MMT Modern Monetary Theory Part.40
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1589675874/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画
第一回：概論 ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI
第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo
第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk 財源は税金ではない？
コロナ危機で崩れる「財政赤字」の神話
https://forbesjapan.com/articles/detail/34482
番組の中でバーナンキ元議長は前後の部分を以下のように述べていた。
「いえ、税金ではありません。今回救済された銀行は、ちょうどあなたが市中銀行に口座を持っているのと同じような感じで、FRBに口座を持っています。だから銀行に融資するために行うことは、彼らのFRBの口座をコンピューターを使って操作するだけです。それは借りるというよりも、お金を印刷することにはるかに似ています」
バーナンキ元議長によれば、リーマンショック時のFRBの1兆ドルの銀行救済策の財源は、「コンピューターを使って口座を操作する」ことによって贖われた。
「無からの創造」のような話だが現実の出来事である。 １０２
貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ
http://mail.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18059/1/0200901401.pdf
金融論と簿記論・会計学との親和性について 建部 正義
https://ci.nii.ac.jp/naid/110009877574
実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川 克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授 2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585
659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1マンキューのMMT論 himaginary’s diary 20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
660 2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961 MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分 野口旭
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1.php
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_2.php
MMTにとっての「主流派」とは何を指しているのか
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(2)─貨幣供給の内生性と外生性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt2.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(3)─中央銀行無能論とその批判の系譜
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt3.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(4)─クラウド・アウトが起きない世界の秘密
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt4.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(5)─政府予算制約の無用論と有用論
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt5.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(6完)─正統派との共存可能性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt6.php
図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)＞注アマゾンは、定価より高い価格の場合あり。
【読者サポートページ】 図解入門ビジネス 最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912 【マネーの本質】なぜ、単なる「紙切れ」の紙幣で買い物ができるのか？中野剛志：評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた 2020.4.1 4:00
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=3
中野 イングランド銀行の季刊誌（2014年春号）の解説がわかりやすいので、それに基づいてご紹介しましょう。その解説は、
「商品貨幣論が根強いけれども、それは間違ってます。信用貨幣論が正しいんですよ」という趣旨で書かれているのですが、
そこに「今日、貨幣とは負債の一形式であり、経済において交換手段として受け入れられた特殊な負債である」という文章
があります。要するに、貨幣は「特殊な借用証書」だというのが「信用貨幣論」なんです。
――ちょっと、何を言っているのかわかりません……。
中野 ですよね……。その季刊誌では、「信用貨幣論」の意味をわかりやすく説明するために「ロビンソン・クルーソーとフライ
デーしかいない孤島」という架空の事例を挙げています。
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=4
誰かが誰かに「負債」を負ったときに、「貨幣」は生まれる
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=5
それでしか税金を支払えないから、「紙切れ」に価値が生まれる
ケインジアンアプローチ
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81
1.2 第一次世界大戦とケインズ
1.2.1 大戦と「悪魔の舞台」
1.2.2 「平和の経済的帰結」
1.2.3 「貨幣改革論」とその背景
1.3 ケインズの危機意識
1.3.1 「自由放任主義」との袂別
1.3.2 イギリス資本主義の危機とケインズの危機意識
1.3.3 貨幣論
1.4 大不況とケインズ経済学の生誕
1.4.1 「一般理論」の懐妊―「繁栄への道」―
1.4.2 「一般理論」の生誕
1.4.3 プレトン・ウッズ前後
2 ケインズ経済学の構造 本家がサジ投げた理屈をいまだに信じる狂信者のスレ？ 純粋経済学要論
ELEMENTS D'ECONOMIE POLITIQUE PURE OU THEORIE DE LA RICHESSE SOCIALE
上巻 レオン・ワルラス Leon Walras 手塚壽郎訳
https://www.aozora.gr.jp/cards/001185/files/45210_24671.html ｢健全財政の打破｣で世界恐慌を克服した政治家
高橋是清ならば｢100兆円規模の財政出動｣も
中野 剛志 : 評論家 2020/05/16 5:50
https://toyokeizai.net/articles/-/349508
世界恐慌に挑んだ高橋是清
https://toyokeizai.net/articles/-/349508?page=2
1931年、高橋は、5度目となる蔵相に就任し、金本位制からの離脱と金兌換の停止、金融緩和、日本銀行
による国債の直接引き受け、そして財政赤字の拡大など、ケインズを先取りしたケインズ主義的政策を断行した。
その結果はまことに劇的なもので、1936年までに国民所得は60％増加し、完全雇用も達成したのである。
「健全財政」という固定概念
https://toyokeizai.net/articles/-/349508?page=3
固定概念」を打ち破る思考
今日、財政赤字を拡大してよいとするMMTの主張に対しては、多くの経済学者が、まるで示し合わせたかのように
「インフレが制御不能になる」という批判を繰り返している（「MMT『インフレ制御不能』批判がありえない理由」東洋
経済オンライン 2019年5月29日）。
どうやら、1930年代当時、高橋に対しても、同じような批判があったようだ。これに対して、高橋は、こう反論している。
能く世の中でインフレーションと言ふが、インフレーションの弊害は今のところ少しもない。それから公債は出るけれども、
その公債を出して政府が使つた金はいろいろ働きをして又再び中央銀行に戻つて来る。さういふ訳で兌換券発行高
といふものは、季節的に月末とか季節末には殖えるが、平常はさう俄に殖えない。一方に於ては徐々として需要供
給の原理に基いて物価が上がるものもある。けれどもこれもさう急激な騰貴はない。（随想録）
実際、その通りで、高橋が蔵相の間、インフレ率は年率3%未満であった。
こうして、高橋は、高インフレを伴うことなく、世界に先駆けて、恐慌からの脱出に成功した。まさに、「固定概念を
打ち破る思考の偉業」であった。 戦前昭和の軍部台頭を招いた｢健全財政｣の呪縛
高橋財政批判｢3つの誤解｣で学ぶ歴史の教訓
中野 剛志 : 評論家 2020/05/23 8:10
https://toyokeizai.net/articles/-/349511
MMTと似ている「高橋財政」
https://toyokeizai.net/articles/-/349511?page=2
しかし、このような高橋財政に対する否定的な評価は、いくつもの間違いを犯している。
第1に、高橋財政が、日銀による国債の直接引き受けを行ったことが批判される。しかし、実際には、高橋財政下では、
国債はいったん日銀が引き受けた後、その85％以上が民間に売却された（島倉原『MMTとは何か』）。要するに、その
効果は今日、一般に行われている「国債の市中消化」とほとんど変わらないのだ。
第2に、高橋財政下で、確かに軍事費は増えた。しかしその一方で、高橋はインフレ悪化の予兆が現れると、軍事費の
抑制に努め、軍部と対立したのである。その結果、高橋は軍部の怒りを買い、そのことが二・二六事件における高橋暗
殺につながったと言われている。高橋は、文字どおり、命をかけて軍事費の膨張を抑えようとしていたのだ。
第3に、高橋は、増大する軍事費を支弁するための増税を認めなかったのに対し、軍部はむしろ増税を要求していた。
その意味で、高橋よりも軍部のほうが、健全財政論に近いのだ。
このように、軍事費の膨張は軍部の暴走のせいであって、高橋財政によるものではないのである。ところが、これに対して、なお
「高橋が財政規律を放棄したから、軍事費の膨張を求める軍部の暴走を抑えられなくなったのだ」などと解釈する論者もいる。
しかし、これは、ナイーブにすぎる見解である。
軍事費の膨張とインフレの原因
https://toyokeizai.net/articles/-/349511?page=3
恐慌による中間層没落とファシズム 日本型MMTの問題点
①名目金利を一定として考え金融政策を放棄
②JGという財政政策の現実性
③成長戦略や規制緩和などのサプライサイドの強化はデフレ政策だと批判的
④インフレ対策として政府の増税判断を用いることの現実性
⑤少しインフレになれば給付をやめてしまう政策思想の場当たり性
⑥TPP及び貿易赤字に批判的
⑦外国人に対し否定的
⑧賃金の下方硬直性を無視した高額な最低賃金の保障
⑨農家などへの減反を前提とした過度な補助金政策
⑩消費税0というタックスミックスの否定 国債を財源とする財政政策への態度
1.主流派
合理的期待形成学派 否定的
ニューケインジアン右派（新しい古典派・アメリカケインジアン） 否定的
ニューケインジアン左派（アメリカケインジアン） 肯定的
2.非主流派
ポストケインジアン（イギリスケインジアン） 肯定的
不均衡動学派（日本ケインジアン） 肯定的
オーストリア学派 否定的
制度主義派 肯定的
3.亜流派
サプライサイド経済学派 否定的
脱成長主義的ナチュラリスト 否定的
市場原理主義派 否定的
財務省寄りのエコノミスト 否定的
京都学派 肯定的
自称マルキスト 否定的 だ～ら、通貨発行において制度も規制もへったくれもないんだから、借金とか負債とかどうでもいい話ｗｗ >>11
・金融政策を肯定的に受け入れている
・インフレ目標の重視や経済成長・景気回復を目的とするなどMMTが批判的なことを推している
・JGPの無視あるいは軽視
ここら辺のほうが問題だろう
消費税の否定は日本版限定じゃないし８は誰の主張？ >>14
俺的には本家も含めて否定的意見を言いたかったけど日本版MMTって正直何を言ってるかよく分からないというか俺自身あまり理解してないところがある
京都学派はJGに否定的だったりするのか >>15-16
れいわは山本太郎自身がMMTに否定的だし政策的にはほぼアンチMMT
「日本版MMT」ともまた微妙に違う
日本ではなぜか「れいわ＝MMT」扱いされていて気持ちが悪い
京都学派ではJGPはほとんど「ないもの」扱いだな
解説があってもあってもおまけみたいな扱われ方しかない 山本太郎はMMTに否定的だが一番MMTっぼいことをやれるのは山本だけだよ。人を見ているから。 >>17
難しいな
日本のMMT派の整理を誰かしてくれたら助かるんだが 京都学派が亜流派なのに何故ケインズ的な国債による財政出動に積極的かというと思想の元を辿れば西部先生が宇沢先生の弟子だからなんだよね
西部先生は宇沢サーカスの一員だったけどハイエクみたいに学科を転科した
西部系を京都学派とするなら岩井系を東京学派といえるのかもしれない
どちらも東大名誉教授だけど >>12
岩井氏はこれに賛同してるけど。
http://www3.grips.ac.jp/~t-ito/j_fukkou2011_list.htm ＭＭＴは国債発行が不要だと言っているとか
ＭＭＴは現金給付には否定的だとかいうレスを見たんですが
質問なんですけど
ＭＭＴって理論として１本にまとまってるのか
それぞれのＭＭＴがあるのか、どうなってるのかわかりますか？
例えば三橋ＭＭＴとかケルトンＭＭＴとかね >>23
消費増税にも賛成してるよ
増税論は正直どうでも良くてピケティにもいえることだけど実証された理論が重要なんだよね
一般均衡理論では少なくとも外部性は解消できないという 三橋MMTとケルトンMMTは違う。それは事実
しかし本場のMMTが誠実に理論を語っていたかと言うのも疑わしい
薔薇色の理想を語って誤解される余地をあえて残していたんじゃないかと MMT内での教義対立も激しいらしく誰が何を言ってるのかが分からない
俺はMMT派ではないけどもスペンディングファーストの再確認に関してはMMTの功績だと思う
その概念だけは絶対正しい 学問は何でもそうだけど、元になる理論があって学者その人の自身の考えたこともある。MMTと言っても過去の蓄積や多くの人が作り上げたものであり、別に聖書みたいな教典があるわけではない。 MMTの齎した事実に関しては全くその通りだと思うわ
仮説である金利政策無効とJGに関しては個人的には？？だが １本化されてるわけではないのですね。
とりあえずＭＭＴって
(1)自国通貨を持つ政府は、財政的な予算制約に直面することはない
(2)すべての経済は、生産と需要について実物的あるいは環境的な限界がある
(3)政府の赤字は、その他の経済主体の黒字
(4)スペンディング・ファースト
これだけ抑えとけばＯＫですかね >>30
それを踏まえてPB黒字化って意味不明だよほんと レイ・モズラー・ビルミッチェルの三人がやっぱり本家（米豪）のMMTの三巨頭であって
ケルトンはそれより一段か二段下がる
三橋中野藤井はMMT知る前から作ってきた自前の理論をMMTを知ってアップデートしたもので
本家のMMTとは微妙に（部分的にはほぼ真逆に）異なる
池戸に至ってはなんでMMTと名乗りたがるのか意味不明な程度に完璧に違うし
山本太郎と松尾も本人が繰り返し言ってる通りMMTから遠い >>30
信用貨幣論・表券主義・内生的貨幣供給・租税貨幣論・貨幣ヒエラルキー
日銀当座預金・日銀券・国債と銀行預金の関係、財政のオペレーション
あたりまで踏まえて『なぜそういう結論が得られるのか』まで知って欲しいけど
やっぱり難しいのかねえ 自称本家とか
我こそはMMTの真髄なりって人が一番MMTを誤解してたりするけどね
本質より誰々が言っていたとか
って言う主流派とは別の権威に頼って
現実を虚心坦懐にみる目がなくなってる これでも必須項目の
MMTの目的意識・JGP・MMC批判・主流派との違い・貨幣の歴史・人類学・負債概念
MMTに至る経済学の流れ・特にPK・CT・マルクス
インフレデフレ・貨幣数量説の否定・金融政策の扱い・裁量的政策否定
銀行や企業の現実のオペレーション
あたりが抜けているか
ここら辺は自分も全然追い付いていないが 新型コロナ「第2波」早期到来も、ＷＨＯが感染減少国に警鐘
http://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-peak-idJPKBN2311ZA?taid=5ecc2f7834b9fa0001dabaef&;utm_campaign=trueAnthem%3A+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter 【ベーシックインカム】フィンランド、一律現金支給 国家レベル初の実験の検証結果を公表、「満足」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590417101/ >>30
それは詭弁だね、正しくは、
①すべての経済は、生産と需要について実物的あるいは環境的な限界がある
②ゆえに自国通貨を持つ政府は、財政的な予算制約がある
③ハイパーインフレでも、政府の赤字は、その他の経済主体の黒字
④スペンディング・ファーストは通貨発行で賄うとゆうこと ＭＭＴ原理主義者にとってＭＭＴは目的。
誰それの弟子とか、日本における第一人者とか言われたい。
一字一句違えない忠実さが命。 アメリカが作り過ぎた人工呼吸器日本に買わせるみたいだけどこれを機に買い漁れば良いんじゃね
どの道ウィルスの脅威は消えん
ECMOとかとにかく輸入して買いまくる
折角国債発行できるんだから幾らでも日本円をプレゼントフォーユーしてあげれば
奴らは人工呼吸器と日本円を比べて日本円(ドル円)を有り難がってる 本当は公務員を中心に人件費も増やしたい
必要な医療従事者や行政担当者の確保は市場に委ねてても変わらない
ワクチン開発に役立つスパコンやAIなどの技術革新の支援も含めて政府が積極性に支出していくべき
財政赤字がどうのこうの頭良い人達の御託は必要ない >>30
つーかそれらも大事だが、金融政策無効論とJGPが大事だとおもうわ。 >>46
日本はそこの議論まで行きつかないんだよね
それを話せるのは世界でも経済学オタク達だけかもしれないけど
ストラクチャリズムの話とかしたいけど… 5000兆円はあまり深く考えないで出した数学だろう。
つくづく数字で考える癖がないんだろうな
中野剛志(経済文学者)
>ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html >>48
5000兆円にかぎらず、ＭＭＴは詭弁だらけｗｗ ミッチェルに直接、英語できくのがいいんだろうけど
そこまでの英語力を一般人はもってないから、四天王に依拠せざるを得ない。
四天王が本当にMMTを理解しているのかは誰にも分からない。
もし、ミッチェルが「MMT四天王の議論はおかしい」といったら
どうなるのかね。見てみたいが。 いや、無限に発行できる
5000兆円以上に発行できるぞ
インフレ率2％に届いていなければ 「（デメリットを無視すれば理論上は）できる」
「（デメリットを考慮した上で現実に）できる」
「できる」と言うときはどっちなのかちゃんと毎回補足すべきよ。混乱の元だから。 >>46
JGPは推してる人達が具体的な中身を語らないから進まないんや JGPなんか無理やろ
ベーシックインカムの方がまだ・・ >>51
後出しで前提条件を付けるなよ、詭弁野郎！！ >>30
(4)スペンディング・ファースト
といっても、源資無しにキーボードでカタカタと支出できないでしょ？ >>18
そもそも政府の信用がないと成り立たない、メロリンQには信用ないから無理 >>55
職業訓練所を拡充して無期限で利用できるようにすればいいのでは？ >>51 >>55
というか国民が貯めこんだらいくら金刷ったってデフレのままや。
国民の行動を予想するのは難しい。 >>54
JGPをやるやらないってより、どういった考えに基づいてるのかって事や。そしたらインフレ率何%だの池戸みたいな事は全否定されるわ。 >>40
その②③④は悪意をもった意図的な虚偽説明だな～。
②「財政的な予算制約」は完全な誤りな～。MMTのいう「予算制約なし」は「名目において」の
意味であり、「名目」については予算制約は全く存在しないからだな～。
③政府の赤字＝民間の黒字（貿易なし前提）は恒等式であってハイパーインフレ下であろう
とそうでなかろうと無関係であるな～。
④「賄っている」のではないな～。「スペンディング・ファースト」とは、①民間は通貨を保有して
いなければ通貨による納税を行うことができない、②しかるに、民間は通貨を発行できない、
③よって、民間に通貨による納税を行わせるためには、先に政府が民間に通貨を配っておか
なければならない、という三段論法論理のことでしかないからだな～。 もちろん「スペンディング・ファースト」を行うためには先に通貨発行を行う必要があるので、
「通貨発行で賄っている」との理解も可能ではあるが、それが含意するのは「徴税で賄って
いるのではない」ということに過ぎないから、そこに言及しても無意味だな～。 >>64
金は民間が使うまでにあればいいのではないか？ ここでも貨幣論ばかりで金利政策の是非については誰も話さない >>65
「金」「民間が使う」の意味が分からんな～。 >>66
MMTでは「金利政策無効」というスタンスを取るようだから、非MMTのスタンスを取る者から金利
政策についてのトピックを振らない限り、金利政策の議論にはならないだろうな～。 スペンディング・ファーストに大した意味は無い
インフレしない限りってのがくせ者なので税収を見越した計画的な政府支出が必要 【日本】 対外純資産３６４兆５２５０億円、５年ぶりに過去最高を更新
・・・２９年連続世界最大の純債権国 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590460440/ >>69
「インフレしない限り」というのはMMTの主張には含まれていないな～。MMTは一定のインフレを
許容というか推奨しているし、どの程度になったら推奨から外れるレベルなのかについて理論的
な解があるわけでもないからな～。
どうしても捻じ曲げた方向に話を持っていきたいようだな～。 >>68
ストラクチャリズムについて話しても誰も興味持ってないでしょ >>71
この辺は微妙な表現だな
許容する時もあるくらいかな
(実質賃金と一緒に上がっていれば) >>63
で、お前の説明する名目ってなんだ？
③は間違いでないってことだな？
>>64
だったら、「スペンディング・ファースト」などと書かずに「徴税で賄っているのではない」と書いたらどうなんだ？ >>71
しょーもな
「インフレしない限り」を「インフレが許容できる限り」に変えても議論は変わらん 実質フィッシャー方程式を理解もせずにインフレ率を話すのは… >>73
興味を持たれるように問題提起できない奴の能力が低いだけだな～。そもそも「ストラクチャ
リズム」で何をいいたいかも意味不明だから（レヴィ＝ストロースかな～？ｗ）、コミュニケー
ション能力が劣っているのだろうな～。
>>75
前段については「名目」は明確に定義されているな～。ググレカス、だな～。
後段については「論理的にスペンディング・ファーストになるので納税で賄っているは誤り」と
いう話になるのだな～。
>>76
インフレが「許容できる」の「許容できる」は評価であって人によってその基準が異なるから、
なーんもいったことにならんな～。お前、センスないな～。 問題なのはインフレの判断基準をどうするかだよね？
しかも対処法は増税だけ >>79
インフレの基準は難しいな～。リアルタイム世代でない奴は理解できないよう
だが、バブル期もCPI上昇率はたいしたことなかったんだな～。不動産価格と
株価はえらい上がったけどな～。
対処法についてはJGPなどが提唱されてるから形式的意味の増税には限られない
んだと思うな～。 >>80
ケルトン先生は増税で対処するって言ってたじゃんw
MMTは実際の経済を知らない経済学者の戯言 >>81
消費税について聞かれたときにインフレ抑制不要なら増税は経済学的意味をなさないをインフレは増税で対処するって捉えちゃった？ インフレ局面ならまず金利引き上げでしょ
常識的には 所得が上がる事は、インフレになるから所得増税するとも言ってたよな？
つまりインフレにならない様に低所得でこき使い、インフレになったから所得を取り上げる
実際にやると酷い政治だな >>82
消費税じゃないだろ？
所得税なんじゃねーの？
金持ちにならない様にずーっと低所得者でいさせる政策だぞ なんか色々誤解してるな
インフレにならないように所得増の累進課税はまぁ推してる人は多いと思うが 所得税は税率しだいでそもまま増税と減税になるってはなしではいのかな？
所得が少ないときは税率が低く
上がれば税率が高くなる
これによって
景気がいい時には税率があがり
景気が悪い時は税率がさがる
消費税は景気が良くても悪くてもある程度の税金をとるのでいまいちだな
消費が盛り上がりすぎて資源がやばいときはとかは有効だろうが ポストケインジアンは元々インフレ抑制策として労働生産性を上回る賃上げを規制しろと言ってる >>84
それで驚いてたらデフレで増税する奴はどうなるんだよw >>78
＞前段については「名目」は明確に定義されているな
いや名目の定義じゃなくて、おまえが名目として指し示すものはなんだ？とゆうことだよ。
実質のおいては財政的な予算制約があるとゆうことか？
＞「論理的にスペンディング・ファーストになるので納税で賄っているは誤り」
で、政府は何の資金もなく支払えるわけか？ >>90
前段について、例えば我が政府が日本円を発行して政府支出を賄うことに制約は何もない
ということな～。財政法5条ったって、ただし書の国会の議決（統合政府の内部的意思決定に
過ぎず、統合政府に外部から課された制約でもなんでもないな～。）がありゃOKだな～。
どっこにも制約なんかないな～。
後段については「発行して払う」っていってるのは手持ち資金なんかいらんというのと同義
だな～。バカかお前は～。 よくドイツのハイパーインフレの話が出るが、そこで間違えちゃいかんのは、一杯のコーヒーを
飲むのに10億ライヒスマルクも必要になった、ということではなく、10億ライヒスマルクを用意
すればコーヒー一杯が飲めた、ということな～。ライヒスマルクの購買力は希釈化はされたが
ゼロにはなっていなかった、んだから、政府がライヒスマルクを発行して財やサービスを調達
することも可能でった、という点な～。、 >>89
古事記に金ばら撒くのに金が必要だからだろ？
過去30年間、生活保護や、三橋が好きな公共事業という名前の生活保護が増やしても景気回復しないじゃん >>92
