MMT Modern Monetary Theory Part.15

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:04:52.69

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1564301670/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:05:05.48

今話題のMMT提唱者である、ステファニー・ケルトン教授と三橋貴明がお届けする特別対談動画。
「一人でも多くの日本人にMMTの正しい知識を身につけてもらいたい」そんな思いで、今回の三橋TVの制作が行われています。
あなたも動画を見て、その真相を自身で確かめてください。

特別対談動画の詳細はコチラから▼

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI
第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo
第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:09:14.60

102 gj

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 02:25:46.17

山本太郎語るれいわの今後｢ポピュリスト上等｣｢100人の“当事者”でシンクタンクのような党に｣
竹下郁子　　　Aug. 07, 2019, 11:00 AM POLITICS
https://www.businessinsider.jp/post-195851
消費税を廃止する際の財源として、私は新規国債の発行も提案したいと考えます。

異端の経済理論｢MMT｣の実験は半分できている？
BI：話題の｢MMT（現代貨幣理論）｣ですか。

山本：日本はMMTの実験がすでにできていると言う人もいますけど、それは半分合ってて半分合ってないと思います。大量
の国債発行でも金利は高騰しないことが実証されているのが日本です。政府は借金が増え過ぎれば国が破綻する可能
性もあると言いますけど、本当にやばい状況だったら金利が上がるはず。普通、お金を貸すときに返済が見込めなかったり
収入の不安定な人からは金利を高く取りますよね、闇金とか街金とか。だけど日本はこの30年は金利は下がりっぱなしな
んですよ。マイナスなんですね。どうやって破綻するんですかっていう話なんです。

どの国も借金をして投資しているし、だからどの国も成長してゆるやかなインフレになっている。けど日本はそうじゃない。20年
瀕死の状態。デフレのときには政府が借金して人々に大胆な支出をして、景気を軌道に乗せることが必要だということなん
ですね。これ政府の借金と言われるけど、政府が借金することで民間の貯蓄は増えるんですよ。例えば政府が20兆円借
金して、その20兆円を社会保障に投資する。誰かの借金は誰かの資産、という常識の話。それを財務省は意図的なミス
リードで、1人1人の借金だとすり込んでる。そこらへんのからくりを全員でシェアしたときに、前に進んでいくんだろうと。

ただ、いくらでも金を刷っていいというわけじゃないんです。リミットはあります。インフレをちゃんと制御しなきゃいけないというルー
ルつきですね。景気のいいときには税を分配しながら、景気が悪いときには国がお金を刷って、極力、好況・不況の波を大き
くしないようにする。こうしたコントロールができるのは国だけなんですよ。

それをしてこなかった、というか失敗続きだったから今みんなが苦しい状況にある。こんな状況にした政治家は誰も腹切ってないですからね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 02:26:28.73

>>4
BI：消費税廃止以外にも奨学金をチャラにする｢奨学金徳政令｣や安い家賃で住める公的住宅の拡充など、若者に刺さる経済
政策も多かったと思います。立命館大学経済学部の松尾匡教授とはこれまでも勉強会などを重ねてこられたようですが、今回
もブレーンとしてアドバイスなどあったんですか。

山本：政策をつくる上で直接相談したわけじゃないですけど、ずっと何年か話し合ってきた中で出たものをいくつか入れてるってことです。

BI：政策以外でも、選挙のやり方などでアドバイスをもらった政治家はいるんですか。

山本：いろいろ教えてくださる方はいらっしゃいますよ。｢まずは東京から自分が出て勝つことを担保しろ｣とか。でも私の今回の戦
い方は永田町のやり方とは違うので。アドバイスが当てはまらなかったかなと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 04:05:39.95

おつ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 05:14:16.31

西野寛明
8月10日 9:59 ·

自己都合の営業で国民の資産を溶かしまくっている金融機関の大罪に気づくべきで、運用成果にコミットしない手数料営業ばっかりやってたらいつまでたっても貯蓄から投資へ、なんてのは無理では。
素人同然の金融機関の営業員を論破できる消費者の金融教育こそ必要と思う。
買い手の悲しい結果にならないことを祈るばかり。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:58:59.70

ここはﾜｯﾁｮｲなしテンプレなしで三橋の動画を捩じ込む荒らしの立てたスレです
ここは書き込まないで放置してください
以下のﾜｯﾁｮｲありテンプレありのスレへどうぞ

