MMT Modern Monetary Theory Part.39

2020/05/17(日) 09:37:54.25

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1589038127/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/05/17(日) 09:38:04.33

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/05/17(日) 09:48:49.34

財源は税金ではない？
コロナ危機で崩れる「財政赤字」の神話
https://forbesjapan.com/articles/detail/34482

番組の中でバーナンキ元議長は前後の部分を以下のように述べていた。

「いえ、税金ではありません。今回救済された銀行は、ちょうどあなたが市中銀行に口座を持っているのと同じような感じで、FRBに口座を持っています。だから銀行に融資するために行うことは、彼らのFRBの口座をコンピューターを使って操作するだけです。それは借りるというよりも、お金を印刷することにはるかに似ています」

バーナンキ元議長によれば、リーマンショック時のFRBの1兆ドルの銀行救済策の財源は、「コンピューターを使って口座を操作する」ことによって贖われた。
「無からの創造」のような話だが現実の出来事である。

2020/05/17(日) 10:18:31.06

１０２
貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ
http://mail.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18059/1/0200901401.pdf
金融論と簿記論・会計学との親和性について　建部正義
https://ci.nii.ac.jp/naid/110009877574

実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授　　　　　2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585

659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1マンキューのMMT論　　　　　himaginary’s diary　　　　　20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。

・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

660 　　2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961

2020/05/17(日) 10:19:02.75

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分　　野口旭
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1.php
MMTの生みの親であるウオーレン・モズラーのSoft Currency Economics II序文によれば、その最初の契機は、国債
トレーダーを経て証券会社の創業者となったモズラーが、1990年代初頭に当時「財政危機」が喧伝されていたイタリア
国債の売買を行った時に得た一つの「発見」にあった。その把握が、それ以前からポスト・ケインジアンの一部に存在し
ていた内生的貨幣供給理論と結びついて構築されたのがMMTである。その「ポスト・ケインジアン出自のMMT論者」
を代表する存在が、MMTの定番概説書であるModern Money Theoryの著者であり、MMT派による初のマクロ経済
学教科書Macroeconomicsの執筆者の一人でもあるランダル・レイ（ミズーリ大学教授）である。

https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_2.php
MMTにとっての「主流派」とは何を指しているのか

その「MMTが敵視する主流派」を最も明確に描写しているのは、Macroeconomicsの第30章である。そこで提起されている
「マクロ経済学における支配的主流としての貨幣的合意（the dominant mainstream New Monetary Consensus in
macroeconomics）」こそが、その「主流派」の内実である。それは、マネタリズムや新しい古典派そのものではなく、それらの
成果を批判的に取り入れて構築された、広義のニュー・ケインジアン経済学である。その代表的な担い手として取り上げら
れているのは、ポール・クルーグマン、マイケル・ウッドフォード、ベン・バーナンキらである。MMTによれば、彼らニュー・ケインジ
アンは、ケインズの名を語ってはいるものの、本質的には新古典派経済学の一分派としての亜流ケインジアン（Bastard
Keynesians）あるいはその末裔にすぎない（図参照）。

図解入門ビジネス最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)＞注アマゾンは、定価より高い価格の場合あり。

【読者サポートページ】図解入門ビジネス最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912

2020/05/17(日) 10:21:11.70

【マネーの本質】なぜ、単なる「紙切れ」の紙幣で買い物ができるのか？中野剛志：評論家
経済・政治中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた　　　2020.4.1 4:00
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=3
中野　イングランド銀行の季刊誌（2014年春号）の解説がわかりやすいので、それに基づいてご紹介しましょう。その解説は、
「商品貨幣論が根強いけれども、それは間違ってます。信用貨幣論が正しいんですよ」という趣旨で書かれているのですが、
そこに「今日、貨幣とは負債の一形式であり、経済において交換手段として受け入れられた特殊な負債である」という文章
があります。要するに、貨幣は「特殊な借用証書」だというのが「信用貨幣論」なんです。
――ちょっと、何を言っているのかわかりません……。
中野　ですよね……。その季刊誌では、「信用貨幣論」の意味をわかりやすく説明するために「ロビンソン・クルーソーとフライ
デーしかいない孤島」という架空の事例を挙げています。
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=4
誰かが誰かに「負債」を負ったときに、「貨幣」は生まれる
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=5
それでしか税金を支払えないから、「紙切れ」に価値が生まれる

ケインジアンアプローチ
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81
1.2 第一次世界大戦とケインズ
1.2.1 大戦と「悪魔の舞台」
1.2.2 「平和の経済的帰結」
1.2.3 「貨幣改革論」とその背景
1.3 ケインズの危機意識
1.3.1 「自由放任主義」との袂別
1.3.2 イギリス資本主義の危機とケインズの危機意識
1.3.3 貨幣論
1.4 大不況とケインズ経済学の生誕
1.4.1 「一般理論」の懐妊―「繁栄への道」―
1.4.2 「一般理論」の生誕
1.4.3 プレトン・ウッズ前後
2 ケインズ経済学の構造

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/17(日) 12:46:47.20

>>4
マンキューはくそだと思っているが、以下の指摘は検討の余地があるな～。
＞・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
＞・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。

これは、結局インフレ率との兼ね合いの話になるな～。んだから定式化した議論が必要だな～。

＞・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

これは何いってんだか分からんな～。JGPの話かな～？

2020/05/17(日) 12:48:19.73

貿易赤字だが

日本はドルは刷れないが外国為替市場において為替調整により円と交換できるため円ドル変動レートが成立している
円が刷れるならドルも実質刷れるためデフォルトしない
逆に言えば通貨安競争になる
円を刷ってドルと交換し対外純債務を解消すれば国債の利払いと同じでデフォルトは原理的に存在し得ない

ギリシャはユーロを刷れないため対外純債務を解消出来ないためデフォルトする

アルゼンチンはペソは刷れるがドルペッグ制により外国為替市場において為替調整によりドルと交換が出来ず通貨当局の外貨準備高が減少した結果市場のペソ売りによる固定相場が崩壊しドル建て国債の借換が不能となり利払い不能を招きデフォルトした

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/17(日) 12:55:00.97

前スレの「地方も破綻しない」云々の話は完全にEUの話と一緒な～。
EU各国は課税権・国債発行権は有するが通貨発行権を有しないからな～。

んで、なんでギリシャはデフォルトしたんだ～？　

2020/05/17(日) 13:11:41.32

>>7
MMTは政治的な選択肢は否定してない

2020/05/17(日) 13:12:04.53

>>9
欧州中央銀行がギリシャ債満額直接引き受けたら？

2020/05/17(日) 13:19:53.00

>>11
バルファキスじゃん

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/17(日) 13:38:59.98

>>10
そらそうなるだろな～。劣化MMT厨には「制限なく国債発行できる」以上の思考ができない
くそバカが数多くいるが、ただ飯はないので国債発行を拡大した場合のデメリットにおいて
も検討しておかないと、デフォルトを選ぶのか貨幣発行を選ぶのかの判断が付かないと
いうことになるのだな～。

>>11
その可能性があることは否定しないが、それが選択されない可能性もある（現実はそうで
あった）のだな～。政策決定はpros/consを洗い出していくつかのストーリーをシミュレー
ションした上で行うのが通常であって、ECBが引き受けるのとしないのとでEU通貨圏に
どのような好影響と悪影響が生じるのかを検討しないままの議論は無意味だな～。

2020/05/17(日) 14:19:47.85

>>9
債務上限って言葉知らんのか？
ユーロ圏は債務上限どころか財政赤字の上限もあるのに

なぜ通貨発行権があると破綻しないということを理解できてないから困る
通貨発行権があることによって債務上限がなくなるから破綻しないってだけ

例えば、日本の地方の場合は財政健全化法によって事実上、債務上限が定められてるから、破綻する
財政再生団体への転落＝破綻

例えば、アルゼンチンの場合は、ドルペッグ制やってたから債務上限ある
だから、当然、破綻の可能性があった

例えば、ギリシャの場合もユーロ圏に債務上限が一切定められていなくて、
ギリシャが好き放題、ギリシャ国債発行できるんだったら、破綻なんてしなかったぞ

お前がバカなところは、貸し手がいなくなることを考えてるところ
そんな可能性ないから
あと、ただ飯はないとか無邪気に信じてるところ
定義がいまいち不明だけど、普通にあるから

2020/05/17(日) 14:27:15.26

MMTでもただ飯はないぜ
ただ金はあるけどな

MMTでは現実リソースみるから
実はコストカットって発想は必要で
この場合のコストってのは金銭的なコストではなくて
物人エネルギーを有効利用しようって
考えは必要なんだよね

実はこの基本に立ち返るとJGPの運用の難しさが浮き彫りになるんだよね
ビルドインスタビライザーとして機能するには不要不急の仕事になってしまうから
物人エネルギーの浪費になるんだよね

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/17(日) 14:42:05.69

>>14
あのねさいむじょうげんとかかんけいないのねかすやつがいればねふらんすとかみればぁ
わかるねだいたいいはんしたってきょうせいてきにさくげんさせるけんげんなんかぶりゅっ
せるはもってないのねばかはおまえなんだよね、といっておくな～。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/17(日) 14:53:41.17

>>14
ちなみに「破綻」とかあいまいな言葉を使うのはやめるべきだな～。

通貨発行権があればデフォルト＝債務不履行を回避できないことはない、とはいえるが、
「破綻」についてはハイパーインフレやその他の混乱までを含める奴がいるので、意味が
特定できないからだな～。

2020/05/17(日) 15:11:23.85

>>16
債務上限あったらデフォルトの可能性出てくるんだから、貸す奴がいなくなる可能性は普通に出てくると思うんですが…？
あと、償還のために中央銀行に国債買い取らせたとして、それでハイパーインフレになんてなる訳がないだろ

2020/05/17(日) 15:18:12.29

【現代貨幣理論ＭＭＴ】ケルトン教授「雇用保証の制度があれば『いまは自宅待機が仕事』と定められる」 [しじみ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589694803/
注目を集める「現代貨幣理論（MMT）」の提唱者の主張
ステファニー・ケルトン「雇用保証の制度があれば『いまは自宅待機が仕事』と定められる」
フィナンシャル・タイムズ（英国）Text by Brendan Greeleyこの記事は有料です。

ステファニー・ケルトン「雇用保証の制度があれば『いまは自宅待機が仕事』と定められる」
5/16(土) 18:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00000004-courrier-int
政府は財政赤字を抱えてもいい