これ見てアホだと一発でわかる。
事実上の受け取り拒否だぞ。 >>91
＞我が政府が日本円を発行して政府支出を賄うことに制約は何もないということな～。
じゃんじゃん使えばいいとゆうことで、>>30の(2)は関係ないってことだろ？ 表券主義は現代の通貨事情で前から納得できる。
内生的貨幣供給は、金融論の入門にもかいている。
貨幣ヒエラルキーも考えればＭＭＴ以前に、おおむね理解できる。
貨幣は負債、信用貨幣論・租税貨幣論？だけは、ＭＭＴ騒動で理解した。ヤップ島の小噺は教科書にあったが。
不換紙幣（ふかんしへい）とは本位貨幣（正貨たる金貨や銀貨）との兌換が保障されていない法定紙幣（英: Fiat Money）
のことをいう。政府の信用で流通するお金であることから、信用紙幣（英: Faith Money）とも呼ばれる。 ＭＭＴでは、政府が黒字になると、バブルになるから悪いというようなことを言っているが、
景気が良くなると税収が増える。政府がインフレ好景気を引き締めようと増税や緊縮を
すれば、政府部門の黒字はさらに増える。 >>97
政府部門の黒字が増えるって事は民間部門は赤字って事やで >>99
せやで、民間（企業と家計）が借入超過。
ＩＴバブルクリントン政権だったか、米国政府の借金がなくなり、国債がなくなると
予想された。グリーンスパンは国債がなくなると金融政策の手段がなくなると
心配した。 ＞日銀当座預金・日銀券・国債と銀行預金の関係、財政のオペレーション
ここらになると、まだちゃんと理解していない。世界初の教科書の翻訳本を頼むで。
翻訳なら在宅勤務でできるはず。 >>48
高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
マジレス。5000兆円国債発行で財政支出ゼロだと剰余金5000兆円、それは次年度国債償還になる。誰がこんな予算を認めるか。
Ｚは国債償還を主張しても民間保有分500兆円が限度、つまり財政支出は4500兆円以上にならざるを得ない。財政支出4500兆円ならワルラス式より物価は10倍インフレ率1000％程度
午後10:36 2019年5月7日 いつも思うけどワルラス式ってなんだよ
ワルラス法則のこと？ >>91
野ぐ○ 旭
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt5.php
＞MMTは常々、政府財政における本質的な制約は政府の資金にではなく、その時々の生産資源の存在量にあることを強調する。
どう考えてもこれも財政的制約だよな？
通貨発行で支出が出来るとはいえ、やみくたらに出来ないとゆうことだな？ >>94
ライヒスマルクが通用不能となった事実はないな～。そもそも値段がついているというのは
その値段でなら財・サービスを引き渡すということであるな～。残念だったな～。 >>97
望月はバブルだと必然的に財政黒字だがMMTではその因果関係は論じてないとか言ってるが
どう言うことだ？見せかけの相関ってこと？ >>105
机上の計算上だけど貨幣的成長理論に基づいて計算すると223%くらい
まぁあくまで1.4%成長した場合なんだけど >>97
意味わからんな～。ソースキボンヌだな～。 ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍びゃいが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 米新築住宅販売、4月は予想外の0.6％増
https://jp.reuters.com/article/usa-economy-housing-idJPKBN2322JA?taid=5ecd72e94d8fc40001e3b79f&;utm_campaign=trueAnthem%3A+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
アメリカも大本営発表 >>109
それは法律上受け取らないという方法が無いからよ。
だから午前に10憶だったのが、午後には11億とかになる。
そして外貨なら値段変わらず変えるし、物々交換が流行る。
これが事実上の受け取り拒否。 低能な物乞いが国家から金を恵んでもらい続ける為の詭弁
それがMMT >>125
政府は警察だけの夜警国家にしたらどうなるんだろう？
警察ももはやいらない？ 諸国民の公正と信義を信頼すると夜警国家の軍隊はいらないか
非武装中立路線と夜警国家論はむしろ親和性高いのかもしれない
山本太郎の非武装福祉国家路線は矛盾してるのかも >>127
必要最低限にすればええやん
ただし、赤狩りの後に…
当然、三橋一派も赤狩りの対象 >>125
物乞いかどうかは知らんが政府の財政赤字がなければ民間は資本を形成できない >>130
政府株買いで儲ける人間とか
竹中とか
ああいう『低能ではない』物乞いを見習えとかいう話では >>123
「オレはいくら積まれようが売らない」というのは勝手だな～。少なくとも民民で
売ることを強制されることはないな～。
また、飲んでる間に値段が１割上がったとかいう話は有名だが、都市伝説の域を
出ないな～。注文時に成立した売買契約の要素を売主側が一方的に変更できる訳は
ないからな～。
んだから、お前の主張はぜーんぶ間違いな～w >>132
>少なくとも民民で売ることを強制されることはないな～。
ハイ、間違い。法定通貨すら知らない模様。 >>30
> とりあえずＭＭＴって
> (1)自国通貨を持つ政府は、財政的な予算制約に直面することはない
今の時代、すべての先進国では政府が直接お金を刷ったり、中央銀行が
国債を引き受けりことも、禁止されてるが、その理由は、かつて先進国も、
財政ファイナンスをやって政府がお金を刷ることで、通貨の価値がなくなった経験があるからよ。
たとえば日本は戦後にお金を刷りすぎて、ハイパーインフレになり、国が
通貨の価値を１／１００にして国民の財政がほとんどなくなり、国債は
確かに破綻はしなかったけど、実質では紙くずになって持ってた人は貧乏になった。
ドイツでも破綻はしてないって言い張っても、通貨の大量発行で、
通貨の価値が1兆分の１になったから、デフォルトしてなくても紙くずになった。
紙くずになっても通貨を発行して破綻は避けられた。
また政府がお金を刷ることが禁止されてない国では、もう大半の国で、通貨の価値が失われた。
例えばベネズエラでは、パン１個を買うのに、厚さ３０センチの札束が必要に
なったが、つまり、国民が何十年もかかって必死に貯金したお金は、全部紙くずになったってこと。
でもデフォルトしてないからセーフだって言ったって、国民の財政がゼロになり
食料も買えなくなって子供が餓死で死んでいき、薬も買えなくなって、病院で
死体が山積みになってたら、破綻しなかったからセーフだ、って言ってるのも馬鹿。
独裁者が自国通貨をいくらでも刷れる北朝鮮では、通貨の価値がなくなり、
国が強制的に通貨を１／１００にしてしまい国民の貯金はほとんどなくなった。
そして、一回通貨の価値を、１／１００にした国では、また財政に困ったら
何度もやるだろって世界から思われるから、お金を刷って輸入代金を払うことすらできなくなった。
その結果、食料の輸入が止まり、餓死した死体が町中に積み上げられて、
さらに、農薬や肥料も輸入もできなくなり、国内の農業も崩壊した。
結局、餓死者が激増し一説には３００万人、つまり国民の何割かが餓死で死んだとまで言われた。
これに近いことは世界中で起こったが、破綻しないから金を刷ればOKって言ってたら
単なるバカだよ。
ブラジル、ロシア、トルコ、ジンバブエ、ベネズエラ、北朝鮮とか２０カ国くらいあっただろ 政府支出にはリソースという制約があって
それが枯渇しているかどうかを知るための指標の一つとしてインフレがあるわけで
インフレそのものを制約と見なしてしまうと
なんか墓穴を掘っている感しかしない >>104
> 今回の事で分かったのは経済は政治次第
それがすさまじい勘違いだわ。
MMTの人の全員が勘違いしている。
日本は平成で世界最大の借金をして、世界最大にお金を刷って、日本のお金、
マネタリーベースは１０倍に増えて、一時は世界最大の通貨になった。
でも、日本企業は世界との競争で負け続けて、製造業は中国に取られ、
半導体や韓国、台湾に負けて、IT産業は全部アメリカのアマゾンやアップル、
マイクロソフトに負けた。
つまり世界最大でお金を増やして、それで世界最大の景気対策をやり、
お金の発行量を１０倍にした日本だけ、成長できなかった。
日本が刷った通貨量なんて、一時は日本の４倍の経済規模があるアメリカより
大きくなってたし、欧州なんかEUの１９カ国の合計より、日本の通貨量の
ほうが大きかったのよ。
他国の給料が２倍から１０倍になっても、世界最大で通貨を刷った日本だけ
給料が下がった。
つまり企業の競争力が世界との競争で負けたら、金をいくらばらまいても、景気は
良くならない。
つまり、実体経済が衰退したら政府の政策で、急に日本の競争力が世界に勝ったり、
そんなことは起こらない。
もうひとつづつ、日本企業の１００の問題をひとつづつ解決しないと、だめで、
金をバラまけば、それが解消されるなんてことは、５ちゃんの中の妄想でしかない。 食料品の値段が高騰しているときに
電化製品や不動産あたりの値段を下げて全体でデフレにしたら
政府支出で食料品を購入しても問題ないのか？
そんなわけないよな >>140
お金増やしたのは日銀当座預金だから関係ない MMTの人たちはなんでもかんでも、通貨量のせいにするけど、日本は
こういう状況なのよ。
○通貨量は異次元緩和で、経済規模が日本の４倍の成長国のアメリカを
一時抜いても、まだ少ないっていうの？
○借金のバラマキも世界１９０カ国のトップで、平成で２８０兆円から１１００兆円に
爆発的規模で世界最大で増やした。
○平成の前半では本州四国に、歴史的な規模の橋を３箇所同時につくり、新幹線は
経済効果がマイナスになる田舎にまでつくりまくり、ダムなんか新しく作ると、
下流の水力発電所の発電が壊滅するような場所までに作りまくった。
でも、日本のGDPは平成元年に世界のGDPの１７パーセントもあって、日本は世界の超大国
だったのが、現在は５パーセントちょっとまで、激減してもはや世界から見たら、超小国でしかない。
日本が成長してない間に、世界はみんな成長しまくった。
世界の給料が２倍から１０倍になっても、日本だけ下がった。
半導体は韓国、台湾に負けて、製造業は中国に取られて、IT産業はアメリカに独占された。
世界最大で借金をして、世界最大でお金を刷って、世界最大規模で景気対策をやったのに
給料が下がった原因を、MMTの人たちは、なんだと考えてるの？？？
ほんと、どう思ってるんかすら理解できない。
まあ、どうせ、金を刷れば解決、金をばらまけば解決だって、１０年言い続けるんだろうが、
日本は働く人が歴史的な規模で、激減して、老人は３人に一人まで増えて、もう働かない
老人の国になって、老人を養うことも、もうすぐできなくなるのに、金を刷ってりゃ、
なんとかなるって、もう新興宗教の世界だわ。
現実を見ろと。
いくら金を刷っても、働く人が２０００万人、つまり東京都で働いてる人の人数の３倍が日本から
いなくなり、養わないといけない老人は今後も増え続ける。
もうどんなに工夫しようが、日本は危機になるのが今からわかっている。
これを金を刷って解決できるんだ、って言ってる人がいたら、単なるバカだよ。 >>142
あほすぎ。
マネーストックは、日銀は刷れない。
政府も刷れない。
あくまで景気がよくなり、企業の資金需要が増えて信用創造が増えないと増えない。 >>143
通貨ってか財政出動が少なすぎるせいな
もう少しＭＭＴ理解してから長文書きこめよ >>144
アホみたいに増やしたのはマネタリーベースなｗ
バーカｗ >>134
お前は契約自由の原則も知らんのか～？ 社会に出たことないだろ～？
売る売らないは売主が決めること、そんな単純なことも分からんとはな～。 地上げ屋が「法定通貨を持ってきたんだからお前は土地を売らなきゃいかん」とか
主張する世の中も、それはそれで面白そうではあるけどな～。
結構MMT厨（>>134はそれ以前のバカだけどな～）には、いくら金を積んだって
売主が売ると決めなきゃモノは買えない、という基本中の基本が理解できていない
バカが多いのだな～。 >>144
信用創造は 日銀の他 民間や公的（政府）による信用創造（負債発生）もあるよ。
コロナ対策給付（対策）もその一つで。
忘れることなく >>148
財政出動に「インフレにならない範囲で」といった前提を置かなきゃ制約にはならんな～。
別にこの「」内を「財政収支黒字」とか「PB黒字」とかにしたって同様の話になるから、
単なる政策的判断っていうだけの話な～。 >>151
間違いな～。
コロナ給付は政府の日銀当座残高を取り崩して金融機関の日銀当座残高に振り替える
だけだから信用創造なしな～。国債発行時点でも金融機関の日銀当座残高が政府の
日銀当座残高に振り替わるだけだから信用創造なしな～。日銀が金融機関から国債を
買って金融機関の日銀当座残高を増やして初めて信用創造な～。 ラーナーの機能的財政論はMMTにとっては解決策ではなく出発点なんよ >>153
政府の日銀当座預金ではなくて民間の日銀当座預金から 国債を発行しているだけ。
政府は政府系銀行があるから。 >>153
１５５の正確性を欠いた
日銀にある民間金融機関が預ける当座預金から資金を借りて
政府が国債を発行した。 >>147
それ店でやったら、独占禁止法違反じゃねえか。
取引拒絶は社会の常識って、アホだろ。 >>156
んだから金融機関の日銀当座残高が政府の日銀当座残高に振り替わるだけって書いたろ～？ >>157
はぁ？ 居酒屋のオヤシが低能大学やバカだ大学の学生を出禁にすることのどこらへんが
独占禁止法の何条に違反するんだ～？ｗ バカ死ねな～ｗ >>159
別に法律に違反することは自由だけど、訴えられたら負けるぞ。 独禁法て名前から独占のみ制約してると思いがちだけど、
公正な競争を目的としてるから調べてみると面白いよ。 >>160
お前には残念ながら、そんな意味不明な訴えで負ける余地はないな～。
＞この法律において「不当な取引制限」とは、事業者が、契約、協定その他何らの名義を
＞もつてするかを問わず、他の事業者と共同して対価を決定し、維持し、若しくは引き上げ、
＞又は数量、技術、製品、設備若しくは取引の相手方を制限する等相互にその事業活動を
＞拘束し、又は遂行する＞ことにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争
＞を実質的に制限することをいう。 >>161
恐らくお前は独禁法と不競法をぐちゃぐちゃに混同して理解しているのだろうが、先の居酒屋の
オヤジの行動は不競法2条2項の何れの類型にも該当せんな～ｗ >>158
政府が負債を作ることが 借り手の政府が資金を得 貸し手の金融機関が
国債（信用通貨）を発行することで二倍の資金に増加する。
これが 貨幣乗数と呼ばれ 信用創造である。
これで、いいんでしょ。 >>164
そもそも日本語が意味不明であるし、いくつか可能な解釈を試みたがその何れについても、
「二倍」との文言がある以上は誤りと判断せざるを得ないな～。信用創造に種銭は不要だと
いうことをまず理解しろな～。 >>158
１６４の訂正
国債を発行する ＝＞ 国債を手に入れる >>165
借りた資金と等価な国債（借用書）だから 二倍になるわけで。
（利子部分は除く）
これは貨幣乗数でも示されているし。 >>166
仕訳で表現すると
＜金融機関＞
国債（資産） １００ ／ 日銀当座預金（資産） １００
＜政府＞
日銀当座預金（資産） １００ ／ 国債（負債） １００
＜日銀＞
日銀当座預金（負債） １００ ／ 日銀当座預金（負債） １００
となるな～。このうちマネーは日銀当座預金だけで、それは貸方借方に一回ずづ表れている
トータルでは相殺されるな～。つまり上記取引で日銀当座預金の増減はなくマネー創造も
なしな～。 >>162
何でそっちを見るんだ…
この法律において「私的独占」とは、
事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、
その他いかなる方法をもつてするかを問わず、他の事業者の事業活動を排除し、
又は支配することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することをいう。 >>167
まずは複式簿記をできるようになれな～。お前ぜーんぜん分かってないな～。 >>169
＞他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、
これ読めないか～？ 先の居酒屋のオヤジが低能やバカ田の学生を出禁にしたとしても、
その居酒屋のオヤジは他の居酒屋が低能やバカ田の学生を客として受け入れられない
ようにしたりできないから、競争の実質的制限にはならんのだな～ｗ >>171
単独に、
が先だろう（ ＾ω＾）・・・ >>172
＞「単独に」「他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより」の場合は適用対象で
あるが、何れにせよ「他の事業者の事業活動を排除し、又は支配する」ことが「私的独占」該当
性の前提な～。日本語読めないのかお前は～？ 何か話がかみ合わんと思ったら法人の話を、個人の話にすり替えてるだけか… >>174
＞この法律において「事業者」とは、商業、工業、金融業その他の事業を行う者をいう。
バカ死んでな～。 >>168
間違っているのでは ？
政府が持っている国債を発行したと言いたいのですか ？
新たに 政府が国債（借用書）を発行したんですよね。 法人が先で、個人が後ということが判らんぐらい、相手が頭悪くてだるい。 >>134
だなーとかいう人は、これを読み返してから反論してね。 >>176
さっきの続きで、金融機関が買い取った国債を更に日銀が買い取ると信用創造が発生するな～。
＜金融機関＞
日銀当座預金（資産） １００ ／ 国債（資産） １００
＜日銀＞
国債（資産） １００ ／ 日銀当座預金（負債） １００
日銀当座残高が純増するからな～。複式簿記が分かると極めて単純な話だな～。MMTを語る
のに会計知識は必須だな～。複式簿記ぐらい勉強しろな～。 >>178
民法第521条1項
＞何人も、法令に特別の定めがある場合を除き、契約をするかどうかを自由に決定することが
＞できる。
バカ死んでな～。 >>180
お前が死んでな
１．取引拒絶（一般指定 1項、2項）
一 ある事業者に対し取引を拒絶し又は取引に係る商品若しくは役務の数量
若しくは内容を制限すること。
三 不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは
役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行
為をさせること。 >>179
それだと日銀が国債を買うか買わないかで貨幣の量が決まってないか？ >>176
信用創造は 負債をつくった時と 日銀が負債を買い戻した時 両方で起きる。
でも、一般的に 負債を作った事で。（貨幣乗数と呼ばれる）
さらに、日銀が価値を担保に負債を発生させ 日銀券（負債証書）を
発行しているのも 信用創造の一部として見られる。 日本語が読めないのは「だな～」とかいう人だったな。
>法令に特別の定めがある場合を除き >>181
お前、それいつのだ～？ オレの把握している限り最新の公取告示では、一般指定１は
＞正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者（以下「競争者」という。）と
＞共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一般指定２は
＞不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量
＞若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
となっているな～。
んで、この公取告示は法2条9項の委任を受けたものであるので、当然に法2条9項の枠内で
しか有効性を有しないな～。んで同項1号は「共同」、2号3号は「他の事業者の事業活動を
困難にさせるおそれがあるもの」、4号はいわゆる再販拘束条件件付取引、5号はいわゆる
優越的地位の濫用、6号は公取が別途指定する特殊指定であって、何れも先の居酒屋の
オヤジの行為が該当する余地のないものだな～。残念だったな～。 MMTには関係ない話ばかりだが店は契約自由の原則があるぞ >>184
で、先の居酒屋のオヤジに適用される「特別の定め」って一体なんだ～ｗ もう分かっていると
思うが独禁法は使えんな～ｗ >>186
契約自由の限界もある。
今回はその話が始まりなので。 >>185
お前アホだろ。
1930年頃の話をしてるんだが。
最新の条項ではないとかごねてる。 居酒屋で誰某を出入り禁止にするとか、店側が客を選ぶというような話は、
それだけでは特に法的に問題になるようなことはないよ。
基本的に店側は客を選んでもいい。
そりゃ差別だなんだと問題になるような例はあるけど、
強烈に客を選ぶ頑固な店というのは普通にあって法的にも基本的には問題ない。
事業者が取引する相手事業者を選ぶという事業者間の取引についても、
基本的には相手を選んでもいい。
例外的に多数の事業者が共同で誰かを市場参入させないために皆で取引を拒否するとか、
そういう場合に法的問題が生じるのであって、基本的には相手を選んでもいい。
>>188
だから、あなたが間違ってるよ。 >>186
とっくに>>147で指摘しとるがな～。
ID:fbv+ePl70は地上げ屋とか偏屈な職人とかの存在しない世界で生きてるんだろうな～。 >>189
独禁法の制定は昭和22年（1947年）なんだがな～。お前、言ってることめちゃくちゃだな～。
民法90条の反対解釈からも契約自由の原則は導けるけどな～。 >>192
その元となる法律は1800年代だがな。
そういう法は当時あったよ。 おまえらなんでMMTにまったく関係なさそうなはなししてんの？ ハイパーインフレでよくわからんことをのたまってる御仁に聞いてくれ。 元々の話はハイパーインフレ下で法貨の受け取りを拒否できるかという話なんだが。
大抵そういう時は外貨禁止令又は徴収して、法貨しか使えないようにしてる。
最近だとトルコが外貨取引を規制し始めてる。
でもそこらへん疲れたら居酒屋の話にすり替えられた。 >>193
少なくとも1930年代にはドイツでも我が国でも存在していないな～。原案は占領軍が作って
いるしな～。
>>194
ドイツのハイパーインフレ時においても10億ライヒスマルクを持っていけばコーヒーを飲めた、
つまりライヒスマルクの価値は希釈化されていたが失われたのではなかった、とオレがいった
のに対し、 ID:fbv+ePl70が「それは実質的な受領拒否だ」と言い出し、オレが「契約自由がある
から違う」と返したところ、 ID:fbv+ePl70が「法定通貨だから受け取りが強制された」とかいい
出した、という流れだな～。 >>197
（時間と共に）マルクの価値は失われるから、ハイパーインフレが起きたんだが。
だからマルクを信頼して通用したという話は誤り。 >>196
契約自由があるから受取り拒否ができるのは当然だな～。 >>198
ライヒスマルクの価値が完全に失われたことはなかった、従ってライヒスマルクへの信頼が
完全に失われたこともなかったのだな～。いくら薄くても信頼があることと、信頼が全くない
ことは０と１ほどの違いがあるな～。そこに気付けないお前の思考は雑に過ぎるな～。 >>196
ちなみに「闇相場」って存在は知ってるか～？ 法律に書いたって守られなきゃ何の意味も
ないのだな～。 >>200
そっちが雑すぎる。
当時は深刻な物不足、外貨不足で使う事がマルクを早く使いたくても（捨てたくても）、
出来なかった。
信頼する貨幣を壁紙なんかにしないだろう。 >>201
物々取引に言及した時点で承知してるが。
裏レートの話とかする？ インフレ終了国家が
インフレにならない程度とか
インフレの方が厄介なのは確かだと思うが
役人もハイパーインフレとか脅かしてるし
デフレは解消手段があるのは実証済みでは？ >>202
繰り返すが、ライヒスマルクでコーヒーも飲めたしパンも買えたのだな～。紙幣として信頼して
いたとしても、それで同じ大きさの壁紙を買うことができなかったならば壁紙に使うこともあった
だろな～。その程度の信頼しかなかったということだが、逆に、その程度の信頼は残っていたと
いうことな～。みんながライヒスマルクの使用を放棄した、なんて状態が生じたことはないな～。
独禁法の独自解釈しかり、お前は色んなものをねじ曲がって理解しているようだな～。 >>204
なんで「インフレの方が厄介なのは確か」なのだ～？
そこからして意味が分からんな～。 ま、たしかに子供がリヤカーに札束載せてる写真は見たし買い物は出来たのかもな ドイツのハイパーインフレの話をするならジンバブエでの話でもいいだろ
あそこは公式に公務員の給料を米ドルで払うことになったぞ >>206
有ったら買えたであって、売る方は渋っていた。
それこそ闇市場に流した方が儲かるのに、壁紙と交換する必要が無い。
物価統制があったから仕方なく出したと言った方が正しい。
これは教科書的な話なのでそちらがおかしい。 インフレになる環境というか
国家がインフレになっていく過程というか
プロセスが問題と言っておく
表現の仕方がわからない >>182にも答えて欲しいなMMTでは買いオペは無効じゃなかったの？ >>210
ワイマール共和国で物価統制がなされていたソースを出すのだな～ｗ >>213
物価統制は第一次世界大戦中の話。
ワイマールではそれを無くしたから制御不能になった。
そして再度、土地と紐づけた新しい紙幣で物価を制御した。
ここら辺いちいちソース出せとか言われても、教科書嫁で終わる話だが。 >>215
お前が主張したのは、ハイパーインフレ期、コーヒー屋はライヒスマルクをいくら積まれても
コーヒーを売りたくはなかったが、物資統制下にあったからしぶしぶ売っていた、んだから
すさまじい額を吹っ掛けていた、ということな～。
んで、教科書に書いている通り、ドイツのハイパーインフレは第一次大戦が終了した後に
発生し、土地に紐づけたレンテンマルクの導入によって収束したな～。従って、第一次大戦
中の物資統制も連店マルク導入も、上記のコーヒーの話には無関係だな～。
ざ ん ね ん で し た 、だな～。 >>212
買いオペってか量的緩和と言いたいのかな？
金利下げようとしなければ意味はないね >>216
お前の主張ではコーヒーを売ってでも古いマルクを求める人が多くいて、
何で新券出したかも不明なんだよね。
歴史と合ってない知識の疲労ごくろうさま。
かなり支離滅裂で話していて疲れるわ。 だな～は意図的に議論を撹乱するの、辞めた方が良いぞ。
騙せる人多いかもしれんが、そのうち信頼されなくなる。 >>217
彼の説明では国債を日銀が買わないと信用創造が起きないことになる
逆に言うと日銀が国債を買うことで貨幣量を増やすことが可能と言うことなのでMMTのドグマと矛盾しているのではないか >>218
当時、レンテンマルクは発行されていなかったからだな～。
バカかお前は～？ 勝手に時期を前後させるのでないな～。 >>219
あれだけ歪んだ独禁法解釈を披露しておいて、どの口がいうかって感じだわな～ｗｗｗ >>223
新券出るまで物貯めてた方が、はるかにもうかるじゃん。
全く合理的でない、支離滅裂な話。 >>225
んだから、第一次大戦休戦後からレンテンマルク発行までの間に政府が民間に強制的に
パンやコーヒーを販売させていたという根拠とソースを提示するのだな～ｗ
ライヒスマルクは紙くずになったのではなく一定割合でレンテンマルクに交換ができたので
レンテンマルクに価値を見出す奴は当然にライヒスマルクにも価値を見出すわな～。
どこまでもバカだなお前は～。 >>227
お前が馬鹿だ。
物で貯めてたらインフレで減価した分丸々設けることが出来るってことを理解できない。
ホント理解が浅い。 >>226
そこは誤解していたな～。これまでの「ライヒスマルク」の記載の全てをは「ドイツマルク」