MMT Modern Monetary Theory Part.15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1565564183/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:21:47.64

>>8
ゴミスレ増やすなボケ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:29:37.93

>>1
スレ立ておつ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:33:28.10

>>1乙

>>8いつまでも暫定から脱せぬ糞テンプレよりマシだろ
何せケルトン本人が喋ってんだからw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:46:39.33

テンプレはどうでもいいけどﾜｯﾁｮｲは入れてくれよ頼むから・・・

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:51:06.40

>>7
資本調達コスト＞名目GDP成長率なら
まあほとんどの投資は失敗だ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:02:20.13

アベノミクスとは、
2012年9月から円安トレンドが出ていたところに後乗りした金融政策及び、2010年から雇用の改善が始まったことを
自分の手柄にした単なる便乗政策です。

アベノミクスの金融政策とは、
単に円安トレンドに後乗りしただけなので量的緩和による金融政策の効果は無効または不透明であり、
一方で財政政策を受動的に捉えることに成功し消費税増税を止められずデフレを脱却できなかった日本のリフレ派の歪曲政策です。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:10:19.34

>>14
アメリカが利上げすれば円安になるんなら、日本が金融緩和しても円安になるわな。

消費税が悪いなら、消費税廃止したら？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:13:20.03

>>15
それが簡単にできるならみんなやってる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:21:14.73

>>16
日本以外は消費税減税も利下げもやってるだろw

イギリスもカナダもマレーシアも中国もな。

日本だけバカだから出来ない？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:26:49.21

よく「法人税を下げないと人件費が上げられない」とか言うの
これって完全に嘘だったわけだけどさ

逆に法人税を上げた方が人件費に回されやすくなるってデータや根拠ってあるのかね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:29:28.63

>>18
法人税減税してきて、20年間、
ずっと実質賃金が下がってる国に住んでるではないか。君が。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:35:13.75

金利調節の効果も不透明だが、
日本は財政再建を目指す財務省がいて、その周りに便乗金融財政政策受動野郎の日本のリフレ派と現与党がいて、その周りに高福祉高負担を目指す左派があるから
なかなか本丸に近づけない
ようやくこの流れに気付いて全てを串刺しにするようなお城攻めをしている
その一つがMMT

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:36:51.53

>>19
だからそれは俺も分かってるって

逆に法人税を上げた方が人件費に回されるって具体的なデータが欲しいのよ
でないと「法人税を下げないと人件費に回されない」っていう理屈が未だに罷り通ってしまうから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:44:01.64

日本銀行券とは異なり、銀行預金はある銀行に債務を負わせることで、
成立しており、預金者に現金を引き出すように命令されたら、
銀行は応じないといけないし、他行の銀行口座に振り込むように命令をされたら、
それに応じないといけない。
その際に、その銀行所有の日銀当座預金や現金紙幣を用いるわけです。

銀行から貸し出し受ける人が、将来返済の当てがないといけないように、
銀行も債務性を弁済する当てがないといけない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:50:18.76

>>21
それはむずかしいな。
法人税率を上げた国がほとんどないから。
スペインが今年から始めるぐらいか。

税は罰金という理屈のうえでは、
黒字(所得－支出のプラス)に課税強化(特に累進)すれば、
支出(総需要)を増やす方向に向かわせるだろうとは思うが。
法人がわざと所得(売上)を減らすのは難しいだろうから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:20:40.52

>>17
財務省が力あり過ぎる
カスゴミは言いなり
有権者もアホばかりで、正しい認識無いのが殆どだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:30:45.33

>>14
歴史の捏造はアウト。
日足チャート見ればわかるが、ドル円は11月14日に陽線、16日に大陽線で、
直近下げていた株価は16日に大陽線で17日に200日線を越え、そこから歴史的なドル安株高局面に。
当時安倍は４％の物価目標、日銀に国債を買わせるといって、ブルームバーグＴＶは、（番組の性格上）
毎時間のように、それを繰り返し報道し外人は大好感。
一方、日経ＣＮＢＣは（当時ネット配信開始、1ヶ月無料）では出演者全員が、安倍のリフレ政策を否定。
日経記者は（緊縮）ドイツが良いと呟く。（今のモーサテプラスのキャスターのような）

近いうち解散
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%A1%E8%A7%A3%E6%95%A3
2012年（平成24年）11月16日に行われた衆議院解散の事である。