2020/05/17(日) 15:20:25.15

>>19
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00000004-courrier-int&;p=2
パンデミックの前から財政支出は可能だったはず
ケルトンはバーニー・サンダース議員の経済政策顧問を務めてきた。サンダースは予備選の期間中ずっと、他の民主党議員に、彼が提案
する社会政策の財源をどう捻出するつもりかと聞かれてきた。だがいま、英国でもそうであるように、この議論は突如として終了した。

米国の議会は、コロナ危機を乗り越えるのに必要だと思われることに予算を割り当てるようになっている。各家庭への給付金として5600億ドル、
中小企業への返済免除条件付き融資として3500億ドル、大企業への支援として5000億ドル、さらに病院や公衆衛生事業も支援する。

これらはすべて、共和党のミッチ・マコーネル上院院内総務が言うところの「戦時下に行われるようなレベルの投資だ」。だがケルトンは、こうし
た前提を認めず、重要なのは、戦時下にどのようにお金を使うかではなく、平時にお金を使うことをどう考えるかだという。パンデミックのために
財政を支出できるなら、実際には、その前から支出できたはずであることに政治家たちは気づくべきだと指摘する。

「『オズの魔法使い』の赤い靴をはいたドロシーみたいなものです。つまりはじめから力は備わっていた、というわけです」とケルトンは言う。人の
考えを変えたければ、比喩には比喩で応える心づもりがなければならない。

「財政赤字問題は存在しない、債務問題は存在しない、と私は繰り返し言い続けてきました。あるのは“言葉の問題”です」とケルトンは主張する。

ケルトンが貨幣問題に取り組んだ背景

2020/05/17(日) 15:20:39.88

っていうか、このスレの議論の大半は、あまりもバカバカしい議論だから。
たとえば、国債が破綻するか、しないかとか、１０００回以上議論してるが、
世の中の人は、そんなことの議論なんかしてないから。
そんなの５ちゃんの中の超情弱層だけの議論よ。

それにハイパーインフレの議論も馬鹿らしさの局地で、世の穴中の
まともな社会人はそんな議論はだれもしてない
考えればだれでも分かるだろうが。
ハイパーインフレってのは、３年で１００％の物価上昇を言うわけあが、
日本の借金は１１００兆円なのよ。
金利が１％上がると政府の利払いは１１兆円になり、３％で３３兆円、５％で５５兆円なのよ

もちろん即座に上がるわけじゃなくて、今年なら年間の国債発行は１５０兆円
だから、１５０兆円分上がり、翌年も増え続けて、７年程度dで全額負担になる。
で、政府の利払いが５５兆円になった時点で、日本の税収は全部利払いで消えるのよ。
簡単に言うと政府の収入がゼロになるから、もう国家予算も組めないし、年金や医療費の払えなくなる。
だから、もう４－５％も上がったら、日本は完全にアウトなの。
だから経済が成長して金利がゆるやかに上がるわけじゃなくて、国債需給や財政負担、
日銀の信頼低下で上がる場合は、もう２パーセントでもやばすぎるのよ。

だから政府や１％上がっただけでも、政府も日銀も全力で抑えないと、景気が
悪化し、国民が貧乏になるから、即座に上昇を止める政策を打つ。
で、その上昇を止まれれる政策ってのは、予算カット、財政カット、景気対策カット、
年金カット、医療費の国民負担増加、そして、究極の対策が、大増税。

そんなハイパーインフレが起こるまで大丈夫だ、とかなんかないのよ。
数パーセントの金利上昇ですら、日銀自体が債務超過になって、国債の買取すらできなくなるんだから。
そもそも２００３年の日本国債の歴史的大暴落は、１％の金利上昇で、通貨を使えなくすることまで考えられたんだから。

国債がデフォルトしなけりゃセーフだ！！とか、ハイパーインフレにならなきゃ、セーフだなんて
言ってるのは、５ちゃんの情弱層の中だけだから。世の中は、金利の上昇を防ぐ
増税や、破綻を防ぐ政策が国民を貧乏にする可能性が高いから心配いしてるんだから。

2020/05/17(日) 15:23:47.51

>>20
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00000004-courrier-int&;p=3
雇用保証は「安定剤」
「貨幣の歴史」は重要だとケルトンは主張する。なぜなら、貨幣とは元来「信用」であり、国家は常に貨幣を自由に作ってきたと考えるなら、
いま国家が作る貨幣で何をするかも考えていいことを意味する。国家が課税せずに支出を行うことは必ずしも悪ではなく、それはすなわち
“空白”を埋める行為かもしれないという。

共和党の上院議員と共和党の党首が3月、失業中の国民に週600ドルを一定期間、給付する法案に署名したが、これもミンスキーの理論
に通じるものだと言えないだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00000004-courrier-int&;p=4
人は「借金」と聞くとネガティブに捉える
ケルトンは2014年、ミズーリ大学カンザスシティ校経済学部の学部長を辞めて、民主党の上院予算委員会のチーフエコノミストになった。

この仕事を通して彼女は、議員たちの仕事にいくらか共感するようになったようだ。彼女はこう言う。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00000004-courrier-int&;p=5
「コロナ後の世界」に抱く希望
Brendan Greeley

2020/05/17(日) 15:27:04.32

なんか、このスレの議論って、一般の毎日、新聞の経済面をちゃんと読んでる人から
見たら、世の中から、隔絶して生きてる人の議論かと思うはずだぞ。

大昔の経済論の一行か二行の公式を、今の時代の全部の公式だと勘違いしてて、
金利が上がる容易も、１０個も知らない人が大半だし、今どき、
破綻か破綻じゃないか、国債が破綻か破綻じゃないか、なんて、一般の
社会人で議論してるやつなんかおらんだろ。
まともな一部上場企業の新入社員ですら、そんな議論あププって笑ってしまう。

逆に１パーセントの金利上昇が、日銀の何兆円の損失になるか、政府の利払いの
負担を何兆円引き上げるか、それを貼るために、国民に増税をやったら、
景気の悪化はどのくらいになるか、とか、そういう具体論の議論を
みんながやってるわけよ。

このスレの現実離れは、ほんと異常すぎる。

2020/05/17(日) 15:39:30.73

>>21>>23
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

117 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-EhZZ)[] 投稿日：2019/10/29(火) 19:52:23.93 ID:IUPSNHr80
>>
日経新聞、朝日新聞等、経済音痴財務省御用新聞を読んでいるから馬鹿になる。
せやから債券は償還期間があって政府の平均償還期間は長いから、金利が上昇しても
直ぐには金利負担は増えないのは当たり前のこと。ゆっくり増えていく。
現状は、マイナス金利で、政府のが借金すると、政府が金利の収入をもらえる状態。
毎年金利が上昇する前提で予算を組んで、金利が上がらないので、予算が余る。埋蔵金状態。

経済状況が変わらなければ、原則、（長期）金利は上がらない。
金利が上昇する頃には、インフレ好景気だから、税収等は大幅に増える。インフレなら実質債務は
軽減する。政府支出は価格の硬直性があるが、インフレなら抑制しやすい。（マンキュー4版）

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

2020/05/17(日) 15:41:00.48

>>23
197 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/02(木) 19:54:18.51 ID:bOiMuNEY0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

日銀のＥＴＦ売却は不要、経済活性へ永遠に持て－Ｓ＆ＰダウＣＥＯ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-12/OO4WA76JTSE801

日銀は発券銀行。資産、資本を心配する必要はない。
ＦＲＢは既に巨額の含み損だが、誰も気にしない。ブルームバーグ。
アホの大江ＷＢＳや日経新聞（記者）が日銀の資産があああと、騒ぐから馬鹿になる人が続出だが。

日銀総裁、保有ＥＴＦの含み損は２兆～３兆円－先週末時点
伊藤純夫
2020年3月9日 14:51 JST 更新日時 2020年3月24日 13:22 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-09/Q6WJ2BT0G1L001
Ｊ－ＲＥＩの含み損は0.1兆円、決算の損益を示すものではない
通貨発行益あり、長い目で見て必ず収益確保できる

総裁は現時点でのＥＴＦなどの含み損が「決算の損益を示すものではない」と述べるとともに、債務超過に陥る可能性
を問われ、中央銀行には「継続的に■■通貨発行益■■が出る。長い目でみて、必ず収益を確保することができる」と説明した

2020/05/17(日) 15:50:44.35

情弱、貧困、底辺層が、山本太郎、三橋なんかに利用されてるだけ。
三橋なんか貧困相手に動画で有料サロンか何かで募金募集してるじゃんｗ
「金儲けは弱者貧乏人を狙え」ってよく言ったもんだｗ
MMTとか、彼らの金儲け、票集めでしかないよ、多分、彼ら本人自身も信じてないと思うよ。
君らワイドショーネタ、政治家の脅し文句にマジで食いついて必死なんだもん。
食いつくのは　ソ・コ・　じゃないから。
踊らされるなって

2020/05/17(日) 15:56:54.01

踊らされてんじゃねぇ　踊ってんだ

2020/05/17(日) 16:05:34.76

ポストコロナに供給過多デフレに陥りつつある中国
http://www.shenmacro.com/archives/22961306.html

2020/05/17(日) 16:24:56.48

>>14
通貨発行権があるから債務上限がなくなる
なんか変な言いかたやな

ギリシャは成長産業の企業が出ていったからどうやろな

2020/05/17(日) 17:07:58.01

僕ソーゾー君です。先日懲役2年の服役を終え出所しました。以後お見知りおきを。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/17(日) 17:14:27.27

>>18
債務上限があったらデフォルトの可能性が出てくるってのも完全に意味不明だわな～。
設定された上限の有無とデフォルト可能性の有無は無関係だわな～。お前はカードの
利用上限まで使ったらデフォルトの可能性が出てくんのか～？ｗ　

しっかしコピペバカうざいな～。

2020/05/17(日) 17:30:27.51

>>31
中央銀行が国債買い取ったらその分の国債残高が無くなると思ってる人ですか？

2020/05/17(日) 19:03:16.97

ニューヨークは対策が遅すぎたというニュース、
https://sfgate.com/news/editorspicks/article/San-Francisco-New-York-coronavirus-compare-Breed-15274888.php
この部分が特にひどい。
＞confirmed cases, and was then spotted at a gym at March 16.
ジムは感染しやすいという情報、1月には武漢市内で常識になっていたようだし、日本でも2月の最初期には警戒されていた。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/17(日) 19:54:07.84

