国名を記述せずにシンガポールへ言及してるのかね？ BI推進派は>>406で宣言した通り、ちゃんと山本太郎に投票したかね？
BIの論拠・唯一の拠り所で、福島放射能デマ屋である山本太郎にちゃんと投票したかね？
山本太郎はこんな奴だ
>>294
>>407 BI推進派は論点をずらして自分語りするのが大好きでなぁ
求めてないポエムを書かれても知らんよ >>860
ああ、つまり「シンガポール」は減税したから企業を誘致できた、ってことを否定できないからソースとしてダメなわけね。
他の国の企業がどう考えているはどうでもよくて。
そんなこと言い出したら、実際にシンガポールで調査しなけりゃ分かるわけないわ。
でもそれって、「シンガポールは減税したから企業を誘致できた」ってことも調査するまでは証明されないけどそれはいいんですかね？
証明されていないことを事実かのように断言することはトンデモ論じゃないんですか？ >>863
シンガポールの税制優遇処置については>>270で記述例を複数書いておいたが読んだかね？
http://www.clair.org.sg/j/wp-content/uploads/2018/03/jichi_sin_3_keizai_2015.pdf
＞次に、税制上の優遇措置や外資に対する出資比率の原則無制限など極めて自由度の高い外資導入政策の下、外国資本と技術を誘致する。
https://www.fujisakikotaro.jp/blog/activity/entry1124.html
＞様々な税率低減措置もとられ、場合によっては法人税が10％を下回ることもあるそうです。その結果、多くの外資系企業がアジア統括の拠点をシンガポールに配置するようになっています。
https://internkaigai.com/singapore/8239
＞シンガポールへ投資する企業や参入企業への税制面の優遇により、金融やITなどの外資企業が大量に流れ込みました。さらに、シンガポールに一定額以上投資する富裕層には永住権を与えるなど、富裕層の取り込みにも積極的に動いたのです。
トンデモ論なのかね？ >>863
ちゃんと、福島放射能デマ屋の山本太郎に投票したかね？ >>863
相手へ一方的に「証明」とやらを要求して負荷をかける汚い手口
BI推進者は頻繁に採用する
もちろんBI推進者は自身は何も「証明」しない >>859
それ、海外に支店がある(日本企業)にしか聞いてない。
本当に逃げたら日本に支店がある他国の企業であるから、逃げた奴には一人も聞いていないのだ(笑) >>856
お前が無理な記述をして勝手に崖からダイブしてるだけ >>864
何の調査的裏づけもない妄想ですやん
経産省の国内調査の方がよっぽど一般化できる
経産省みたいにちゃんとシンガポールに移転した理由とその割合の統計取ったのか？
その論理じゃ、100ある企業の内1つだけ税制を理由にしてても「シンガポールは税金が安いから富裕層を誘致できた」って言い張れるからな。
実際には豊富な需要を当て込んで移転したんだろうけど。
>>866
そもそも「富裕層を誘致するために日本も税金を安くするべき」と言い出したのは移民賛成派なんで、言いだしっぺの法則なんですが。
俺は国内企業意識を理由に疑問を投げかけてるだけなんですが。 >>869
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/n12_3_2.html
お前が掲げたこの経済財政白書のどこに
【「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論】
と書いてあるのか説明してくれればなんでもいいぞ >>870
先に指摘おくわ
「それはシンガポールについて書いてない」 >>870
分かった分かった
「シンガポールについては」実際に調査していないから、誰にも税制が理由で移転したのかそうでないのか証明はできない。
でも日本は税制が理由で海外移転もしなければ、海外から富裕層を誘致してもデフレ不況を悪化させるだけで有害でしかない。
これでいいな。
じゃあ、これ以上移民政策を擁護する根拠も無いな？ >>872