、11月14日に党首討論（国家基本政策委員会）が開かれることとなった。

「御決断をいただくならば、私は今週末の16日に解散をしてもいいと思っております。ぜひ国民の前に約束し
てください」[11]と、初めて11月16日という具体的な解散日時を明らかにして、その引き替えとして安倍に対
して民主党の衆議院議員定数削減案（小選挙区0増5減・比例区定数40減）への同意を迫った。突然の
解散日時明言（それも今行われている党首討論の翌々日）という急展開に「定数の削減あるいは選挙制
度の改正、今、私と野田さんだけで決めていいんですか」[11]と戸惑いを見せた安倍に対し、野田は「私は、
いずれにしてもその結論を得るため、後ろにもう区切りをつけて結論を出そう。16日に解散をします。やりまし
ょう、だから」[11]とさらに畳みかけた。最終的に、野田の要求に安倍が「今、総理、16日に選挙をする（原
文ママ）、それは約束ですね。約束ですね。よろしいんですね。よろしいんですね」「16日に解散をしていただ
ければ、そこで、皆さん、国民の皆さんに委ねようではありませんか。どちらが政権を担うにふさわしいか、どち
らが■デフレを脱却し■、そして経済を力強く成長させていくにふさわしいか、そのことを判断してもらおうではあり
ませんか」[11]と応じたことにより、11月16日の衆議院解散が事実上決まった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:33:31.70

>>24
マスコミ(NHKを除く)はスポンサーの意向もあるから仕方ない。

Ｚ(経理部)は、そもそも緊縮が当たり前。

一番の問題は、有権者だと思うぞ。
何10年騙されてるんだと。
ここまで資本家優遇主義で、
実質賃金をしばきあげられて、
投票率50%以下とかなんと情けない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:45:04.96

>>25
こざかしい
その論を必死に守るのはリフレ派で何としても量的緩和に効果があることを強調したいだけだ
そんなものはない。むしろ財政政策にとっては邪魔だ

好きなだけドル円の為替見ればいい
2012年9月から円安トレンドに入っている
http://realtime-chart.info/世界の株価/ドル円USD／JPY..html

2012年9月ならアメリカのQE3発表も繋がって整合が取れる
安倍さんの報道効果なんて、世界の主導者が列をなして安倍首相が握手としている写真を見て日本凄いと思ってる程度

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:02:54.81

>>27
だから、ちゃんと日足ドル円チャートを見れば、相場つきが変ったのは、野田解散宣言からだから。
それ以前は持ち合い相場。為替アナリストに言わせると、円安は株高が原因と。ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:07:41.68

2019年8月10日 / 07:19
焦点：左派色強いＭＭＴ、トランプ氏政策と親和性持つ皮肉
Reuters Staff （Howard Schneider記者）
https://jp.reuters.com/article/us-mmt-democrats-trump-idJPKCN1UY0EE
左派系シンクタンク、ワシントン・センター・フォー・エクイタブル・グロースなどは、経済の新たな「自動安定化装置」
の検討を開始した。不況時に連邦歳出を議会の手続きなしで高めるという仕組みで、ケルトン氏は経済が悪化
した場合には失業者を吸収できる雇用保証制度によってこうした安定化が達成できると論じている。

サンダース氏をはじめ、野心的な歳出案を打ち出して大統領選に出馬している民主党の候補者は、正式にＭＭ
Ｔへの支持は表明していない。それでも金融政策はもはや新たな景気悪化への処方せんにならないかもしれないと
の認識が広がっていることもあり、ＭＭＴは全米的な議論に一定の影響を及ぼしている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:08:27.98

>>29
＜新常態＞
オバマ政権やクリントン政権の経済政策に深く関与してきたサマーズ元財務長官など、ケルトン氏を批判する人々
の一部も、米国が以前ほど借金を懸念しなくてよく、公共投資の不足をもっと気に掛けるべきで、将来の経済政策
では財政にずっと大きな役割を与えるべきだということには同意している。

ただどうしても受け入れられないのは、ケルトン氏らが、連邦債務が拡大し過ぎるリスクがあるとの主流派経済学者
の主張について、米政府が自国通貨で借り入れをしていることを踏まえれば大げさであり、過剰なインフレの脅威は
規制と増税で抑え込めると強調している点だ。サマーズ氏は、こうしたＭＭＴの理論を怪しげなことを意味する「ブー
ドゥー経済学」だと呼び、全面的に否定した。