>>32
実質的にはなくなるな～。自己株買いとある意味一緒な～。

2020/05/17(日) 20:41:59.56

MMT理論が正しいなら
４０兆円くらいの日本国の税収をゼロ、つまり無税国家に。
経理課や会計士はいなくなるが
最高の規制緩和で好景気になる。
MMTを信じてGO.
ただし地方交付税もなくなるので地方公務員も一部分限免職できる。
領収書や収入印紙も節約できるはずだ。

2020/05/17(日) 20:44:46.09

MMTが正しいなら無税国家は不可能です

2020/05/17(日) 20:47:41.61

>>34
国債は負債であるが、株式は負債じゃないぞ。

2020/05/17(日) 20:57:15.09

>>35
MMTは好景気を推奨しないよ

2020/05/17(日) 21:24:27.84

MMTや国債いくらでも発行できることに気付いてしまった人達に怖いのはポピュリズムや公共事業万能論
所得再分配より公共事業を優先させると結局サプライサイダーと同じ結末に
インフレリスク解消のため金利の引き上げて不動産バブルを弾けさせる
不用意なインフレリスクを回避するためにも所得再分配と給付ら一体でなければならない

2020/05/17(日) 22:43:48.47

麻生
「景気が良くなって税収が増えても足りない場合、中福祉を望むなら中負担に
福祉目的を果たすために消費税を何%上げるという順番
日本の国全体に需要が無いためにデフレギャップ
意外と分かってるのはネットの世界では三橋貴明が一番
リチャードクーとか」

【J-NSC】麻生太郎最高顧問突撃インタビュー（2010.7.30）

新藤義孝代表による麻生太郎最高顧問への突撃インタビューをお届けします。

2020/05/17(日) 22:57:56.87

>>40
麻生も財務省で脳ミソにおかしなチップでも埋め込まれたのかw

2020/05/18(月) 02:27:23.36

>>41 >>40
麻生財閥の脱税で財務省が脅してるんだろう。

2020/05/18(月) 02:47:44.58

コロナ危機に強い福祉国家、流れは「大きな政府」へ
https://jp.reuters.com/article/breakingviews-edward-hadas-idJPKBN22R0KM

2020/05/18(月) 03:58:52.06

ニュース、誰かがこういう発言してた、昔の本はこう書いてあった、
自分の考えと一致するとこだけ切り取って　自分の都合のいいとこだけかき集めて理論武装する。
やってることはマスゴミと一緒やｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/05/18(月) 05:03:33.11

ステファニー・ケルトン「雇用保証の制度があれば『いまは自宅待機が仕事』と定められる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a1ce02c9443818be3d5c982bf31046bf80277b8

2020/05/18(月) 05:39:46.85

>>45
国民皆保険も。

2020/05/18(月) 06:02:55.80

>>43
時代の流れは社会民主主義か民主社会主義へ。
片山内閣で商工大臣を務めた社会党・民主社会党の水谷長三郎氏は
「社会民主主義と民主社会主義の違いはカレーライスとライスカレーの違い。」というからどっちでもいいだろう。

2020/05/18(月) 06:23:20.33

「21年度の春学期の授業料は納入されない。その約半年分の授業料が納入されなければ、私立の小中高大とも2割から4割は倒産を余儀なくされよう。」この大変な時に学校を倒産させてどうするのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58900020Y0A500C2CK8000/

2020/05/18(月) 07:08:02.76

Ｐａｒｔ３８の>>946 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-ttvn) ID:9Dv4FSTbM
＞財政破綻に類似した概念はハイパーインフレだけ

だからハイパーなインフレは実質的に財政破綻だっつーの！
ハイパーなインフレを止めるには通貨発行をやめてデフォルトしないとダメでしょ？

2020/05/18(月) 07:23:08.97

>>17
＞ちなみに「破綻」とかあいまいな言葉を使うのはやめるべきだな～。

デスよね～、破綻しない派は「財政破綻＝デフォルト」としながらも、「デフォルト」を使わずに「財政破綻」を使うんだよね～？
財政破綻しろ派は、”「破綻」についてはハイパーインフレやその他の混乱までを含める”としているのに、
破綻しない派はこれを認識しないで、「財政破綻」を使い続けるんデスね～

なにか訳が有りそうデスね～？

ついでに「財政破綻するな派」は財務省シンパです！

2020/05/18(月) 07:30:10.29

米景気回復、来年末までかかる可能性─ＦＲＢ議長＝ＣＢＳ
https://jp.reuters.com/article/usa-fed-powell-idJPKBN22T0T2?feedType=RSS&;feedName=special20

2020/05/18(月) 09:05:36.99

>>49
新通貨発行するから通貨発行はやめないのでは？

2020/05/18(月) 09:44:46.67

１~３月ＧＤＰ年率3.4％減､２期連続マイナス-減少幅は予想下回る
占部絵美
2020年5月18日 8:55 JST 更新日時 2020年5月18日 9:12 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-17/QACKHYT1UM0W01
個人消費は前期比0.7％減、設備投資0.5％減
１～３月は悪影響の一部しか反映しきれてない－第一生経研の新家氏

パウエルＦＲＢ議長、米経済の回復過程―21年末まで長引く可能性も
Alister Bull
2020年5月18日 2:18 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-17/QAHFYCDWLU6A01
原題：Powell Warns U.S. Recovery Could Stretch Through End of 2021 (1)（抜粋）

外国勢の米国債保有残高、３月は2000年初頭以来の大幅減少
Emily Barrett、Elizabeth Stanton
2020年5月16日 8:20 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-15/QAE7U6T0G1L201
新型コロナ感染拡大に伴う市場の混乱で米国債利回り過去最低に
外国勢の保有残高首位は引き続き日本－サウジは２年ぶり低水準

国別ではサウジアラビアの保有残高が253億ドル減の1591億ドルと、２年ぶりの低水準となった。日本の保有
残高は34億ドル増加し１兆2700億ドルと引き続き外国勢で首位。２位の中国の保有残高は107億ドル減り
１兆800億ドルだった。
原題：March Saw Biggest Drop in Foreigners’ Treasury Pile This Century（抜粋）

2020/05/18(月) 09:47:19.19

ジンバブエの2010年のブロードバンド普及率0.3%というデータ見て
ふと思ったんだけど、情報・通信の観点からインフレ分析した研究ってないのかな

2020/05/18(月) 09:55:43.89

金の先物価格１グラム6000円超える取引開始以来初めて
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200518/k10012434321000.html

2020/05/18(月) 09:58:36.46

だけど、いくらでも通貨を発行できるって言ってる人って、こういう
ことが可能だと思ってるの？？

日本はじ税収が５０兆円程度しかないが、毎年１００兆円以上使っている。
今でもお金をスレっていうのなら、毎年収入が５０兆円しかなくても、
毎年２００兆円使い続けても、なんの問題も起こらないと思ってるの？

年金を貰う人が増えすぎて払えない、金を刷れば解決。
医療費がかかる老人が激増し、医療費も足りない、これも、負担を
あげないで、通貨を刷って解決だ、って思ってるの？

平成で日本は爆発的に借金を世界最大で増やして、ばらまいたが、景気は
よくならず、給料も減った。
過去はそうなのに、今後はバラマキで景気がよくなると思ってるの？

また日本は日銀が刷れるマネタリーベースは異次元緩和の前には
１３０兆円だった。
それが異次元緩和で刷って刷って刷りまくって、現在５００兆円を越えて、
日本の通貨量は、一時、日本の４倍のアメリカの通貨量を越えた。
これを１０００兆円すれば、景気がよくなると思ってるの？
世界最大で通貨をすってもだめだったのに、今後刷ると景気がよくなると思うの？

こういうのが可能だと思う人なんか、１万人に数人くらいしかおらんだろ。

**だな～** (ﾜｲｰﾜ2 FF33-6YuU) · 2020/05/18(月) 10:00:43.05

>>37
永久債は資本だわな～。

2020/05/18(月) 10:05:20.83

国債は資本ですか？

2020/05/18(月) 10:07:52.67

>>56
「世界最大で通貨をすってもだめだった」

→刷ってませんが(笑)

「平成で日本は爆発的に借金を世界最大で増やして、ばらまいた」

→バラまいていませんが(笑)

根本的にわかっていないようだねw

2020/05/18(月) 10:12:26.10

>>49
ハイパーインフレを止めるには通貨発行止めてデフォルトしないとダメでしょって意味分からないんだが
あんたの手元にある日本円は俺らの持ってる日本円と違うのか？
日本はハイパーインフレを鎮圧した歴史があるけど通貨発行を止めてデフォルトしてたのか…笑

**だな～** (ﾜｲｰﾜ2 FF33-6YuU) · 2020/05/18(月) 10:21:17.32

>>58
よく分からんな～。形式的には負債だが、日銀を使って永久に借り換えていけるから
実質的には永久債と見ることができ、そうすると資本になるな～。MMTが国債は借金
ではないという時、実質的には国債は資本だといっているのと同じな～。

2020/05/18(月) 10:37:24.76

>>61 >>58
じゃだな～氏は永久債は資本だという説を唱えればいい。

2020/05/18(月) 10:46:49.18

MMTが国債は借金では無いと言うのは単に自らの負債を別の自らの負債と交換しているに過ぎないとみなしているから
国債はMMT的には政府支出時に発行するリザーブを事後的に回収する為のファシリティでしかない

2020/05/18(月) 10:50:23.91

れいわ、遂に「泡沫政党」入りw

希望0（0）
NHKから国民を守る党0（0）
れいわ新選組0（1）

◆今、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。
https://www.asahi.com/articles/ASN5K6DXDN5HUZPS005.html

2020/05/18(月) 10:50:25.07

注目を集める「現代貨幣理論（MMT）」の提唱者の主張
ステファニー・ケルトン「雇用保証の制度があれば『いまは自宅待機が仕事』と定められる」
https://courrier.jp/news/archives/199597/

2020/05/18(月) 10:55:39.10

吉田暁『決済システムと銀行・中央銀行』日本経済評論社　2002/5/1
内生的貨幣供給論の概要

(1)　信用創造
現代の銀行というものは、自らの債務である預金口座に記帳することで貸付を行う。貸出は借り手の口座への記帳によって行われるので、
あらかじめ本源的預金というものは必要ない

また、市中銀行は中央銀行が供給するベースマネー(マネタリーベース）の貸出はしていない。銀行の貸出は借り手の預金口座への
記帳によって行われるから、貸し出す段階では余剰のベースマネーは必要ではない。