お前が負けたのは理解した
続きは別の話が混じってるな
・でも日本は税制が理由で海外移転もしなければ
そうなのかね？
別に同意してないがなぜかね？
説明していいぞ
もしかしたら同意するかもしれないし、あるいはしないかもしれない
・海外から富裕層を誘致してもデフレ不況を悪化させる
そうなのかね？
別に同意してないがなぜかね？
説明していいぞ
もしかしたら同意するかもしれないし、あるいはしないかもしれない
・これ以上移民政策を擁護する根拠も無いな？
関係ない話なので無視する
関係を説明してもいいぞ
もちろんオレが相手するかはオレが決める >>872
もちろん、全部調査結果とやらを元に「証明」してくれ
お手本を見せてもらおう >>872
今からお前がやる証明って次の１かね？
まず証拠が必要な訳か
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A8%BC%E6%98%8E/
しょう‐めい【証明】 の解説
［名］(スル)
１ ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。「身の潔白を証明する」「本人であることを証明する書類」「身分証明」「印鑑証明」
２ 数学および論理学で、真であると認められているいくつかの命題（公理）から、ある命題が正しいことを論理的に導くこと。論証。
３ 訴訟法上、当事者が事実の存否について、裁判官に確信を抱かせること。または、これに基づき裁判官が確信を得た状態。→疎明 (そめい)  シンガポールが金持ちを優遇した方の資料はちゃんとその事を記載してる。
反論用の資料にはそのことが記載されてない。
はい、BIキチガイの負け― 駄文が意味するもの
「薩摩の教え1位2位への表彰金制度」。
「薩摩の教え4位最下位を見下したい」そんな愚民の低俗感情に
国が応えるなら。
民主主義最大の弱点、ポピュリズムがイッキに露呈! >>872
お前がやってるのはガキンチョがやる「それはいつ？何年何月何日何時何分何秒？地球が何回回った時？」と同じ過剰証明要求
今後は相手にしない
とはいえ、こちらに執拗に求めたからには今後のお前には証明とやらをやってもらう >>872
思い出してみると、BI推進者のお前は2年間で一度も何も「証明」した事ないな
お前を見習って、今後はお前の発言に証明を求める
お前に対して実検結果を求める
人に要求したからにはお前にはやってもらう
今後何年でも、お前の「証明」とやらを求め続けるので楽しみにしててくれ >>857
俺は逃げても泣き叫んでもいないよw
そんな発想すらなかったよ
逃げたり泣き叫んだりしてるのは、狂ったように連投してるおまいさんではないの？
自分が逃げたり泣き叫んだりしてるからって、他人もしてるに違いない、と考えるのはやめなさい
しかし、こんな便所の落書きでそんなに顔真っ赤で必死になるなんて笑える 反対派はここは普及させようというスレであるにもかかわらず
スレ違いの話題を10年に渡って続けてるんだからそら必死にも程があるっていう BIが馬鹿政策であるという常識をキチガイ賛成派に普及させようとしてるよ。
賛成派の知能が低すぎるせいで今だに理解できないんだけどなｗ あ、BI掲げてた馬鹿政党のれいわは見事に「落選」
それも供託金没収ラインすれっすれという「大惨敗」
BIお・わ・た >>881
シンガポールの優遇策が出たのに対し、
それに反論するのにシンガポールと何処にも書いてない上に全く無意味なソースをつけて出す馬鹿には理解できないだけ。
いや、オマイの様な引きこもりは「出社＝家から逃亡」なのか？ｗ
必要なのは「引っ越しする理由」で、「出社する理由」じゃないのだ。
その点、オマイが出した資料は「外に稼ぎ口を増やそうとした日本の会社」から聞いただけで、
「本当に逃げ出した会社」からは一件も聞いてない屑情報。
顔真っ赤にするのは良いけど、顔面じゃなくて脳ミソの方に血を流せよｗ >>882
その前に、スレ違いくらいは理解しような >>885
だからBIが馬鹿政策だと「普及」させてるじゃん。
