MMT Modern Monetary Theory Part.40
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1589675874/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured つか崩壊後って書いちゃったから俺が悪いなw
崩壊後の悪影響＝ハードライディングしてしまった原因
って変換して欲しい >>735
何をもって売上げが減少していく中でといってるんだか不明だな〜。GDP伸びて
たし、別に売り上げは減ってなかったと思うぞ〜。激しく人手不足だったしな〜。 >>736
ホイチョイの映画にもあった総量規制に決まっとろうが〜。
>>737
バブル期以前は運転資金を当面の必要額に応じて短期で借り入れ回していく
のが一般的だったな〜。実態は長期の借り入れな〜。その借換えは貸し出し
の維持であって追い貸しではないな〜。んだからその「追い貸し」の定義は
無茶苦茶だな〜。貸し剥がししなきゃ追い貸しだっていってるんだろ〜。 その「追い貸し」定義 ⇒ そのリンク先における「追い貸し」の定義
な〜。 太鼓持ちの基地外ヘイゾーが「ゾンビを潰せば云々」とか騒いでたが、倒産処理
すりゃマネーは消滅するんだからそれがヘイゾーのいうところの「新しい産業」
になんか回る訳はなかったのだが、コネズミやらヘイゾーやらのそういった漠然
とした感覚的説明に騙されるバカは多かったな〜。「痛みを伴う構造改革」とか
昭和時代のスポコンかと思ったが、マンセーしたバカは多かったな〜。痛い思い
しただけていいことなかったな〜。ハゲタカを除いてな〜。 >>738
銀行 債権100円
企業 貯金0円 負債100円
労働者 貯金100円
↓労働者から国が10円徴収
銀行 債権100円
企業 貯金0円 負債100円
労働者 貯金90円
↓企業が労働者に商品売る
銀行 債権100円
企業 貯金90円 負債100円
労働者 貯金0円
↓銀行へ返済
銀行 債権10円 ←これが不良債権
企業 貯金0円 負債10円 ←これが返済不能債務
労働者 貯金0円
こんな感じ。実際のところは俺分からんけど、
売上減ってないなら企業からの取り分が多かったのかもしれない。
それでも返済不能債務が増える事自体は一緒じゃねぇかな。 >>734
三重野の金利引き締めは893の資金源を断つ目的もあったからな。 国債刷ってお金配り歩いたらハイパーインフレになったらどうすんねんとか言うけど
ハイパーインフレなんてデフレスパイラルが続いて心配する段階じゃないし仮にハイパーインフレになっても別に資産家以外は困らない
むしろ借金が無くなってラッキー
あとは預金封鎖して新円を配れば良いだけ
詐欺みたいな話だけどコストプッシュインフレじゃないので貨幣量を減らせば一瞬で解決
そもそもハイパーインフレにならないが 米失業保険の継続受給減、労働市場回復の最初の兆候−ゴールドマン
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-01/QB8LRKDWLU6D01?cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&;utm_medium=social&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=japan&utm_source=twitter >>746
その供給減より需要減の方が遥かに大きいからなぁ https://www.youtube.com/watch?v=fCRHRzIfFSA&;ab_channel=%E4%B8%96%E7%9B%B8%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%B7%E3%82%93%E6%99%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
火事場泥棒、オレもオレもー詐欺ｗｗ
詭弁ＭＭＴ派が狙ってるのはこれなんですね〜！！
詭弁ＭＭＴ派 「 無駄でもヤレ、ＭＭＴ ！！」
詐欺ペテン師ｗｗ >>751
財政均衡理論が制している限りは負け続ける
まぁ反緊縮って旗は正しいだろうな >>741
ヘイゾーは自分に回れば良いんだよw