ないし「パピエルマルク」に置き換えるな～。失礼したな～。 >>228
パン一個はパン一個の価値でしかないな～。それの対価で受け取れる通貨の量は増えるかも
知れんが、その増えた通貨で買えるモノは増える前に買えたものと同じだな～。それを儲けと
認識するお前が狂っているわな～ｗｗｗ >>230
お前の説明では、ハイパーインフレ途中でパンを売ったら価値が1000分の1以下になるけど、それは古いマルクが手に入る価値がある行為。
本当に自分の主張を理解できてるのか？
釣銭計算とかしたことあるのってレベル。 何処かで読んだが、インフレが始まる前にドル化して、ハイパーインフレ期に外貨で買って財を成した人がいたとか。
それと反対の事やったら貧乏になるに決まってるだろ。 当時のドイツでは外貨がレート以上の価値で使われたらしいし売り渋りとかもあったらしいな >>231
パン売った代金で即座に別のモン買うのが賢い行動だな～。売らないのはバカだな～。
逆に、そうしないとパン屋は生きてけないな～。
なんでお前の頭の中には売った代金を貯金するとの選択しかないんだ～？ バカなのか～？ >>233
パピエルマルクの価値が希釈化していった点には争いがないのでどうーでもよいな～。
争点はそれが無になったかなっていないかで、無になっていないなら、パピエルマルクも
価値が希薄化はしていたが、なお通貨として機能していたということになるのだな～（廃止
される直前のジンバブエドルでも同じ話だけどな～。）。 >>234
物不足って言ってるだろ。一時でも紙切れに変換するとかアホなのか？
物々交換まで待った方がはるかにマシ。
しかも自分が言ったこと忘れ始めてる。それは古いマルクを信じてない人の行動だぞｗ >>232
んなことは通常は起こらないな～。ドルの価値は安定していて、それで買えるモノが増えた
という状況にはなっていなかったはずだからな～。ただ、ドルの稀少性からドイツ国内に
おいてドルで買えるものが増えた可能性もあるから、絶対にないって話ではないけどな～。
手持ちのジンバブエドルで金地金買って、しばらくたってからその金地金を売っても別に
儲からんな～。それで得た金で買える金地金が増えるわけじゃないけどな～。
ただ、当たり前のことだが、ジンバブエドルで借金して金地金を買った場合は話が別な～。
しばらく待つと、買った金地金の一部を売るだけで借金全部が返せるようになるからな～。 >>236
相変わらずゼロとイチの違いが分からん奴だな～。
パピエルマルクが取得時の価値を維持する点には信頼がなくても、その価値がセロにはなら
ないという点には信頼があるという状況だな～。イチは10億倍すればコーヒーが飲めるが、
ゼロは10億倍してもゼロだな～。
で、オレは「ドイツでゼロになったのかパピエルマルクが使えなくなってみなが物々交換して
たのか。そうであるならソースを示せ」といっているわけだな～。 >>237
全然ダメ。外人が外貨を使い、ドイツで豪勢な事してた歴史を知らない。
対外価値、対内価値が大幅な減少してるということを理解してない。 この議論の過程で、満州国圓が満州国消滅後も２年ぐらい通貨として流通していた事実を
知ったな～。租税貨幣論へのアンチテーゼをまた一つ見つけたな～。 >>238
闇市場 ドイツ で検索したら。
お前のために時間使うの嫌になってきた。 >>239
お前は日本語が読めないのか～？ｗ
＞ただ、ドルの稀少性からドイツ国内においてドルで買えるものが増えた可能性もあるから、 >>242
それでググったが1930年代のハイパーインフレに関する記事は１ページ目には一つも出て
こなかったな～。適当なこといってんじゃねぇぞクズ、といっとくな～。 >>243
一レス内に矛盾すること書いてて、何が言いたいかわからん。
>。ドルの価値は安定していて、それで買えるモノが増えたという状況にはなっていなかったはずだからな～。
長めのafk >>245
原則：「通常」は起こらない。なぜならばドルの購買力は増えていないから
例外：ドルの稀少性からドイツ国内においてドルの購買力が上がっていた可能性がある
少なくともお前は法律家は無理な～。論理性がないからな～。 【取材の周辺】有楽商事、破たんの決定打は「コロナによるスポンサー辞退」
4月30日、群馬県内で3店舗のパチンコ・パチスロホールを運営していた（有）有楽商事（TSR企業コード：270161660）が負債55億円を抱え、東京地裁に破産を申請した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e39a7ae6228bca83f5352c2ff4ffde736834def3 >>238
ようは貨幣ヴェール観みたいな理屈を言いたいのか >>248
違うな～。
ドイツの場合、通貨発行にハイパーインフレが先行してたな～。んだから、ハイ
パワードマネーの発行とインフレは連動しないってことだな～。MMT厨がリフレ派を
否定するのと論旨は同じだが方向は逆向きということな～。で、それどうコントロール
するのかってのがオレの問題意識な～。 だいたい、同じ主権に基づいて発行されているのにレンテンマルクにしたらハイパー
インフレが収束したってのもわけわからんのだな～。
MMTでは中銀が無限に通貨供給するから財政赤字が増えても金利が上がらない
ことになってるな～。んだから、バイパーインフレに関しては極めて脆弱だという
ことになるはずだな～。そこは全く議論されてないようだけどな～。 >>249
ハイパーインフレが先行していたってのがどう言った意味かわからんが
リフレ派も期待インフレを呼び水にしてたからそれでは否定しきれんくないか？ >>251
ドイツはインフレの進行に応じて中銀が「通貨が足りない」とバンバン発行して
いってそれでインフレが更に進行して、また足りないから、という過程だったよう
なのだな～。
また、分からんといっているだけで別にMMTよりリフレ派が正しいといってる
わけでもないな～。ただ、リフレ派にはインフレが加速したら金利を上昇させて
収束させるというオプションがあるが、MMTにはそれがないな～。金利を上げりゃ
いいのかといえばスタグフレのリスクもあるからそうともいえないってのもある
けどな～。まあ、よう分からんから知りたいってわけだな～。 >>222
だな～の説明は知らん
貨幣量と言うのが日銀当座預金なら日銀が国債買えば増える。MMTでも別にそこは否定してないのでは？ >>252
金利をあげても収束はしないと言うのがMMTの主張ね >>252
戦後に金利を上げればハイパーインフレ防げた？
まあ、とりあえずMMTでは生活が改善されるかどうかが重要なわけだが
リフレ理論で戦後などの供給力が破壊された状態でのインフレを金利政策でなんとかできるの？ >>255
それはオレも知らんな～。ただ、戦後の不景気の状況でMMTだと財政は拡大するのと縮小
するのとどっちなのだ～？ >>257
不景気なら財政を絞る意味ない
足りない物やサービスの再建を急ぐために必要な物を作っていかなきゃいけないからな
リフレ理論だとどうすれば生活向上できるんだ？ >>258
ならMMTではハイパーインフレは放置ってことになるわけか～。
リフレ理論たって一枚岩ではなく財政中立派と財政拡大派に分かれていて、財政拡大派の
主張はデフレ下の流動性の罠に嵌った状態での処方箋はMMTとほぼ一緒だな～。インフレ
下では金利の非負制約が外れて金融政策が機能するようになるのでMMTとは袂が分かれる
けどな～。 >>259
戦後にハイパーインフレが起きたら
金利を引き上げて資金調達しにくくしたほうがよかったという考え？
復興遅れるだけじゃね？ >>261
いや別にそういうわけでもないな～。なんかもっとマシな解決方法はなかったのかと
思ってるだけだな～。
ドイツも日本もそうだが、ハイパワードマネーを増加させるだけではたいしたインフレは
起こらず、ちょっとしたきっかけがあると一気にハイパーインフレになるという過程を
踏んでいるな～。昔はオレも敗戦等の供給力の壊滅的な破壊がなければそんなもん
起こらないと思っていたが、ジンバブエを見ているとそうともいえないと思ってきている
な～。 >>263
多少はあったとしても、そんな決定的なもんはないな～。2000年頃からのドル建てGDP成長率も
マイナス10%未満だしな～。また、ドイツや日本は確かに供給力の毀損があったが、それは一気に
生じたのではなかったな～。んだから重大な供給ショックがなければハイパーインフレは生じない
との説も、楽観的過ぎるとは思うな～。 70兆円の歳出で企業も民間も限界平均消費性向0.99なら7000兆円の総需要になるから14倍1400%のインフレになるかもね。 政治にアプローチ出来ないMMTなど
何の意味もない
財政吹かせば金融を閉め
金融吹かせば財政を閉める
財務省倒さないと何にも出来ないとか
もう主計は憲法違反だろw MMTの理屈はもう分かった
そろそろ政治の話をしてくれ
インプットはもう十分
どうやってアウトプットするのか？
主計と検察に縛られた自民党に何が出来るのか？
MMT論者の安倍麻生のコンビでこの様だぞ？ 僕んち経済学者だらけじゃMMTは
新興宗教と変わらない
逆に緊縮財政をこれだけ徹底している主計を
見習うべき所はあるだろ
大蔵時代から国を主導して来た主計主税理財の
三羽烏をどうやってMMTに導くと言うのか？
安倍麻生は元々はMMT論者なのだぞ？
財政法4条5条を廃止することの出来る
政治家など皆無ではないか 歳入庁と歳出庁に分けると言った政治家や、財政法改正に触れた連中は大体干された
だから安倍は内閣で人事を握ったのに
結局モリカケで弱みを握られこの様だ
どうすんの？
何時までこんなことを続けるのか？
誰が？主計主税理財を倒すのか？ インフレになったら支配層が困るだろう
だからダメなんだ
インフレは法律で禁止している
貧乏になる自由もあれば金持ちになる自由もある
金持ちの自由を奪うのはおかしい
全ては自己責任の結果だ
そういう世の中もある意味良いのかもしれないね >>271
デフレ(インフレ率1%以下)も法律で禁止したら？ >>272
デフレは支配層に有利だから推奨される
むしろデフレ肯定論が有力になりつつある ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍びゅんが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 >>277
見てないね
明日辺り発狂するんじゃないかな
てか学者見ても間に受ける書き方だな >>145
> 通貨ってか財政出動が少なすぎるせいな
馬鹿かよ。
平成の前半は３０回の超大型景気対策をおやりまくって、財政出動しまくり。
でも、財政出動で、経済効果がマイナスの田舎の新幹線や、
本有四国の橋もいきに３箇所作ったり、もう世界最大のバラマキをやった。
でも、それで日本中に無駄すぎる財政出動になり、そんなに借金を世界最大まで
激増させ、通貨発行量を平成で１０倍の世界最大に増加させても、
経済が伸びなかったし、景気がよくなったのは土木業者だけ。
で、平成の中頃になると、国民が、無駄なバラマキに起こって、世界最大の
借金をしたのに、国民の所得は、年金や医療費、介護費用の支払いが
増えて逆に減った。
で、国民が貧乏になるのに、世界最大のバラマキで経済が成長しなくて、
国民も貧乏になるんだったら、借金した天文学的なお金を、国民の
社会保障に使って、所得が減るのをなんとかしろ、ってむしろ国民が
政府に怒って、無駄な財政出動を、削って、それを国民の社会保障に
直接入れるようになった。
新聞をまったく読まない人って、そんなことすら理解してないだろ。 >>264
農地を強制徴用したり外資を全部追い出したり、挙げ句の果てには価格統制政策で企業が壊滅してスーパーがガラ空きになったりしたのにw >>279
この辺は新聞君に賛成。日本は緊縮ってより金を使う方向がおかしいわ。 >>152
別に前提を置かなくても、あからさまな制約はあるとゆうのが>>30の(2)だろ？ 何か池戸が前々からMMTをあれだけ援用してたくせに、ようやくMMTの主張を理解したのか今度は叩き出したな笑 ただのゴミだな、アイツ。擁護も批判も的外れだが。 >>286
企業は1%の純利益率、家計の貯蓄率は1%ってのを7000兆円の総需要下で行うわけだが、それはなかなか困難だな。
実質デフォルトとやらはかなり難しいね。 「構造改革」重視のコロナ対策ではスカスカの格差社会を生む
松尾 匡：立命館大教授
https://diamond.jp/articles/-/238318 オリンピックなくなったらいよいよ日本沈没感やばいな >>294
不要不急の消費税増税でマイナス6.3%沈ませたかな。 >>283
データで見ろな～。ジンバブエのドル建てGDPは、ハイパーインフレ期には、そこまで大きな
落ち込みを見せていないのだな～。
特段の供給力破壊がないのにハイパーインフレが起こった例としてはアルゼンチン、ブラ
ジル、トルコ、北朝鮮なんかが掲げられるな～。 >>285
当該国の供給力について実物的・環境的制約があるというのはその通りであるが、
それが直接に政府の名目財政支出の制約となることはないな～。第一次大戦後
のドイツは、当時の通貨価値で測定した供給力をはるかに超える量の通貨を発行
して財政をファイナンスしたな～。そうすること自体は可能なのだな～。もちろん、
それでモーマンタイということではなく、インフレが起きることになるんだけどな～。 MMT、だめっぽいな。
Twitterをみていて確信した。役に立たない。
JGPにこだわりすぎた。 まあ「誰にとっても役に立つ」というものではないだろうな。 しかし平成の出来事を忘れちゃうやつが多すぎよ。こういう背景を理解してる人が少なすぎるだろ。
平成元年 上がりつ受けたバブルが崩壊し、企業はボロボロ倒産していくし、
銀行は貸したお金が戻ってこず瀕死状態。
金融は停止して、貸したお金を返せって取り上げ、さらに企業が倒産
↓
こりゃ、世界最大の景気対策をやるしかないぞ
↓
金をばらまける利権政治家は大喜び。
もう、世界最大規模で借金を増やし、自分の選挙区に天文学的投資
↓
人が住んでない田舎にまで新幹線ができて、四国には政治家の
強いとこに作るから、３箇所同時に、超巨大な本州四国連絡橋ができた。
田舎には豪華公民館ができまくり、税金で田舎に温泉まで作った。
人が住まない山奥に豪華道路ができ、人が住まない海岸にも何十億円の堤防
↓
田舎にはIT産業もないから、田舎の産業は土木。
だから日本の財政出動は選挙の票のために土木業者にばらまく。
↓
でも経済は土木じゃ成長しないし、景気がよくなったのは土木業界だけ。
だから経済は成長しなかったし、国民は猛批判。
↓
国民は世界最大の借金を土木にばらまいてる間に、国民の年金や医療
なんかの社会保障負担が膨れ上がり、国民の年収は増えないどころか下がった。
↓
国民が怒って世界最大の借金をしたのに国民が貧乏になるなんてありえんだろ、って
やっと借金が社会保障に使われるようになった。
この間の変化は、借金が２８０兆円→１１００兆円で世界最大。
日銀が刷ったお金は、４０兆円から、５００兆円で、１０倍で、増加額は世界最大。
一人当たりGDPは４位から２６位まで大転落。
世界のGDPに対する日本のGDPは１７パーセントの世界の大国から、５パーセントちょっとの底辺国に転落。 >>298
AI・ロボット化の進展によりウルトラ省人化されたらどうする。 >>300
価値が増加して 供給力ではなく収益性が伴っていれば問題なし >>298
JGPにこだわりがんばってるのは
政治に興味がない信仰者だけだから気にすんな >>296
生活必需品を輸入に頼っていれば、為替が10分の1になれば供給力が10分の1になるね。それらの国々が該当したのかはわからんけど。 >>304
なんねーな～。為替が10分の1で価格が10倍だったらな～。んだからジンバブエも
米ドル建てのGDPで見ろっていったわけだな～。
何れにせよ、経済失政で不景気ならバンバン通貨発行して景気を回復させろっての
がMMTの教えだろ～？ その通りにやったらジンバブエがハイパーインフレになった
のだから、「特殊な例外で通常は起こらない」というだけでは説得力ゼロだわな～。
実際に発生した以上、MMTの理論でその発生メカニズムが説明できるようにする
必要があるのだな～。 >>305
不景気の定義が総需要＜総供給ならバンバン通貨発行すれば良くね？ >>289
で、おまえの述べる「実質デフォルト」ってなんなんだ？ｗ
>>297
＞直接に政府の名目財政支出の制約となることはないな～
だ か ら >>30のＭＭＴの考えは詭弁なんだよ >>30のＭＭＴの考えは、「ハイパーインフレになっても構いませんよ」っとゆう含意があるんだよ。
それを暴く様に書き直したのが>>40
それでも言い訳し続けるのが>>63>>297 アメリカってＭＭＴにシフトしたそうですが、日本はしないの？ 日本のQanon陰謀論アカウントは政治的にはメインストリームではなく、スピリチュアル系の投稿をしている人も多いです。
政党では「れいわ新選組」という政党への好意的なツイートとが他の政党よりも多く見られました。
Qanonはすでにカルト宗教の域に達しつつあるので、自然に消滅することはないと思います。
911陰謀論やワクチン陰謀論とは異なり、Qanonには明確なリーダーがいます。
日本におけるQanon陰謀論
https://explainednews.org/japanese-qanon/ ニッポンの数字
@nippon_num
5月上旬分の貿易統計速報値（前年比）
輸出：▲16.0%
輸入：▲44.8%
https://customs.go.jp/toukei/shinbun >>310
脳内MMTはすごいことになっているんだな >>310
ハイパーインフレになってよいとの含意があるなら予算制約はないことになるな～。
んだからお前の主張は矛盾しているのだな～。
お前がMMTを批判したいなら、MMTの発想ではハイパーインフレが抑えられない
とするとか、どうなったらインフレになるのかの基準がはっきりしない（んだから政策
指針としては使えない）とするとか、そういった論旨になるはずだな～。
オレはMMTを妄信しているわけでもないし、上記の点はオレも知りたいところでは
あるから、お前がその方向でMMTを批判するのを否定する気はないし、むしろ、
どんどんやってほしいと思っているな～。 日本人は何故そんなにインフレを怖がるのですか？
デフレで永久に国民貧困化させるつもりですか？ >>296
こっち飛ばしてたわ
まずGDPは池戸が得意気に言ってるように
政府債務増やせばふえるを増えるんだから
そんな数字意味ないわな
データの前に社会状況見ろよ 大石さんなんかGDPより生活所得が大事って言ってたけど経済学者や池戸よりは経済わかってますわ。 >>315
＞ハイパーインフレになってよいとの含意があるなら予算制約はないことになるな～。
そう述べられてるだろうが？
↓
(1)自国通貨を持つ政府は、財政的な予算制約に直面することはない
その他、なんかつべこべと論点ズレしたことを述べてるが、>>40に問題は無いとゆうことでいいな？ >>317
「米ドル建て」って意味が分かってないようだな～。ジンバブエ政府はジンバブエドルは
発行できても米ドルは発行できないから、政府債務を増やしてジンバブエドル建ての
GDPはふくらますことができても米ドル建てのGDPは膨らますことができないのだな～。
MMTが金利や為替を軽視しているせいか、MMT厨には金利や為替に関する理解が
致命的に欠落している奴が多い気がするな～。 >>319
お前の>>40の②を繰り返し読むのだな～。 >>323
そもそも、実質で見りゃいいのになんでドル建てとか言い出すのかが意味不明 >>325
近似値として手っ取り早いし、データがたくさん転がっているからだな～。
ハイパーインフレ下のGDPデフレーターの値にどれほどの意味があると思って
るんだお前は～？ 購買力平価でみた方が実勢が見やすいだろが～。 >>326
？
なんの近似値のこと言ってるのか意味分からん上に、
なんでドル建てが近似値になるのか意味分からん
ハイパーインフレ下の実質ＧＤＰは信用できないけど、ドル建ては信用できるって論理は意味不明
デフレ下だったら、実質ＧＤＰだけ見てもしょうがないって理屈は成り立つと思うけど…
それこそ、ＧＤＰデフレーターの関係で経済成長してなくてもしてるように見えることがあり得るから >>323
お前が言ってるのドル換算じゃないだろうな？w いずれにせよ俺はGDPなんか当てになんねーよって言ってるわけだし、ジンバブエの産業が崩壊したのはただの事実なんだから。モノがなければハイパーインフレにはそらなるよって話。 >>328
そこでの「米ドル建て」は「米ドル換算」と同じ意味で使っているな～。
「ドル建て日経平均」という表現があることから間違ってはいないと考えるな～。 >>329
んだから経済失政があったのは確かだが致命的な産業崩壊が一気に生じたわけでは
ないし、その例としてジンバブエで気に食わなきゃアルゼンチンでもトルコでも北朝鮮
でも、例はいくらでもあるな～。 結局ハイパーインフレが発生する条件って何なんやろな？ >>331
需給のバランスで見ないといけないものを、供給力だけで見てない？
バブルと同じような形で一気にモノの値段が上がることは普通にあり得ると思うけど？
供給力が毀損されることによって物不足が起きて、供給力が復旧されずに物不足が続くと予想されたら、
物価が上がり、さらにその状態が続くと予想されたら、物価上昇幅はどんどん上がって行く
要は、毀損された供給力が変わらないか、下がり続ける一方、需要は果てしなく上がっていく状況になる >>332
基本的には外交問題じゃないか？
日本だって原油輸入禁止されたらハイパーインフレに近くなるだろ。
オイルショックの強化版みたいなもんだろ。 >>316
> 日本人は何故そんなにインフレを怖がるのですか？
> デフレで永久に国民貧困化させるつもりですか？
ぜんぜん怖がってないだろ。
日銀は６年で通貨量を４倍に増やして一時世界最大の通貨量に
したくらで、むしろ日本だけ世界で突出して金を刷った。
借金も世界一増やしてばらまいたし。
世の中の人は逆だぞ。
日銀が収入の２倍以上を毎年使い続け、無制限に予算を使うから
老後のための貯金が、物価上昇や、財政危機で減ってしまうん
じゃないかと不安視されてるくらいよ。
平成は、政府が借金をすればするほど、バラマキをやればやるほど
景気がよくなり、経済が成長し、税収も増えるんだって
現実にそれをやったが、現実に全部やったのに、国民の給料は下がった。
世界の国は、バラマキをやらず、借金もふつうなのに、何倍も経済が成長した。 >>333
供給力が破壊されて超過需要が発生しようと、何らかのブームによって超過
需要が発生しようと、結論において超過需要がインフレを生じることは変わらん
な～。従って、供給サイドが破壊されない限りハイパーインフレは起こらないと
いう主張は信じることができないな～。 2020年5月28日 / 16:47 / 3時間前更新
コラム：ＭＭＴ時代に突入か、中長期はドル安の公算＝高島修氏
高島修 シティグループ証券チーフＦＸストラテジスト
https://jp.reuters.com/article/column-mmt-takashima-idJPKBN2340V9 >>335
573 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-2ExQ)[sage] 投稿日：2020/04/26(日) 18:20:14.12 ID:UrBdWx6p0
>>極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから になる
447 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbb-HmT3)[sage] 投稿日：2019/09/27(金) 21:56:55.47 ID:RBXPJacBx
>>財務省御用経済音痴、日経朝日等の新聞、ＮＨＫ等のテレビを見ているから になる。
政府の収入は国の一般会計だけではない。日本の財政は改善中。政府の借金増は、民間の預金増。
926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-McVF)[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 00:31:33.88 ID:+3apXhNW0
せやから、政府の赤字は民間の黒字。そして、日本の財政は改善中
財政収支(対GDP比)の推移(1980～2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN
日本の財政は2018年は、米国、中国より、良くなる見込み
２０１７年第２四半期の資金循環
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
（図表２－１） 部門別の資金過不足
③年度
一般政府 △13.9兆円 12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善（中） >>331
一気だろうが何だろうが、致命的な産業崩壊が起きてスーパーにすら物がなくなったんだから、そんな事態に通貨なんて意味ないやろ。 >>339
「致命的な産業崩壊が起きた」という点にコンセンサスはないな～。
スーパーにモノがなくなる程度なら我が国のオイルショックも一緒だし、マスクや
トイレットペーパーに着目すればコロナ禍でも一緒な～。ただハイパーインフレ
までは起きてないな～。 >>332
> 結局ハイパーインフレが発生する条件って何なんやろな？
そんなの考え得るまでもなく、政府が直接お金を刷れる国では、あたりまえだが
無制限に刷るからどこでも起こる。
ベネズエラ、北朝鮮、トルコ、コンゴ、メキシコ、ブラジル、ロシアなどなど無数にある。
理由は小学校の教科書に載ってること。
ある村にりんごが１００個ありました。
通貨が１００枚ありました。
りんご一個が通貨１枚でした。
みんながもっとりんごがほしいと、通貨を２倍にしました。
でもりんごの数は増えなかったから、リングを買うのに通貨が２枚必要に
なり、だれも得しませんでしたとさ。
で、一度通貨をガンガン刷った国はまたすぐ同じことを繰り返すのが
世界ではあたりまえで、だから通貨量は１０倍、１００倍にすぐになるし、通貨をお
刷りまくった時点でかしこい人は、みんながその国の通貨を売って、海外の
通貨に変えてしまうから、一度下がりだすと、＾通貨の価値の下落は加速する。
資本も海外に逃げて、その国が全員貧乏になる。
で、物価が急騰して、貯金の価値がなくなるから、結局、国民が持ってる
資産を捲き上げることと同じ。
日本でも戦後は、大きい貯金や資産を持ってる人は９割没収されたし。
コロナの時でも、新興国から通貨がアメリカドルに流出しまくくり、規制で
ドルを持てない国は、自国通貨より仮想通貨のほうが、ましだろって
仮想通貨まで急上昇した。 >>339
アルゼンチンやトルコや北朝鮮も例に上げたな～。どういった供給力の致命的な
破壊があったせいでハイパーインフレがおきたか説明してもらいたいもんだな～。 >>340
でも生活必需品は買えたんやろ？
マスクやトイレットペーパーがなくなってもスーパーには食糧は普通に売ってるし >>342
我が国の事例では戦後やな
東京が焼け野原になって原発二発食らっても400%程度だけど >>324
それは>>40、おれが>>30の詭弁を訂正したものだから、
ハイパーインフレになってもよいとゆう含意はないよ。
ほんとおまえはバカだね～ｗｗ >>336
供給力の毀損なしにどうやってハイパーインフレになるような超過需要が生まれるの？
そのうち需給バランスが改善されると思われたら値上げ止まっちゃうけど？ >>347
おまえは一億円給付されたらどうすんだ？ 対外債務じゃないの？
対内債務は資本逃避を防げばおそらく希釈化できる
対外債務はインフレで希釈するのが難しいから長期化する >>346
つまりお前は、一般にMMTが掲げる>>30は詭弁でお前の書いた>>40こそが
正しいと主張しているわけだよな～。んで、>>40②でお前は「予算制約がある」
と明言しているな～。しかし、>>40②が成立するためにはインフレを起こさない
という前提を置く必要があるな～。んだからお前の主張は誤りな～。 >>349