一方ヘッジファンド運営会社ブリッジウオーター・アソシエーツの創業者レイ・ダリオ氏といった論客は、ケルトン氏が掲げ
るような政策は「新常態（ニュー・ノーマル）」の経済では「避けがたい」存在になっているとみている。

金利が歴史的な低水準に沈み、物価が低迷している今、中央銀行当局者たちも、果たして次の景気悪化局面を
乗り切る金融政策手段があるのか、それがないならどうやって経済を浮揚させるべきか自問自答しているありさまだ。

ＭＭＴ推進派によれば、こうした現実こそが、議会が完全雇用と適切な需要を確保するために素直にお金を使い、財務
省が小切手を切り、ＦＲＢがそれをカバーするために紙幣を刷るという方向への政策転換が必要なことを表しているという。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:18:09.02

2019年8月10日 / 08:24
アングル：ＭＭＴ理論、5つの疑問点 Reuters Staff
https://jp.reuters.com/article/explainer-mmt-idJPKCN1UY0F4
◎主な考え方は
高名な経済学者のジョン・メイナード・ケインズと同様、ＭＭＴの提唱者らは、就労を望む人すべてが職を得るのに
必要な需要が不足している時、政府が需要不足を補う上で重要な役割を担えると考えている。

経済学者ハイマン・ミンスキーの考え方も参照している。ミンスキーは金融バブルに関する仕事が最も有名だが、
市場システムには完全雇用を達成できない傾向が本来備わっているとの考え方も示している。

ＭＭＴ提唱者らは、ケインズと同時代の学者アバ・ラーナーの著作からも、貨幣需要に関する独自の見解を導き
出している。ＭＭＴの考え方では、政府だけが発行し、かつ政府が財およびサービスに支出できる通貨で納税する
よう国民に強制できる政府の権限が、貨幣需要の根幹を成す。つまり政府支出は、全景気サイクルを通じて需要
を安定させる全国民への雇用を保証するプログラムなど、中核的な政策に利用できるというのがＭＭＴの見解だ。

◎インフレを招かないのか
ＭＭＴ提唱者らの考えでは、自国通貨を持つ政府には「予算制約」がない。言い換えれば、いつでも通貨を発行
できるので資金が不足することはない。ＭＭＴ理論では財政政策を経済安定化の主要な道具とみなしており、選挙
で選ばれて政府の要職に就いた人々が雇用の保証などの目的達成に必要な支出決定を行うことに信頼を置く。

それではインフレを招くからこそ過剰な支出を監視する独立した中央銀行が必要なのだ、との指摘もある。ＭＭＴ提
唱者もインフレのリスクは承知しており、そのリスクが制約となって政治家に誠実な行動をとらせると考えている。ＭＭＴ
の枠組みでは、インフレは実物資源の限界の産物であり、インフレを抑制するために支出、税制、各産業の規制政
策を決めるのは議会の役割だと見なされている。

◎雇用はどうなる
◎ＦＲＢに残される役割は
◎裏目に出ないか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:19:49.11

>>28
2012年9月13日　アメリカQE3（資産買い入れ）発表
2012年9月14日　日本10年もの国債利下げ（翌年初まで）　
2012年9月14日　円安トレンド発生
2012年9月28日　円安トレンド開始
2012年11月14日　円安急進

株高は米欧中の好況に加え、2012年度にGPIFが買い増ししているのも大きい。
市場運用分が大きく増えている
https://www.gpif.go.jp/operation/img/2018_archive_fig_02_035988.jpg

結局アベノミクスは何をやったか？後追いと便乗

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:25:47.23

>>32
だから日足チャート見てないだろ。小次郎講師なら、トレンド発生は、野田の解散宣言から
というはずだから。ｗ
トレンドは、上から、指数、短期線、中期線、長期線の順になり、全て右肩上がりの状態ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:38:21.01

>>32
ＧＰＩＦに積極的に株を買わせると、やりはじめたのは安倍政権だが、
その図の意味はいまいちわからんが、2012年度は、年度だから、
安倍政権が既にはじまっているな。
株高は資産効果。
もし野田政権が続いていたら、円安株高、景気回復はなかったから。
ソロスや、ジムロジャースも、リフレアベノミクスを評価して日本株を買った。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:42:31.77