派遣が新たな産業だろw >>752
何を持って勝ち負けとするのかな？
中国なんて大半の人は未だに超低所得者だよ >>754
いや、ちょっと前は経済覇権国だったんやぞ日本は
アメリカ(笑)中国(大爆笑)ってな空気だった時代もあったんや 今で言うGAFAが全部日本の企業だった。
そっからのKonozama バブル当時から労働人口が減少に転じていて、移民受入れとかの話も出てたが
アホ世論は猛反対したな〜。また「学歴じゃなくて個性を尊重」だなんだと寝言を
いうバカが増えてゆとり教育が本格化し、二大政党による政権交代論が高まって
小選挙区制が導入されたな〜。日銀に大蔵省からの独立が認められたのもその頃
な〜。そんなのがマスゴミでかなりのボリュームで報道されてたんだから平和
だったんだと思うな〜。
まあ、今のダメな日本の礎は、ほぼバブル期のマスゴミに作られたといっても過言
ではないと思うな〜。マスゴミのいうことを信じるとろくなことにならないって
いうよい例な〜。 >>759
個性がなければGAFAの経営者は生まれない。
どちらにしろ日本はダメ。 行き過ぎたGAFAイズムがコロナウイルスを拡大したとも読める >>760
少なくとも「個性重視」でゆとり教育は勘違いな〜。GAFAの創設者はアイビーリーグの
一流大学出身者ばかりで、駅弁大学出身の奴はいないな〜。だいたい同じ人間なんて
一人としていないのだから「個性」のない奴なんて存在しないのだな〜。それなのにこと
さらに「個性」とか没個性に主張するのが凡人な〜。 >>760
わりい、アイビーリーグだけじゃなくてバークレーとかもいるはずだな〜。調べて
ないけどな〜。何れにせよ一流大学なのは間違いないな〜。 JGPで「クリエイター業務」とかいってたバカいたが、才能だけで稼げるほど世の中甘くない
のだな〜。エジソンもそういってたろうが〜。「個性」とかいう奴、特にろくな学歴ない奴、は
そういった甘っちょろい発想でいる奴が多いな〜。受験程度すら頑張れない奴に成功なんか
訪れないな〜（もちろん、頑張るのは受験に限る話ではないが、受験がいちばんお膳立てが
整っていて簡単だな〜。）。 JGPについては、普通に職業訓練校の拡充でエエと思ってる。
あるいは予備役とか消防団とか、何らかの公益性がある仕事にして欲しいね。 クリエイターの才能より受験勉強が素晴らしいってただの価値観の相違やん
あれほど身につかない無駄な勉強はないわな クリエイター的な仕事は、JGPじゃなくて趣味でやって欲しい >>766
例がサーファーからライフガードだったから公益性のある仕事を創設者も望んでるな むしろJGPの理屈だとクリエイターがもっともマッチする。減っても影響ないからな。 「減っても問題ない」ものである必要はあると思うが、
「減っても影響ない」はちょっとクリエイターやりたい人に都合良すぎない？
最低限必要な分を別に確保した上で、余剰的な部分をJGPで担うって形をイメージしてたわ。 クリエイターって結構金かかると思うんだが。
JGPって設備まで整えてくれるの？
普通のボランティア活動でいいだろ。 >>767
んなことはいっとらんな〜。
前にも書いたが、クリエイターには二科展やら建築コンペやら広告賞やらが大量に
用意されていて、それが職を得る登竜門になるな〜。クリエイター気取りのバカが
そういうのを取ろうと頑張っているのか、ということをいっているのだな〜。
その点受験は模試とかあって指針があるから賞取るより簡単だな〜。んだから、
（より難しい頑張りをやっていない前提で）受験すらも頑張れない奴はダメだ、
といったのだな〜。 >>772
行政サービスの補助はそんなイメージだね。
ま、ぶっちゃけJGPって何でも良いと思うけど。一応社会合意が得られる形だと公共的なものになるのかしら。 だな〜ってなかなか選民思想つよいよな
金持ちがただで金もらっていいのに
貧乏人はゴミ拾いやらないと金渡したくない
貧乏人に金やったほうが回るのに >>776
金持ちがただで金もらっていいとはいってないし、貧乏人に金をやらんともいって
ないな〜。資産課税強化してゴミ拾いやった貧乏人にはJGPで金をバラまけといって
いるではないか〜。 なぜゴミ拾いなのか
誰もやりたがらないが必要な仕事はJGPに合わないよ >>778
嫌なことを我慢して金をもらうのを仕事といい、好きなことをやるのは趣味という