第一次大戦後のドイツは対外債務だと思うが、第二次大戦後の我が国は対外
債務ってことではないと思うな～。
我が国の場合、公債発行残高がGDPの2倍とかになったのはハイパーインフレ
発生より前だな～。日銀直受けでファイナンスしてたが、その後日銀は市中
銀行に国債を売却してたから日銀の保有量は5％程度だったみたいで、今とは
ちと状況が異なるな～。データの確認はできていないが敗戦により戦費調達の
必要はなくなり財政支出も公債新規発行も減ったはずなのにハイパーインフレ
が起きたな～。だからMMTの「インフレは増税で抑えられる」はちと眉唾な～。
だからといって金利引上げで対処できたとも思えんのでマネタリストやニュー
ケインジアンが正しいという気もないけどな～。 >>341
別に産出量は減らないから貧乏にはならんよ。 >>351
対外債務でない場合もインフレは起こる
対外債務の場合インフレで債務を帳消しにしようすると自国通貨の下落によって悪循環に陥るから桁外れのインフレ率になるということ
日本の場合は戦後も復興需要に答える形でガンガン融資してたからマネタリーベースも増えてる
インフレが昂進するのもおかしくない >>353
対外債務っていうか外貨建て債務な～。外貨だからインフレでの帳消しは
元々不可能で、賠償金支払いに充てる外貨の購入資金を通貨発行でファイ
ナンスした結果でハイパーインフレ、と見るべきだろな～。
あと、後半は、見つけた論文（説明が不親切でめちゃくちゃ読みにくいな～。）によると
違うようだな～。
https://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron266.pdf >>354
9ページの図表3だぞ？
マネタリーベース増えてるだろ >>355
対GDP比では急激に落ちてるだろ～？ ここでいうGDPはノミナルだろうから（そういう
ところがこの論文の不親切なとこだな～。）、マネタリーベースの伸びがインフレを加速
させたと考えることは困難だと思うな～。 ハイパーインフレはデノミによって鎮圧することができる
誰かの負債は誰かの資産なのでこの資産負債が通貨価値の毀損によって0になる
これによる実質による効果はこれだけ
デノミするためには一時的な預金封鎖が必要になる
一種の革命だな
日本ではGHQの土地収用と財閥解体とも合わさって敗戦革命とも呼ばれる
インフレの累積過程を止めるにはサプライサイドを強化するしかない >>357
デノミだけじゃだめだな～。確かジンバブエやアルゼンチンは何回かデノミないし通貨
切替を行ったがインフレを鎮圧できななかったな～。 再分配や金利操作はインフレを安定される効果はあるけどハイパーインフレに対してはほぼ力を失う >>358
それはインフレを鎮圧してまたインフレになってるだけ
累積過程が存在する限り何回でもインフレになる >>355
だよな～？ M=kPYにM=mH、ｋ＝1/Vを代入して変形するとH/PY=1/mVで、
H/PYが減少しているのは通貨乗数か流通速度が増加しているってことに
なるんではないかな～？ んで、異次元緩和を考えると、Hの増加でmや
Vが増加するという因果関係は認められないように思うな～。
>>360
そりゃ「鎮圧」とはいわんよ～ｗ >>356
1945年をピークに加速したから落ちてんだろ >>362
その通り、H/GDPは1945をピークに急降下しているが、しかしCPIがいちばん撥ねてるのは
1946で、そん次が1947な～。そこに１年強のタイムラグがあるんだな～。 >>361
インフレは財に対する貨幣の総量の割合だから通貨単位を切り下げればインフレは鎮圧される
ハイパーインフレ自体は特に悪影響は無い まぁ赤字国債が特に悪影響は無い事実と同じでなかなか心情的に理解するのは難しいだろうね >>351
インフレは増税で抑えるとは必ずしも言っていない。MMTが言ってるのはインフレはさまざまな理由で起きるのだから、それぞれの原因で対処しないといけない。 供給力の毀損が原因でハイパーインフレが起きたなら供給力を回復させる以外の方法はないね。増税や金利引き上げで対処できはずもない。 米失業保険申請、10週連続で200万件超 コロナからの回復緩慢か
https://jp.reuters.com/article/usa-economy-idJPKBN23428P?taid=5ed02d32842569000110b352&;utm_campaign=trueAnthem%3A+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter >>350
＞インフレを起こさないという前提を置く必要がある
なんでそんな必要があるんだよ？
>>40の①がインフレのことを述べてるのにｗ >>357
は～い、
ハイパーインフレは実質デフォルトで財政破綻デス
デノミも実質デフォルトで財政破綻デス
預金封鎖もほぼぼ、実質デフォルトで財政破綻デス
あと、短期間に大増税をやらかしてもやはり実質デフォルトで、
財政破綻デ――――――――――――ス！！！！！！ >>364
ハイパーインフレに悪影響がないわけないだろ～。貨幣の機能のうち価値尺度と価値
蓄蔵の点で機能不全を生じて経済活動が歪むし、メニューコストの問題もあるな～。
>>371
言及してたからなんだ～？ お前論理性ゼロだな～ｗ
お前の論理は、
①全ての人間には寿命がある。
②ゆえに人間を殺すことは許されない。
というのと同程度に不完全なものだな～。 ハイパーインフレも預金封鎖も短期の大増税も（デノミは場合によっては微妙）
それだけで十分ヤバいというのは伝わると思うんだけど、
それを実質デフォルトという謎概念に統合しようとしてるのは
「"デフォルト"でなければ大丈夫」という前提を無意識に持ってしまってるからなんだろうかね？ 最近TwitterでBI信者が暴れてるが、BIでインフレになったら課税しろってBIやる意味ないだろww >>344
インフレ率は、年率で５９パーセントだったし、１９４７年は１年で１２５パーセントよ。
それっだけじゃなくて、資産課税で９割没収された人もいたし、デノミで通貨の
額面を１／１００にしたし。
そのもともとの現金は日銀による日本国債の引受。
で、結局、国債は破綻してはないけど、実質だと国債が全部紙くずになった。
日本でそれが起こったのは、政府が戦艦大和や、武蔵なんかを一杯作って、
当時のGDPに対する負債が２６０パーセントで起こった。
現在は戦時中でもないのに、日本の負債は２３７パーセントまで上がった状態。
もちろん世界最大。
経済がやばいイタリアの２倍近いし、ハイパーインフレで経済が破綻状態の
ベネルエラなんかよりもはるかに巨大。
フランスの２倍、イギリスの３倍、ドイツの４倍。
財政不足で政府機関の一時閉鎖をやったアメリカと比べても日本は２倍だし。 >>376
Japanese Owl氏がちょうどその件でやり取りしてるね。 >>357
> ハイパーインフレはデノミによって鎮圧することができる
それを鎮圧できたとは言わんだろ。
政府がお金をいくらでも刷れる国は、一度刷ると、何十回もずうっとやる。
だから、紙幣は、例えば１０００円札だった紙幣が、１００万円札になり、１億円札になる。
で、買い物に行くときに、スーパーで夕飯を買うときに、スーツケースに山盛りに
した通貨を持って行かないと買い物ができないから、通貨のゼロを、どんどん
とって、使えるよういしたのがデノミ。
ちなみにベネズエラでは、インフレ率が１００万パーセントになり、紙幣のゼロを
５個とって、通貨の価値を１０万分の１にした。
大半の国では国民が持ってた貯金は紙くずになるし、貯金で1年生活できると
思ってたのが、1日の食費にしかならなくなる。
それをやってもインフレはどんどん続くんだから、インフレの鎮圧にはなってないわな。 >>378
『何をもってBIとするのか』
の定義が全員違っているから
まずその確認から始めろよと思う >>378
つうか一律給付ってよくよく考えたら金持ちや竹中平蔵も貰うわけっしょ？
それって格差拡大政策だし、そいつらのせいでインフレになったら増税って今と変わらんやんけ！ >>380
定義の確認は大事よね。
>>381
後から増税すれば良い、的な解決策、やめてほしいよね。 >>374
おまえは、不完全であることを論理的に説明していないね。
訳の分からん例を持ち出して、「不完全だ」っと、述べてるだけｗ バカ野剛志著の、奇跡の経済教室【戦略編】の
第1章基礎知識のまとめの、政府支出の実態の、
＞(1)政府支出の基本原理
＞日本政府は、コンピューターのキーを叩いて、何もないところから10億円と いう通貨を創造したのです。
＞実際には、例えば、予算執行の前に国債が発行されるとか、日本銀行が国債を政府から直接引き受けることは
＞法律で原則禁止されていると かいった、さまざまな制度上の制約が課せられている
＞仮にこうした制約があった上で政府支出を行ったとしても、結果は(1) の 場合と同じなのです。
「政府はなんの資金なく支出が出来る」などというのは、後付けの事後解釈だろうが？
な に が 基 本 原 理 だ よ ！ ！ ！ ！
実際のプロセスを無視できるわけないわ～ｗｗ >>384
資金という日本円を発行管理してるのが国だから
そりゃだせるだろ
国がその円をドルベックや金本位で固定してなければな 識者の見方 予算のばらまき避けよ
2020/5/28付日本経済新聞 朝刊
土居丈朗・慶応大教授 緊急事態とはいえ、予備費も含めて予算のばらまきは避けるべきだ。予算を使い切るのではなく、少ない金額で効果を上げることが重要だ。
例えば2020年度当初予算でも、新型コロナウイルスの感染拡大で不用となった事業をきちんと削減す…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO59664630X20C20A5EE8000/ MMTに頼ることができないことが明らかになってしまったら
資本主義の未来は暗いと思うなあ。 今朝の朝刊 日経新聞
＞金融緩和支えに国債大増発
大型補正で残高1000兆円超 成長へ「賢い支出」必要
政府が過去最大の国債増発に乗り出す。日銀の金融緩和で国債の利払い費が抑
えられ、新型コロナウイルスの感染拡大に対応した大規模な財政支出を国債発行
で賄う。2020年度末の国債発行残高は初めて1000兆円を突破する。
三菱UFJモルガン・スタンレー証券の石井純氏は、政府が20年度第2次補正予算案
の閣議決定とともに明らかにした国債発行計画を「空前絶後の国債大増発」と評する。
近年30兆～40兆円だった赤字国債と建設国債の新規発行額は20年度に90兆1千億
円まで膨らむ。
先進国の経済政策は、政府の財政赤字を中銀が穴埋めする「財政ファイナンス」の
領域に事実上踏み込んだとの指摘も増えている。
為替取引を絡めた投資妙味が薄れたことが主因だが「海外勢には日本の財政や国債
格下げへの懸念もあり、投資需要は当面戻らない」（SBI証券の道家映二氏）との声もある。
国債市場の日銀依存が一段と深まり、国債購入をやめられないリスクも高まっている。 BI自体は格差是正に働くけど
例
富1000円貧100円格差10倍
↓100円給付
富1100円貧200円格差5.5倍
でも恒久的制度として導入すると経済調節機能がないからインフレになった時に辞めなきゃならなくなる >>383
経済に実物的制限があってもインフレを許容するなら通貨主権のある政府に予算
制約はないな～。従って、>>40②の「故に」は誤りか、少なくとも不十分な～。
人は寿命があって放っておいてもいずれ死ぬ、といっても「殺してはいけない」
との結論は導けない、その結論を導くには、別途、倫理的禁忌を持ち出す必要が
あるのと一緒な～。 >>386
慶応はクソの集まりだな～。独立自尊イデオロギー＝新自由主義をを他人に押し
付けるのはやめさせるべきだな～。 >>389
JGPの足元にも及ばんな
フクロウが言う通り負の所得税のがまだ良い >>391
＞インフレを許容するなら通貨主権のある政府に予算制約はないな～。
なら、こうゆう表現ではどうか。
②故に自国通貨を持つ政府は、財政的な（予算）制約に直面する
インフレを許容するしないは勝手だわなｗ >>394
JGPは運用どうすんのよ
そもそもが調整機能を重視すると不要不急の仕事じゃないと無理になる
不要不急の仕事だと現実リソースをわざと食いつぶすってことなんだよね
極端な話なら穴掘って埋める
職業訓練的なものなら潜在的な供給力を高めることにななるからそっち方面でいくしかないだろうけどな
>>395
財政的な制約はないんだからしかたない
ないもんはない
財政はただの数字データデータの管理者である
政府や日銀にとって財政ってものは現実に合わせて調節するだけのもんだからな
インフレしようが大切なのは現実の生活での需給がバランスして国民がより豊かに生活できるようにするだけやな >>396
現実リソースを食いつぶすってのがわからんな。今活用してない労働資源を使うだけやし。
今なら家でできる仕事やろうな
布マスク作らせたり
YouTuberとかも面白いかも >>397
余ってる人を使って資源やエネルギーを消費するってことやな
まあ、それ自体が目的だから有の場合もあるが
直接金渡してもそれが使われることで消費が増えるから大して変わらんと俺は思うよ
あとは
布マスク作りやyoutuberをどうやって割り振るんだって話やな
縫製技術の訓練や動画編集の学習って方がより有効だろが
JGP提案側からそこをどうやって割り振り運用するのかの提案がほぼないからな >>398
割り振りも何もやりたい奴がやれば良いんじゃね？ >>399
え？好きなことやると国がお金だしてくれるの？ あ、でも自治体なりが仕事を提示する必要は当然あるか。コロナ失業した人にマスク作らせたりとか。 >>401
好きな事やってそこそこ食っていけるならJGPだらけになりそうだけど
必要な仕事の従事者が激減しない？ >>403
その分JGPは最低賃金って事になる
必要な仕事はその分高給になるんじゃないかな >>396
んだから、ハイパーインフレになっても構わないとゆう含意だわな！ タイトルが悪い。俺だったら真の失業率は10%近く、とするべき。
〜雇用情勢は急激に悪化：実質的な失業率は4月に4％近くまで上昇か
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2020/fis/kiuchi/0529_2 >>405
ハイパーインフレにすることもデフレにすることもできる
それだけの話やな
なったらというかハイパーインフレが国民の生活の改善に役立つとなればやればいいだけ
そんな事例はめったにないだろうけどな >>395
なーんも変わっとらんがな～。お前バカだろ～？ なんでハイパーインフレの心配してんの？ｗ
ハイパーデフレの心配しろよｗ
インフレ対策なんて簡単なんだから 財政赤字をリセットするためにハイパーインフレが必要なんじゃないの？ >>410
別に財政赤字リセットする必要ある？
だって政府の負債残高ってのは貨幣発行数ってことだぞ
負債だから返さなきゃ！って返したら民間と企業から資産奪わなきゃならん
奪ったところで数字のマイナスとプラスで消滅するだけだし
今まで返したこと一度だけあるけどそれ以降一度も返してないし 失業者と言えど一括りにするのもおかしいよな。一時的に失業してすぐに働きたい人、すぐには働きたくない人、何らかの問題があり競争原理の民間では活用できない人。様々な職を考えないとね。 >>411
そんな決まりはないw 生活のために我慢して働く人がいるだけw ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍びょろが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 ハイパーインフレ(一応10000%のインフレ率と定義する)のトリガーの話題は興味深いが、単純に考えれば急に総需要が100倍になるとか、総供給が急に100分の1になるって感じでしょ？ ハイパーインフレだけを取り上げて良いも悪いも言えないんだよな >>414
労働基準法9条
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所…に使用される
者で、賃金を支払われる者をいう。
民法644条
受任者は、委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって、委任事務を処理
する義務を負う。
民法632条
請負は、…相手方がその仕事の結果に対してその報酬を支払うことを約すること
によって、その効力を生ずる。
受任者も請負人も自己判断で業務ないし仕事を行うのであって、人に使われて
金をもらうのは労働者だけな～。 >>417
貨幣数量説ならそうなるが、現実はそうではないな～。少なくとも我が国の場合、
もう戦闘機や軍艦は作らなくなったので政府予算の7～9割を占めた軍事費の
かなりの部分は不要となり、その分だけ需要は激減していたはずだな～。 >>419
労働法と人の意思は関係ないやろ
働きたい会社や働きたい仕事につく人だっているんだから >>421
人に使われるのが仕事なんだから意に反することもやらざるを得ないのが
労働者な～。経営者やフリーランスには嫌な仕事を断るという選択肢がある
が、労働者がそれやったら契約違反（業務命令違反）でクビな～。そこが
本質的に違うとこな～。 >>422
JGPにクビはないから関係ないけどなw 何れにせよJGPに税金を投入する以上は社会的に意義のあることをやらせんと
いかんな～。街のゴミ拾いとかな～。それがやる奴の意に反するとしてもな～。 >>425
お前のがよほど共産主義じゃねーかw
強制労働じゃないんだからw >>407
スタグフレーションになってても同じこと言えんの？ >>420
軍需の生産リソースを住宅投資やら生活必需品の設備投資に向けたんじゃないか？稼働し始めるまでは個人消費の対象の産出は増えないでしょ。
で戦後3年間ぐらいは年率300%ぐらいのインフレが続いたと。 >>426
JGPは非自発的失業者に向けた救済施策であって自発的失業者に向けた施策
ではないな～。JGPの仕事が気に食わない奴は自分で満足できる仕事を探す
なりホームレスになるなりの選択肢があるから強制労働には当たらないな～。
生活保護もJGPに参加しないと支給しないぐらいがよいと考えてはいるがな～。
ちなみに、以前にいった旧共産圏で聞いたが、共産主義体制下でも就職活動は
やった、自分は好きな仕事に就職できてラッキーだったっていってたな～。
また別の人からは、就職できなくて仕事がなくてもパンはくれたとかきいたな～。
恐らく、かつての共産圏の実情は、ほとんどの日本人が抱いている共産圏の
イメージとは大きく乖離していると思うな～。 >>428
まあ確かに、軍需産業を民需産業に転換するのに3年程度かかり、そのおかげで
ハイパーインフレが収束したという仮説は、可能性としてはあり得るな～。
ただジンバブエやドイツについて妥当させるのは無理だろな～。 >>427
スタグフレーションの場合は原因次第やな >>429
JGPが制度設計されたなら非自発的労働者は存在しなくなるのでは？ >>432
先のカキコの「非自発的失業者」は「今現在の」の意味に取ってほしいな～。
JGP導入後は、参加しなきゃ自発的失業者になるからな～ｗ >>434
いずれにせよJGPはセーフティネットと言うよりは(失業に対してはセーフティネットになりうるが)民間で活用してない労働力を活用しようと言う話なので、嫌々やらせるよりは極力働きたい仕事を用意すべきではないかな。 >>430
第一次大戦後のドイツは産出(供給)の何割かを賠償金やら生産設備の差し押さえで強制輸出させられたとも考えられる。
ベネズエラは原油輸入制限で生活必需品の輸入(これも供給)が急減した。
ジンバブエはよく分からない。白人を追放したからと言って産出が急減するのかどうか。ドル建てGDPに変化がないとの指摘の通りなら単純に総需要が急増したとしか。 >>436
すまん言葉が足りなかったな～。>>430は収束についての話な～。 >>435
「民間が活用していない」ってのは賃金相場が均衡水準より高すぎて非自発的
失業が発生している場合と、賃金相場が生活保護水準を下回っている等で自発
的失業が発生している場合の両方の意味かな～？前者だと「仕事があるだけ
幸せと思え」だし後者でも「給料がいいんだから文句言うな」だから、特に自発的
失業者が好む仕事を与える必要はないだろな～。JGPでも「失業者のニーズ」
ではなく「地域のニーズに即した仕事（Job）を用意することになってるしな～。
>>436
ジンバブエの米ドル建てのGDPは、ハイパーインフレ期にはそんなに変動しては
いなかったのだが、それに先立つ時期に数年かけて半減していたのだな～。
んだから供給能力に比して過大な通貨供給＋何かがないと、ハイパーインフレは
生じないのではないかと思っているのだな～。 >>438
個人的には何かっていうのは政府の徴税能力じゃないかと思ってるかな。
借金(赤字)してまで納税したくないから一旦貯蓄(これが消費性向を下げる)するんじゃないかと。消費性向0.9と0.8なら乗数効果がざっと倍違ってくるはず。
まあMMTの税が通貨を駆動させるっていうのとはまるで反対の思考なんだが。 >>438
と言うよりはJGPの対象となるのは基本的にその時点の失業者、あるいは働く意欲はあるが何らかの理由により、働けない(働いてない)人。
民間で活用できる人材は一時的に失業したとしてもすぐに再就職や職業訓練で良いだろうが、後者の場合はある程度失業者のニーズも汲み取らないとそもそも働かない(働けない)のでは？ まぁそれでも勿論地域が失業者のニーズに100%答えるわけでもなく、失業者も好きな事で暮らせるってわけでもないだろうけど。 >>439
ジンバブエはハイパーインフレにはなっていたが統治機構が揺らいでいた
訳ではなく徴税能力に特段の変動が生じていたとは考えられないな～。
それは我が国でも一緒で、とりわけ我が国ではハイパーインフレは2年弱で
収束しており、その間に徴税能力について本質的な変動があったとは到底
考えられないな～。
まあ、オレはもともとMMTの租税通貨説はは間違いだと思っているな～。
宋銭の例を見れば、徴税能力にそんな力があるとは到底考えられない
からだな～。
>>440
「働く意欲があるが働けない」なんて、病気の場合（これは社会保障の話
だから別物な～。）を除けば、実質賃金高止まりの場合か、ホームレスに
なった方がマシという程度の賃金しか得られない場合かしか想定し難い
けどな～。何を想定しているんだかよく分かんないな～。 >>442
民間の競争原理からあぶれちゃう人はなんぼでもいるのでは？ >>442
ジンバブエは分からないが、戦後の闇市の売上を政府が把握できていたとは到底思えないな。窓税を課したら窓が無くなったり、間口で税を課せば間口が狭くなったり、税のパワーはなかなかのものだ。 >>443
どういう人を想定しているんだか分からんが、自分の給与に見合う付加価値を
生産できない人間は経済資源とはいえないから、稼働させない方が経済合理
的だな～。従って、そういう人間のフォローを経済施策とは考えることはでき
ないので、JGPが社会福祉施策ではなくて経済施策であるなら、JGPの範疇
外ということになるな～。
>>444
政府の徴税能力によってハイパーインフレが収束したというためには、闇市の
売上も政府が把握できていたとしないと筋が通らないことになるな～。
税が人々の行動様式に影響を与えるのはその通りだが、論点は通貨を流通
させる能力であるから、その掲げた例は的外れといわざるを得ないな～。
前にも書いたが、政府が発行したわけでもなければ租庸調の納税に使える訳
でもなかった宋銭が貨幣として流通したことを、租税貨幣説で説明することは
できないな～。 落ち着いて考えたら>>445には誤解を招く表現があるな～。
「自分の給与に見合う付加価値を生産できない人間」は「どんな環境に
おいても」という意味で理解してくれな～。特にわが国には、上がバカで
あるが故に給料分の付加価値を生産できない人間が数多くいそうである
からな～。いうまでもないが、そういった問題はJGPによって対処すべき
ものではないな～。 >>445
この考え方が正に主流派経済学だな笑
社会と経済って切り離すことは出来ないと思うけど。だって貨幣は社会にしかないんだから。 宋銭
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E9%8A%AD
日本での流通
日本において宋銭の流通が本格化したのは、12世紀後半とされている。当時は末法思想の流行で仏具の材料として銅の需要が
高まり宋銭（1文銭）を銅の材料として輸入していた。時の権力者の平清盛はこれに目つけ、日宋貿易を振興して宋から大量の
宋銭を輸入して国内で流通させ平氏政権の政権基盤のための財政的な裏付けとした。ところが、当時の朝廷の財政は絹を基準
として賦課・支出を行う仕組みとなっていた。これは皇朝十二銭の廃絶後、それまでは価格統制の法令として機能してきた沽価法
による価格換算に基づいて算出された代用貨幣である絹の量を元にして、一国平均役や諸国所課、成功などを課し、また沽価法
に基づいた絹と他の物資の換算に基づいて支出の見通しを作成していた（勿論、実際の賦課・収入は現実の価格の動向なども
加味されて決定される）。そのため、宋銭の流通によって絹の貨幣としての価値（購買力）が低下すると、絹の沽価を基準として見
通しを作成し、運営していた朝廷財政に深刻な影響を与える可能性があった[7]。また、宋銭の資金力が平家を台頭させたと考え
る「反平家」の人々や宋銭の流通によって経済的に不利益を受けるようになった荘園領主、地方武士も、宋銭とこれを流通させよ
うとする平家に強い不満を持つようになった[要出典]。 >>448
宋銭を流通させようとする平家と、これに反対する後白河法皇の確執が深まった治承3年（1179年）、法皇の意を受けた松殿基房
や九条兼実が「宋銭は（日本の）朝廷で発行した貨幣ではなく、私鋳銭（贋金）と同じである」として、宋銭流通を禁ずるように主張
したもの[8]の、逆に清盛や高倉天皇、土御門通親らがむしろ現状を受け入れて流通を公認すべきであると唱えて対立し、この年、
平清盛は後白河法皇を幽閉する。平家滅亡後の文治3年（1187年）、三河守源範頼[9]の意見という形で摂政となった九条兼実
が流通停止を命令される。だが、このころには朝廷内部にも絹から宋銭に財政運営の要を切り替えるべきだという意見があり、建久
3年（1192年）には宋銭の沽価を定めた「銭直法」が制定された[10]ものの反対意見も根強く、建久4年（1193年）には伊勢神宮・
宇佐神宮の遷宮工事の際に必要となる役夫工米などの見通しを確実なものにするために改めて「宋銭停止令」が出された[11][12]。
日宋貿易
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%AE%8B%E8%B2%BF%E6%98%93
貿易は朝鮮半島の高麗を含めた三国間で行われ、日本では越前国敦賀や、鎌倉時代には多くの宋人が住み国際都市となった博多が拠点となった。
越前守でもあった平忠盛は日宋貿易に着目し、後院領である肥前国神崎荘を知行して独自に交易を行い、舶来品を院に進呈して近臣
として認められるようになった。平氏政権が成立すると、平氏は勢力基盤であった伊勢の産出する水銀などを輸出品に貿易を行った。平治
の乱の直前の1158年（保元3年）に大宰大弐となった平清盛は、日本で最初の人工港を博多に築き貿易を本格化させ、寺社勢力を排除
して瀬戸内海航路を掌握した。また、航路の整備や入港管理を行い、宋船による厳島参詣を行う。1173年（承安3年）には摂津国福原
の外港にあたる大輪田泊（現在の神戸港の一部）を拡張し、3月に正式に国交を開いて貿易振興策を行う。こうした流れの中で渡海制・
年紀制などの律令制以来の国家による貿易統制も形骸化していった。一方で、宋銭の大量流入で貨幣経済が発達し物価が乱高下す
るようになったり、唐朝滅亡以来の異国に対する社会不安なども起こっている。
1199年（日本の建久10年）7月、高麗と日本の商人に銅銭の交易は禁止された[2]。 2013-02-14
■日本史から探る脱市場の経済原理（１０）?日本で宋銭が流通したのはなぜか?