悪名でも有名になることに変わりない。 もうBIとかいい奴は社会主義国に自分だけ行ってくれ
迷惑だ >>887
ＢＩこそＢＩキチガイだけで勝手にやれよ(笑)
あ、ニート率が高い方が出ていけば良い。
って事で賛成派が無人島で始めるＢＩも立派な議題だな。 >>880
一ヶ月前のネタを掘り起こして「証明しろ」と喚き続け、自分の番になると一言も書けなかったお前が何を言ってるんだ？
いいからお前はさっさと次を証明しろ
実験結果を出せ
・日本は税制が理由で海外移転もしない
・海外から富裕層を誘致してもデフレ不況を悪化させる
次もお返しするよ
・証明されていないことを事実かのように断言することはトンデモ論じゃないんですか？
・何の調査的裏づけもない妄想ですやん >>889
全部お前だ
＞逃げたり泣き叫んだりしてるのは、狂ったように連投してるおまいさんではないの？
＞自分が逃げたり泣き叫んだりしてるからって、他人もしてるに違いない、と考えるのはやめなさい
＞しかし、こんな便所の落書きでそんなに顔真っ赤で必死になるなんて笑える >>880
全部お前自身だ
＞逃げたり泣き叫んだりしてるのは、狂ったように連投してるおまいさんではないの？
・お前が証明する番になったら逃げた
・お前は「証明しろ」とガキの使う手口を狂ったように連投した
＞自分が逃げたり泣き叫んだりしてるからって、他人もしてるに違いない、と考えるのはやめなさい
・お前は逃げた
・このレスの通りお前が泣き叫んでる
＞しかし、こんな便所の落書きでそんなに顔真っ赤で必死になるなんて笑える
・お前が顔真っ赤にして一ヶ月前に負けたネタをサルベージした。また負けて負け惜しみまで追加してる。
笑える >>889
それ、俺じゃないよ、、、
自分以外はみんな同一人物だと妄想するのは病気だから、医者にかかった方がいい
これは煽りではなく、本気で心配してる
俺もちょっと苛めすぎたな、すまん >>893
>>880のオマイはその病気の患者ジャンｗ
狂ったような長文コピペ投げなら見た事在るが、あれと区別できないとは本当に知能が低いんだな、おまいｗ 狂ったように同じような質問繰り返してる奴がコピペであしらわれてるのが現実である >>893
へー、そうなんだ
BI推進者は全員そうなんだが、議論をするでもなく罵倒と詭弁ばかり書くのは病気だから、医者にかかった方がいい
これは煽りではなく、本気で心配してる
俺もちょっと苛めすぎたな、すまん >>896
こういう匿名掲示板では「誰が書いてるのか」ではなく、「何を書いてるのか」を考えるといいよ
そうしてれば混乱もしないし迷いもない >>899
他の意見を表明しない使い捨てIDで、内容の吟味も何も。
スレ違いでしかない。 日本 アメリカ 株式会社 で検索
日本もアメリカも買える人って世界の半分の富を金融詐欺不法所有する１％の人々。
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）金融詐欺師の。
問題の核心は、通貨発行権をもつ中央銀行が偽ユダヤ国際金融資本で世界を支配してるという点。軍需政府経済全て。
そしてそのバビロニア債務奴隷制度の不良債権額は実体経済を上回り事実上破綻しているという点。金融詐欺師が債権放棄しない限り。
戦争、原爆、９１１、３１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、大恐慌、金融破綻、電子マネー、BI、
マイクロチップ、人口削減アジェンダ。人種差別分割統治。１％による世界支配。
１００余年前の人類征服計画どおりすべて現実に起こっている。シオン議定書 秘密の盟約 で検索
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/957
金融詐欺システム 欧米では13年も前からリリースされています。
Zeitgeist2008フルVer 金融詐欺システム04：00〜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1587375676/406
Zeitgeist2007金融支配編は10/15〜