通常のマクロ経済学の教科書が説明しているベースマネーの投入から始まる信用創造論とは順序が逆である。
最初にベースマネーがあるのではなく、ベースマネーは事後的に必要となるのが現実である。

銀行の信用創造が行われるためには借入需要がなければならない。借入需要に対して信用創造すなわち貸出により預金を
創出することがマネーサプライ増加の基本である。

(2)　銀行預金の流出と還流、そして預金獲得競争
銀行が貸出によって創出した預金は、借り手によって支払われることによって、当該銀行からは流出する。それと同時に
全他行に対して準備金を失うことになる。しかし同じことは他行も行っている。

各銀行は全銀行が創出した銀行預金を自らのもとに還流させるべく、日々、預金獲得競争に勤しんでいる。

貸出によって創出された預金は借り手の支払いで流出し、当該銀行は準備を失うが、資金の流れを追い、あるいは他行の創出した
預金を取り込むことで、預金と準備の回復をはかる努力をするのがバンキングの基本である。

(3)　中央銀行による信用創造
銀行システム全体としての準備金の流出は中央銀行によって補填されなければならないが、その補填それ自体が中央銀行の
信用創造（中央銀行預金の創出）によってなされるのである。

ここで注意しなければならないのは、各々の銀行は創出した預金の一部を準備金として中央銀行当座預金にちまちまと取り崩して
「積み建てている」わけではない。市中銀行の中央銀行当座預金は中央銀行が独占的に供給している。

2020/05/18(月) 10:57:53.73

ネットゲームのゲーム内通貨は運営にとっては負債？
ゲームが終了した時に円に戻す義務はない場合ね

2020/05/18(月) 11:15:07.95

>>56
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

441 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edc9-tPo9)[sage] 投稿日：2020/01/01(水) 22:13:55.77 ID:QPHcBQ0O0
>>
国際競争力は、為替と全要素生産性（労働力と投資以外という意味）、ＦＴ、ウォルフガング・ムンヒャウ
三重野の急激な利上げ、大蔵省の総量規制でバブル潰しに失敗し、景気が悪化。
リーマン後、日本のバブル崩壊の教訓をと、海外から呼ばれている唯一人の伝道師、リチャードクーの言う
バランスシート不況に。
日銀は速水の逆噴射、福井後期金融引き締め、白川等ツーリトルツーレイト等大失政の連続。
政府財務省は、消費税等の各種増税で大不況、金融危機に。
その結果円高になり、それば更にデフレ不況に拍車。
藤井等の円高好きのトンデモ政治家が更に円高不況を促進。
政府日銀の大失政。

**だな～** (ﾜｲｰﾜ2 FF33-6YuU) · 2020/05/18(月) 11:17:43.29

>>62
もともと永久債はTier1自己資本な～。

https://japan.db.com/jp/content/6157_6934.html

2020/05/18(月) 11:31:19.24

>>69
じゃMMT論者は永久債は資本だとぶちあげればいい。
そんな話聞いてないが。

**だな～** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-32x/) · 2020/05/18(月) 12:15:54.83

>>70
マクロ経済モデルでは資産の反対側を全て負債と呼ぶようだから、そこでは資本も
負債となるな～。一方、経営学の観点からは負債も他人資本と呼ぶな～。メザニン
なんか実質的にどっちか分からんものも多いな～。んだから、負債と資本の差異は
相対的なもんな～。メザニンなんかどっちかよく分からんものも多いな～。従って、
負債だから債務、というインプリケーションは必ずしも引き出せないな～。それを言い
たければ負債を会計的に定義するしかないな～。これ分かってないMMT厨が多い
けどな～。

2020/05/18(月) 13:26:28.28

>>71
分かってないやつが多いのは事実だが、メザニンのようなものがあることを前提に、
MMTは債務ヒエラルキーの存在を重視している。要するに政府負債の安定性こそが重要ということ

2020/05/18(月) 13:39:28.34

通貨だろうが永久債だろうが負債やん

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/18(月) 14:06:42.71

>>72
日銀当座は基本的に現金引渡債務であり、それの信用性は日銀の紙幣発行能力
で担保されるな～。んで、銀行預金も基本的に現金引渡債務であり、その信用性は
銀行の紙幣引渡能力、即ち保有現金と日銀当座残高で担保されるな～。カバー
されない部分が創造された信用な～。だから現金がヒエラルキーの最上位のマネー
な～。しかし、紙幣の価値を担保するものは何もないな～。んだから、マネーのヒエ
ラルキーには本質的に不安定な～。そこを見ない奴が多すぎなのだな～。

2020/05/18(月) 14:23:33.28

>>74
「マネーのヒエラルキー」じゃなくてマネーが本質的に不安定なんだよ

民間負債に比して政府負債の方が安定している、という話
なので財政黒字＝民間赤字は金融危機のサインということになる

2020/05/18(月) 14:24:54.57

>>67
戻すにしろ戻さないにしろ負債では？

2020/05/18(月) 14:27:19.61

>>76
現金に戻さない分は決済に書く？

2020/05/18(月) 14:27:29.87

決算だ

2020/05/18(月) 15:35:32.56

基本的な質問ですいません。

MMTの信用貨幣論だと銀行が融資を行う際に預金が創造されるということになっています
これが正しいということは理解できます

しかし、借り手の返済能力が制限になるという説明がよくわかりません
０から預金を創造しているのであれば、返済できなかったとしても銀行は損はしないのではないのでしょうか？

従来の「又貸し」の発想なら、返済してもらえないのが死活問題なのはわかるのですが
いわゆる「万年筆マネー」でなぜ返済能力が重要になるのでしょうか。

このことを知人に突っ込まれて説明できませんでした。
教えていただけないでしょうか。

2020/05/18(月) 16:05:54.11

>>79
誰かの借金は誰かの預金、なるほど借り手と銀行間の債権だけなら書くだけとしてもそれと同時に第三者への預金なり支払いなり債務も生じるので不良債権は困ると言うことになりますね

2020/05/18(月) 16:38:16.55

最近のMMTは藤井三橋界隈の切り離しに躍起ですな

望月慎（望月夜）
@motidukinoyoru
返信先:
@mansaku_ikedo
さん
私個人としては、「京都学派はMMTではない！」と言い募ることはあまりしていません。（中野剛志氏のことも基本的に好意的に言及することが多いですしね）
とはいえ、インフレ相-デフレ相に単純に還元する議論、素朴なインフレ誘導論として主張されがちなのは問題とも思う。
午前6:40 2020年5月18日

2020/05/18(月) 16:52:50.62

>>79
どこの銀行が損を被るのかって話になります
貸し出した銀行預金で現金を引き出されたら銀行の資産を持っていかれることになるからですよ

2020/05/18(月) 16:54:56.78

0から預金を創造するって言い回しは部分的には適切だが、総体的に見ると適切とは言い切れんよな

2020/05/18(月) 16:55:37.13

>>79
信用創造は実際の銀行業務の説明みたいなもんで
MMTとはあまり関係がないと思う
誰かの借金は誰かの預金だから
誰かを１すれば誰かを-１となるだけ
データだから膨らませることはできるけどね
民間では０から１を作り出せないんだよね
MMTで重要なのは-1になっても平気なところがある
それが政府＆中央銀行だってことだと思うぞ

たとえば今FRBがジャンク債を買ってるわけだが
買うときにコンピューターをポッチと操作して買って
自分に負債を作る形で債権を買い取り持っている人にお金をわたす
これが本当のゴミになったてもデーターとして残るだけで別に痛くもかゆくもない
例えば１万ドルの紙幣を発行してそれを手違いで焼却しちゃったとしても
データとして発行済みの現金という負債は増えるがFRBには何の影響もない
だって印刷して作れるからねって話こそが重要なんだとおもうぞ

2020/05/18(月) 17:00:32.56

>>79
様々な規制の問題もあるけど、話を簡単にすると、銀行は自らが発行した預金で振替や払戻や納税を行う時には状況に応じて他者の発行した負債を必要とする
そうすると見合い資産の無い預金の分だけ他者の発行した負債を多く必要とするけど、最終的にそれが枯渇してしまったら業務を継続出来なくなる

2020/05/18(月) 17:00:39.63

なんかちょっと違うな
実際FRBは買ったジャンク債がゴミになったときはどう処理するんだ？
自分でもわからなくなったわｗ

2020/05/18(月) 17:32:46.52

>>71
政府会計も株式会社会計と同じにすればよい。

2020/05/18(月) 17:51:12.49

>>86
減損処理するだけだな

2020/05/18(月) 17:55:29.82

内閣府が18日発表した2020年1～3月期の国内総生産（GDP）速報値は、
物価変動を除く実質で前期比0.9%減、年率換算で3.4%減だった。
マイナス成長は2四半期連続。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360061

2020/05/18(月) 17:56:44.06

ソフトバンクＧ孫社長、20年度配当は未定－「ゼロ配当あり得る」
http://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-18/QAIN9FT1UM0X01?utm_campaign=socialflow-organic&;utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_content=japan

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6YuU) · 2020/05/18(月) 18:11:37.23

>>75
的外れだな～。日銀当座も銀行預金も、それらが通貨として使えるのほ究極的には現金に
価値があることに依存してるが、現金の価値には依存するものが何もない、といったのだな～。
そこは政府債務（日銀当座）であろうと銀行債務（預金）であろうと関係ないな～。銀行
預金の方が日銀当座にレバかけてる分、より不安定なのはその通りだけどな～。

2020/05/18(月) 20:36:30.53

>>80,82,84,85
丁寧に教えていただきありがとうございました！

2020/05/18(月) 20:41:47.35

債務の価値っ

2020/05/18(月) 20:43:13.54

>>93
間違えたw

結局債務がどうのこうのって債務者次第では？

2020/05/18(月) 21:01:09.72

>>94
そうだよ。だから「政府」が一番安心安全だねという

2020/05/18(月) 21:18:04.46

>>79 >>84

公的負債と私的負債のあり方を　ごちゃ混ぜにするから　わかりにくくなる。

統合政府も　政府と日銀を区別しないと　市中と中央銀行（通貨発行権）の区別も
わかりにくくなるし。

2020/05/18(月) 21:23:30.09

>>79
信用創造論は別にMMT固有のものじゃないよ

極度に単純化した話をすると例えば銀行の当初BSが以下の通りとしよう
現金│資本金

貸出を行った
貸付金／預金

借入人が預金を全額引き出して誰かに支払いをした
預金／現金

この時点でBSは
貸付金│資本金

借入人が返済できなかったら貸倒損失ということで要すれば
資本金／貸付金

ということで銀行は無一文となり損するってわけ
まあこういう設例で減資をどう処理するのか正確には知らんけどw

2020/05/18(月) 21:37:43.27

>>60
ああ、当時としては預金封鎖して新円発行（デノミ？）して一応は抑えたんだっけ？
これも実質的に財政破綻ですね？

ハイパーなインフレになるのは通貨発行で支払い続けるからでしょ？
通貨発行を止めたら、支払えなくなるじゃない？

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/18(月) 21:47:02.92

>>98
＞ハイパーなインフレになるのは通貨発行で支払い続けるから

ことはそう簡単でないな～。もう異次元緩和を６年だか続けているけどハイパーはおろか
マイルドインフレにもなってないからな～。一方でジンバブエその他でハイパーインフレの
実例はたくさんあるしな～。両者を分ける条件はなんなんだろうな～。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/18(月) 21:53:27.36