http://www.kanekashi.com/blog/2013/02/1985.html >>384
だから「政府は資金無くても支出が出来る」と言うバカが蔓延るわけかｗｗ >>447
経済学(?)の内容ではないように思います
思想的な自分の >>453
経済学(?)の範疇で語っても今現在働てない人が働けば国の何かしらの生産力は上がるし、費用効果と言うのは財政上無意味な話だわな。(完全雇用を達成するために予算制約はなくなるんだから) そもそも自分の給与に見合う付加価値って何を持ってして言ってんだか笑
そんなもんは支払う側の都合やろ 支払いは必ずしも適正ではないし、
適正なところに落ち着いていくわけでもない。 >>454
MMTは打ち出の小槌ではなく通貨保有者がインフレによる保有通貨の購買力
下落という形でコストを負担するものな～。フリーランチはないのだな～。
ここ勘違いしてるバカは多いけどな～。
お前の主張は、今現在稼働していない箱モノやかんぽの宿でも稼働させれば
何かしらの生産力が上がるっていってるのと一緒な～。同じくリソースを配分
するなら有意義なものに配分するのが当然な～。経済学は効率性を重視する
学問だからな～。やりたい仕事に就けないから働かないとかいっている不良
資産にコストをかけるなら、無謀なベンチャー企業にかけている奴にリソース
配分した方がなんぼかましだわな～。
>>455
商品の価値、つまりその商品と引換えにどれだけの通貨を引き渡すのかという
ことは買主が決めるのだな～。もちろん売主は、買主のオファーに対し、かくかく
しかじかの価値があるからそれじゃ売れないと返すことができるが、それでどの
買主候補に当たっても、結局その商品が売れなかったのであれば、売主の認識
する価値は過大だったってことになるな～。このように、売主にはおもしろくない
だろうが、価値の決定権は買主にあるな～。どーしてもそれが気に入らないなら、
その商品を自分で使うしかないな～。つまり経営者かフリーランスな～。
やりたいことをやるのは仕事ではなく趣味というのだな～。通貨ホルダーのコスト
負担の下にわがまま坊主に趣味の機会を提供することには、一片の合理性も
ないな～。 >>457に意味が変わってしまう重大な誤字があったな～。
×「無謀なベンチャー企業」 → 〇「無謀なベンチャー起業」 >>457
政府支出をすると支出分以上に物価が上がるという暴論言ってる自覚ある？ >>457
まずJGPの規模がどの程度だろうがこれによってインフレは起きない。むしろインフレ抑止政策である。
労働者とハコモノを比較する意味がわからんが、コロナの軽症者を置いたり、被災によって住居を失った人を済ませたら立派な活用やな。 >>459
んな暴論いってねーな～。
JGPについては労働市場への悪影響を与えるとの批判が元々あるところであり、
具体的には、過大な最低賃金の設定により賃金相場が引き上げられ雇用主に
負担を生じること、又は過少な最低賃金の設定により現就労者に負担を生じる
ことの何れかが考えられるな～。繰り返すが、フリーランチはないのだな～。
>>460
JGPによってインフレが起きないことを理論的に説明してみるのだな～。
信仰には興味はないな～。 >>460
>>442に既に書いているように、病気の人間とか被災者とかは社会福祉政策な～。
やりたい仕事に就けないから働かないとかいってるわがまま坊主に提供すべき
社会福祉政策などないな～。 >>461
＞MMTは打ち出の小槌ではなく通貨保有者がインフレによる保有通貨の購買力
＞下落という形でコストを負担するものな～
これ、普通に捉えると政府支出を行うと支出以上に物価が上がるという意味だと解釈するのが妥当だと思うけど？ >>463
そもそも「支出以上に物価が上がる」の文言の意味がまーったく分からんな～。 >>464
例えば、世の中のあらゆるモノやサービスの合計額が1000兆円の時、
10兆円支出をすれば、モノやサービスの総量は変わらないのにその合計額が1010兆円以上になること >>465
それも全く意味が分からんな～。
すさまじく単純化すると、
通貨量／実物資産（物質量ベース）＝物価、な～。
MMTでは財政支出＝通貨発行だから、常識は
（通貨量＋Δ通貨量）／実物資産（物質量ベース）＝物価＋Δ物価、な～。
通貨量＝１０００兆円、Δ通貨量＝１０兆円としたらΔ物価＝0.01物価、な～。
ちなみに財政支出のオーダーは通貨量だが物価のオーダーは通貨量／物質量
だから直接比較はできんな～。
で、上記の簡略化したモデルでは、君がいいたいのはどういうことになるんだ～？ >>461
え？JGPがビルトインスタビライザー機能を持ってるって前提で話てたわけじゃないの？
失業者のいない部門の需要は引き上げないんだからインフレは起きないわな。理屈上は。
導入直後は一時的に物価は上がるかも知れんが。 >>462
これは俺の書き方が悪かったのかも知れんが民間の活用が難しい人材はある程度失業者のニーズを汲まないと働けないって話なんで。
ま、クリエイターなんかJGPでどう？って案もあるみたいだが。 >>445
消費税は通貨を流通させる能力(総需要)を弱めていると思うけどね。
あるいは法人税は企業部門に通貨をストックさせる行為(経常利益へのインセンティブ)に影響を与えているように見える。
市場から通貨を回収あるいは消滅させるのは徴税か、あるいは信用(与信)の低下による資金需要の減少(もしくは返済)であるからやはりインフレを抑えるのは徴税能力も大きいと思うがね。
同時にハイパーインフレのトリガーにもなりうるのではないかと。 >>466
お前のモデルは通貨量や実物資産、物質量ベースの定義が不明で使えない
その上で、説明するけど、例えば、10兆円政府支出をした場合、物価に転嫁されたのが、
1兆円分だけだったら、9兆円得してね？
これ、フリーランチじゃないの？
まあ、インフレによる保有通貨の購買力下落ってのが、ほんの少しインフレになっただけで、
消費がものすごく落ちるって意味で言ってるのなら別だけどね
それはそれで暴論だと思うけど >>467
まず、ビルトインスタビライザーとしてJGPが十分に機能することの論証が
ないな～。累進課税が我が国のハイパーインフレやオイルショックを止める
ことができなかった点にも留意な～。
また、マクロ的な理屈上はインフレは起きないことになるが、ミクロ的には
JGPの導入によって損する奴が必ずいるな～。また、仮に完全雇用までは
全くインフレが起きないとしても、インフレ発生リスクが高まることは間違いが
ないな～。JGPは、そういった参加者以外の者の不利益を圧してでも行う
べき社会的意義のあるものでないとならないのだな～。
>>468
クリエイターとか言い出す奴はクソの極みだな～。クリエイターには数多の
賞が存在し、それを取れば就職や開業に有利ともなるな～。そんな程度の
こともできない奴は野垂れ死ぬのが相当だな～。 >>469
信仰に興味はないな～。オレが興味があるのはデータに裏打ちられた理論
だけだな～。 >>470
その９兆円について永久に解消されないならな～。
オレは単なる繰延べの部分が大だと考えているな～。GDPギャップほとんどない
からな～。繰延べが一気に解消されるとハイパーインフレになるってのがオレの
仮説な～。 >>473
民間が、その9兆円の全部を永久に使わないなら、というのとほぼ同義と思って
もらってよいな～。それならインフレは起こらんからな～。 そもそも22年間総需要＞総供給になってないからデフレギャップがどれくらいあるのかわからんな。
で、デフレなら現金性資産の保有者にフリーランチを与えてる。 >>475
乗数効果によって起こる物価上昇もコストとみなすとしても、
だったら、乗数効果もベネフィットに入れないといけなくなるから、
それ結局意味ないと思うけど？
単に、10兆円の財政出動で1兆円の物価上昇って話が、
10兆円の乗数効果を含む財政出動で1兆円の物価上昇ってなるだけだぞ 一回ハイパーインフレ起こして資産負債0が衝撃的過ぎてあらゆる経済理論が霞む >>477
んだからそのコストを負担するのは通貨ホルダーで、そのベネフィットを享受する
のは主にJGP参加者で、両者は一致しないのだな～。
んだから通貨ホルダーに犠牲を
強いるだけの正当性がJGPの中身には必要となるのだな～。
少なくとも、やりたい仕事に就けないから働かないとかいってるわがまま坊主を
満足させることに、その正当性はないな～。 >>479
マイルドインフレを目標とするなら
リフレ政策も通貨ホルダーがコストを負担するんじゃないの？w >>480
財政中立派の発想では配分を市場に委ねるということで正当化され、財政拡大派の
発想では可及的に効率的な支出を行うということで正当化されるな～。 >>479
まず、政府支出をしたところで物価が必ず上がるわけではない
というか、そもそも物価が上がったとしても、それが輸入品の値上がりによって起こっていない限り、
物価上昇分だけ必ず国内の所得も上がっているはず
その上、政府支出を増やすとGDPが増える
お前の否定論は、政府支出拡大による輸入品の値上げ分が乗数効果含めたGDP増分を上回るという
現実的にはあり得ないような極めて限定的な時にしか成り立たなくね？ んだからさっき書いたろ～？
やりたい仕事に就けないから働かないとかいうわがまま坊主に金をやるぐらいなら、
無謀と思えるベンチャー起業に賭けるドンキホーテに金をやった方が100倍まし、と
いったことをな～。 >>482
んだからマクロ的に拡大するからといってミクロ的不均衡は必ずしも正当化できない
っていってるんだよドアホが～。 >>484
そもそも、経済停滞はミクロ的均衡とやらで正当化されるの？
誰かが得するくらいなら、国全体で豊かになるのはあきらめてみんなで貧しくなりましょうって話になるけど？
恐ろしい思想の持ち主だな… >>485
んだから、失業者には、そいつらが夢想するような仕事ではなくて町のゴミ拾いとか
やらせりゃよいって前からいってるだろうが～。それなら通貨ホルダーの損失も
正当化できるし、マクロ的にもそれで問題ないはずだな～。
少なくとも、クリエイター気取りのバカに金渡してゴミを大量に生産させるより
はるかにマシだわな～。 >>486
なんでお前の好き嫌いに合わせにゃならんのか？
単にお前が夢想するような仕事を与えるのが嫌なだけでしょ
それこそ、そこに何の正当性もないがな マルクス主義なんて 需給のミスマッチが起きれば すぐ戦乱や混乱だけどね。
民主主義のほうが より国民と政治が話し合いができる素地がある。 マクロで 利益が出ないなら ミクロでも利益は出ない。
また、マクロで利益が出るなら ミクロでも利益が可能性はある。
問題なのは 利益の分配の仕方である。 >>481
配分を市場に委ねるとデフレでは結局使われないな
効率的なとなると得する奴と損する奴がでるけどいいの？
そもそも金利というもの自体が通貨ホルダーの利益みたいなもんだけどさ
国債を通じた資金調達も通貨ホルダーの利益
日銀か買うときも国債ホルダーに利益が出る形で買ってる
まあ
結局JGPは非効率的ってことなんだろうけどね
俺もある意味賛成だが
その効率ってのは金ではなく
人、物、エネルギーの無駄ってことでね
JGPの問題は無駄な事をさせるだと次の仕事につながらないこと
必要な仕事ならいいけど
調整機能とするなら必然的に無駄な仕事になってしまうというジレンマを抱えてるいる点だな
それなら職業訓練や学校行ったりしてたら補助金でそこそこ暮らしていける形のほうがいいと思うわ
ドン・キホーテではないがその中からなにか生み出す奴がたまに生まれてくれば儲けものなんだよ >>487
お前の発想には通貨ホルダーの損失に対する考慮が欠落しているな～。
MMTを打ち出の小づちかなんかと勘違いしているんだろうが、経済に実物的・
環境的制約がある以上、打ち出の小づちなどあるわけないな～。
クリエイター気取りのバカに金やってゴミを生産させるのは、誰もに利用され
ない農道空港を作るのと同程度に経済資源の浪費だな～。
お前のようなバカが支持しているから、MMTを支持はできないのだな～。 >>492
クリエーター気取りの馬鹿のなかにたまに成功するやつがおるかもしれんぞ
ベンチャー企業の中でも成功するのは一握りや >>492
投資融資で負債が発生しても 利益が出て負債に対して完済できるなら
問題ない。 利用価値は その物の使用方法でかわると。 >>492
お前の損失云々論は>>482で既に損失を被るのは、現実的にあり得ないような極めて限定的な場合でしょ？って反論してるんで…
その反論に対して、お前は「全体を見れば損はしないだろうけど、個別で見れば、損する人間も出てくるだろう」って形で反論したでしょ？
それを無視して、また通貨ホルダーの損失とか言って蒸し返しちゃダメですよ
その論理を持ち出すのなら、ちゃんと俺に反論しないと >>492
打ち出の小槌っ表現はどうか ？ 無限とは言わないけど。
コロナ対策で必要な資金が 真水で５０兆円 経済対策で２００兆円出来ているだから
問題ないだろ。日銀の支出を含めると それ以上な。 >>491
配分を市場に委ねた結果がデフレ継続な～。これはリフレ＝緊縮財政派の
主張が誤りだったことの実証とオレは考えているな～。オレはリフレ＝財政
拡大派だったから、緊縮財政派のことは知らんな～。岩菊や飯田からの言い
訳も聞こえてこないから、なかったことにしたいのだろうな～。
クリエイター気取りのバカ失業者に金渡してゴミを生産させ続けることは何も
生まないが、失業者に町のごみ拾いをさせれば住環境がよくなり国民の福利
厚生が向上するな～。んだからJGPはそうあるべきもんだな～。 アメリカのコロナ対策費用は３００兆円で 真水はそのうちどれだけかは
知らないが。
日本でも アメリカでも ＭＭＴの考え方の一部から 応用した結果の財政ができているから
問題ないわけで。 それがないなら 財政不足で財政拡大は難しいと。 >>498
それだと失業者が減ると町がゴミだらけになんの？ >>493
少なくとも、JGPに頼るような奴は絶対に成功しないな～。
そもそもJGPは非熟練労働者向けの施策だわな～。
>>494
とりあえず日本語書けな～ｗ
その時は、とりあえず農道空港とクリエイター気取りのバカについて、もっと
具体的に論じるようにな～。
>>495
>>482は意味不明だから無視してたな～。どうもお前は名目と実質を区別できて
いないようだな～。物価上昇しても実質GDPが増えていない場合は多々あるの
だな～。
MMT厨には基本的な部分がぜーんぜん分かっていない奴が多いな～。 >>500
そういうことになるな～。
地域住民が自分で片づけるか、賃金を上げて雇うかのどっちかだな～。
誤解を恐れずいえば、JGPと刑務所の労役にはかなりの近似性があるな～。
与えられた仕事は文句言わずにやれ、ということだな～。 >>498
配分は政治がやること それ以外は 需給関係で資金が供給される。
金融緩和による国債の資金かできるようになってからは 政府の国債への
返済の必要性はなくなったから 国債の増加分はすべて市中の資金増加と
見るべきで。それでも、インフレ目標2％達成はしていないのだから
資金の増加分は すべて利益であると。 >>501
だれでも最初は非熟練労働者ですわｗ
業種が変われば非熟練労働者だしな
あとクリエ―ターが嫌いなのかもしれんが
これからのAIや自動化が進んでいく時代でクリエーターの存在は重要だと思うぞ
素質があっても状況が許されない奴とかもいるだろうし
保護してもらうと開花するやつもおるだろう
全否定はあれだね
ベンチャーは良くてクリエーターはダメって時代に置いて行かれてると思うわ
たまに成功するのがいる程度でいんだわ
これからはコンテンツ製作者って結構重要だと思うのよね >>501
大丈夫だよ
お前と違ってオレは名目と実質の区別はついてるよ
政府支出拡大による輸入品の値上げ分が政府支出拡大による実質GDP増加分を上回ることなんて
現実的にはあり得ないって言いきってもいいと思うが…
これを多々あると言いきる神経が理解できないわ
それこそ、実質成長を理解してないとしか思えない >>471
まずJGPによって不利益を被るのは竹中平蔵やそのお仲間だな。パソナが潰れたら社会にとって喜ばしい事である。
JGPを導入した事によるインフレを論点にするが、JGPはインフレを起きないように制度設計するはずなので、もし導入によって起きたらそれは理論ではなく制度設計の問題だな。 >>507
んだから、クリエイターになれる奴はとっくにクリエイターとして就職してたり開業して
たりするんだな～。JGP利用するのは、ぶっちゃけ、そこに全く持って届けない人間
たちだな～。
>>508
第一に、インフレ状態ってことは政府支出を増やしても実質GDPがほとんど増えない
状況になっているってことな～。第二に、オレはストックの価値の目減りをいっている
にも関わらず、お前はフローの輸入品価格についてしか言及していないな～。つまり
お前のオレに対する反論は完全に的外れってことな～。
お前がフローの、それも著しく簡略化された形のそれのことしか考えられない極めて
粗雑な人間だってことはよく分かったな～。 >>510
俺は人間って意外といつからでもなんでもできるって思ってる派なんでね
年食うとできないと思ってるのは実際は経済的な面の問題が多いんだわ
そこさえなんとかなると意外と何でもはじめれちゃったりするんだよね
日本の問題は雇用の流動性が少なくて
新しい産業に移れない点があるから
JGPでなくてもいいが転職がしやすい環境
つまり失業してもしっかり出直せる環境を整えることは重要だと思うんだわ >>510
＞第一に、インフレ状態ってことは政府支出を増やしても実質GDPがほとんど増えない
＞状況になっているってこと
インフレの程度、何に支出を行うのかにもよるけど、少なくともインフレ状態であるからと言って、
政府支出をしても実質GDPがほとんど増えない状況になってるなんて絶対に言えません
＞第二に、オレはストックの価値の目減りをいっている
＞にも関わらず、お前はフローの輸入品価格についてしか言及していないな～。つまり
＞お前のオレに対する反論は完全に的外れってこと
あのお、国内の製品だけが値上げするのなら、物価上昇分は全て国内の所得になるんですが…？
プラマイゼロですが…？
フローとかストックとか関係ないんですが…？
国内製品限定だったら、どれだけインフレになろうとプライマイゼロだから輸入の値上げって言ってるんだけど…？
なぜこんな簡単な話が理解できないのか理解できない >>512
AD曲線は下に凸というのが一般的含意だな～。
あと、所得はフローな～。やっぱお前ダメダメだわ～。
オレがストックといったのは各年の所得を蓄積したもので、端的な例としては
預貯金だな～。 >>511
雇用されることに拘るなら我慢すべきだな～。
独立開業を留めるものは何もないな～。実績上げるまで泥水すすってりゃいいの
だな～。 >>513
AD曲線とか関係ないし、所得はフローとか言われてもフローとかストックとか関係がないんだが…
えっと、馬鹿なの？
要は、お前は100円の製品が110円になったら消費者は10円損するって話をしてるんでしょ？
オレは、生産者はその場合は10円得してね？
生産者と消費者が両方国内にいるんだったら、合算したらプライマイゼロになるでしょって言ってるだけだぞ >>514
つまりセーフティーネットはいらんって感じなんかｗ >>516
さっきもいった通り、足して0ならいいってことにはならんといっとろうが～。
お前からオレが1000万円を取り上げても、足して0だから問題ないね、なんて
話にはならないのだな～。
インフレによる預貯金の減価は薄く広い預貯金課税と等価で、それがJGPに配分
されることになるのだな～。んだから預貯金課税の納税者にメリットをもたらす
ものでなければならないな～。それが社会正義だな～。 >>517
生活保護があるだろが～。別にJGPでゴミ拾いしながら作品を作り続けて賞に応募
し続けることだって、誰も止めはしないな～。それ以上のお膳立ては不要だな～。 >>520
俺は人間はちゃんとお膳立てがあればもっと活躍できる人は増えるって考えなんで
どこまでいっても折り合わんな >>518
0なら、通貨ホルダーとやらの損失は0ですが？
損失出てないって話になりますが…
買う側がいるのなら売る側もいるっていう当たり前の話がなんで理解できないのか？
小学生でも分かる話だと思うけど… つうかだな～はデータが何だのほざいても思い切り自分の価値観で話してるやんw
主流派経済学者と同じ詐欺師やな JGが駄目なのは分かるけど対案を出さなきゃ話としてしょうもないな 色々細かな定義やら理論にこだわる割にクリエイター気取りと見込みあるドン・キホーテの線引きは
手前勝手に決めつける人がおるなｗ >>524
対案ならあるぞ
現状維持 ＝ 雇用は企業への政府支出によって行う プライマイゼロ説は貨幣の中立性を肯定してる様に見える 財政支出の量や金利ではインフレ抑制なんて出来ない(やるべきでは無い)って話なので 普通にインフレ対策を他ですれば良い
それとJGPは景気が良くなると政府支出は減る だから一般的に政府が行うインフレ抑制を否定している上でJGPは議論されているので >>506
更に威力を増すことになるね～、ただで済むことでは無いい！！ 面白話（興味深い）が続いているが、ついていけない。
主流派の貨幣ベール説のような話がトンでもだが、（とってい数学で構築した主流派は理解できので藁人形叩
きになるが）、インフレはジンバブエのように、生産を担っていた白人を追い出したために供給不足でのインフレと、
独裁政権が軍人公務員等の給料を印刷して支給した、一種のヘリコプターマネーのインフレ等色々。
ＭＭＴで国債発行で通貨が増えると言っても、マネーストックが増えるだけで、インフレになるとは限らない。
政府支出が既存商品の生産拡大なら、中国のようにデフレになってしまう。
日本の一時金も国民が使わないければインフレにならない。
ＭＭＴは財政でインフレ要因を潰して、インフレを抑制しろと言っている。 【岡山のタクシー、100人解雇】
https://yahoo.jp/pi2AxW
「サンタクシー」を運行する地場タクシー大手・八晃運輸（岡山市中区）は29日、新型コロナの影響で売り上げが激減したため、グループ3社の運転手の半数に当たる約100人を今月末で解雇することを明らかにした。 ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍ぴゃいが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 だなーってアンチMMTだったのかｗ勘違い系MMTerの類かと思ってた
言ってることは近いとおもっとったが表券主義の観念まるまるないのね ＞MMTを打ち出の小づちかなんかと勘違いしているんだろうが、経済に実物的・
＞環境的制約がある以上、打ち出の小づちなどあるわけないな～。
もしやこれYは一定だから政府支出増やしてもGDPは増えないとか真顔で言ってくるタイプか？ 日本のような国では許容できないインフレになるまでは、実質打ちでの小槌
ささとやれ 金を刷っただけじゃ竹中平蔵に行って終わりやろ。やはりJGPだな。 JGPも下手な制度設計したら竹中平蔵がうまーするだけで終わるからな 早く財政出勤してくれ。年15%ずつくらい予算増やせ JGPははやく制度の議論に入らんことには土俵にも入れんと思う
まだBI的な給付のほうがこれからのAI社会にあってると思うがな >>542
今の安倍ならやりかねないが、でもJGPって発想すらなさそうだからな 池戸はいつまでMMTではないものをMMTとか喚いてるのか？コイツも詐欺師の仲間やな。 >>544
それに触れられる人は本当に経済知ってる人だと思うわ まぁ、安倍政権は休業補償をハロワから直接雇用者に出す仕組み作ったのは多少評価してもいいのではなかろうか？
安倍政権の緊縮は全く評価できないものの単なるアベガー理論では困る >>548
安倍政権は緊縮ではありません
ETEやカビマスク、お友達にはたくさんばら撒いてます。池戸の理論ではこれらの財政赤字は問題ないようです。
たまに良い事やってもウンコ9割だからなぁ。 >>549
そらお友達に金を撒くことで
どのような問題が起こるのかを示すべきでしょうｗ
財政赤字自体は問題ないのはMMTも同じだろう >>550
その辺も最近はよく考えてるんだけど、レイ本では財政赤字のリスクってのも書いてあったり裁量的財政政策は否定してたり、単に財政赤字は問題ないと言うわけでもないのかなと。
財政赤字が果たすべき役割は大きいが、金融安定化を重視してると見るべきかも。 >>551
財政赤字そのものではなく
『民を守る』ためではない支出によるリソースの圧迫のせいで
『民を守る』ための支出が出来なくなることが問題なんだよな 数が多くなったら細分化されて行くのは当たり前
これから色んなMMTが出てくる MMTでないものがMMTと名乗るのは勘弁して欲しいけどな
機能的財政論しか使わないなら機能的財政論名乗ればいいだけだよねとか 池戸万作が裁量的財政の観念そのものが無いかのような発言してて
それはさすがに無いなとは思った
ただ、対コロナ戦でJGPは無力だから｢特に深く考えずお金をばら撒く路線｣自体は現時点の日本が取るべき政策として正しいかと
ETF買っとる場合では無いものの少なくとも方向はあってる >>555
JGPがあればコロナだろうが何だろうが失業の心配はないし、もっと簡単に休業出来るだろう 今後の労働環境は 現時点より進化して 人間とＡＩ（機械）の共存の関係が
深まり 人間の労働が機械の動作監視と補助の形に変化すると。
だから、人間は動作労働の形が減り 老若男女の誰でも 正しく判断と
それに伴う動作（ボタンを押す力がある）ができれば
すべての人の労働に可能性がある。人間の動作の省力化がカギで。
新幹線に例えるなら、運転手とＡＴＣの関係で どちらかが機能不全が起きても
他方だけでも運転ができる。ＡＴＣは加速できないのだが。
このような将来を見据えて、経済の基本設計を考えてゆけば
問題ないと思うんだが。 >>556
あればと言うよりあったら良かったって過去形になってしまう
今から皆の同意を得るのには時間かかるでぇ
俺もJGP懐疑派だったから同意を得るのは難しいよこれ
話聞いて｢まんま社会主義やん｣ってまず感想抱かない奴居ないでしょ >>558
ボタンを押すのはロボットがやるようになるのでは？
ラッダイド運動でも起こすが。 >>552
全くで、「無駄でもヤレ」と言ってるのでは、必要なことがされなくなってくるわな！
公共事業なんか、利益率の低い下水道整備をするよりも、無駄でも利益率の高い（クソ）橋を架ける方がいいわな。
とゆうわけで、お金をせびってるのが詭弁ＭＭＴ派なわけなんだな！！ 今の日本おいて必要な議論は、いかに必要なことに支出ができるかだな！
今回のコロナ蚊においても、迅速な支出がされるべきだっただろう！
その邪魔をしてるのは実は、詭弁ＭＭＴ派なんですね～ｗｗ >>559
どうなんだろうな。何をしないで金貰えるBIのが同意得るの難しいと思うけど。 社会主義的だからダメだという批判する人は一定数いるけど、日銀が日本の最大株主になったりするのは社会主義的とは言われないよな >>563
BIをめっちゃ推す勢力は居るのに
JGPは居ない。
この政策が持つ社会主義イメージが強烈なんだ。
｢だが待って欲しい、失業保険というスタビライザーは既にあるじゃないか。これの強化版がJGPだよ。失業保険が生まれてからの方がよっぽど資本主義は上手くいっているじゃないか｣
と展開してくれる人も無し… 日銀はケチだが（ホリコ）、米国は空前絶後、前代未聞のリフレＭＭＴ。その結果、
米国失業者は、週１０万円(つまり月４０万)貰えて、仕事に戻ることがストレス。失業の今が一番安定している。
給料より失業保険が高いので、再雇用の電話も断る状態、経営者は失業保険と戦っている。ＣＮＮ
クドローは次の景気対策に、再就職したらボーナスを出すと言い出している。 >>564
買いすぎて浮動株比率極少で上場廃止にならんかと思われ。 JGPは既にどこの国でも当たり前にある雇用のセーフティネットの強化版であり、資本主義国では未だかつて誰もやってない全く新しい政策という程のものでもない。
ハロワと雇用のセーフティネットがこれまで如何に経済の発展に貢献してきたかの実績を示せばいいんだ。
大恐慌の時の反省で失業保険って生まれたんだし。そこからの歴史を見れば経済は余程発展してるし上手くいっている。
雇用を保証したからといって民間企業のイノベーションを阻害したりするものでは無い。
むしろ｢ゾンビ企業｣を潰しても社会への悪影響が限定されるしネオリベの連中が推しても良いぐらいの政策なんだ！