当時FXやってた人間なら解散宣言の時の安倍と野田の党首討論の最中に急激に円安に振れたのは当たり前の知識
どうでもいいけどこのスレでやるような話か？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:44:48.42

>>33
それは誰が見ても分かる値動きの傾向。トレンドの発生や開始は兆候であり、全て右肩上がりになった状態ではない

トレンドの意味はもっとシンプル

トレンドとは、値動きの傾向のことをいいます。ドル／円の取引の場合、ドル高円安に向かう値動きの場合を、
ドル高（円安）トレンド、ドル安円高に向かう値動きであれば、ドル安（円高）トレンドといいます。相場においては、
トレンドに乗ることがいちばん大切だとされています。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:48:26.86

相場において一番大切なのは相場がどう動いたらどうポジションをとるかを事前に想定しておく事でトレンドに乗ることではないよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:49:14.61

>>36
だから相場やってれば、9月、10月前半の段階ではトレンドは出てないから、乗れないってｗ
兎に角、日足チャートをみてみｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:55:03.33

>>34
GPIFの買い増しが株高に影響しているなら量的緩和の効果はまた減少するな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:01:31.13

日本銀行資産:合計 BJACTOTL:IND 568,314.2JPY
https://www.bloomberg.co.jp/quote/BJACTOTL:IND
量的緩和は2015年末からのテーパリングで、対名目ＧＤＰ比でほぼ横に。ブルームバーグ
既に量的緩和は実質終了。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:34:38.02

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:52:10.56

野口旭の批判的検討を見てたが、
彼もまた資金需要無しに金利が上昇するという資金市場のセイの法則が否定できずにいるように見えるな、

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 18:13:18.07

>>14
円安トレンドにあと乗りしたのではなく
FRBが量的緩和をやめ、円安トレンドになるまで円高デフレに耐え、金融緩和を控えていた。
FRBのテーパリングにタイミングよく乗ったのは確かだけど、
金融緩和で実質金利を下げることは必須だった。

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 18:17:24.77

アメリカはQE1とQE2でインフレさせることなく不良債権を買いきってデフレを克服した。
日本はそれが終わるのを待ってたんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 19:42:53.88

>>28
厳密にタイミングを見ても意味ないんだよ
為替は投機的な要因で大きく変動しうるから、安倍さんきっかけになった可能性はあっても
長期的、最終的に安値で落ち着いたのは金利・物価水準で説明するしかない
80円から120円まで大きく変動した理由を国内の金利や物価を主因とするのは無理がある
国内の政策が影響した部分はあっても、ドル円の動向の８割はアメリカさん次第だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 19:52:11.13

>>45
４％の物価目標、日銀に国債を買わせる発言で外人が反応して円安株高。
リフレＭＭＴだろ。ｗ
（昔のリフレスレでも）前から言われていた通り、教科書通り。理論と現実が整合一致。

リフレＭＭＴ（金融財政）を言う総理候補は安倍以外いないかったのだから
安倍が日本経済を救った。しかし消費税等の各種増税という反リフレＭＭＴ失政で失速。
山本太郎にかけるしかなくなった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:06:59.60

>>46
だから外人が反応したのは投機なんだよ
為替の変動は実際の金利や物価水準で説明される
日銀に国債買わせても実際にインフレにならないと意味がない
大きく為替を変動させるようなインフレは起きてない
安値で落ち着いたのは別の要因
そもそもドル円はアメリカの政策が主導だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:25:55.01

>投票率50%以下とかなんと情けない。

小選挙区制自体が詐欺だから選挙に行かないの（笑）
選択肢がないから

国民直接投票による大統領制が正解
国会議員は大選挙区だけで良い
世襲議員はほとんどいなくなるから（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:27:50.82

>>47
野田解散の頃は70円代もあったんだから、120円、125円の円安は景気を大いに刺激。
円安は金融緩和、財政拡大の結果。リフレＭＭＴ。スベンソンの指南通り。
国際競争力とは、為替と全要素（投資と労働以外という意味）生産性、ＦＴのウォルフガング、なんとか。
結果デフレではないところまでは持っていけた。
ブランシャール、クルーグマン等多くの識者が指南していた通り、財政拡大、金融緩和、円安で理論通り、
ブランシャール等教科書通り、景気は回復。リフレＭＭＴ。