>>98
ちなみに「ハイパーインフレで財政破綻」ってぜーんぜん意味が分からんな～。

ちなみに、その「財政破綻」ってのになると、どんな人がどのように困ることになると考えて
いるのか明示すべきだな～。

2020/05/18(月) 22:19:57.41

>>98
新円発行とかそういう話しじゃなくて手元にある円は同じでしょ
通貨発行を止めてデフォルトしたって歴史は無いと思うんだけど

2020/05/18(月) 22:23:16.28

デフォルトって概念を曖昧に理解している
日本がデフォルトしなかったのは管理通貨制とハイパーインフレ
ハイパーインフレだからデフォルトする訳じゃない
ハイパーインフレだからデフォルトしなかった
これが理解できてるか

2020/05/18(月) 22:46:07.74

>>96,97
ありがとうございます。
5chで質問して本当によかったです。

2020/05/18(月) 22:48:53.88

>>91
っていいうか、こんなとてつもない大嘘を言うほうも
言う方だが、それにレスするやつのレベル揉むチャック茶すぎるわ。

この刷れのこういう議論は、９割以上が大嘘だから。
例えば、だなーが書いてることを、まともな社会人がいる刷れに
貼ってみ。
もう、何から何まで大嘘だから。
このスレのレベルは、もうひどすぎるわ。

2020/05/18(月) 22:56:57.83

>>97
これもひどすぎるわ。
もうまるっきり違う。
なにから何まで全部違う。

こんなの７００の銀行のどこでもいいから、一つでも見れば
だれでも分かること。
っていうか、社会人がいるようなスレで、これを言ってみ。
もう空前前後のありえない理論だし。

2020/05/18(月) 22:58:00.16

サンシャイン池崎だな

2020/05/18(月) 23:06:48.40

5chで質問してかえってきた答えが正しいと思うのは危険

2020/05/18(月) 23:14:16.49

>>99
おまえすごいなあ。
なんでだろ、ってこんなのマネタリーベースの中に現金がとどまってるからだろうが。
こんなの豚積みでググれよ。１８０万件の解説が出てくることだから。
それに、お前はマネタリーベースとマネーストックの違いを、まるっきり理解すら
できてない。こんな解釈するなんて、中学生以下だぞ。

＞ブタ積み
(一般)
【ぶたつみ】
ブタ積みとは、各市中銀行が日本銀行に預けている当座預金の残高のうち、法定準備預
金相当以上の部分の預金のこと。
本来、各市中銀行が日本銀行に預けなくてもよい資金を、無利子*1の当座預金に無駄に
積み上げていること*2から、花札において価値がないことを表す「ブタ」という表現を用い
て呼ばれている。

＞インフレ目標不達の「日銀量的緩和」そろそろ後始末に入る時期
「景気後退期」に備え金利操作回帰を竹中正治
異なる2種類のマネー
次に異なった2種類のマネーの区別をすることが重要だ。通常私達がマネーと呼んでいるのは、
日銀券と企業や個人が民間銀行に預けた流動性預金（当座預金、普通預金）であり、双方の残高
の合計は通貨供給量（マネーストック）と呼ばれる。
一方、日銀が直接操作できるのは、民間銀行が日銀に保有している日銀当座預金残高だ。
日銀券発行残高と日銀当座預金残高の合計はベースマネーと呼ばれている。
しかし、そのこと自体によっては紙幣発行残高も、民間銀行に預けられた預金残高も増えない。
つまり通貨供給量は変わらないので、物価への影響もゼロである。法定準備を越える部分の
日銀当座預金残高が「ブタ積み」と俗に呼ばれる理由である。

ここまで基本を理解できないやつって、大学の経済学部だと、成績最下位レベルだぞ。

2020/05/18(月) 23:17:20.45

MMTすればいいがインフレ率はやはり0%から2%程度とすべき

2020/05/18(月) 23:18:21.83

インフレなき完全雇用やろ

2020/05/18(月) 23:43:49.93

(ﾜｯﾁｮｲ 4102-32x/) のレスを見て俺らはこいつ何言ってんだ（笑）って感じだけど現実世界では(ﾜｯﾁｮｲ 4102-32x/) のような話しがウケる事実
インフレにしようとか国債を発行しようとか言おうもんならボコボコにされて跡形も無くなる
ぶっちゃけ緊縮し続けることが今の日本人には合ってる
このまま緩やかに衰退していくことが良いのかもな

2020/05/18(月) 23:51:16.05

緊縮もマズイが反緊縮も危険
一番の問題は社会構造

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/19(火) 00:07:07.48

>>108
お前が、現象と原因の区別ってのがつかない、すさまじいバカだということがよーく分かるな～。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/19(火) 00:10:36.08

>>108
あんな、同じように通貨発行して、一方でハイパーインフレになり一方で豚積みになる、違いは
なんだ、という話をしている時に、豚積みになってるからインフレにならないとか発言したら、
「二度と会議には参加しなくていい」ってレベルの話だぞ～。オレだったら間違いなく首にするな
そんなバカは～。

2020/05/19(火) 00:42:21.30

【新型コロナ】新潟で新たな経済団体「上越零細連」設立、地元選出現職国会議員に直接提言　ＭＭＴを支柱として、消費税廃止などを訴える [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589812225/

2020/05/19(火) 01:28:21.87

>>108

豚積みの資金って　銀行が日銀に預金する資金で　元は国民や会社組織名義の
民間資金でしょ。つまり、財産で。
その資金が日銀の預金内で増加しても　どんなに増加しすぎて
２０００兆円を超えたって市中ではないのだから
通貨価値に影響せず　インフレにならない。

又、この資金は国債を買う資金でもあり、国債を買うことで
政府の予算不足分の財源としても使用できる。

豚積みでも　焼け豚にならなければ　生きた資金として使えると。
金余り過ぎるって、ヤケになってはならない。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/19(火) 02:12:41.80

>>116
自作自演うざいな～。匿名掲示板でムキになってそこまでしてバカ丸出しだな～。

2020/05/19(火) 02:31:05.72

今日のMMTスレ

MMT主義者「自宅警備員を仕事として認めるべき」 [377482965]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589811377/

【新型コロナ】新潟で新たな経済団体「上越零細連」設立、地元選出現職国会議員に直接提言　ＭＭＴを支柱として、消費税廃止などを訴える [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589812225/

2020/05/19(火) 02:57:58.47

>>117

自作自演って　？

９６と１１６しか書いていないが　

2020/05/19(火) 03:41:28.63

米ウーバー、追加で3000人削減へ　新型コロナ受け
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-uber-idJPKBN22U2OL?feedType=RSS&;feedName=special20

2020/05/19(火) 04:15:31.10

コラム：日本の消費停滞は「序の口」、雇用の受け皿不足が深刻に
https://jp.reuters.com/article/column-kazuhiko-tamaki-idJPKBN22U0Z9?taid=5ec2c5eecad00f0001e506af&;utm_campaign=trueAnthem%3A+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

2020/05/19(火) 04:43:24.37

米モデルナ「全員が抗体獲得」　ワクチン治験で有望結果
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59272050Y0A510C2000000/

2020/05/19(火) 05:27:26.85

PC需要増で「脱モバイル」へ　解約や買い替え検討する人たちも
https://news.goo.ne.jp/article/moneypost/life/moneypost-662676.html

2020/05/19(火) 07:15:37.52

>>100
そりゃ～、バ金持ちの現預金の大半が価値を無くしてしまうことになるだろうが？ドフォルト同然だよ！
ハイパーなインフレにもなれば、これまで通常にやってきたこともままならなくなるだろうよ？

明らかに通常では無いとゆことだろうが？

2020/05/19(火) 07:23:18.80

>>101
>>102
だ～ら、ハイパーインフレを止めるにはどうすればいいのか？、
止まるとどうなるのか？、とゆうことだろうがｗ

ハイパーインフレは、「名目上デフォルトを避けているが、実質ドフォルト」、
これが理解できてるか

2020/05/19(火) 07:26:43.53

>>116
国債発行は財源ではなくて政府の通貨を回収する行為

2020/05/19(火) 07:27:33.12

>>125
国の供給力を落とさない事やね

2020/05/19(火) 07:47:21.17

>>112
＞ハイパーインフレは、「名目上デフォルトを避けているが、実質ドフォルト」、
これが理解できてるか

理解できん笑
ドフォルトってなんだ

2020/05/19(火) 08:39:14.45

>>126

統合政府でもないし　政府発行の政府通貨でもない。
日銀は通貨発行機関で　日銀以外は政府を含めすべて市中であるべき。　

その前提で、政府は財政の不足分を国債を発行して　
資金を調達しているわけで。

2020/05/19(火) 08:44:11.50

>>129
無利子債権と有利子債権を交換して何を調達してるの？

2020/05/19(火) 08:46:29.12

ドフォルトわろす

2020/05/19(火) 08:49:42.59

>>130

債権(又は　負債）の元金は有利子でも無利子でも　交換できる。

利子に関して、付利なのか割引なのかで　意味が異なる。

2020/05/19(火) 09:06:39.10

>>128
>>131
揚げ足取ることが心地いいらしいｗｗ
煩わしいハエを排除するためにもわざわざ訂正しておくか。

ハイパーインフレは、「名目上デフォルトを避けているが、実質デフォルト」

2020/05/19(火) 09:08:58.02

>>127
ハイパーインフレが発生するかどうかは別の話だが、

供給力を落とさなければ、皆に一億円給付してもハイパーなインフレにはならないとゆうわけか？？

あ？

2020/05/19(火) 09:09:23.28

>>132
問題は何を調達してるの？という事だが

さて、政府が国債を発行してベースマネーを入手して支出すると言うのは明確に間違いである。何故なら政府が国債を発行できるには、先に民間がベースマネーを持ってなきゃならないから。だから事後的に回収ということになる。