…ってな具合に、良いところがあるのだから、いくらでもアジテート出来るわけです。
積極財政どっすか～って10年間ぐらい地道に売り歩いてた京都学派がやっと実を結んできたのが今で
その政治的現実を無視して理想をぽん置きしただけじゃ無理やろと
MMTの都合の良い所だけパクられた！と騒ぐぐらいなら彼らの良い部分をパクり返すぐらいの気概が要る >>568
とりあえず日本のJGPってのは役所の派遣の人達を公務員にすればいいんじゃねーの？ >>554
機能的財政論と、政府債務の増加はそれ自体がマネーを創造するので必ずしも金利を押し上げないってのがMMTのエッセンスではないのか？ >>522
預金100円を持っていたところ、従前その預金を引き出して買えたものが、更に1円を
足さないと買えなくなった、これ損失な～。
やっぱりお前は名目と実質の具別がついてないみたいだな～。 >>570
中銀が政府支出をファイナンスするって前提下でな～。中銀がいうことを聞かなきゃ
金利は上がるな～。例としては三重野や速水を見ればよいな～。
ここ、MMT厨で分かってない奴が多いな～。ニューケインジアンでも中銀がファイ
ナンスするならいくらでも名目財政支出を増やせることは承認しているのだな～。
つまり、その点ではMMTに特段の目新しさはないのだな～。 >>570
ホリゾンタリズムとストラクチャリズムどっちを使うかによって違うよね だなーも新聞くんと同じで政府支出が準備預金を増やすから政府支出+国債発行で見ると金利に中立になってるってのが理解できない人なの？
中銀のファイナンス無しでも国債金利は上がらないというのがMMTの主張だけども >>572
MMT的には中銀が政府債務と中銀発行の無利子永久債(日銀当座預金残高含む)を交換しないでも国債発行でマネーストックは増える=金利を必ずしも押し上げないのでは？
MMTのアプローチでは、ニューケインジアンの人達は、政府債務の増加→総需要増加→資金需要の増加→金利上昇のプロセスを、政府債務の増加→資本の希少性上昇→金利上昇と認識してる点で誤りだと。 前に同じ勘違いしてこのスレをお騒がせした
リフレMMTくん本人であるワイ的にはニューケイジアンとMMTは全然別物だから恥を晒さぬようご注意をとしか(笑) >>571
買い手側は1円損するとしたら、売り手側は？
1円得しないの？
売り手と買い手の話なんだから、名目とか実質とか関係ないがな
どんだけ頭悪いの？ >>575
＞政府債務の増加→総需要増加→資金需要の増加→金利上昇で結局金利は
上がるのだろ～？ そこで中銀が国債の買い上げを行わなきゃクラウドアウトが
起こるわな～。 >>577
お前はさ、通貨ホルダーに何の損失もないっていってたんだよな～。
なんで「売り手が得してる」とか無関係な話が出てくるのかな～ｗ
お前、どこまで頭が悪いんだ～？ｗ >>578
政府債務はストック、総需要はフロー
ストックが増えるからと言ってフローが増えるとは限らんだろ…
ストックとフローを全く理解していない >>578
これもまた金利上昇とは政府への貸し手の口座残高を余計に増やすから必ずしも将来の金利上昇を呼ばないのでは？って流れになるかな。
まあ、個人的には国債の買いオペも併用すればいいとは思ってるが。クルーグマンのやれることは全てやれってのも一理あると思ってるから。 >>579
円で売ってるんだったら、売れれば絶対に円を保有することになると思うんですが…
通貨ホルダーって通貨保有者って意味で使ってるんじゃないの？
お前の中の定義どうなってるの？ >>580
お前ではないのかも知れんが、MMTでは
＞政府債務の増加→総需要増加→資金需要の増加→金利上昇
だという奴がいたのでそれに反論しただけだな～。
また、お前の絡みどころも間違えているな～。「政府債務」はストックだが「政府債務の増加」は
フローな～。お前、微分積分できないだろ～？ >>583
それをフローだと言い張るのなら、その場合、政府債務の増加幅の増加って表現しないといけないだろ… >>578
MMT本に書いてある通りに自分で国債(と仮定したただの紙)と日銀当座預金(と仮定したただの紙)発行してプロセスを確認してみるといいよ
マジで金利に中立やんってなる
この指摘があったからこそMMTの話題沸騰してるんでそこ分からなかったらMMTが何を主張してるのか分からないまま語ってしまう感じになっちゃうよ
俺みたいに恥を晒す前にまずお試しあれ
国債を発行して市中消化すればもちろん国債金利には上昇圧力がかかるのだけど
政府支出はMSとMBを同額増やすので
国債の買い手のお金と売り手の国債が同額増える形になってる >>573
難しいのは上でも指摘があったように、三重野が基準金利を引き上げた時に民間の貸出金利はどうだったのか？ってとこかな。 >>582
甲保有の100円と乙保有の1物というのが従前の交換比率であったところ、
インフレにより交換比率が101円対1物になったら甲には損失が発生する
がな～。乙は、その受け取った101円で丙の1サービスを購入するが、その
丙の１サービスも従前は100円であったので乙は1物を1サービスに交換
したということになって特段の損失はないな～。丙が丁から何か購入する
時も同様な～。んだから結局、存するのは当初の通貨ホルダーだった甲
だけな～。 >>568
雇用のセーフティネットってより金融政策が物価の安定に役にたたないってのがわかった時の対案って気がするが。
別にMMTをパクるのは良いんだが、MMTではないものをMMTて言ってるのが問題では？ >>587
それ、甲の所得がゼロじゃないと成り立たないよね？
お前の中の通貨ホルダーの定義は、所得ゼロで金利固定の預貯金で生活している人間って意味なの？ >>584
違うな～。
政府債務の増加｜t=n＝政府債務｜t=n － 政府債務｜t=n-1
だからな～。お前、ほんとに微分積分できないだろ～。数学できないから
MMTって奴も多いと聞くが、それか～？ >>589
甲の所得部分ではバランスしたとしても、甲が当初保有していた通貨（＝過年度所得の
累積）の購買力の部分はバランスしないだろうが～。お前、究極までバカだな～。 >>587
まあ、交換比率が1物と99円になるより経済成長(=産出の増加)にはいいんじゃないのか？ >>590
？
何、その意味不明な式
成り立たないでしょ
中学生でも分かるぞ
>>591
それだと、支出より収入が多い場合、むしろ得することがあるって話なりますが、
それでいいですかね？ >>585
違うのだな～。そのプロセス自体が金利を引き上げる効果を持つのではなく
て、その政府支出の乗数効果によって民間需要が増大することを通じて、
民間の資金需要が高まり金利が上昇するのだな～。 >>592
経済成長するからといって甲のみに負担を強いることについて、合理的な理由が
ないなら平等原則違反な～。失業者には健康で文化的な最低限度の生活さえ
送らせればよいから、町のごみ拾いやらせてそれ相応のペイを与えれば十分だな～。
>>593
お前究極までバカだな～。
まず前段については、
政府債務の増加（減少）＝d/dt（政府債務）
な～。バカに分かりやすいように微分式でなく差分式で書いたのがさっきのな～。
どうせ分かんないなら、いちばんシンプルに表記できる微分形式で書くな～。
後段については、
オレがお前から1000万円を強奪したけど、お前は別途株式投資で2000万円儲けたら
むしろ得することがあるって話になりますが、といってんのと同じな～。生産活動に
よって得る所得とストックのインフレ減価は源泉が別な～。前者が後者を上回る可能
性があるから、だから何だ、という話な～。 資金需要が高まり金利が上がるって貸し出し金利の話？ >>593
補足すると、
政府債務の増加＝純政府支出＝G-T
な～。これなら微積ができないお前にもフローと分かるかな～？ｗ >>588
JGPは実際どうなるかはやって見なきゃ分からないし
正確な定義云々は置いといてどう世の中に売り出していくか？という文脈で書いた。
京都学派に関しては部分理論の拝借って言った方が正確な気がするけどもなぁ
日本で起きている大停滞の原因は需要不足である
とはミッチェルブログにもあったわけで
リチャードクーの診断は正しかったと言ってる。(リチャードクーとMMTは別物との注釈ありで)(京都学派は元々リチャードクーの影響)
まぁ何だ、要するに裁量、非裁量の視点がまるまる欠けてるのがｱｶﾝってのは分かるんだが
″雑な理解″にちょっと手厳しすぎとちゃうかとwハードルの高さの問題。 MMTはしれっととんでもない事言って我々パンピーを置き去りにしてる感じある
国はいくら金出しても破綻しませんってのもまだ一般人のほとんどが同意してない段階で機能的財政論の裁量非裁量まで求めたり、
価格決定プロセスだのと一般人にアジテートする商売してる人にそれ求めるのはなっかなか難しい
経済の話が好きで見てるオタクですらムズいものを｢ケインズって誰ですか？｣レベルの人に理解させられるかどうかでしょう
この層を取り込まなきゃ良い政策も実現出来ないのが民主主義なんで
ここんとこよく理解して欲しさある。理論的正当性は上座部を支持するけど
もうちょい政治にアクセスする努力をですね >>595
中学生からやり直した方がいいと思うよ…
一次方程式が理解できてないから…
お前が何言ってるのか俺にはさっぱり理解できないけど、お前の理屈によると、
収入=支出の場合、甲さんは損も得もしない
ただし、インフレ前の預貯金分損する
だとすると、収入＞支出の場合、甲さんは得するよね
インフレ率かけたら収入の増加幅の方が当然大きくなるんだから
ということは、甲さんが預貯金持ってる分、損した額を上回るほど得をすることなんて普通にあり得るでしょ？って言ってるんだよ
理解できる？
滅茶苦茶簡単な話だぞ
一応、言っておくけど、お前の理屈に従ってるだけだからな
オレの考えじゃないからな >>601
一次方程式！ ほんとにお前は微積が全く理解できないのだな～。呆れてものも
いえないな～。d/dt演算子とか見たこともないのか～？
＞ということは、甲さんが預貯金持ってる分、損した額を上回るほど得をすることなんて普通にあり得るでしょ？
そりゃあり得るだろな～。しかし、当初に莫大な預貯金を有していた甲’さんがそうなる可能
性は低いだろな～。預貯金は過去の所得の「累積」だからな～（お前は積分分からんから
そこも分かんないんだろうな～。）。また、甲さんとほぼ同じ状況にいながら当初の預金を
有しなかった甲’’さんは甲さんよりも得することになるな～。当初の預貯金の有無でかかる
差が生まれることは不公平であるな～。もっとも我が憲法14条1項は合理的な区別は許容
しているから、甲さんや甲’さんにそれだけの不公平を強いることを正当化できるだけの合理
的な施策でなければ、実施することは許されないな～。
そして、クリエーター気取りのバカに金を渡してゴミを生産させる施策に、そのような合理性を
認めることはできないな～。 日本語が途中でよれたな～。
>>602の
＞もっとも我が憲法14条1項は合理的な区別は許容しているから、
は
＞我が憲法14条1項は合理的な区別を許容はしているが、
に訂正な～。 >>600
悩ましいけどねぇ
ただ池戸氏や藤井氏みたいなアジテートするためにいい加減なグラフや論法を使うと、逆に主流派に突かれちゃうし
まあ庶民への波及まで考えるとリフレ戦法しかないのかね >>597
>>584を一万回読んでください…
政府債務の増加のことをストックの増加じゃなくて、
フローの増加と言い張るのであれば、その場合、政府債務の増加幅の増加と表現すべき
何でこんな簡単な話も理解できないんだよ… >>605
お前、究極までバカな～。
ストックの差分はフローだな～。 >>602
現在、日銀が株やREITかって投資家に金わたしてるけどなｗ >>598
日本の停滞は需要不足なのは誰も認めてるが、それの解決策は裁量的財政支出ではないでしょうと言う話。むしろより悪化する。 >>600
まぁ、でもマルクスも当時の労働者向けにクソ難解な資本論書いたしそんなもんなんでしょう。 >>602
また、意味不明な思想を織り交ぜてきたな…
共産主義者かよ >>607
そこは10年前にもよく議論した点ではあるが、株やREITは誰でも購入できるが土建業や
クリエイター業は誰でも参入できる訳ではないという違いがあるな～。町のごみ拾いなら
みんなの役に立つという別のメリットがあるからな～。
>>609
あらインテリ層向けの純理論書だな～。 >>604
おっしゃる通り強敵は居るわけでそういう防衛は四天王さまさまなのよ
アジテート役と防人役が上手い事機能してここまで認知されてきたって見てるから
アジテートで重要なのは｢わかりやすさ｣
防人役で重要なのは｢正確さ｣
根本から間違ってるレベルはガンガン突っ込んで良いんだけども｢わかりやすさ｣を捨てたらそら誰も分からないという当たり前の結果になる >>611
金ないと購入できねぇなぁ
もってる人だけ得しとるぞ
これはずるいなぁとならんの？
株やREIT持ってた人が損するのを助けるのがみんなの役にたつの？
これがたつというならクリエーターに出した金も回るって経済の為になるな >>610
全体の経済成長のためなら通貨ホルダー個人に不利益を与えても構わないってお前の
発想の方が、通常は共産主義者といわれる考えな～（そこで共産主義を持ち出すのは
誤りではあるが、その点は割愛するな～。）。 >>612
だから俺は分配の問題に持っていくべきだと思う。ETEだのカビマスクは悪！とする方がわかりやすい。金はいくらでも刷れるなんて世の中の大半の人は信じないからw だな～のリフレ派も通貨ホルダー個人の不利益の上でなりたとるで >>613
そりゃ資本主義社会である以上はしょうがないな～。
そこを否定するなら共産主義だな～。 >>616
んだから、クリエイター気取りのバカにゴミを生産させて金を渡すのはだめだが、
そいつに街のごみ拾いをさせて街をきれいにするならよいといっているではないか～。 >>615
それはさすがに根本から1ミリもカスってないかとw
部分理論の拝借ですらないw >>618
ETF 買いで救われたひたは何をしてくれてんの？ >>619
むしろこれが根本やん。考えてみればレイやミッチェル、ケルトンもインフレや財政赤字の危険性は語っとるし。 >>621
カビマスクを問題視するのは正直どういう事？
カビマスク問題視してるから脊髄でレスしちゃったけど
分配の問題は大事だとは思ってまする だな～理論だと
貧乏人はゴミ拾いやらないと金は渡せない
株やREIT持ちは無条件に金をもらってよいのだ
これが資本主義だ
なの？ >>622
分配、予算の使い道の問題よ
別に持続化給付金をパソナや電通に振った事でもなんでも良いけど、カビマスクはわかりやすい失敗例だからねぇ。 >>586
短期金利も基本的に長期金利と相関して動くけどあの時代と違って今は金利自由化して金利政策はオペレーションに限られてるから売りオペすると市場からマネーを回収してしまうのは当たり前な訳で
売りオペは余程のハイパーインフレじゃない限り有効だよ >>623
個人的には経済学はモラルサイエンスだってケインズが言ってた理由が最近分かるようになってきた。 >>624
それやるとアベ友の定義から入る感じになっちゃう
最初にアベ友リストを作成しなければ是正は不可能な話に見える
支持者や協力者が有利に働くのは民主主義が抱えてる構造上の問題で
MMTの文脈が明後日に向かう気がしなくもない
金の使い道は重要だけど｢アベ友優遇されててずるい！｣だけじゃ同意を得られるのは難しいでしょう
予算制約は無いと主張してるのだからマスクを配る事を問題視するのは変。
ボトムアップ政策をしない事を批判しないと >>627
いや、だから別になんでも良いんだけどねw
要は特定の層にしか配ってなくて、低所得者や困ってる人達は基本無視でしょって事なんだから。 予算制約はなくとも実物上のリソースはある
マスクを配るのにも多大な人的リソースがかかるけど、それで本当に良いの？と問うべきでもある >>630
マスクがあって配る人的資源もある
ミッチェルブログの通り需要不足が日本の長期停滞の問題
つまり実物資源は余っていたわけです。
やった事は実物資源を国民に分配して、配った人にも正当な対価は支払われている
マスクの何をそこまで問題視してるのかがやっぱり分かりずらい
アベガー理論言われてもしゃーなしになるかと 一時期は本当にマスク無かったぞ
供給が有るならなぜ代用品の輸入布マスクを配るのか >>631
政府が用意したマスクは外国製で日本の実物資源を活用したわけじゃないけどね。製造の対価を支払われたのも外国人だよね
マスク云々はただの例で気に入らなきゃ気に入らないで良いけど、問題視してるのはあくまでも分配にあると言う事です。 >>623
或いはここで示された通り資本主義の構造にあるのか。あとぶっちゃけ需要不足なんてどうでも良いっしょ。本当に困ってるのは生活所得が少ないって事でしょ(ミッチェルやケルトンが解決策として上げてるのもここ) 同じく金を配るにしても、単に穴掘って埋めるではなく、穴掘って電線を敷いて
から埋めるとかの方がよいわけだな～。予算制約がないからカビマスクでもなん
でもよいというのは暴論だな～。 >>623
株やリートは誰でも買えるな～。買う金は資本だな～。個人に資本の所有を
認める以上、保有資本に格差が生じるのはやむを得ないことだな～。それをやめ
させたいなら、個人による資本の保有を禁止するしかないな～。それを共産主義と
いうな～。
んだからビンボー人が共産主義を支持するのは合理的なのだな～。なーんか最近は
著しく右傾化していてビンボーなバカぞーも共産主義を嫌うな～。なんでかは
分からんがな～。 >>636
日銀がETFやREIT買ってる言い訳になってないなｗ 実物上のリソースを制約として重視するなら新古典派に近付いていくからダメなんだろうなあ >>637
日銀がETFやリートを買うのがよいかといわれると引っ掛かるところがあるのは
確かだが、ポテチ買ったりクリエイター気取りのバカに金渡してゴミを生産させる
よりはマシかとは思うな～。 >>639
俺的にはどっちもかわらんな
どころかポテチ買ってもらったほうがまだ社会の為だと思うがな
まだ、実体経済の活動につながるからな
馬鹿に金渡すのはダメで金持ちに金渡すのはいいの？
資本主義とか市場がとか言いながらこの点で自己矛盾してると思うんだが 全ては資本主義そのものが限界なんだよ
金は金の有るところに集まり続ける
なだらな傾斜なら問題はないが崖みたいな状態だと流石にそりゃだめだろ
一分のやつが持ちすぎなんだよ明らかに
だから、税金で回収するか政府支出で補整したり再配分したりするんだが
なんと我が国日本では再配分すると格差が開くという訳のわからない状態に
政府支出が増えても問題無い訳だから逆進性の高い消費税は廃止するべきだ 共産主義って個人の資本の所有は禁止してなかったような
禁止してんのは生産手段の独占じゃなかったっけか
このスレかどっかで見たような気がするんだが・・・ >>641
ピケティの問題意識な～。ただ、それはミクロ的配分の問題であって、マクロ的な効率性を
目指すJGPの問題意識とはずれるな～。
オレもJGPで同額を配ること自体は否定していないのだな～。たた、クリエイター気取りの
バカにゴミを生産させることのメリットはゼロかそのクリエイター気取りのバカの満足感か
しかないが、ごみ拾いは街がきれいになるという正の外部性を持つな～。だからそっちに
しろといってるだけだな～。
>>642
たぶんオレが書いたんだと思うが、資本＝生産手段な～。ナベカマ（消費財）の私有は
否定されてなかったな～。 >>641
まあ、その辺りの問題意識の解としては二つの方向性が考えられるな～。
一つは集積した資本ないしそれに基づく産出を減殺する方向、もう一つは資本の
蓄積を可及的に抑える方向な～。前者は資産課税や不労所得（地代、賃料、配当、
利子、相続）課税の強化、後者は累進課税の強化な～。
配当や利子課税の強化は、特措法の分離課税関連の部分を削除して所得税法の
本則に従って総合課税化するだけでかなりの部分が実現できるな～。ここを問題に
する奴はほとんどいないけどな～。 生活保護の申請 各地で急増
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361213
「収入が戻った時にスムーズに生活を再建できるよう、
厚生労働省は、通常は認めていない車や店舗などの財産の所有を例外的に認めることを決定」。 >>645
方向性としては三つあり、固定資産税類似の有価証券保有税等を課税することが
まず考えられるな～。これなら資産管理会社に直接課税できるな～。次に、資産
管理会社から金を引き出すタイミングでの課税を強化することが考えられるな～。
役員報酬に係る累進課税強化や配当課税の強化な～。最後に、資産管理会社の
所得源泉に応じて付加税を課税する方法が考えられるな～。 そもそもMMTとピケティは共存可能なのか？
ｒ>ｇ傾向を前提としてMMTは問題ないんかね >>648
それは秘密です
経済学でまだ誰も気付いてない やっぱりオリンピック延期の電通への損失補填だったんだ
持続化給付金の幽霊会社は
で、中小企業救済よりも電通救済が優先なんだ
持続化給付金の事業費97％が電通へ 国から受託の法人
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/31879?__twitter_impression=true >>636
無知は博識よりも自信をもたらすものであるから共産主義は若者からあんまり人気がないんだろうな。
とはいえ、サンダースが若者から支持を得たように今後はどうなるか分からないけど。 >>636
>>株やリートは誰でも買えるな～。買う金は資本だな～。個人に資本の所有を認める以上、
会社は株主の物とよく言うけど、株を買い占めて生産量や労働者の増減に干渉するのは個人による間接的な生産手段の所有に当たらんのかなとふと思った
後半に関しちゃ同意。おめぇは資本家とかそういうポジションじゃねぇだろってヤツまで共産主義を毛嫌いしてんのはどうなんだって感じるときが多々あるな
その辺は多分国際勝共連合のせいだと思うけど
https://www.ifvoc.org/communism/class/ 大阪の開業医「収入減った」９割 コロナで受診控え
https://sankei.com/life/news/200531/lif2005310039-n1.html
経営悪化で閉院を検討する開業医もいるといい、
大阪府保険医協会は「地域医療に影響を及ぼしかねない」と懸念している。 >>656
株式は企業＝生産手段の有機的結合体の持分であるから生産手段そのものな～。 ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍ぴゅんが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 >>656 >>658
需給のミスマッチくらい 人間にストレスを感じさせるものはない。
特に、政治と国民の間 マルクス崇拝信者は政治が与えるものに
国民が満足していると 勘違いしている。
それで、事実を知ると 中毒症状(拒否反応）になる。
香港や天安門事件みたいにね。 >>652
｢MMT｣や｢反緊縮論｣が世界を動かしている背景
｢AOC､コービン｣欧米左派を支える主要3潮流 松尾 匡 : 立命館大学経済学部教授 2019/05/24 6:10
https://toyokeizai.net/articles/-/281897
https://toyokeizai.net/articles/-/281897?page=2
・通貨発行権のある政府にデフォルトリスクはまったくない。通貨が作れる以上、政府支出に予算制約はない。インフレが
悪化しすぎないようにすることだけが制約である。
・租税は民間に納税のための通貨へのニーズを作って通貨価値を維持するためにある。言い換えれば、総需要を総供給能
力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税することの機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。
・不完全雇用の間は通貨発行で政府支出をするばかりでもインフレは悪化しない。
・財政赤字は民間の資産増（民間の貯蓄超過）であり、民間への資金供給となっている。逆に、財政黒字は民間の借り入
れ超過を意味し、失業存在下ではその借り入れ超過は民間人の所得が減ることによる貯蓄減でもたらされる。 >>641
一部の奴らが持ちすぎってか政府がそいつらに持たせようとしてるんだよ。
金持ちと貧乏人を政府が決めてるの。
竹中平蔵と氷河期みたいに。 >>663
そこは氷河期の自己責任ってとこがあるな～。20年以上前、当時の学生連中は
「聖域なき構造改革」とやらをマンセーマンセーしてたからな～。「バカな連中」と
よく当時は思っていたな～。 >>665
別にコネズミは騙してはいないな～。コネズミは「日本をぶっ壊す」といった
だけで、実際にずいぶんとぶっ壊して外資に叩き売ったな～。ぶっ壊したら
いいことがあるなんてコネズミはいってなかったな～。勝手に有権者の方で
そう誤解しただけだな～。バカな連中だとほとほと思ったな～。 >>667
支持されようとなんだろうと、日本をぶっ壊すと言ったのは小泉、実行したのも小泉、責任があるのも小泉やろ？ >>668
そうかな～？ 支持したバカの方が責任は重いと思うけどな～。 >>665
詐欺師って マルクス崇拝主義を信じて全体主義になると
大東亜共栄圏で戦争拡大しアジアが豊かになるって。
その点、社会共産主義の連中は反省しているのかね ？？？
それが 日本人であるが日本人でない人が望む戦争が日本敗北にみちびき
民族独立を目指すための 手段だったと。
マンセー マンセーって 詐欺師が喜んだんだろ。
そうでないのか ？？？ 財政赤字を増やして民間に金融資産流しても最終的には持ってる奴に流れる
だからって配らないと持たざるものは消費自体ができなくなり
国内需要は減り続けてしまう 大抵の若造は馬鹿なんだし、馬鹿が笑い話で済むか人生を破滅させるかは
時代の環境条件による所が大きいだろう
自己責任といっても結局は運の要素が大きいと思うけどね >>662
レイ入門、１－６、最近の米国の部門収支ー ゴルディロックスとグローバル恐慌。１０－１、ＭＭＴは正しかった。世界金融危機、他。
図解望月 ６－３ ゴルディロックス・エコノミーの凋落、ＭＭＴ派経済学者の警告、バブル経済を示唆、維持不可能、他。
97 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-nuk/)[sage] 投稿日：2020/05/26(火) 17:20:46.34 ID:6+BhFe2d0
ＭＭＴでは、政府が黒字になると、バブルになるから悪いというようなことを言っているが、
景気が良くなると税収が増える。政府がインフレ好景気を引き締めようと増税や緊縮を
すれば、政府部門の黒字はさらに増える。 >>635
>>662
予算制約はないといっても、大概においては議決を得なくてはならないわな？
議決を得ることは前提条件だろ？
反対勢力も必ずいることだし。 >>671
ですよね～、「最終的には持ってる奴に流れる」のなら、そこからも取り返さないとだめですよね～。
基本的にはそれを財源にするべきです。
何者かによる資産の占有は許されませんね？
物も金も人も、適度に流れてるのが、
「 イ イ んです ！ ！ 」 >>671
だからビルトインスタビライザー推奨だしJGPって発想が出てくるんだろうな。 新型コロナが引き起こす｢MMTブーム｣の第2波
パンデミック収束後の｢新たな経済危機｣とは
中野 剛志 : 評論家 2020/06/01 6:20
https://toyokeizai.net/articles/-/349653 >>677
パンデミック収束しないだろう。
コロナが未来永劫変異して。 中国の新型コロナワクチン候補、年末にも市場投入の見通し－国資委
Bloomberg News
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-31/QB7FBBDWLU6K01?utm_medium=social&;utm_content=japan&utm_source=twitter&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_campaign=socialflow-organic 「アビガン」のジェネリック、ロシアが新型コロナ薬として暫定承認