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1591847152/974
Zeitgeist2011最新フル2ｈ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/752
THLIVE2011フル2ｈ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/650
これら動画を９９％の人が知る事で世界が変わる。あなたの大切な人を守る為に伝えよう。 >>899
「何を書いてるか」と言われてみると、BI推進者は罵倒と詭弁しか書いてない
BI推進者は、議論をするでもなく罵倒と詭弁ばかり書くのは病気だから、医者にかかった方がいい
これは煽りではなく、本気で心配してる
俺もちょっと苛めすぎたな、すまん 誰がどう見ても、反対派の方が圧倒的に罵倒と詭弁だらけだろw >>902
そうだよなー、馬鹿を追い込むと逃げて、次が>>901みたいなキチガイが張り逃げ。
読みに行って一度もまともな奴だったためしがない。
で、しばらくすると馬鹿がまた同じことを言いだす。この繰り返し。 まあ、景気のいい時は飲み打つ買うで散々散財してて
悪くなりゃベーインですか
そんな都合のいい話しはないよね
のたれ死ね >>905
無能は野垂れ死ぬ社会は効率的かもしれないが、多様性を失って発展はしないと思うぞ
俺は多少非効率でも、福祉が充実した安心で安定した社会がいいなぁ >>906
無能が野垂れ死んでも多様性はあるよ。
と言うか見たまえ、ノーリミットに弱肉強食の野生の世界を。
多様性に満ち溢れて居るではないか。
人間の場合、無能をセンサーで見つけ出して片っ端から死刑にして回る訳じゃないから、
ライオンに産まれて「弱かったからベジタリアンやります」って程に無茶を言ってる訳ではないＷ >>907
弱肉強食な社会を生きるのは辛いぞ、勝者も敗者もな
それよりもっと辛くない社会の方がいいと俺は思うが、
まあこれは個人の考え方の違いだから否定はしないよ >>908
どうせ苦労するなら、
役所が勝手に背負わす能無しの餌代より、自分で選んだ能無しの面倒を見たいＷ 弱肉強食の世界ってライオンも象もチーターも絶滅危惧種になっちゃってるじゃん。
都市で要領よく生きてるヒョウは勝ち組だけどな。 >>910
だから何？競争がなければ「そいつら最初から存在しなかった」訳で、ずっと多様性が無い。 >>911
競争はあっていいのよ、というか競争はあるべき
その上で、弱者もなんとか生き残れる社会を目指すのがBIよ >>912
競争に参加した者とその準備中の者だけに与えるべき。
従ってＢＩで配ってはならない。
どうしてもＢＩというなら、弱者に弱者なりの競争に加わる義務を課しそこから逃げたら支給を停止するべきだな。 無能スレから弱肉強食スレに変わったアルネ
次は何スレになるアルカ? 毎年100兆円、日本を18個も防衛できる程の金を突っ込む理由になってない 薩摩の教え1位2位への奨励金は
雇い主が「賃上げ」として出せばええだけのこと。
国家へ求めんでええろうにw 税金で行う給付金政策は国民から100兆とって国民に100兆返すのだから国民負担は事務コストのみ
公共事業や防衛費は同じ額なら国民から100兆取って、100兆の働きをした人に100兆渡すということだから国民負担は100兆発生する
給付金政策の金額の大半は支払った本人に戻る物でもあるし、給付総額とで並べてその他政策と負担の比較をするというのは相当頭が残念な人か意図的に嘘を付く人の2択である >>917
その話はもうやった
お前が3レス過ぎると忘れる鶏頭BI推進者なのはよく知ってるが
>>466,555,556 >>918
何度もやってるってことはお前は意図的に嘘をついて人を騙そうとする人間だということだな 自然界を見てみれば競争オンリーの社会は全滅を生むに過ぎない。
競争への幻想を取り除かないと。 >>921
競争の無い社会が発展した事など一度もない。
幻想はＢＩ馬鹿の主張の方(笑) 発展自体が幻想だとなぜ気づかない？