2020/05/19(火) 09:10:50.14

>>126
回収とゆうよりは再利用だよな？ｗｗ

通常においては、国債を発行し得た資金で支払いをしているのでは？

2020/05/19(火) 09:11:07.17

>>134
物価が上がるだけじゃね？
パン一個1000万とかね

2020/05/19(火) 09:16:44.97

>133
そういうときは「誤字すまんｗ」くらいで流す方が君にとってエエと思うよ。
そんな大した失敗でもツッコミでもないのに「揚げ足取りだ！」だの「煩わしいハエ！」だの騒ぐと
「あれ、もしかして痛かったの？君の何かに触れちゃった？」って気になる。

2020/05/19(火) 09:26:42.82

>>135

国民の資金　＞＞　政府の資金であるのには　かわりない。

国債累積発行額が　１１００兆円以上あることは　市中に１１００兆円あるのと
同じ意味で、その国債の名義のほとんどが国内の金融機関であるとするなら
その国債は国民の財産ともいえるわけで。

民主主義だからできること。

負債に対する資金ではないといえる。負債証書と資金の2倍の資産で
存在していると考えるべき。　

2020/05/19(火) 09:27:50.50

>>136
支払うリザーブも事前に回収している

2020/05/19(火) 09:28:08.99

>>139
国民の資金はどっから来たの？

2020/05/19(火) 09:28:38.41

また意味不明資金君かよ

2020/05/19(火) 09:36:33.20

一時な収入と継続的な収入を考えれば
今一億程度配っても貯蓄に回されて大したインフレにもならんだろ
これが毎年一億の収入なら物価は上がっていくだろうけどね

2020/05/19(火) 09:42:13.23

>>141

市中金融機関（銀行）の預金　又は　日銀にある市中金融機関のための預金

メディアでも　そういっているでしょ。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/19(火) 10:12:55.60

>>144
だから文学部出身で政治経済もうわさ話と同レベルでしか理解できないマスゴミのいうことなど
信用するなと何回いったら（w　自分たちで考える頭がないから「専門家」を連れてきてしゃべら
せる訳だが、どういった「専門家」を連れてくるかといったら「視聴者が理解でき、受けることを
しゃべる奴」って基準なんだから、流されるコンテンツのレベルもその程度のものなのだな～。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/19(火) 10:16:02.29

>>124
んじゃ、デフォルトでもハイパーインフレでも困るのはバ金持ちってことでよいか～。
その辺の一般庶民にはたいした問題ではないってわけだな～ｗ

2020/05/19(火) 10:34:21.94

>>145
池上彰は慶応経済だが出鱈目ばかりしゃべっている。
あそこの教授の竹森俊平・土居丈朗・井手栄策・坂井豊貴など出鱈目いいの教授は枚挙に暇がない。

2020/05/19(火) 10:37:10.54

>>114
おまえ現実を知らなさすぎ。
そんなことを言ってるってことは、マネタリーベースとマネーストックの区別が
まったく理解できてないし、高校で習うレベルのお金のしくみすらわかってないってこと。
日銀の異次元緩和の意味すら理解できてないだろって話だから。

もともと量的緩和、超量的緩和は、日銀が発行できる通貨をガンガン発行して
壮絶な量にしてしまえば、それが他の分野へ影響するだろって始まったのよ。
だから、マネタリーベースを増やしても、すぐに物価は上がらないし、日銀が
発行できる通貨を何倍にも増やしても、インフレにはすぐならないと考えられて
やったのが始まり。
で、こんなの新聞読んでたら、２万回は記事になってることで、そんなことすら
知らないって、そんなやつ社会人にはおらんだろ

2020/05/19(火) 10:37:41.04

>>144
いや、俺が言いたいのは政府が国民から徴収しないと支出出来ないのなら、国家が形成される前に国民は国家の負債を手にしてると言う事や。

2020/05/19(火) 10:38:16.23

>>147
主流派経済学が出鱈目だから仕方ないよ

2020/05/19(火) 10:40:05.71

慶応は経済学的には正しいので

2020/05/19(火) 10:41:46.31

>>114
> あんな、同じように通貨発行して、一方でハイパーインフレになり一方で豚積みになる、違いは
> なんだ、

おまえ馬鹿すぎるわ。説明しても理解できない。

辞書でマネタリーベースとマネーストックを一回くらい読めよ。

日銀が発行できる通貨はマネタリーベースであって、それは当たり前だが、
異次元緩和で世界最大の４倍まで増やした。
じゃ、物価が４倍になったか？？

もうアホというほかないわ。
で、マネーストックが信用創造で増えたお金で、これは民間の銀行の中で増えてる
から、直接物価に影響する。
でも、あたりまえだが、これは銀行が、１億回とか１０億回とか融資をして、ちょっとづつ
増えたお金であて、これは日銀が刷ることができない。

おまえの書き込みって、全部のスレで、紙幣と、マネタリーベースとマネーストックの
意味をごっちゃにしてて、言ってることが、デタラメすぎるのよ。
本屋で経済の入門書を１００冊適当に買っても、すべての本に載ってるような常識であって、
そっから勘違いしてたら、経済のニュースなんて一回も理解できてないだろ。

2020/05/19(火) 10:52:40.74

>>116
> その資金が日銀の預金内で増加しても　どんなに増加しすぎて
> ２０００兆円を超えたって市中ではないのだから

だから、そんなの議論することじゃないから。
そもそも日銀の金融政策は、金利を調整して操作してたのが、短期金利がゼロに
なり、調整手段がなくなった。
じゃ、緩和したいけど、どうする？ってことで、量的緩和っていう、効果が薄い手段に変えたわけ。
で、それでも効果がないぞ、ってことでアベノミクスと、黒田が合体して、
その量的緩和を世界の常識の何倍っていうか１０倍くらいの規模で、やったのが異次元緩和。

で、あたりまえだが、マネタリーベースをいくら増やしても、つまり日銀が、
通貨の大量発行をやって、銀行に、じゃぶじゃぶお金を投入しても、
銀行から先は、とにかくお金を借りてくれない。
つまり、企業は景気が悪い日本に投資しても、儲からないから、海外の成長国に投資する。
だから、銀行からお金を借りてくれないから、お金が余りまくる。

で、その余りまくったお金を保管しておく場所もないから、日銀の当座預金に
超大量においてしまう。
これが豚積み。
で、こんなのいちいち説明するようなことじゃなくて、経済用語辞典じゃ
なくて、中学生が使ってる国語辞典にも載ってること。
で、こんなの初歩の初歩の初歩の常識であって、いちいち議論するようなもんじゃない。
中学生が使う国語辞典を読めばいいだけの話。

＞りょうてき‐かんわ〔リヤウテキクワンワ〕【量的緩和】の解説
中央銀行が、市場に供給する資金量を目標として金融緩和を行うこと。非伝統的金融政策の一つ。中央銀行は通常、
短期金利を誘導目標として金融市場調節を行うが、すでに超低金利政策を実施し、政策金利を引き下げる余地がな
い状況の中で市場への資金供給を増やす必要がある場合に導入される。量的金融緩和政策。QE（quantitative easing）。→信用緩和
[補説]日本銀行はデフレ克服を目的として・・・・・・・・・・・・

2020/05/19(火) 11:04:41.40

>>150 >>151
主流派経済学的にはでしょう。
主流派経済学でないマル経出身でも岡本英男先生と松尾匡先生と建部正義先生ではかなり温度差が違う。

2020/05/19(火) 11:04:57.09

>>125
ネット上の議論って、すぐにこうなる。

デフォルト　VS　お金を売ればデフォルトしない
ハイパーインフレ　VS　ハイパーにならない
でも、世の中の人はこんな議論なんかまったくしてない。
こんなの５ちゃんの中だけの議論。

でも、ふつうに考えてみ。
日本の借金は１１００兆円ある。
で、これは政府の借金だから、毎年利息を払っている。
金利がゼロなら、利息はゼロ。
でも、物価が上がり、金利が上がると、ふつうに３パーセント上昇とかになる。
で、３パーセントになったら、政府が払う利息は、３３兆円。

で、国民や日本企業がいくら税金を払ってるか知ってる？
だいたい４０兆円から６０兆円。少ないときは３８兆円。
で、金利が３パーセント上がっただけで、、政府はそっから３３兆円を
支払うわけよ。
っていうと、税収が５０兆円入って、金利を３３兆円払ったら、日本の収入はたった１７兆円。
で、１７兆円しか収入がない日本が、毎年１００兆円以上使わないと、年金も払えなくなる。
小学生でも分かるよね。１７兆円しか収入がない国が毎年１００兆円使えるわけがないって。
つまり、空前絶後の大増税をやれば破綻はしなが、それをやると景気が悪化し、国民が貧乏になる。

つまり３パーセント程度でもアウトなのよ。
で、ハイパーインフレの定義は、物価上昇が３０パーセと以上が３年続くってなってるわけで、
もうそんなったら日本はとっくに破綻してるわけえ。
３パーセントでも危険なんだから。
だから政府はハイパーインフレになるまで放置なんか絶対できないわけよ。
金利が１パーセント上昇しただけで大増税をやって、止めないと政府がやばくなるわけ。
で、世の中の人が心配してるのは、そのための大増税なのよ。
ハイパーじゃなければセーフとか言ってるやつって、もう超底辺情弱層だけだから。

2020/05/19(火) 11:09:39.69

新聞君はよく同じ書き込むばかりできるな

2020/05/19(火) 11:13:00.85

新聞君と資金君とだなあをあぼんすると平和になる

2020/05/19(火) 11:21:52.99

>>157
その３人連鎖あぼんにすると驚くほどスカスカになる。

2020/05/19(火) 11:22:50.96

簡単に言うと、ハイパーインフレの懸念が出たら、政府は即座に防がないと、
ほんとに破綻する。
で、それを止める最大な方法は大増税。
で、一般社会の人が心配してるのは、ハイパーインフレではなくて、それを
防ぐために大増税が必要になり、日本国民が貧乏になることなのよ。