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-31/QB76YNDWLU6A01?srnd=cojp-v2&;utm_medium=social&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_source=twitter&utm_content=japan&utm_campaign=socialflow-organic 政府の赤字が膨らむのが問題ないとして
経済戦争に勝つにはどうするのがええんやろかね？ >>568
そもそもJGPっていうのは公務員を増やすってことと同じ。
で、単に増やすだけなら問題はない。
でも彼らの給料をだれが負担するんだよ、って話。
金を刷ればいいとか、だったら、じゃ、貧困家庭や貧乏母子家庭に
もっとばらまけって話になる。
お金を刷っt、払えるんなら、とっくに日本の年金や医療費、介護費の
負担は、金を刷って解決してるわ。
で、たとえば１００万人雇ったとして、社会保障やら、事務費用、
事務所費用なんかも含めると、７兆円程度かかるが、これを
１５００万世帯が分散して払うと仮定してみ。
一般国民が毎年４７万円払うわけよ。
だれかがお金を貰うってことは、だれかがそれを負担する。
つまり誰かが雇われるためには、余裕がある世帯が毎年
４７万円収入が減って、そっりが景気を大幅に悪化させる。 >>686
池戸とシェイブは7兆程度じゃデフレを脱却出来ないなんて言うが、そこじゃないんだよなw >>686
新聞君が政府の負債どうしても返したいなら返せば良いと思うよ？
無意味だって分かってるんだろうし民間が払う必要無いのも知ってるでしょ？
医療費や年金や介護、普通に政府が負担すれば良いと思うよ
それやって政府の支出が増えたところでインフレさえマイルドに出来ればなんも起きないのも知ってるでしょ？
ただし、収入源がなく現金や貯蓄だけの人は被害者になるだろうがね インフレが進めば金持ちが更に富むが…
そこらへんわかってない人多そう。 >>690
インフレさすのが目的化してる人たち、その辺の事は深く考えてなさそう。 >>690
>インフレが進めば金持ちが更に富むが…
どういう理屈で？それを再分配で止められないの？ 人件費が下がって収入が減って支出出来なくなって物が売れなくなるのがまずい→当然
上の状況はデフレスパイラルと呼ぶ→それで？
だからデフレ脱却が必要だ→なんかずれてきてるよな
デフレ脱却のため○○の政策を→手段が目的になってないか？
円の価値が下がって輸入物価が上がってデフレ解消した喜べ→完全に違う インフレが進めば→金持ちがさらに富む
の→の部分は一直線しかない？その辺の事は深く考えてないか デフレでは円を貯めるのが正解で円を使う動機が減るからな
基本はマイルドインフレじゃないと民間投資が盛り上がらないぞ 残念ながら基本1直線しかない。
インフレからの避難で代表的なのは株、不動産なので富裕層に有利。
またインフレで高くなるのは生活必需品(値上げに強い)から。だから低所得者に厳しい。
給料が上がるかが鍵だが、コストプッシュインフレではまず上がらないし、労働争議が出来る環境でもない。
0金利で借りてる人は徳政令みたいと思うが、次は高金利でしか借りられない。 これまでの経験を踏まえて、デマンドプルインフレにしないといけない。
だから基本、紙幣の操作でも米MMTではゼロ金利が可能、という主張していた。
インフレを願う日本MMTはちょっとずれてる。 >>700
そだよ。
向こうはインフレと格差の比例関係を、まざまざと見てる。
今回のコロナ騒動でも富裕層は株、低所得者層は生活必需品と、
使い道がはっきり分かれてる。
あれだけ大盤振る舞いしたから、ドル安株高が予想されていて今の所そうなってる。 >>690
んなことはないな～。戦時国債を大量に買い込んでいた戦前の富裕層はハイパー
インフレで没落したな～。家賃や地代だって一旦契約してりゃそう簡単には引き
上げられないな～。給与所得者も賃金が上がらないから苦労したと思うが、事業
主は値段上げりゃよいのでヘッジが効くな～。んだから起業するにはいい環境だな～。 >>702
国外にアクセス可能な層は更に富んだよ。
オルガリヒとか調べてごらん。 普通のインフレの話だったのに、いつの間にかハイパーインフレの話をされてる。
何だこの人？ ＭＭＴ的に日本はインフレ率2～4％達成するのに1年で達成しようと思えばどれぐらい
政府が支出すればいいの？
主流派だけど高橋洋一氏曰く今だと300兆円出してもインフレ率はビクともしないらしいけど >>703
やりようはあるが、みながそうできるわけではないな～。
>>704
「インフレ率＞金利」ならハイパーでなくても同じ話が妥当するな～。違いは程度
問題に過ぎないな～。 >>705
どうもMMTは物価がどうなるかは分からんという立場のようだから、このまま
放っておいてもインフレになるかも知れんし、財政拡大してもインフレにはなら
ないかも知れないという答えにしかならんと思うな～。んで、確かにバブル
期はマネーストックは増大したが物価はたいして上がらなかったから、一概に
間違いともいえないように思うな～。インフレ率は
最大でも3.7%ぐらいじゃ
なかったかな～？ 地価と株価はパブったけどな～。 >>698
まぁ、レイもなんとなくインフレ率2%なら大丈夫やと思ってるらしいが、それはそれとしてディマインドプルインフレってそんな長続きするかね～？アメリカも結局は低成長だよなぁ。 >>708
ま、バブル期は政府支出は減るからな。ただ土地代や金利が価格に転嫁されたらインフレ圧力にはなるよね。 >>710
ちゃうな～。バブル期はプラザ合意を受けて内需拡大を図るために公共事業を
バンバン出してたのだな～。その用地取得が地価バブルの引き金になったのだと
思うな～。 >>709
リスク取れる頭いい人が多くないと駄目だろうね。
そのためには高技能移民を集めるしかないけど、
それどころか日本では頭脳流失が始まってるから無理。
米はなんだかんだで先進国でただ一国だけ実質2%してるから、
あれのいいとこをモデルにするしかないよ。 消費税の分析と同様の指摘をされるちょび髭
>藤井先生は、西浦先生の理論とグラフを根拠にして「間違っていた」ということを主張するわけですけれど、
そこがそもそもおかしいとぼくは思います…あるひとつのグラフだけで全部が説明できることはないんですよ
岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣
藤井聡氏公開質問状への見解（第３回）
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/520357/ >>712
まぁ、でもインフレ率なんてそんなに重要かね？とも思うし、生活所得を地道に上げていくべきでしょう。 基本的に先進国では今はどこも低成長が問題視されてる
その低成長界の大先輩にあたる日本の経済環境は海外の学者さんから熱い視線を注がれている
ミッチェルがMMT論者になる前に日本がバブル崩壊からどうやって立ち直るのか注視してたって話が面白かった。 >>711
政府支出は多くとも財政黒字だった。
民間部門収支が赤字になり、返済不能債務が拡大した。 >>718
それも間違いな～。だいたい、戦後のわが国で財政黒字となった年なんて、確か2～3年
しかないな～。 >>719
ええっ！マジで？
世界経済のネタ帳
https://ecodb.net/country/JP/imf_ggxcnl.html
これだと1988年～1992年まで財政黒字なっとるけど
これ間違いなの？ >>721
キミちょっと恥ずかしかったな～。ただ、赤字国債ゼロにはなったからPB黒字では
あったと思うな～。赤字国債がゼロになったのでこの勢いで建設国債もゼロに、と
いった報道があったのを覚えていたのだな～。
たしか黒字になったのオリンピックだかの頃だけだな～。 >>722
えっどゆこと？
PBの所普通に黒字になってるチャートあったけど
どこ見ればいいの？ >>723
あ、見つけたわ
公債実額は減ってないって所か。へぇー、これは初めて知ったわ
ありがとう >>724
22枚目がいちばん分かりやすそうだな～。PB黒字と矛盾しないな～。
国債費分で赤字ってことだからな～。 >>726
新たな知識をありがとうの後突っ込むのも忍びないけども
＞>>710
＞ちゃうな～。バブル期はプラザ合意を受けて内需拡大を図るために公共事業を
＞バンバン出してたのだな～。その用地取得が地価バブルの引き金になったのだと
＞思うな～。
↑これとの整合性どうなるん 返済不能債務は別に民間部門収支が黒字でも一定数あるし
財政黒字とまで行かなくとも財政赤字の縮小でも起きうるんだけど
だなー的には財政赤字増えてるみたいな言い方だけどもその辺の整合性 >>727
プラザ合意は昭和60年な～。そこから歳出が上がっているだろ～？ 歳入が
増えたのはいわゆる自然税収増で特段の増税があったわけではないな～。
あと、記憶に間違いがなければバブル期の公共事業は一般会計もさること
ながら財政党投融資も活用していたのではなかったかな～。確か本四連絡
公団とか財政投融資で資金調達してたと思うな～。 いうまでもなく財政投融資の原資とされた郵便拠金は政府の債務な～。コネズミが
経世会の票田潰しのために郵政省を解体してから見る影もなくなったが、当時は
第二の予算といわれていたな～。 ストックを無視してフローの黒字は許さんという謎理論 >>729
なるほど過剰投資の初動の話だったら分からんでもないな
バブル自体じゃなくて崩壊後の悪影響の方の話すれば
債務増加→このままでは破綻するので更に投資→債務増加→更に投資→×n→ハードライディング
↑この説明とも矛盾する話ではないのかい？ >>732
その説明は誤っているな～。
バブル期は土地担保に基づいて信用拡大が過熱したな～。地価がバンバン上がる
ので銀行貸し出しもバンバン増えたな～。それだけ地価が上がると高度利用しない
とペイしないので再開発が進んだが、いくらもらっても引っ越したくないという非合理
なジジババのせいで地上げ屋が横行するようになり、マスゴミがそれを叩いて社会
問題化したな～。そういったジジババの声に押され政府（の管理下にあった日銀）土
地売買資金の融資に窓口規制を掛けたが地価上昇は止まらなかったな～。んで、
大蔵省はとうとう総量規制をかけたな～。土地転売ができなくなって地価は暴落し、
一気に信用収縮が起き、他の要因もあって株価も暴落したな～。んで、貸出債権の
かなりの部分が不良債権化したな～。その後はそれの回収ないしょ処理を延々と
やってただけな～。誰も追い貸しなんかしてないな～。 その話には続きがあったな～。
そうやって信用を大クラッシュさせておきながら、日銀にも大蔵省にも「差し水をした
だけで、またすぐに地価も株価も上昇する。」という認識しかなかったな～。んだから
景気悪化の兆候が出ても三重野は金利を引き下げなかったな～。三重野には、よう
やく大蔵省からの独立性を確保した日銀の力を示したいという動機もあったな～。
んで、そんな三重野をマスゴミは「平成のバブル退治の鬼平」とかいって持ち上げた
な～。景気悪化で税収か減り、再び赤字国債を発行して景気を下支えしたが、三重
野のバカが金利をなかなか引き下げないので効果は薄かったな～。すると今度は
橋本というバカ総理大臣が出てきて消費税を引き上げたな～。これで日経平均は
8000円台まで落ちて、更に不良債権が増えたな～。その後には「よいデフレ」とか
いう基地外日銀総裁が出てきて、と書いていて胸糞が悪くなったのでここまでにする
な～。 >>733
民間部門収支の黒字は減ってる中で貸出が増えてるのなら企業は
真っ当な商売で得た金＜投資で得た金
↑こうなるんじゃね？バブル崩壊してから債務増やしたって話じゃなくて売上が減少していく中で貸出(負債)が増えているのなら投資で利益を得る方向に行かざるを得ないって事なんだが
真っ当なコスト削減や企業努力で返済出来る範疇を超えたからあんなハードライディングになってしまったってのがアカンので景気が悪くなること自体を問題視してるんじゃなくて
弾けたトリガーはそうかもしれないけど、ハードライディングの方の話 つか崩壊後って書いちゃったから俺が悪いなw
崩壊後の悪影響＝ハードライディングしてしまった原因
って変換して欲しい >>735
何をもって売上げが減少していく中でといってるんだか不明だな～。GDP伸びて
たし、別に売り上げは減ってなかったと思うぞ～。激しく人手不足だったしな～。 >>736
ホイチョイの映画にもあった総量規制に決まっとろうが～。
>>737
バブル期以前は運転資金を当面の必要額に応じて短期で借り入れ回していく
のが一般的だったな～。実態は長期の借り入れな～。その借換えは貸し出し
の維持であって追い貸しではないな～。んだからその「追い貸し」の定義は
無茶苦茶だな～。貸し剥がししなきゃ追い貸しだっていってるんだろ～。 その「追い貸し」定義 ⇒ そのリンク先における「追い貸し」の定義
な～。 太鼓持ちの基地外ヘイゾーが「ゾンビを潰せば云々」とか騒いでたが、倒産処理
すりゃマネーは消滅するんだからそれがヘイゾーのいうところの「新しい産業」
になんか回る訳はなかったのだが、コネズミやらヘイゾーやらのそういった漠然
とした感覚的説明に騙されるバカは多かったな～。「痛みを伴う構造改革」とか
昭和時代のスポコンかと思ったが、マンセーしたバカは多かったな～。痛い思い
しただけていいことなかったな～。ハゲタカを除いてな～。 >>738
銀行 債権100円
企業 貯金0円 負債100円
労働者 貯金100円
↓労働者から国が10円徴収
銀行 債権100円
企業 貯金0円 負債100円
労働者 貯金90円
↓企業が労働者に商品売る
銀行 債権100円
企業 貯金90円 負債100円
労働者 貯金0円
↓銀行へ返済
銀行 債権10円 ←これが不良債権
企業 貯金0円 負債10円 ←これが返済不能債務
労働者 貯金0円
こんな感じ。実際のところは俺分からんけど、
売上減ってないなら企業からの取り分が多かったのかもしれない。
それでも返済不能債務が増える事自体は一緒じゃねぇかな。 >>734
三重野の金利引き締めは893の資金源を断つ目的もあったからな。 国債刷ってお金配り歩いたらハイパーインフレになったらどうすんねんとか言うけど
ハイパーインフレなんてデフレスパイラルが続いて心配する段階じゃないし仮にハイパーインフレになっても別に資産家以外は困らない
むしろ借金が無くなってラッキー
あとは預金封鎖して新円を配れば良いだけ
詐欺みたいな話だけどコストプッシュインフレじゃないので貨幣量を減らせば一瞬で解決
そもそもハイパーインフレにならないが 米失業保険の継続受給減、労働市場回復の最初の兆候－ゴールドマン
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-01/QB8LRKDWLU6D01?cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&;utm_medium=social&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=japan&utm_source=twitter >>746
その供給減より需要減の方が遥かに大きいからなぁ https://www.youtube.com/watch?v=fCRHRzIfFSA&;ab_channel=%E4%B8%96%E7%9B%B8%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%B7%E3%82%93%E6%99%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
火事場泥棒、オレもオレもー詐欺ｗｗ
詭弁ＭＭＴ派が狙ってるのはこれなんですね～！！
詭弁ＭＭＴ派 「 無駄でもヤレ、ＭＭＴ ！！」
詐欺ペテン師ｗｗ >>751
財政均衡理論が制している限りは負け続ける
まぁ反緊縮って旗は正しいだろうな >>741
ヘイゾーは自分に回れば良いんだよw
派遣が新たな産業だろw >>752
何を持って勝ち負けとするのかな？
中国なんて大半の人は未だに超低所得者だよ >>754
いや、ちょっと前は経済覇権国だったんやぞ日本は
アメリカ(笑)中国(大爆笑)ってな空気だった時代もあったんや 今で言うGAFAが全部日本の企業だった。
そっからのKonozama バブル当時から労働人口が減少に転じていて、移民受入れとかの話も出てたが
アホ世論は猛反対したな～。また「学歴じゃなくて個性を尊重」だなんだと寝言を
いうバカが増えてゆとり教育が本格化し、二大政党による政権交代論が高まって
小選挙区制が導入されたな～。日銀に大蔵省からの独立が認められたのもその頃
な～。そんなのがマスゴミでかなりのボリュームで報道されてたんだから平和
だったんだと思うな～。
まあ、今のダメな日本の礎は、ほぼバブル期のマスゴミに作られたといっても過言
ではないと思うな～。マスゴミのいうことを信じるとろくなことにならないって
いうよい例な～。 >>759
個性がなければGAFAの経営者は生まれない。
どちらにしろ日本はダメ。 行き過ぎたGAFAイズムがコロナウイルスを拡大したとも読める >>760
少なくとも「個性重視」でゆとり教育は勘違いな～。GAFAの創設者はアイビーリーグの
一流大学出身者ばかりで、駅弁大学出身の奴はいないな～。だいたい同じ人間なんて
一人としていないのだから「個性」のない奴なんて存在しないのだな～。それなのにこと
さらに「個性」とか没個性に主張するのが凡人な～。 >>760
わりい、アイビーリーグだけじゃなくてバークレーとかもいるはずだな～。調べて
ないけどな～。何れにせよ一流大学なのは間違いないな～。 JGPで「クリエイター業務」とかいってたバカいたが、才能だけで稼げるほど世の中甘くない
のだな～。エジソンもそういってたろうが～。「個性」とかいう奴、特にろくな学歴ない奴、は
そういった甘っちょろい発想でいる奴が多いな～。受験程度すら頑張れない奴に成功なんか
訪れないな～（もちろん、頑張るのは受験に限る話ではないが、受験がいちばんお膳立てが
整っていて簡単だな～。）。 JGPについては、普通に職業訓練校の拡充でエエと思ってる。
あるいは予備役とか消防団とか、何らかの公益性がある仕事にして欲しいね。 クリエイターの才能より受験勉強が素晴らしいってただの価値観の相違やん
あれほど身につかない無駄な勉強はないわな クリエイター的な仕事は、JGPじゃなくて趣味でやって欲しい >>766
例がサーファーからライフガードだったから公益性のある仕事を創設者も望んでるな むしろJGPの理屈だとクリエイターがもっともマッチする。減っても影響ないからな。 「減っても問題ない」ものである必要はあると思うが、
「減っても影響ない」はちょっとクリエイターやりたい人に都合良すぎない？
最低限必要な分を別に確保した上で、余剰的な部分をJGPで担うって形をイメージしてたわ。 クリエイターって結構金かかると思うんだが。
JGPって設備まで整えてくれるの？
普通のボランティア活動でいいだろ。 >>767
んなことはいっとらんな～。
前にも書いたが、クリエイターには二科展やら建築コンペやら広告賞やらが大量に
用意されていて、それが職を得る登竜門になるな～。クリエイター気取りのバカが
そういうのを取ろうと頑張っているのか、ということをいっているのだな～。
その点受験は模試とかあって指針があるから賞取るより簡単だな～。んだから、
（より難しい頑張りをやっていない前提で）受験すらも頑張れない奴はダメだ、
といったのだな～。 >>772
行政サービスの補助はそんなイメージだね。
ま、ぶっちゃけJGPって何でも良いと思うけど。一応社会合意が得られる形だと公共的なものになるのかしら。 だな～ってなかなか選民思想つよいよな
金持ちがただで金もらっていいのに
貧乏人はゴミ拾いやらないと金渡したくない
貧乏人に金やったほうが回るのに >>776
金持ちがただで金もらっていいとはいってないし、貧乏人に金をやらんともいって
ないな～。資産課税強化してゴミ拾いやった貧乏人にはJGPで金をバラまけといって
いるではないか～。 なぜゴミ拾いなのか
誰もやりたがらないが必要な仕事はJGPに合わないよ >>778
嫌なことを我慢して金をもらうのを仕事といい、好きなことをやるのは趣味という
な～。JGPは雇用教育プログラムではないのでやりたくない奴はやらんでよいのだな～。 嫌なことをやるぐらいなら餓死する方がよいというのは１つの考え方だな～。
まーホームレスが増えすぎんのも困るけどな～。 そー言う話じゃないんだよw
民間の給与が上がった時に街がゴミだらけになったら困るやろw 清掃業を潰す気でない限り、困る事態にならんと思うぞ。 >>781は失業者が意欲と技能にあふれてると思ってるの？
それは期待するだけ無駄だと思うぞ。 >>782
それをわざわざJGPでやらせる必要性はないわな 案外なくてもいい仕事って民間にも結構あるよな(小声)
これあんまり言うとWARだからひっそり喋りたいが ストップ＆ゴーじゃないけども何かを途中で停止しても良いプロジェクトにすればええんとちゃうか
何かを作る仕事で且つ、中止したり再開したり出来るもの >>784
むしろJGPに理想的な仕事だと思うが。
いつ無くなってもよく、誰でも出来て、初期投資もたいしていらない。 >>781
山とか河原とかに不法投棄物が大量にあるな～。不景気の時に減って好景気でたまる
というサイクルにはなるかな～。
あと、ディズニーランドから浦安の街に変わるぐらいの違いが出たり、自分で
家の前の掃き掃除をしなけりゃならんぐらいの差は出るかな～。
ま、そんなもんだな～。 しかし清掃は良いアイディアだな
公共の場所だけじゃなくビルとかの清掃までやればある程度
不景気の時は企業の清掃コストが下がり、好景気の時は清掃コストが上がる
ビルトインスタビライザーだし、働く側も全くの無駄作業じゃないから精神的苦痛も少なそう もしやるなら清掃業の補助的な作業だろうな。山や川の不法投棄や海の清掃とか。 人海戦術で一気に片付けるタイプの清掃はJGPに相応しいよな
逆に常にコツコツやる清掃はJGPに頼らず普通の仕事にする必要がある やりがいあるかね
それと次につながらさそうでな
俺は職業訓練系を推すよ 職業訓練系は悪手だと思う。その手は技能実習生で実証されてる。
第一、そもそもOJTについていけるなら失業するかという疑問が。
凄惨な事にしかならんと思うがなあ。 「やりがいがあるない」
じゃなくてやらなきゃ消費者が０になるんだから、
やらなきゃ駄目なんだよ。
やらなきゃ、やらなくても次は無い。
穴掘って穴埋める「理論」に、
やりがいが有るとか無いとか問われる問題じゃなかろうて。 >>793
産業は常に変わるからね
誰だっていつ失業するかわからない
技能実習生みたいに外国からきたわけでもなく
政府が賃金を補償するならゴミ拾いとくらべて問題があるとは思えんな >>794
穴掘って埋めるじゃただの無駄だからゴミ拾いいうてるわけだろ
ゴミが減るっていう意味があるって考えなんだと思ったがな
おれがゴミがへるってより潜在的な供給力の底上げって意味で職業訓練とかがいいと思うよってわけだな ＞そもそもOJTについていけるなら失業するかという疑問が。
氷河期世代が聞いたら激怒しそうな一文やな。 >>795
産業は変わるが要求される能力が低くなることはあまりない。
政府の保証だけ食われて、使い捨てられる未来しか見えないわ。 >>798
ゴミ拾いで要求される能力の育成になる？って話やな 汎用AI搭載のロボット出現で資本家以外総失業。
MMT論者はラッダイド運動を起こすのか？ >>800
能力育成と職業は切り離して考えるべきだと思うぞ。
政府に「これから必要とされる仕事」がわかると思うか？
まず間違いなく、今足りないもの(農家とか)の職業訓練しか用意しないかと。 政府が足りないって言ったポスドクどうなりましたか？
要はそういう事ですわ。 >>802
今足りないものでよくね？
最先端の話をしてるわけではないからな
なんにしろゴミ拾いしてもなんも進展しないし
ゴミ拾いなら政府の保証が食われなくて
職業訓練なら政府の保証だけ食われる理由がわからんな >>804
政府に民間業務のOJTが出来るわけでないから、企業に委託するしかないだろ。
で、どういう企業が手を上がるかを考えた？ >>805
どういう企業なのかな？
俺はそこで儲ける企業いてもぜんぜんかまわんし
ゴミ拾いより日本っていう国全体でちょっとでも人材の質があがるなら有意義やと思うよ >>806
そうか、じゃあレタス栽培を頑張ってくれ。農業のスキルは上がるから問題ないだろ。
もちろんデスマーチの派遣でもいいぞ。
政府としては全ての失業者に割り当てないといけないので、管理費用が安い所にお願いするだろうな。 最低賃金で無尽蔵に労働力使える企業とかw
おまえらアホだなw >>808
職業訓練いうてるのに完全に実習生の話になってんなｗ
政府が完全に管理する必要もなく
職業訓練校や大学だっていいぞ
そこでちゃんと学んでる証明したら振り込んでやるとかでもいいぞ
金が無駄になってもいいんだわな
そんなのゴミ拾いでもいくらでもある
金だすのが目的だからな
それならより未来が開ける方向に予算つけて金を回すべきやな >>810
なんだ。プリントマネー論者か。
つまらん。 >>811
プリントマネー論者ってなんですか？
俺はあくまでより日本という国の潜在的な供給力を上げれる可能性があるほうに予算をつけるべきだって話してるわけなんだが >>812
価値が無限に湧いてくると想定してる人。
JGPの構造から、供給力を上げてもそれ以上に浪費したら無意味だわな。 >>810
ま、金出すのは目的ではないけどね
そこにしちゃうと池戸やシェイブみたいなJGPでデフレ脱却出来ないってトンチンカンな事になっちゃう 失業率の計算は各国違うがそれでも平均より低い失業率の日本がデフレのままを見るとJGPだけでデフレ脱却は甚だ疑問だな >>813
よくわからんが
価値が無限じゃないから
ゴミ拾いしたらそれふさわしい価値の賃金を支払うってことなのか？
それ暮らしていけるの？ >>816
えっとね。
JGP単体で考えたら、まず第一目的は失業者に安定した収入を与える事なの。
出来るだけロスは少なく渡さないと、失業者に十分渡す前にインフレが来ちゃう。
そしたら場合により、JGPを縮小しないといけないの。
わかる？ >>817
ゴミ拾いで払う給料と
職業訓練で払う給料
同じだったとするどっちがインフレ早いかな？ ポスドクみてえな明日をも知れぬ不安定な立場とJGP比較すんのは違うやろ。 ＪＧＰって必要か？
国内需要があれば仕事なんかいくらでも増えるだろ >>818
ロスが多い方が早いと思う。(出回る紙幣量が多い)
で、それなら仕事は中抜きが少ない方が良いでしょ？ >>819
政府の能力を考える上で、例としていいと思うんだがなあ。 >>821
ゴミ拾いなら政府や自治体が分配できて
職業訓練だと中抜きが多くなるって理論か
ゴミ拾いでも同じように怪しい業者が絡んで無駄に金出すことになることに変わりあるかね？
学校で証明書だせば給付する形でもいいんだぜ
詐欺学校もあるだろうがそれなら詐欺のゴミ拾い派遣も起きると思うがな
ゴミ拾いしてた人と職業訓練受けれた人
おれは職業訓練を受けれた人の方が供給力を上げると思うよ ヤル気が無いやつ働かせても無意味だと思うな
ヤル気がなくても生きていけるようにするだけで解決すると思うんよ
もっと消費したいなら働けや最低限は政府が保証したるから
って事でＪＧＰやるぐらいならＢＩでいいよ 間に入る人は少ない方が良いと言ってるのに、怪しい業者に頼むことになってる。
もういい、知らん。 >>825
BIはビルトインスタビライザー機能ないからJGPより劣ってますわ >>826
そんなもんは制度しだいだわな
間が最小ってことなら
直接給付したら最小なんだよね
ゴミ拾いさせるために集めてどこかに派遣したりそれを管理したりする人員使うわけだからな
ゴミ拾いという価値が大切なのかな >>828
JGPがなぜ出てきたのかを調べる所から始めてくれ。
給付は怖いぞ。 >>829
めんどくさいのでお勧めのところを教えてくれれば見てくるが >>830
そういう態度が怖いのよ。
働かなくてももらえる給付。調べなくても出てくる資料。
それを当たり前と思う様になったら… ここ最近反緊縮とMMTの対立ってゆーか、反緊縮の奴等がMMTにイチャモンつけてるけど、緊縮も反緊縮も金融不安定させるだけやでって言ったら炎上するかな？ >>831