コロナウイルスの蔓延のように自然に反乱を起こされるだけだよ。 >>923
BI推進者だけでBIコミュニティを作って勝手に沈んで下さい
働く意欲のある人から搾取しないで下さい
寄生しないで下さい >>924
自称「働く意欲のある人」の働き方、働く際の考え方に問題がある。
ベーシックインカムを導入するか否かはまさに哲学の問題である。
搾取とか寄生とか言うのは哲学のぶつかり合いがあることを見ないふりをしている。 >>925
2年間お前の返事を待ってるがまだかね？
>>466,555,556 >>927
そうか
ではお前でよいので返事をどうぞ
BI推進の（自称）全員にこれをぶつけている >>928
所得税にこだわらずにMMTで何とかすればいいんじゃないの。 >>929
その話も既にやった>>722
続きをどうぞ
違うなら違うで別案をどうぞ 2年前からこれの繰り返し
BI推進者が話を戻し続けている 話を戻すってどういうことよ。
ベーシックインカムに文句をつける奴が色々書いてスレを伸ばしているようで、
実質的には流れを滞らせているんじゃないか？ >>932
ではお前がこちらへの応対をどうぞ
>>466,555,556 >>923
そう思うなら思ってる奴らだけで無競争村を作ればいい。
実はそれでそっちの言う通りに(そっちだけ)生き残るのも競争の結果なんだぜ？
この場合はライフスタイルそのものの優劣がコンテスト対象だったわけだ。
どっちが間違いか死んでみなきゃ解らんのだから、片方で固める時点で間違いなのだ。 >>934
無競争村なんて作りようがない。
反資本主義という点で無競争国なら、
キューバみたいに野球選手の亡命をなくすようにするなどして
是々非々でやっていけるだろうけど。 ＢＩを村の中で廻すだけでＢＩのくだらなさは証明可能。
だから、賛成派は絶対実行しない(笑) ＢＩを村の中だけで廻すとか、賛成派がやりたいＢＩを村だけでやれば良い。
外部の金に頼るのはそこがコケた時に道連れになるだけなので多様性の意味がない。 地域を限ってベーシックインカムを導入するのはアメリカでは
行われるようだけれども。
米11都市でベーシックインカム導入実験、29歳市長が発起人
https://forbesjapan.com/articles/detail/35525
ツイッターCEO、ベーシックインカム推進の全米15都市を支援
https://forbesjapan.com/articles/detail/35752 >>939
って事で、日本も賛成派だけがばら撒くBIをやればいい。
で終了な訳で。 ベーシックインカムを綱領に掲げている国民民主党が強い地域、
トヨタ圏なら可能かもしれんな。 あー、でもでも、もうコンクリートから人へ。なんて言えない状況なのが明白だしな。
余程の馬鹿でなければBIなんか実行できないだろ。 トヨタは自前の都市を静岡辺りに作っているからな。
ベーシックインカムの実験の場としては有り得る。 そうそう。
国や自治体じゃなくて、トヨタが勝手にやる位で丁度いいのです。 トヨタがやりたいと言わないなら、
賛成派がやるしかないよなー(笑) ベーシックインカムはまずトヨタからやるべしで、推進派、反対派共に異論なしかな？ ていうかさ、国営ギャンブルに年間2兆円パチンコに4兆円
計6兆円溶かしてるんだよ
貯金も無く仕事も無い金クレクレタコラバカはな
10年やらなきゃ60兆の貯金があるか、健全な経済に貢献してたんだよ
ギャンブルを宝くじ含めて廃止しろ、話しはそれからだ
BI等で金配ってもギャンブルに溶かされて終わりさw まあ少なともパチンコは潰すべきだな
景品の換金さえ取り締まればほとんど潰せるだろ >>946
やりたい奴がやるべき。
トヨタがやりたいかは知らねー BIキチガイ逃亡って事で、やりたい奴さえ居なくなってしまったｗ てかするつもりだろ国は
災害への補償の初手としてBIに上乗せして配るのが手っ取り早くて有効
そのベースインフラとしてBIやり始めるよ
とにかくなんの問題も金配っとけばしばらくはごまかせるしな >>951
BIをやる理由にならんな。
頓服薬（発作とかが起きたときにそれを止めるためにその場で飲む薬。痛み止めとか心臓のお薬辺りがメジャー）