もちろん国債のデフォルトも同じよ。
デフォルトしそうになったら、回避はできる。これも最大の方法は財政行き締め、
年金カット、医療カット、大増税。
ギリシャ危機でも、破綻とかハイパーじゃないのよ。
それを避けるために、こういうことをやらなくちゃだめだから、国民が貧乏になったのよ。
老人は年金が急に激減、税金を払ってない低所得層も税金を払うようになったり、
公務員の給料カットか、破綻を防ぐための、そういう政策による景気の崩壊が問題なのよ。

で、それを国民が心配してるのに、ネットの中だとハイパーじゃなけりゃセーフだ、
破綻しなけりゃセーフだ、っていう無意味な議論が１０００回続いてる。

＞ギリシャ、公務員3万人削減　年金支給減額も
2011/9/22
追加策では公務員3万人を対象に給与を6割に減額するとともに、12カ月以内の転職を促す。
年金改革として、月額1200ユーロ（約12万5千円）以上の年金受給者を対象に支給額を20%減
額することも決定。財政赤字の主因である年金と公的部門で歳出を圧縮する。
歳入対策では課税最低限の引き下げ

＞ギリシャ政府は平成22年から平成24年にかけて平均で27％、最大で50％も年金額を削減しました。
もし日本がギリシャと同じように財政危機に陥り、IMFなどの国際機関から金融支援を受けた場合、
年金額の削減を求められるはずです。
IMFに近い筋の専門家がまとめたとされる、ネバダレポートと呼ばれる日本再建プログラムには、
「年金は一律30％以上カット」と記載されておりましたので、このくらい削減される覚悟は必要だと思います。

**だな～** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-32x/) · 2020/05/19(火) 11:33:40.32

>>152
お前は本当に目に見える現象しか理解できないのだな～。日本や日銀の状況は「知って」いても
ジンバブエやジンバブエ準備銀行の状況は知らないし、さらに、その両者について、共通する
要素と異なる要素の抽出なんかできないし、ましてや、その異同から仮説を構築することもでき
ないのだな～。

いいか、ジンバブエ準備銀行がやったこと、できたことも、日銀と同じくハイパワードマネーの
供給だけだったのだが、彼の国ではハイパーインフレが起きてるのだな～。問題はその違い
が何によって生じているかなのだな～。

どーせ、オレの書き込みについて「マネタリーベースとマネーストックを混同している」と難癖を
つけているのも、「日銀がマネタリーベースを増やしたのにインフレは起きていない。それは、
マネーストックは増えていないからだ。だからインフレに言及する奴はマネタリーベースと
マネーストックの区別が付いていない。」程度の理由だろ～？ｗ　「」内の「だから」が狂って
いるのだな～。

2020/05/19(火) 11:35:49.49

雇用者報酬↑

2020年1～3月期四半期別ＧＤＰ速報
季節調整系列の前期比変化率
実質0.7%　名目0.5%
原系列の前年同期比変化率
実質0.7%　名目1.7%
http://or2.mobi/data/img/277158.png

2020年1～3月期四半期別ＧＤＰ速報（１次速報値）
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/gaiyou/pdf/main_1.pdf

2020/05/19(火) 12:12:22.78

>>160
ジンバブエについて詳しくしらんが
供給力の棄損とマネタリーベースの増加
どちらが先なの？

2020/05/19(火) 12:17:27.08

ソフトバンクＧ、ＴモバイルＵＳ株を今週にも売却決定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-19/QAK2TTT0G1KW01?utm_campaign=socialflow-organic&;utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_content=japan
　禿バンク倒産近しか？

2020/05/19(火) 12:19:02.97

>>155
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

117 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-EhZZ)[] 投稿日：2019/10/29(火) 19:52:23.93 ID:IUPSNHr80
>>
日経新聞、朝日新聞等、経済音痴財務省御用新聞を読んでいるから馬鹿になる。
せやから債券は償還期間があって政府の平均償還期間は長いから、金利が上昇しても
直ぐには金利負担は増えないのは当たり前のこと。ゆっくり増えていく。
現状は、マイナス金利で、政府のが借金すると、政府が金利の収入をもらえる状態。
毎年金利が上昇する前提で予算を組んで、金利が上がらないので、予算が余る。埋蔵金状態。

経済状況が変わらなければ、原則、（長期）金利は上がらない。
金利が上昇する頃には、インフレ好景気だから、税収等は大幅に増える。インフレなら実質債務は
軽減する。政府支出は価格の硬直性があるが、インフレなら抑制しやすい。（マンキュー4版）

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

2020/05/19(火) 12:23:27.60

>>154
松尾さんってNKじゃなかった？

2020/05/19(火) 12:28:36.52

>>159
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

768 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-sd56)[sage] 投稿日：2020/01/22(水) 10:45:46.34 ID:hGPv7IbF0
>>
荒らし。話がループ。既に議論済み。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
ユーロ危機はユーロの構造上の問題。
レイ入門や、クルーグマン国際経済学理論と政策 Paul R. Krugman (著), Maurice Obstfeld (著を読め。

2020/05/19(火) 12:38:07.00

日本の不十分なコロナ対策が、MMTから学べることは多い
門間一夫：みずほ総合研究所エグゼクティブエコノミスト
政策・マーケットＤＯＬ特別レポート2020.5.19 4:55
https://diamond.jp/articles/-/237438
通常と違う「コロナ大不況」
需要喚起策は使えない
https://diamond.jp/articles/-/237438?page=3
休業は「付加価値」を生んでいる
財政による支援は「報酬」
ニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授は、現局面では「普段の仕事を休むことこそが、
感染症から命を救うという仕事」なのだと言う（4月17日付フィナンシャル・タイムズ紙）。

2020/05/19(火) 12:48:27.70

コロナ危機で金融の世界は半永久的に変わる
株式市場の崩壊を防ぐ～政府､中銀の新たな使命とその限界
田渕直也　　　2020/05/16 06:00
儲かる人の投資心得
https://shikiho.jp/news/0/350666
金融財政政策に関していえば、かつてタブーとされてきたことを含め、経済の崩壊を防ぐために前例のな
い対策が取られている。ほんの数カ月前まで異端とされていたMMT（モダン・マネタリー・セオリー）＊1や、
非現実的とされていたヘリコプターマネー＊2が、実質的な意味ではごく当たり前のように受け入れられ
つつあるといってよい。
https://shikiho.jp/news/0/350666
目先のリスク、イタリア発の財政危機には要注意だ

＞注、イタリア等はユーロの構造上の問題。

2020/05/19(火) 12:54:06.74

米宇宙軍が無人機打ち上げ、宇宙空間での太陽光発電に挑む
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200519-00010005-reutv-n_ame
電気無料？

2020/05/19(火) 12:59:31.48

「グリーンニューディール」に期待広がるアメリカ。ポストコロナ経済対策となるか
5/16(土) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034484-forbes-bus_all
グリーンニューディール決議案は非常に意欲的な内容であるため、共和党陣営からの批判も多い。確かに地球
温暖化には緊急の対策が必要だが、グリーンニューディールには年平均1.6兆ドルもの費用がかかる。巨額な財源
をどう手当てするのかという点について、オカシオ＝コルテスの念頭にMMTがあることは間違いないが、保守的な論
客を中心に、この点については「非現実的だ」という見方も多い。

巨額な財源が必要であるだけでなく、左派的な政策を集約させるような論点になっている以上、古典的自由主
義の伝統が強いアメリカでは、「大きな政府」に対する反感を呼び起こしやすいのは間違いない。実際にトランプ
大統領は、グリーンニューディールを「社会主義」と呼んで批判している。

共和党議員のマット・ガエツは、「グリーンニューディール」をもじった「グリーンリアルディール」を対案として発表して
いる。同政策案はグリーンニューディールのラディカルな主張を修正し、より保守的なものに再考案したものだという。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034484-forbes-bus_all&;p=2
「科学者の警告を却下することはできない」
「環境と経済」2つの危機に立ち向かう

2020/05/19(火) 13:00:08.25

>>165
マルクス経済学 (図解雑学シリーズ) 単行本（ソフトカバー） – 2010/10/14
松尾匡 (著)
これからのマルクス経済学入門 (筑摩選書) (日本語) 単行本 – 2016/3/14
松尾匡 (著), 橋本貴彦 (著)
マルクスの使いみち (日本語) 単行本 – 2006/3/11
稲葉振一郎 (著), 松尾匡 (著), 吉原直毅 (著)

2020/05/19(火) 13:05:37.77

>>171
ほーん、マル経の人なのか

2020/05/19(火) 13:06:46.61

>>138
＞「あれ、もしかして痛かったの？君の何かに触れちゃった？」

いや、確認して投降したつもりが間違ってたわｗ
あ、投降じゃなくて投稿な！

それじゃ～、ハイパーインフレは、「名目上デフォルトを避けているが、実質デフォルト」で理解できるんですね？
まともな反論はないから。

2020/05/19(火) 13:09:34.53

デフォルトは債務不履行だけどハイパーインフレであっても債務は不履行にならんよね(新札発行出来ないし)

**だな～** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6YuU) · 2020/05/19(火) 13:10:34.30

>>162
どっちもどっちってとこだろな～。白人の土地を取り上げたりIMF拠出金を通貨発行で
賄おうとする暴挙に出たりと色々やったみたいだからな～。

我が国もロスジェネのかなりの部分が真っ当な職業訓練受けないまま40歳を迎えたり
してるから、目に見える以上に供給力の劣化は進んでいると思うな～。

2020/05/19(火) 13:11:09.82

>>173
正直誤字が面白かったから反応しただけで、君の話してる内容は全く読んでないんだ、ごめんね。

2020/05/19(火) 13:11:55.04

>>146
バ金持ちだけってゆうことではないだろが？ｗｗ
おまえは言葉尻を捉えているだけの詭弁ｗｗ
全体的に経済が混乱するのは当たり前のことだろ！！

2020/05/19(火) 13:13:14.93

>>133
ドフォルト君はシムズ理論とかご存知無いんだろうな
ハイパーインフレを起こすと実質的にデフォルトは回避されるんだよ
まず債務不履行とは何か
そこを理解してるか

2020/05/19(火) 13:15:28.60

>>175
つまり供給力を上げように金使うだけじゃね？

**だな～** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6YuU) · 2020/05/19(火) 13:18:30.84

>>174
難しいところだな～（だから繰り返し「破綻」の意義を確認してるな～）。

債権者の債権の全部又は一部が無効化されることを破綻と定義し、その無効化を
名目についてに限ればハイパーインフレは破綻ではないことになるし、実質に
ついてまで含めればハイパーインフレは破綻ということになるからだな～。