ＯＥＣＤ
Composite leading indicator (CLI)
https://data.oecd.org/leadind/composite-leading-indicator-cli.htm
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。
中国、日本は直近下げ止まり？

Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
https://data.oecd.org/leadind/business-confidence-index-bci.htm#indicator-chart

Consumer confidence index (CCI)
https://data.oecd.org/leadind/consumer-confidence-index-cci.htm#indicator-chart
japanは、２０１３年がプラスに、その後またマイナスで、２０１６年末からプラスで２０１７年終盤
がピークで下落に直近ゼロに。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:33:59.22

約３０年間、緊縮財政継続中（笑）

自民も野党もクソだな（笑）

国民直接投票による大統領制と
大選挙区だけの国会議員だけでいい

クソ国会議員がいる限り、日本に未来はない（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:35:10.54

SNTVなんて糞制度推すなよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:36:14.01

やはり日本の量的緩和の効果は不透明が正しいな
明確な効果なんて存在しない
党首討論の前に円安トレンドに入ってたし、株高は新政権への期待（少し）と2012年度のGPIFの市場投入が主因

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:40:31.89

２％以下のインフレ率では
量的緩和は効果がないです（笑）

日本の量的緩和はほとんど意味がないです（笑）

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 20:41:28.50

円安トレンドはQEやめたのだから当たり前
そこにすかさず乗って実質金利を下げたのは安倍さんの手柄

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:46:25.13

>>48
比例でなんとかカバーできないか？

れいわやらN国やらは比例が無きゃ
一議席(足掛かり)も獲得できなかったのでは？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:46:46.58

安倍さんの手柄は
緊縮財政継続で日本国破壊を推進している所（笑）

安倍さんの大手柄は
消費増税で日本国に完膚なき経済ダメージを与える所（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:48:10.89

>>52
そんな工作をしても無駄。
財政拡大付き量的緩和はリフレＭＭＴなんだから、最強経済政策。
当時は期待インフレ率もインフレ率も上昇で円安に。
直近は期待インフレ率も低下で、またデフレ円高不況に。

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:51:58.21

下痢ゾーは、下痢ゾーのまま引退すれば良かったのに（笑）

下痢ゾーは
消費増税で日本国に完膚なき経済ダメージを与える為に
戻って来たのか？（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:53:00.97

テンプレに
「リフレMMTとはMMTの理解において根本的な間違いを犯していているMMTもどきを指す罵倒の言葉です」
って欲しいな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:56:45.08

デフレ大国ジャパン
棄民党はいらない（笑）

http://chiba-jp.work/?eid=136
ＧＤＰデフレータと実質ＧＤＰに騙される政治家
３．甘利元経済再生担当大臣もＧＤＰデフレータについて理解していない？
経済指標の見方について、政治家が無知である以上、
我々国民が知識を身に着ける以外に、方法が無いと思うのであります。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:59:57.08

>>57
工作ではない

GPIFの市場投入、円安と始まっていたものに、2013年3月からの量的緩和の効果は不透明。
そして日本型リフレは財政拡大を付けられない
効果も不明な量的緩和は邪魔。さっさと出口戦略してくれ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:01:26.89

>>59
MMTの人達はあんまり民間の信用創造(利下げ、実質金利低下による総需要増)を期待してないと言うか、むしろ不安定が増すと考えていると言うか。

政府債務の金利低下やら利払いの減少は政策実現にはウェルカムだと思うんだけどな。

逆に総需要を引き締める際に基準金利に糊代があったほうがいいのかな？
あるいは、ある程度の金利で投機的な資産購入を抑制したいのか。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:02:47.07

>>55
日本が国民直接投票による大統領制になれば
山本太郎は大統領に近いな

国会議員を大選挙区だけにすれば
れいわ新選組は大躍進だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:05:11.52

>>61
はあ、明らかに工作じゃん。量的緩和は邪魔。さっさと出口戦略って、
また民主時代のデフレ結果円高不況に戻るだろ。

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 21:05:43.67

MMTerはインフレしてほしいの？
インフレしたらヤバくない？
インフレしたらMMTできないけど？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:05:52.80

国債発行を
毎年数十兆円増やせば
かなりの問題が解決するのだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:09:27.49