な〜。JGPは雇用教育プログラムではないのでやりたくない奴はやらんでよいのだな〜。 嫌なことをやるぐらいなら餓死する方がよいというのは１つの考え方だな〜。
まーホームレスが増えすぎんのも困るけどな〜。 そー言う話じゃないんだよw
民間の給与が上がった時に街がゴミだらけになったら困るやろw 清掃業を潰す気でない限り、困る事態にならんと思うぞ。 >>781は失業者が意欲と技能にあふれてると思ってるの？
それは期待するだけ無駄だと思うぞ。 >>782
それをわざわざJGPでやらせる必要性はないわな 案外なくてもいい仕事って民間にも結構あるよな(小声)
これあんまり言うとWARだからひっそり喋りたいが ストップ＆ゴーじゃないけども何かを途中で停止しても良いプロジェクトにすればええんとちゃうか
何かを作る仕事で且つ、中止したり再開したり出来るもの >>784
むしろJGPに理想的な仕事だと思うが。
いつ無くなってもよく、誰でも出来て、初期投資もたいしていらない。 >>781
山とか河原とかに不法投棄物が大量にあるな〜。不景気の時に減って好景気でたまる
というサイクルにはなるかな〜。
あと、ディズニーランドから浦安の街に変わるぐらいの違いが出たり、自分で
家の前の掃き掃除をしなけりゃならんぐらいの差は出るかな〜。
ま、そんなもんだな〜。 しかし清掃は良いアイディアだな
公共の場所だけじゃなくビルとかの清掃までやればある程度
不景気の時は企業の清掃コストが下がり、好景気の時は清掃コストが上がる
ビルトインスタビライザーだし、働く側も全くの無駄作業じゃないから精神的苦痛も少なそう もしやるなら清掃業の補助的な作業だろうな。山や川の不法投棄や海の清掃とか。 人海戦術で一気に片付けるタイプの清掃はJGPに相応しいよな
逆に常にコツコツやる清掃はJGPに頼らず普通の仕事にする必要がある やりがいあるかね
それと次につながらさそうでな
俺は職業訓練系を推すよ 職業訓練系は悪手だと思う。その手は技能実習生で実証されてる。
第一、そもそもOJTについていけるなら失業するかという疑問が。
凄惨な事にしかならんと思うがなあ。 「やりがいがあるない」
じゃなくてやらなきゃ消費者が０になるんだから、
やらなきゃ駄目なんだよ。
やらなきゃ、やらなくても次は無い。
穴掘って穴埋める「理論」に、
やりがいが有るとか無いとか問われる問題じゃなかろうて。 >>793
産業は常に変わるからね
誰だっていつ失業するかわからない
技能実習生みたいに外国からきたわけでもなく
政府が賃金を補償するならゴミ拾いとくらべて問題があるとは思えんな >>794
穴掘って埋めるじゃただの無駄だからゴミ拾いいうてるわけだろ
ゴミが減るっていう意味があるって考えなんだと思ったがな
おれがゴミがへるってより潜在的な供給力の底上げって意味で職業訓練とかがいいと思うよってわけだな ＞そもそもOJTについていけるなら失業するかという疑問が。
氷河期世代が聞いたら激怒しそうな一文やな。 >>795
産業は変わるが要求される能力が低くなることはあまりない。
政府の保証だけ食われて、使い捨てられる未来しか見えないわ。 >>798
ゴミ拾いで要求される能力の育成になる？って話やな 汎用AI搭載のロボット出現で資本家以外総失業。
MMT論者はラッダイド運動を起こすのか？ >>800
能力育成と職業は切り離して考えるべきだと思うぞ。
政府に「これから必要とされる仕事」がわかると思うか？
まず間違いなく、今足りないもの(農家とか)の職業訓練しか用意しないかと。 政府が足りないって言ったポスドクどうなりましたか？
要はそういう事ですわ。 >>802
今足りないものでよくね？
最先端の話をしてるわけではないからな
なんにしろゴミ拾いしてもなんも進展しないし
ゴミ拾いなら政府の保証が食われなくて
職業訓練なら政府の保証だけ食われる理由がわからんな >>804
政府に民間業務のOJTが出来るわけでないから、企業に委託するしかないだろ。
で、どういう企業が手を上がるかを考えた？ >>805
どういう企業なのかな？
俺はそこで儲ける企業いてもぜんぜんかまわんし
ゴミ拾いより日本っていう国全体でちょっとでも人材の質があがるなら有意義やと思うよ >>806
そうか、じゃあレタス栽培を頑張ってくれ。農業のスキルは上がるから問題ないだろ。
もちろんデスマーチの派遣でもいいぞ。