だから学習してたら給付といったら
中抜きがーといいだすからな
自分なりの論を述べるならともかく調べてこいでは
議論にならんのよね 反緊縮でBI推してて普段財務省に文句言ってるくせに、BI配ってインフレになったら増税すれば良いって財務省みたいな事言うからな。 >>833
いや、目の前にほぼ答えを出したんだが…
それに気づかないようだとお話しすることも厳しいね。 >>835
ゴミ拾いという無駄は許容できるか
学習や訓練の中抜きは許せないなくて
無駄がない給付には反対
ダブスタの見本じゃないかな？ BIはナウル島という実証実験があるから
まずはそれを参照しないと
どこの国でやっても結果は一緒 >>836
まだ難しいか。じゃあもうちょっとヒントを。
失業者はいつかは良い職に就業することを期待されてます。
給付を貰った人も同じく。
で、どちらが良い職に就きやすいでしょうか？ >>838
職業訓練を受けれた失業者が一番いいと思うぞw >>840
ではクイズです
ゴミ拾いをしていた失業者と
職業訓練をうけた失業者
どちらが良い職に就きやすいでしょうか？ ＪＧＰもＢＩも政府が金を配ってることにはかわりない
ＢＩは子供にも配れるのがデカイ
ＪＧＰだとインフレしたから仕事出しませんってやるわけだろ？
そもそも格差是正と生存権保証するためだから富裕層にインフレ具合いにより増税するのは当たり前 答えは就労に近い労働を行ってる失業者でした。
職業訓練はその訓練と一致した職業に空きがあるとはかぎりません。 >>843
なら、インフレがいき過ぎてしまったらどうすんだ？ >>846
JGPがあるならほっとけばいいやん
そのうち金融破綻して収まる
で、大量の失業者はJGPが吸収すると BIはそれ自体がインフレを引き上げる原因になるのでインフレ率が高まればやめるしかない。(ほっといても破綻する)
そしたらBIをあてにしてる層は困るでしょ？
裁量的財政政策と一緒やな >>847
金融破綻てなんぞ銀行が吹き飛ぶことか？ >>848
だからさー
ＪＧＰでもＢＩでも政府が支出するのは変わらないんだよ
配りかたの違いだけで
で、君は金融破綻ていうけど何を指してるんだよ >>850
その配り方が問題やって話やからな
金融破綻でも信用収縮でも良いけど、ようは実体経済にダメージを与えるって事や >>851
実態経済にどんなダメージあるんだ？君が想像できるダメージ論を先ず語ろう >>852
どんなって言われてもw
銀行や会社が大量に潰れるんじゃない？ >>853
どうしてつぶれると思ったのか書けよって事だ >>854
インフレ率が進んだら自ずとそうなるのでは？ >>855
やたらざっくりやなー
先ずＪＧＰかＢＩどっちにしろ政府から金を貰うわけだ
貰ったやつらは大なり小なり消費はするだろ？
物やサービスが売れるんだから値上げもするわな、同時に増産もする
なんかダメージあるか？ >>856
企業が投資を増やすってことは借金も増えとるってわけやな(あえて借金と書くが)
そうするとある一定のラインを境に急激に信用収縮が起きるわけや。永遠に自転車操業は続きません。 >>857
何故に借金と書いたし
資産だろ？会社にとっては投資なんだから >>857
なんで永遠に続かないんた～？ 企業の資本なんで借りっぱなしの金みたいなもんで、
それで永遠に自転車操業やることが予定されているな～。 >>858
投資だろうが資産だろうが同じ事や
民間は資産と負債の両建てで永遠にゼロサム
信用創造の基礎やで
>>859
予定はなw >>860
で、君の言ってるダメージってなんなの？ だからディマインドプルインフルも全く同じ理由で否定やろな。MMTでは。 >>861
会社が潰れて大量の失業者が出ることだけど？でもJGPがあれば安心やな。 >>863
だから何故会社がつぶれるのか説明しろって >>860
その文脈でいう「負債」とは資産の対照勘定って意味しかないから実質的意味ゼロな～。
また、上記の文脈では全ての企業が自転車操業に該当することになるな～w
ま、資本主義自体が永遠の自転車操業だから当たり前だけどな～。 >>864
負債が増え続ければいつかは潰れるけど？
>>865
そうやで。民間は全て自転車操業
違うのは政府だけ >>866
説明になってないんだよ
物やサービスが売れてて
値上げまでして増産のために設備投資までやってて潰れるってしかも大量にだろ？どうすりゃそうなる >>867
その裏では同額の負債が発生してるって事やなw 信用創造の仕訳でもそうなってるしw
民間部門をマクロ的に見れば自ずとそうなるな こいつはマクロモデルの負債と債務の違いも分からないバカだから話は噛み
合わないと思うな～。 >>866
民間の負債は投資融資して 利益が出て完済され価値に変化する。
その過程は 自転車操業ではないでしょ。
だから、負債を価値にかえればいいのでは。 >>868
おいおいなんも答えになってないぞ～
大丈夫かい？
政府がＪＧＰやＢＩで配る
配られた側が消費する
企業は値上げや増産するし儲かる
儲かった企業は従業員に還元する
従業員も消費するわけだ
どこにダメージがあるのか説明しろってw
現実からは逃げちゃだめだ >>870
売り上げとは誰かの消費でしかないわな。マクロ的には移動しただけで増えたわけではない。そして借金には金利がつきものだから必ず破綻するわな。債務者が放棄してら債権者が潰れるわけだな。
>>871
現実的にはディマインドプルインフルは殆ど発生してないがMMTerの見解だなw 通貨が負債にかわることが オセロゲームにしか見えない人は
その頭に 破綻の一言しかないのかもね。 >>872
君の言葉でダメージについて説明してな
違うんならごめん違ってたわでいいんやで
金融破綻とか会社が潰れるとかとってつけなくても >>874
違うも何も企業は永遠に負債を増やせないし、このような支出の仕方はMMTでは推奨しないってのは裁量的財政政策の否定でわかる事やな。 成長以上の金利で借りるのが合理的でないので、議論がよくわからん。 >>872
民間負債は 負債が作られる前に 必ずその負債は完済される前提で
投資融資して 負債を作られているから問題ないのでは。
そして、価値の増加は私有財産の増加で その価値を担保に通貨が発行されているから
資金は増加していると言えるわけで。 >>875
何故に成長しない前提？
モノやサービスが売れ儲かってるのに潰れる説明はできるんか？ >>878
永遠に売れ続ければいいけどなw
原料の値上がり、原油やエネルギーの値上げ、様々な理由でボトルネックは発生するわな。 ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍ぴょいが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 無理に全てを単年度の会計で説明しなくてもいいと思う。
まあBIだと無理があるのは理解できるが。 >>879
むしろそれしかないんだよ
で、実態経済にダメージがで大量に会社が倒産する説明まだ？ >>882
質問いい？
BIで何で増産って発想が出てくるの？ JGP系の人は労働とかなんかがないとお金を発行しちゃいけません的な感じなんじゃね？ >>882
説明も何もある理由で売上下がったら一気に破綻やけど？
君が言ってるような事を好景気と言うんだろうけど、これはMMT的には金融不安定化の源泉でっせと言う話し。 >>886
BIって再分配政策だから、増えないと思うぞ。
再分配をするために別の再分配を止める思想だったかと。 BIは単純にタダ飯食らわすのが嫌だから反対。
どうしても働けない人や、働かせようとすることがどうあがいても社会のマイナスにしかならない人のみ
例外的に給付の対象として労働現場から退いて貰えば良い。 >>885
847 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-Lmla) sage 2020/06/02(火) 17:52:10.52 ID:E3pmY+2+M
>>846
JGPがあるならほっとけばいいやん
そのうち金融破綻して収まる
で、大量の失業者はJGPが吸収すると
851 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-Lmla) sage 2020/06/02(火) 18:12:41.76 ID:E3pmY+2+M
>>850
その配り方が問題やって話やからな
金融破綻でも信用収縮でも良いけど、ようは実体経済にダメージを与えるって事や
ダメージの説明はよ JGPとBIの方向性は全く違うので、同列に扱われるのが凄い違和感。 >>887
今まで消費できなかった人が消費しだすからモノやサービスも消費される
増産しない企業あるか？信じられん
売り切れごめんする？ >>891
再分配が増えた人は消費するが、減った人は消費を止める。
そしてこれがトントンになるのがBI。 累進課税とセットで事実上の負の所得税として機能するのならまあBIも一考の余地はあるけど >>890
政府が金出して配るのは同じことじゃね？ >>894
そこからして違う。
政府の再分配総額が変わらないのがBIの思想。
場合により増減するのがJGPの思想。
何で前者の場合は、GDPはほとんど変わらんのじゃないか？ >>892
そりゃそうだ
しかし、人が消費できる量ってのは時間的制約があるわけだ
持ってる奴がフルに消費してるならまだしもそうではないだろ？
だから、持ってないやつにも協力してもらって消費しないと金が廻らん
金が廻らんと景気後退するばかりだ MMTスレにBI言うてる人で
再配分額が変わらないBI言うてる人なんて見たことないな
配る財源を刷るってだけだな
BIに調整機能がないなら別の税で調整すればいいことになる
一つの制度ですべてをまかなう意味もないからね
俺は職業訓練的JGPを推すし
デフレ期なら定額を全体に給付するミニBIはぜんぜんありだとおもう >>896
再分配が必要な人(病人、貧困層)が消費しないって事無いと思うぞ。
むしろBIの方は所得とかの制限が無いなら、「持ってるやつに配る」という現象が起きる。 BIって全国民が購入を強制されていて利子が購入額に関係なく一定な
国債の一種だからなあ >>897
>配る財源を刷るってだけだな
それ、駄目駄目な典型例じゃん。
「労働者は仕事をするふりをし、政府は給料を払うふりをしている」路線だぞ。 >>897
今回の定額給付金みたいなのは良いと思うが極力インフレ率を引き上げない支出を考えるべきやな 何で俺、MMT擁護してるんだろ？
どちらかというとMMTに否定的な立場だったんだが… >>903
少年マンガで主人公がザコに馬鹿にされて激怒するライバルみたいな？ >>903
ゴリゴリのJGP派かと思ったがなんとなく納得 資金を配るのではなく 負債を発生させ資金が増加した分を
政府が資金供給すればいいのだ。 MMTとなんにも関係ないというかMMTがなにかすらわからないからこうなってんだな JGPって例えば、どんな不況期でもハロワに行けばなんらかの職業募集やってるけど
たいていはマッチしないじゃん？
それで求人倍率なんてので１倍切ってアカンとかいうけど、実際はあれもちがって
失業者がなんでもいいから仕事をするということは通常無いわな
というか特に失業者ほどより好みするわけだから
で、JGPについて質問するけど、仕事選んでる失業者にほんとに満足してもらえる仕事を政府が斡旋できるものなの？ >>888
AI・ロボット化の進展により完全省人化が起こり資本家以外総失業。 >>908
失業保険が切れた時点で、仕事選ぶ余裕なんてないと思うぞ。
貯蓄がたっぷりある失業者なんて誰も想定してないかと。 >>910
いやいやナマポだから基本そういう人は
じゃあ、まずは生活保護等の制度改革からだね
でも自殺者が増えるのは必至だから難しいぞ >>911
AI・ロボット化の進展により完全省人化が起こり資本家以外総失業・総ナマポ 民主党が政権とったちょっとの間にいろんな失敗だらけだったが
唯一生活保護制度の改革というか、改善なのか改悪なのかは於いといて
まあ制度改革やって、生活保護の受給要件が緩和されたんだな
あれで自殺者が減って今日に至るわけだから、そこをいじるとなると
また自殺者が増える可能性があるわな、できるのかな？
そもそもだけどMMTのJGPっていうのはアメリカの福祉政策前提にしてるんだろ？
日本にそれをそのままもってきてなにか言えると思ってる人はおかしい
福祉制度が全部そうだけど、日本でやるなら日本のやり方にならざるを得ないから
かといってアメリカのJGPがなにか？というのを、ここで説明できる人がいるのかな？と 貯金が底をついたら仕事を選ぶ余地なくなるんだったらJGPなんかいらんじゃん
市場で需給調整されるとかいってればいいわけでしょ
元々アメリカにはワークフェアっていう考え方があって、福祉と就業を組み合わせた政策になるんだけど
あれはあれで失業者になるべく仕事してもらおうっていう発想になってるわけだが
お世辞にもうまくいってないわな、それがこんどJGPだとどう変わるのかと >>916
あたりまえだろ
それとも、まさか、無年金もしくは年金足りなくて生活保護受けてる高齢者に仕事させるつもりなのか？ｗ
生活保護受けてて若くて、実は就業できる人がJGPの対象なんだろ？
それ以外の失業者は貯金があるか
あるいは一時仕事選んでてもいつかは就職するんだからね
JGPの対象はこの生活保護受けてて稼働能力がある層ってことでいいか？
不況期にちゃんと増えてるもんなそのグラフ見ると >>911と>>917で話す内容ががらりと変わっている。
>いやいやナマポだから基本そういう人は
これの根拠はなんだったんだ？ >>918
お前が無知なことはわかった
ナマポでも稼働能力あるとみなされるとハロワに行って仕事さがさないといけないことにたしかなってたろ？
でも他の仕事する気がほんとにあって失業中（JGPなんかに見向きもしない）の人とは違って
こういう人はなかなか再就職しないんだよな
で、JGPは誰を対象にしてるの？
それとも、そんなのは想定してないの？ｗ 駄目だこりゃ。
データを突きつけたらうろたえまくり。
あぼーんだな。 JGPの対象者は働く意欲があるなら誰でもっしょ。何が言いたいのかよくわからんな。 俺別に、まだなにを否定してるわけでもないんだけどな？ｗ
データを突きつけたってｗ
だから、それも踏まえて質問してるわけだし
なにを想定してるの？
ってこんな質問にも一言も答えられないのか、駄目だこりゃｗ >>921
というか働く意欲がないけど、ある、っていうのが普通で
あるって言わないと損するときは「ある」って答えるもんだけどね普通
だから、ほんとにある人の中に、ないんだけど「ある」っていう人も交じるよね普通
で、長期失業者でも、たぶん半分くらいは正規の仕事志望してるわけで
まあ人それぞれより好みしてるわな
仕事はなんでもいいわけではない
介護の仕事みたいなのはできないとか、肉体労働は嫌とか、その逆もあるだろうし
で、なにをどう想定してるのかね？
MMTなにも考えてないの？そのあたりについては >>923
何が言いたいのか知らんがMMTが整備されたら非自発的失業者は存在しない事になるだけだが？ 要するに全ての失業者に対してのニーズのある仕事を用意できるのか？って事かな
なるべくそうするべきだが、すべては無理やろな あくまで繋ぎの仕事として、失業対策のプログラムとしてJGPがあるってなら
貯金等あって敢えて働く必要がない大半の失業者は来ないし
就業するとしたらたぶん将来もつづけられる可能性のある仕事だから
だからほんとの意味でここの対象になるのは
福祉政策を必要としてる失業者にどうしても限られるわな 待遇の「底」になる、ってところが重要なんじゃないの？
大抵の場合折り合わないのは仕事の種類でなく待遇だという認識なんだが。 >>928
貯金が減っていくの怖いし
JGPの内容次第だけど参加する人多いのでは
義務教育以上の教育全部『ジョブ』と見なして高校大学職業訓練その他をJGP対象にしてもいい 失業したら大学の気になる講義受けてそれだけで生活できるようになれば色々変わるだろ そんなんダメだな～。好景気になっても居つく奴がでてくるからだな～。クリ
エイターの例でいえば、到底クリエイターの職なんか得られるような能力のない
奴が、居残ってクリエイターの真似事を続けて金をもらうなんてことが起こって
しまうな～。 >>931
授業料+生活費 > JGPの扶助 になった場合の事を考えてる？
危ない橋だと思うぞ。 >>935
実質的には「パッケージ渡して金で解決」って方向に移っていると思うけどな～。 >>934
書かなくても理解できるとサボってたのあかんかったか
大学の学費なんて無料でいいやん
無料がどうしても嫌なら1980年ごろ相当の学費を取ればいい >>936
JGP導入するなら民間に雇用を守らせる意義はなくなるかなと 高等教育の費用は無料でよいようにも思うが、大学間の競争をどうするかって
問題は生じるな～。在籍証明で学費を上限に一定額を給付するって形かな～？ MMTが正解なら税金廃止してもいいやん。
税金廃止すると円がジンバブエになるから。
政府だけ円を使い。
国民は民間銀行が発行する民間通貨を使う。
こうすれば円がどんなにインフレになっても国民は全く平気だ。 >>937
厳しいと思うぞ。
最低でも選抜制になるだろうな。 >>940
MMTが正解なら、と言いつつMMTの示す諸条件まるで無視してるの何なんやろな >>940
MMTには租税貨幣論ってのがありましてね 既存の部品を上手く組み立てて画期的な製品を作りました、って話なのに
「そのネジがそんなに良いならそのネジだけで作ればいいだろ！」みたいな事を言われがち。 無税国家だと徴税がないから租税貨幣が回らない、従ってMMTは無税国家を主張する
ものではないとMMTは主張するが詭弁だと考えているな～。MMTのいう租税とは広義の
もので、社会保険料や更には郵便料金・高速料金（民営化されたが政府の完全子会社
だな～。）までが含まれるので、純然たる税金を全て廃止しても租税貨幣論が妥当する
はずであるからだな～。 >>945
租税が重要な働きをする、って主張であって、無税国家を殊更否定しているわけではない、という理解。
あくまで「MMの理屈が正しいなら無税国家にすればいい」などと、
無税国家が必ず成立できるという主張をMMTがしているかのように言うのはちゃうやろ、ってだけ。 相変わらずtwitterのMMT界隈は地獄みたいな様相。
日本第一世代MMTerの一人が、偽MMTを作っちゃったから仕方ない。 >>947
Japanese Owl氏以外はフォローしてないからよく分からんのだけど誰？ 理論より正義と言ってるやつ。
シェブにいろいろ吹き込んでた。 にゅん？
まあアレは腐されてもしゃーない。
MMTに多少詳しいってだけで中身は典型的なダメリベラル。 本人の知識は真面だとしても、行為は不味い。
つまみ食いが好きなリフレ派に、
「わかりやすいMMT」を吹き込んじゃったからもう手に負えなくなった。 もうMMTは反知性の連中に乗っ取られるしかないだろうな。
かつてのリフレ派がそうだったように。 >>953
わかりやすいってのは危険だよなぁ
リフレ派が悪いんじゃねって気はするがw
行動までは知らんw Twitterの万作vs望月論争は実質
京都学派vsリッキー論争だと思う。
裁量、非裁量や経済成長に対しての考え方が京都学派はMMTと全然違うってのが論点だと思うが
日経記事のケルトンの物言いは京都学派とあんまり違わない雰囲気あるんだよね >>960
ケルトンに聞く
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000?s=5
――ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。
「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、
2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」
――MMTの最大の懸念材料であるインフレをどう防ぐのですか。
「日本が減税や歳出増で財政を拡張しても、現時点で供給不足によるインフレに近づいているとは思っていない。そもそもインフレは問題なのか。
仮に3～4%のインフレになるリスクがあっても、財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか。日本は『失われた20年』といわれるが、それはインフレを極端に恐れたからだ」 結局JGPが強調されているのは社会保障に乏しいアメリカだからであって
本番のMMTの学者さんは日本の社会保障制度やスタビライザー機能にそこまでの問題意識を持ってないのでは？
という疑惑がある。
四天王のおかげで非裁量の視点は重要なのは分かったし、
より深く理解出来て感謝してるけど日本の問題の1番はそこじゃないって事では？ 金融不安定は日本でもおこり得るし有効でしょ。ブラック企業やパソナは潰れるし。 >>962
貧困層への失業保障は改革後のアメリカも手厚いような。
基本となる保障以外にも、フードスタンプやら色々ついてたはず。
再就職の容易さもあっちの方が上だし。 今現在ものすごい勢いで発生ている派遣切りとか
10年前でしかない派遣村とか
近い将来大問題になること確定の無年金老人とか
現行制度ではどうしようもない問題を見て見ぬふりをするのもな >>964
JGPは日本でも有効(むしろ相性いいのでは？)ぐらいには思ってるけど
MMTのレンズで見てもやっぱり日本の最大の優先事項はデフレ脱却で
京都学派および万作はそこまでケルトンとの違いが分からない
また、上のケルトンのコメントにもある通り、インフレ率を全く気にしない訳じゃないから
｢インフレ率が上がるまでは財政出動出来る｣
↑この説明自体は遠からずあってるのでは？ JGPに幻想を持ちすぎ。
例えば東京都では日雇い労働者の救済のために、JGPと同じような
制度がある。
でも、こんなの一生懸命働いた人の税金を捨ててるのと同じ。
作業時間が数分で日当が８５００円。
＞応募した労働者たちを乗せたバスが立ち寄る場所に向かうと、公園の喫
煙所で長時間の"休憩"。始業時間を過ぎても動こうとはせず、次の場所に
移動したのは約２時間半が経過した頃だった。走ること約40分、労働者たち
は作業用のベストとヘルメットを身に着け、トングとゴミ袋を手に１列に並ぶ。
ようやく作業が始まるのだろうか。
取材班が５日わたって取材を重ねると、定められた午前８時から午後１時半
まで清掃作業が行われた様子は確認できず、作業時間はほとんどが１分未
満だった。
やはり作業前には公園での長時間の休憩、そしてブラシを使ってのガードレー
ル磨きは40秒、点字ブロックに目詰まりしたガムを取る作業は30秒、道路の
ゴミ拾いも25秒で終了させるなど、次々とずさんな実態が明らかになった。
実働１分弱で8498円の現金が支払われたことを明かした。
もしこんな仕事を国民の税金で何万人も賄ってたら、働いた人が収めた
税金を、無職の人に、あげてるだけよ。 >>946
ところがその批判は的外れでないのだな～。通貨発行量と広義の租税額との差の
問題があるからな～。広義の租税も完全民営化し、租税も例えば印紙税だけを
除いて廃止したとしても租税貨幣論は成立するのか～？ さらに、印紙税は
100億円未満の契約には不要としたらどうだ～？ >>966
それは京学派や万作がMMTのレンズで見てないからやろ。ケルトンは労働者の自身を取り戻す政策と言ってたはずやで。 万作、京都学派を批判するなら
ケルトンのこのコメントも批判されるべきでは？
――ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。
「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」
どう見ても裁量財政でインフレ抑えますって話だけど MMTのレンズで見たら、0インフレ目指すだろうに。
ケルトンのコメント見るに、早く日本で実験したいのだろうな、以上の感想は出ない。
・懸念されてるのは供給不足インフレではない
・3-4%インフレからの長期停滞打破に根拠はない
・日本はQEでインフレにしようとしたが起きなかったのを、「インフレを恐れた」からにしてる
・財政拡張を途中で取りやめたら、何が起こるかわかってて勧めてる
政治顧問の実績作りたいんだろうね。
眉に唾つけて効いた方が吉。 正直、日本の事情にすら興味が無いことがわかるコメントされて、
何でそれをありがたがってるのかが、わからん。 >>971
0インフレを目指してるわけじゃないだろwインフレ目標は無いって話どこいったw
完全雇用を達成した結果、インフレになるかもしれないがなるべく低い方がいいってだけの話
長期停滞の脱却を優先するのはMMTにおいても当然。
″異常事態″にある日本の異常を取り除く話と
通常状態にある通常の国で対応変わるのは当然では？ >>973
長期停滞論は世界的な話。日本は先行して起きたというだけ。インフレ率との関係無く起きてる。
そのさ、リフレ思想辞めようや。 >>974
長期停滞脱却論を展開する事がリフレ思想というのであれば
｢財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか？｣
↑ケルトンのこの発言と矛盾する
問題視している部分
1.長期停滞
2.格差
MMTは2の理論だと言うが1も当然問題視しているのに
そうではないかのような説明を展開してオリジナルMMTを歪めてしまっている可能性があると言うこと そう、MMTからの論理的帰結はデフレでもハイパーインフレでもいいじゃない、
完全雇用が達成されてれば、いうことにしかならないように思われるのだな～。
速水の「よいデフレ論」を彷彿とさせるな～。 んだからMMTに言わせれば、リフレなんてどうでもいいじゃない、という話に
なるのではないかな～。 >>975
ケルトンの話は元から矛盾している。
3-4%のインフレまで財政拡張を試したらと言いながら、インフレの兆しが出たら支出を止めたらとも言ってる。
真剣な提案というわけではなさそうだよ。
そして財政支出と長期停滞は「全く関係が無い」話である。 >>975
問題視してるのは明らかに2やで
その結果長期停滞を脱してもそれはダメとは言わないやろな >>978
長期停滞と財政支出が全く関係ないとは何を言ってるのかさっぱり分からないが
何かしらこの論に問題があるならば
京都学派を叩くのではなくまず、ケルトン批判を展開するべきだろう。
万作、京都学派MMTはケルトンMMTになっている。だからゴミだと。 >>980
逆に聞くが財政支出と長期停滞に何の関係を見出してるの？ >>980
万作はケルトンの話も聞いてないとフクロウにばらされたんやで。 長期停滞って、良質な投資機会が時間と共に減っていくという現象だよ。 四天王MMTとケルトンどっち信用するってなったら普通にケルトンを信用するぞ
長期停滞や低成長を問題視していないかのような説明はおかしい
ミッチェルがMMT派になる前に｢日本がどうやって立ち直るのか興味があった。しかし立ち直らなかった｣という話を公演で聞いたが
完全に長期停滞に意識が行ってる。 ｢経済成長の低さを問題視しない｣
かのような説明はMMTを歪める行為。
経済成長と格差是正は両立しうるじゃあないのかい？ >>987
というと？
>>988
無理ってもうそれMMT全否定やん… おれは、ケルトン程の人が長期停滞論を知らんとは思わない。
それを。無視していってるなら本気の話ではないと思うよ。 >>989
なぜ？経済成長それ自体が金融不安定の源泉になり得るんだからおやめなさいってのがMMTの理論から導かれるものやん。 >>968
うーん、状況がいまいち掴めないが、法貨として強制通用力を国が認めるなら、
それがある種の租税として機能し得るのかなとは思う。
租税貨幣論って、租税が重要な働きを示し得る、ってだけで、
（広義も含め）租税制度があればOK、無ければNGみたいな話なんだっけ？ MMTって経済成長否定してるんだ
なら今の日本でいいな
見事な低成長だもんな >>991
> >>989
> なぜ？経済成長それ自体が金融不安定の源泉になり得るんだからおやめなさい
アホか全然違うよw景気循環(民間負債の増減)の話と経済成長(生産拡大、国民生活の向上)の話は別だろうw
景気循環の不安定性を抑えて成長していくにはどうするかの話をしてるんや
成長を否定しているとどこかで聞いたのであればそれは歪めてる証拠 このスレッドは１０００を超えました。
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