を用も無いのに毎日三食の前に飲んでも良いことなど無いのだ。 頓服に特化する、じゃなくて国全体が今慢性疾患的な貧困状態に対する常用薬としてのBI でさらに災害時に頓服として増額ありて話だけどわかる？
貧困問題で社会が慢性的な不安状態になってて政治に不満が向くわけ
セーフティネット拡充するよりとにかく金は出してるぞっていうアリバイ作るためにやるんじゃないかってこと 正直別にBI推進したいってわけじゃない
流れとしては来るだろうってこと
社会保障だの年金系は削られまくるだろうし 賃金も上がらなくなる
仕事への意欲云々なんてぬるい話じゃなくて 反対する気があるなら本気でやったほうがいいぞ >>953
貧困を自分で克服する気が無い無責任で無気力な屑など淘汰してしまえばいいのだ。
どうせそういう層は（BIさえ出さなきゃ）一世代で絶えるｗ
残る層が新しい日本人としてこの国を引き継げばいいのだ。 >>953
輸血を毎日打つのが体に良いとも思えないし、
採血される方まで合わせれば明らかに害悪しかない。
BIなんてその程度の糞制度なのに、それすら分からない馬鹿だから賛成派なんかやってるんだよなーｗ 自分の生活支えてるのがそのいわゆる貧困層になりつつあるのがわかってないんだな
お前に物を売るのもお前の給料に化ける金の持ち主もお前の家の数軒先に住むのも夜中の暗い道ですれ違うのもその貧困層になるんだよ
それがどういうことか想像ができないならお前もそっち側に行く可能性は低くない
周りをよく見て考えろ 賛成してないのが読み取れてないのかw
まあここにいるようじゃそんなもんだよな >>957
屑の脅迫キターｗ BIが無いと犯罪に走るような屑に最初から購買力なんかないｗ
警察と刑務所をもっと強化しなければならないではないかｗ
BIに廻す金なんか一円もないねー はい、バレたので両方逃げたねｗ
このようにBI乞食の主張には何の意味も無いのです。 またBI推進者がデマを吐いてるが国はBIをやるつもりがない
国会で小池百合子がBIについて質問した所、国は「財源がない」と回答した ああすまん、PC複数台回す合間にスマホなんでwi-fi安定せんのよ
テレワ面倒だな
多分若いんだろうけど貧困問題は真剣に考えな
脅迫とかじゃなくいつそっちに入り込むかはわからないぞ
警察と刑務所が忙しくなってからじゃ手遅れだから適当にお茶濁すために BIがダメな運用されはじめそうだってことなんだよ
もう少しちゃんと読んで、少し経済と政治調べて人煽るだけじゃくてよく考えてな 小池百合子の質問とはまた古い話だなー
財源は今の社会保障系のが移行するはずだよ
現行の生保だのなんだの制度がもっと雑にBIに入れ替わる可能性が高い
それで推進したいわけじゃなくて、なし崩しにBIになりかねなくて、それはいいことじゃないって言ってるっていうのはわかってもらえないんだなあ >>964
移行をやる気なら「財源は有る」になるはず。
ヤル気が無いのは明白。 >>964
デマ吐き君、元気かね？
＞てかするつもりだろ国は
単なるお前の願望だろ？
国会答弁以上に国の意思を確認できる証拠があったらどうぞ書いてくれ うんだから それ俺が知ってる話だと2017とかの話かなと思うんだけど
今現在だとコロナ関連諮問委員会かなんかでも話が出つつあるよ
財源てやつはどっかを削れば出せるもので何が削られそうか良く見とかないと
推進したいやつはもっといい条件で出来るように したくないやつはもっと真剣にダメな点洗い出して反対したほうがいいよ 俺はコロナのどさくさで導入が現実味帯びてきていい加減な運用されるのはマジでやばいと思ってる方なんだけど
って説明してもわかんないのかー 提唱者らしきものは居るけど、あくまで疫病の期間限定。と主張してる。
勝手に切り貼りすんな嘘吐き。 >>967
理由が「財源がない」だった
クリアできなければ金を配れない
新型コロナでどのように財源ができたのか書いてくれ えーと 結局俺のする話は嘘認定なんだよね？だったら
今のコロナ給付金がどっから出てるかと ここ数十年の日本の不況の元凶だったデフレの原因との関連調べてみて 財源もそのへんの問題