なお、どちらの場合も困るのは債権者であって債務者ではないことは間違っては
ならないな～。そこに着目すれば、誰が破綻を嫌悪しているのかがよく分かるから
だな～。

2020/05/19(火) 13:20:22.20

>>174
おまえは、「実質デフォルト」の意味がわからないらしいなｗｗ
こうゆう馬鹿いるんですね～ｗｗ

>>137
＞物価が上がるだけじゃね？
＞パン一個1000万とかね

貯めに溜めた１０００万でパン一個しか買えなくなっちゃった、こうゆうのを「実質デフォルト」っていうんだよ低脳ｗｗ

2020/05/19(火) 13:25:37.01

コロナ危機での各国政府の巨額財政負担は大丈夫なのか？
5/12(火) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00492411-besttimes-soci&;p=1
『馬鹿ブス貧乏で生きるしかないあなたに愛をこめて書いたので読んでください。』が現在ベストセラーの著述家・
藤森かよこ氏（福山市立大学名誉教授）が、巨額な財政支援とMMTの関係に斬り込む
??前代未聞の大判振る舞いをする各国政府
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00492411-besttimes-soci&;p=2
??各国の大型財政支援はMMTの正しさの証明か？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00492411-besttimes-soci&;p=3

2020/05/19(火) 13:31:06.42

>>181
それは君の中だけだ
債務不履行ではない

2020/05/19(火) 13:31:35.58

>>160
おまえ、馬鹿にも程がある。
独裁者が勝手に通貨を刷れる国と、日銀はまるっきり違うし。
それにマネタリーベースを増やしたって言っても日銀は４倍。
ジンバブエは１３０万倍。
しかもジンバブエは独裁者が勝手に通貨をいくらでも刷って、輸入できる
んだから、無制限。
そんなのを日銀と同列語るって、もう馬鹿を通り越してるわ。
おまえが書いてることの９割以上が、とんでもない嘘だから。

2020/05/19(火) 13:33:53.58

>>178
＞ハイパーインフレを起こすと実質的にデフォルトは回避されるんだよ

おまえは名目を実質を使い分けれない名目バカのようだｗｗ

2020/05/19(火) 13:37:42.56

ハイパーインフレはあらゆる資産負債を棒引きする
経済学でいうデフォルトとは国債の債務不履行
利払い不能になった事態を指す
ハイパーインフレになると利払いどころか元本も棒引きされる
日本は戦時国債を大量に発行していたが終戦直後のコストプッシュインフレによるハイパーインフレで債務不履行を実質的に免れている
そこに着目して実体化させた理論がシムズ理論
浜田宏一先生も注目していることで話題になった

2020/05/19(火) 13:38:29.80

>>183
「実質デフォルト」とゆうのは、債務不履行ではないよ低脳君ｗｗ

2020/05/19(火) 13:38:56.86

>>185
レスバトルより素直に学ぶ方が重要だと思うよ

2020/05/19(火) 13:39:44.74

>>187
定式化された概念なの？
誰か先生が言及してた？

2020/05/19(火) 13:40:43.76

>>186
＞ハイパーインフレになると利払いどころか元本も棒引きされる

このことを「実質デフォルト」と呼んでるんだよｗｗ

2020/05/19(火) 14:03:19.00

>>153

日銀と　日銀以外すべてを市中として　
市中に存在する資金量全体（国債など信用通貨を含む）を調節し　
通貨価値を維持してインフレにならないようにする。
その結果、日銀内にある預金が増加しても増加しすぎても
市中でないからインフレにならないと。

その状況が豚積みで　豚積みが問題だから　
問題すぎるって　ブーと言ってはならない。
　

2020/05/19(火) 15:52:45.95

>>181
一億貰ってるのにわざわざ貯めるの？

2020/05/19(火) 15:56:08.66

>>172
師匠は後1人のところでノーベル経済学賞を逃した置塩信雄神戸大学名誉教授。
数理マルクス経済学講義第一回「置塩信雄の業績」
https://www.youtube.com/watch?v=OYEH8LDbhck

2020/05/19(火) 15:59:33.91

スティグリッツ氏、米失業率２桁台長期化も－政府の追加支援なければ
Rich Miller
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-19/QAK9OTT1UM0Y01?utm_campaign=socialflow-organic&;utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_content=japan

2020/05/19(火) 16:26:08.26

>>191
そもそも何を言ってるのかすらわからない。
別にそういう問題ではない。

日銀がお金を刷って、文字通り天文学的なお金を銀行に投入しても、企業が
借りてくらいないから、お金が余りまくる。
その余ったお金の置き場がないから、日銀の当座預金に入れとくって話。
これが豚積みだから。

いいか悪いかの問題じゃなくて、企業が借りてくれないから、信用創造が増えない、
だからマネーストックは増えず、インフレにはなってないってことで
単なる事実でしかない。

ただ、こういうスレは視野が異常に狭くて、じゃ、マネタリーベースを
増やした効果はなかったと言う。
でも現実はまったく違う。
マネタリーベースを世界最大に積みましたことで、極度の円安になり
企業の利益が激増し、海外で稼いだ企業の利益が日本に還流し、
さらに株価の歴史的大暴騰で、個人の金融資産まで増えた。
しかも、その利益で、雇用が４００万人も増えて、働いてない人が
働きだして、国民全体の年収も増え、税収も激増した。
だから高いマンションを買えるようになり、都区内のマンションは、
平均価格が５４００万円から１億円まで上がった。

つまり世帯の年収も急上昇し、個人の使えるお金が増え、企業も儲かり、
株価が2.4倍っていう大暴騰が起こったから、経済効果はものすごい規模だった。

このスレでは、そういう現実を絶対見ないんだよな。
インフレが起こらなかったから、マネタリーベースの拡大の効果がなかったと思ってしまう。
株価が２．４倍に暴騰するくらい景気がよくなったことすら無視する。

**だな～** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-6YuU) · 2020/05/19(火) 16:27:43.62

>>184
独裁者かどうかは経済政策と直接の関係はないな～。
ヒトラーの初期の経済政策は
とりあえずうまく行ってたしな～。

んで、経済政策的な議論をすると、お前の主張は（130万倍はジンバブエ準備
銀行のベースマネー量ではなくジンバブエのジンバブエドル建ての物価だとは思うが。）、
要するに日銀はベースマネーを4倍にしかしていないからハイパーインフレにはなって
いないが、ベースマネーを
130万倍にすればハイパーインフレになる、つまり程度差の問題でベースマネーを
豚積みにすればインフレになるってことでよいな～？w
（自分の論理が破綻してるって何で分からんのかな～？w）

**だな～** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-6YuU) · 2020/05/19(火) 16:34:04.49

インタゲないしリフレ論を議論してた10年前も、日銀当座を豚積みしてマネー
サプライが増えたとしても、それが不動産や証券投資に回るだけで実物経済に
流れない可能性が十分にあるといった話を出してたが、金融緩和原理主義者は
「資産効果があるからそんなことはない」と主張してたな～。MMTはその辺りの
問題にも配慮しているのかと思ったが、どうもそういった観点の議論はないようだな～。

2020/05/19(火) 16:45:36.46

カリンゴてひとつだけこれを見たけど、こういう説明って、５チャンネルの
中でしか、人気は出ないよ。
例えば、（１）日本の借金は1000兆円？でも、日本は海外の資産のほうが多いから
問題ないって言っても、ほんとの意味をまったく知らない。

日本の対外資産が大きい理由すら理解していない。日本は３０年デフレで成長が止まった。
だから、自動車メーカーにしても家電にしても、日本に設備投資しても成長しない。
だから、３０年前から大多数の企業は海外へガンガン投資しまくって、日本で稼いだお金も海外に投資した。
それで、日本国内には投資しなくなり、雇用も増えず、給料が上がらないっていう
日本の空洞化を招いて、日本の海外資産が膨らむまくり、日本国内は貧乏になった。

また日本は成長できなくなったから、海外の投資家や企業たちも、日本にまったく投資しない。
だから、日本から出ていくお金が、天文学的な規模になったのに、日本には入って
来ないから、日本の対外の負債は増えない。

また国債を買うんでも、日本はゼロ金利でまったく儲からない。
だから、日本の国債を、ガンガン、どんどん、売って売って売りまくって、そのお金で
アメリカの国債なんかを買いまくった。
だから、日本は米国債を天文学的規模で持ってるから、アメリカにお金を貸してるってこと。

で、これは本来、日本経済がよくないから起こったことなのに、この人は
日本は１０００兆円借金しても、海外に資産があるから大丈夫だっていう。
またアメリカは、対外負債が巨額だから、だめだっていう。
でも、対外負債が大きいってことは、日本も中国も欧州もアメリカに投資を
バカバカしてるから、それが負債になってるし、また米国債を、世界中の
国が買ってくれるから、対外負債が増えている。
これは、マイナスじゃなくて逆に強いってことなのよ。
なんぜアメリカ企業の上位６社の時価総額は、日本で株式公開してる３７００社の時価総額より巨大。
日本はたった６社にも負けてるわけ。

カリンゴ氏の言ってることは一つ見ただけでも、日本は強い論で、こんなの現実の経済を知らない人だわ。

2020/05/19(火) 16:48:58.22

>>192
なんだこの馬鹿わｗｗ
給付される前のことだろ！

2020/05/19(火) 16:54:26.58

>>197
> 流れない可能性が十分にあるといった話を出してたが、金融緩和原理主義者は
> 「資産効果があるからそんなことはない」と主張してたな～。

お前の嘘はすごすぎるわ。

量的緩和の当時の新聞の経済ニュースを読んでみろよ。
当時も豚積みは問題になってて、当時から、マネタリーベースの増加と、マネーストックは
比例しないって経済では常識になっていた。
マネタリーベースの金額によってインフレが起こるって言ってたのは、当時の日銀、
岩田副総裁たちのほんの一部だから。

それと、異次元緩和の目的すら理解してないが、ソロスチャートってのがあって、
日米のマネタリーベースの差によって、円安になるってことで、超大量のマネタリーベースの
増加で、円安が起こり企業業績が回復すると考えられていた。

で、結果として、日本のマネタリーベースが激増した結果、ドル円８０円から１２４円までの
円安によって、企業業績は激増し、雇用も激増、世帯収入も増え、株価が2.4倍って、
歴史的大上昇になった。
つまり物価上昇以外は、緩和効果は、経済学者が考えた何倍かもあった。

だね～って、ほんとに新聞の経済の記事を一回も読んだことないだろ。
ここまで社会常識がない人は珍しすぎるわ。