政府としては全ての失業者に割り当てないといけないので、管理費用が安い所にお願いするだろうな。 最低賃金で無尽蔵に労働力使える企業とかw
おまえらアホだなw >>808
職業訓練いうてるのに完全に実習生の話になってんなｗ
政府が完全に管理する必要もなく
職業訓練校や大学だっていいぞ
そこでちゃんと学んでる証明したら振り込んでやるとかでもいいぞ
金が無駄になってもいいんだわな
そんなのゴミ拾いでもいくらでもある
金だすのが目的だからな
それならより未来が開ける方向に予算つけて金を回すべきやな >>810
なんだ。プリントマネー論者か。
つまらん。 >>811
プリントマネー論者ってなんですか？
俺はあくまでより日本という国の潜在的な供給力を上げれる可能性があるほうに予算をつけるべきだって話してるわけなんだが >>812
価値が無限に湧いてくると想定してる人。
JGPの構造から、供給力を上げてもそれ以上に浪費したら無意味だわな。 >>810
ま、金出すのは目的ではないけどね
そこにしちゃうと池戸やシェイブみたいなJGPでデフレ脱却出来ないってトンチンカンな事になっちゃう 失業率の計算は各国違うがそれでも平均より低い失業率の日本がデフレのままを見るとJGPだけでデフレ脱却は甚だ疑問だな >>813
よくわからんが
価値が無限じゃないから
ゴミ拾いしたらそれふさわしい価値の賃金を支払うってことなのか？
それ暮らしていけるの？ >>816
えっとね。
JGP単体で考えたら、まず第一目的は失業者に安定した収入を与える事なの。
出来るだけロスは少なく渡さないと、失業者に十分渡す前にインフレが来ちゃう。
そしたら場合により、JGPを縮小しないといけないの。
わかる？ >>817
ゴミ拾いで払う給料と
職業訓練で払う給料
同じだったとするどっちがインフレ早いかな？ ポスドクみてえな明日をも知れぬ不安定な立場とJGP比較すんのは違うやろ。 ＪＧＰって必要か？
国内需要があれば仕事なんかいくらでも増えるだろ >>818
ロスが多い方が早いと思う。(出回る紙幣量が多い)
で、それなら仕事は中抜きが少ない方が良いでしょ？ >>819
政府の能力を考える上で、例としていいと思うんだがなあ。 >>821
ゴミ拾いなら政府や自治体が分配できて
職業訓練だと中抜きが多くなるって理論か
ゴミ拾いでも同じように怪しい業者が絡んで無駄に金出すことになることに変わりあるかね？
学校で証明書だせば給付する形でもいいんだぜ
詐欺学校もあるだろうがそれなら詐欺のゴミ拾い派遣も起きると思うがな
ゴミ拾いしてた人と職業訓練受けれた人
おれは職業訓練を受けれた人の方が供給力を上げると思うよ ヤル気が無いやつ働かせても無意味だと思うな
ヤル気がなくても生きていけるようにするだけで解決すると思うんよ
もっと消費したいなら働けや最低限は政府が保証したるから
って事でＪＧＰやるぐらいならＢＩでいいよ 間に入る人は少ない方が良いと言ってるのに、怪しい業者に頼むことになってる。
もういい、知らん。 >>825
BIはビルトインスタビライザー機能ないからJGPより劣ってますわ >>826
そんなもんは制度しだいだわな
間が最小ってことなら
直接給付したら最小なんだよね
ゴミ拾いさせるために集めてどこかに派遣したりそれを管理したりする人員使うわけだからな
ゴミ拾いという価値が大切なのかな >>828
JGPがなぜ出てきたのかを調べる所から始めてくれ。
給付は怖いぞ。 >>829
めんどくさいのでお勧めのところを教えてくれれば見てくるが >>830
そういう態度が怖いのよ。
働かなくてももらえる給付。調べなくても出てくる資料。
それを当たり前と思う様になったら… ここ最近反緊縮とMMTの対立ってゆーか、反緊縮の奴等がMMTにイチャモンつけてるけど、緊縮も反緊縮も金融不安定させるだけやでって言ったら炎上するかな？ >>831
だから学習してたら給付といったら
中抜きがーといいだすからな
自分なりの論を述べるならともかく調べてこいでは
議論にならんのよね 反緊縮でBI推してて普段財務省に文句言ってるくせに、BI配ってインフレになったら増税すれば良いって財務省みたいな事言うからな。 >>833
いや、目の前にほぼ答えを出したんだが…
それに気づかないようだとお話しすることも厳しいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