あと コロナ ベーシックインカム マイナンバー でググってみて
あとマイナンバーとベーシックインカムの話はコロナ以前からもう出てるから 調べてごらん
人に絡むならもう少しちゃんと勉強しなよ 結局何言っても不満なんだろうけど
今もう少しちゃんと知識増やして考えといたほうがいいよ
がんばんな >>971
なるほど書けない訳か
次はいつもの通りデマだった
＞てかするつもりだろ国は
そして、以前から指摘し続けているお得意の卑怯な手口だ
あんたホントにこれ好きなんだな
>>618
・責任取りたくないので特定のソースを出さない
・相手の時間を奪う ttp://www.ewoman.jp/entaku/info/id/3496/times/1
ほい これが一番わかりやすそう
この人最近自民党の予算委員会と税と社会保障かなんかの勉強始めてる
ていうか このくらい自分で調べもしないで 人の時間奪うもないだろうよ
自説に固執してる暇あったら勉強しなよ てかここ他に人いないの？
もう少しまともな話聞けるかと思ったのにな >>975 勉強→勉強会 ね 部会まで発展してくともうちょっとやばくやる >>975
国が言ってるのではないので次の証拠になってない
＞てかするつもりだろ国は >>975 そこに社会保障費からの財源の転換の話もかいてあるよ んで俺はそれやられるとやばいって話をしてる
今回のコロナ給付金関連の財源は日銀が金刷って対策してる デフレ対策としても機能するので景気回復したければそれで正解
BIの財源のも本来はそのやり方で出てくるべきなんだけど 財務省の緊縮体質が出張ってくるとそうならなくなるってこと >>978
自民内だけじゃなくて去年から超党派で勉強会ができてる
支給方法がネックのひとつだったけどマイナンバーカードへの口座紐付け義務化でだいぶ現実味出る
動きとしてそういう方向に動いてる、って理解にならないのかな
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/191112/plt1911120041-a.html この人、AI税をやりたいだけ。（主税局の人だったからなー）
まぁ消費税なんて筋悪い代物よりはマシでしょうが。
BIに使うかどうかはどこまで本気やらｗ >>980
また切り貼りのイカサマｗ
この勉強会のお題は「ベーシックインカム年金」である。
要するに国民年金の税財源化と言う話。 >>980
一部の議員の意見であり、国の意見ではないので次の証拠になっていない
＞てかするつもりだろ国は
そもそも、ベーシックと名乗ってはいるが75歳以上に絞ってるのでBIではない
年金の話である 消費税筋悪は全面同意
BIやるよりかは消費税廃止のほうが賛成できるんだけどねえ
切り貼りじゃなくてさ 時系列追って話が進行してきてるよって言ってるのはわかる？
あと社会保険て税金取られてるのと同じことだってのは？
税財源の年金制度とBIこじつけてる段階から方向性がやばかったんだよっていうことなんだけどなあ 話端折りすぎた？ >>984
話をそらしてないで、さっさと国がこう考えてる証拠を出してくれ
＞てかするつもりだろ国は
もしくは「BI推進者はまたデマ書いてしまいました、ゴメンナサイ」でもいいぞ 切り貼りをした本人だから分からないはずないのになーｗ
「ベーシックインカム年金」の記事を「ベーシックインカム」と切ってるではないかｗ
三流スポーツ紙の見出しヤメレｗ >>985 なんでまだ君俺がBI推進だと思ってるんだ？
なんども推進じゃなくて、そういう動きがあることに懸念があるんだって話してるんだが 書いてあること読めてる？
あと上にも書いたけど参議院予算委員会あたりもチェックしときなよ
てか反対派なら頑張って潰せって応援してるんだがなあw >>987
まだ話をそらすのか
さっさと国がこう考えてる証拠を出してくれ
＞てかするつもりだろ国は
お前は国が次の国会答弁をひっくり返したと言っている
「財源がないのでBIはできない」
さぞかし立派な証拠なのだろう
是非教えてくれ >>987
指摘された直後にまたやるとは、卑怯な手口をよくもまあ息を吐くように繰り返すもんだ
お前は心底これが好きなんだな
>>618
・責任取りたくないので特定のソースを出さない
・相手の時間を奪う >>987
横だけど、そいつは自分以外は同一人物だと思い込んでるかわいそうなヤツで、相手するだけ時間とリソースの損だよ
おまいさんの懸念はわかる
だから、>>12のような提案をしてる
要は、今の社会保障を形を変えて堅持した上で全員に給付をするって案
財源は所得税のみで十分に足りる>>13
忌憚のない意見を聞きたい 目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース。東京の家賃は6万円以上だが6万円で最低レベルの生活が営めるに違いない）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・海外へ旅行した者は疑わしいので支給しない
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当、生命保険、医療保険、がん保険、自動車保険、介護保険、火災保険、ペット保険）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化、虐待者は死刑
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ、ブス、ブサイク、チビ、ハゲ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・デモ参加者には支給しない。
・BIの反対者には支給しない。
・立ちションを含めて犯罪者には支給しない。
・犯罪者や無職、無能、反対者の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする
※ピーマンを残した場合は、受給額の倍額を返金または残したピーマンの量に応じた懲役とする そうだな
>>12は>>991に進化して異論が出てない ニンジンやピーマンは流石に除けて良い気がｗ
後、民間の保険も外すべきだよねー（生命保険以降） >>976
経済板は過疎板かそうでないかと言えば過疎板。
昔は繁盛していたが、twitterに経済クラスタとして多くが移動した。 >>990
あーそうなのか 若い子みたいだからちゃんと説明しなきゃいかんと思って調べものしてたよw ありがとう
>>12、13 の所得税からの財源確保は正当性があると思う ただ>>12 にもあるように移行には20年といわずともそれなりの時間がかかると思うんだ
ひとつは 雇用の不安定性の解消を並行するのが必須だと思ってる
たとえばコロナで表面化してきた問題の一つに派遣労働者の困窮がある
明日仕事がないと食えなくなる、住処がなくなる、という問題はBIで表面的には解決できるかもしれないが、来月なり来年なりに安定した職につき、それこそ人生安定させていくためにはその6万円では果たしきらない
職を得るために生涯学習できる制度、なんて理想的な話じゃなく
就職するためにまず住所が必要みたいな基礎的なところからなんだ
それには現金ではなくセーフティネットのシステムとして機能するものが必要で 現状全く足りてないと言って良い
今なし崩しにBIに移行して そこが疎かにされれば貧困化する階層の拡大と固定がおこりかねないと本気で思ってる 派遣労働以外でも大企業ですら危ういものだしな
労働者をきちんと守れる状況を先に構築しろとはまでは言わないよ
せめて並行して二本柱で進めていかないと
安定雇用を進めていくことはBIの財源確保にも繋がっていくわけだし 恒久的なシステム構築考えるにはその場しのぎ的導入になるのは避けるべき
あと所得税財源にするには財務省解体が先決って話だなー 1000でキリいいからこれで終わりな
なんども繰り返してるけど 俺はBI導入するならいま拙速でやることじゃない派です
面倒もあったけど書き込みできてよかったわ
とりあえず自分の勉強にもなったよ
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