>>63
個人的には消費税廃止、
法人税率と、所得税の累進をちょっぴり上げてくれる政党ならどこでも構わないよ。

残念ながら今のところ山本太郎にしか期待できないけどね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:10:30.65

>>64
普通に財政出動すればいい
なぜリフレか民主党の二択なのか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:16:00.37

>>68
財政支出どころか、財政再建すべきと大合唱で、消費税等の増税で緊縮だろ。
財政支出の財源捻出が、量的緩和。国債を発行して市中で日銀が買う。
結果リフレMMT

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:19:34.87

>>67
消費税即廃止
金持ちへの相続税強化でかなり税金が取れる（機会の平等化推進）
社会保障費の充実

国民直接投票による大統領制
国会議員は大選挙区だけ（個人記名が半分、政党記名が半分）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:19:35.11

量的緩和で財源捻出ってなに
日銀が買い取る段階では既に政府は国債売り済みだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:22:04.61

財政出動のための財源捻出を量的緩和とは言わない
日本の量的緩和とは、積極的金融政策と受動的財政政策のセット

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 21:24:16.47

日銀って財政政策できるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:25:02.61

財政出動するには新規で国債を増発するのだが

政府紙幣でもいいが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:31:05.56

>>70
いきなり10を変えるより、
2ぐらい変えるほうが早いのでは？

消費税廃止で17兆円、
法人税率5%増税と所得税の累進5%増税で、8兆円をカバー。

これなら、赤字国債の追加発行は最悪9兆円(日銀が国債全部買いオペすればタダ)で済むだろ？

なんか、MMTを理解させるより、
完全雇用やマイルドインフレ実現に早そうだろ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:38:51.33

>>75
お花畑の国民には
消費税廃止と国民一人当たり１０万円の一時給付金
でいいんじゃないのか？
国民洗脳から解放されるように

また「天皇陛下万歳」で特攻攻撃をやりそうだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:43:27.87

国債をどんどん発行できるのは、日銀が市中で買っているから。
また、国債の発行の難点は、利子は政府が支出になるから、量的緩和、
マイナス金利は、まことに好都合。
政府紙幣を出せばいいのだが、それは国債を発行して日銀が市中で買うのと
同じこと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:44:01.41

>>76
痛み(デフレギャップ)に耐えて節約して、
より痛み(デフレギャップ)が増えるってのがデフレだ。

まあ、10万円×1.2億=12兆(×乗数効果)と、
消費税廃止20兆円(×乗数効果)でもデフレ脱却は充分可能かもね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:47:43.34

>>77
量的緩和は日銀当座預金増やすのが目的だから利子とか関係ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:49:44.34

>>77
買いオペ
日銀から金融機関への補助金
(買いオペ金額－簿価が補助金)

政府紙幣
日銀に両替(政府の当座預金残高を増やす)してもらうならまあタダかな。
名目GDPが増え、資金需要が増えるから長期的には政府の利払いが増えるかも。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:51:08.52

>>69
で終わりだろ
リフレMMTとやらの解釈はこれなんだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:51:10.81

>>78
>痛み(デフレギャップ)に耐えて節約して、
>より痛み(デフレギャップ)が増えるってのがデフレだ。
↑↑↑↑↑
川柳大賞や直木賞に相当する説明だね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:54:03.55

>>80
買いオペって、原則その時の時価が参考価格だから、
ほとんど補助金にならないでしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:55:50.65

>>83
基本的にはずっと長期国債金利は下がってるから時価は上昇してる。

まあ、大した金額ではないかもしれないが。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:01:00.57

ＭＭＴ上でデフレは原因ではなく結果でしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:14:49.03

>>85
MMTでもケインズでもニューケインジアンでもデフレは産出を買いきれなかった結果だ。

つまり、総需要＜総供給。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:29:33.54

>>77

日銀の保有する国債が自然消滅して　政府の債務免除が可能になるとしたら
債務免除した分は　政府の利払いなんて1％未満なんでしょ。
利払いなんて困難が生じるんですか　？？？
すでに、日銀は市中にある国債を現金化し　４００兆円くらいの国債を保有している。
あとは、時間の問題で。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:46:10.64

>>79
量的緩和は、長期金利の引き下げも目的。

>>87
国債は満期が来れば償還で政府が払うから。
政府の債務残高は巨額だから、わずかな金利上昇でも負担は増える。
今はマイナス金利だから政府が国債を発行すると、政府が利子を貰える状態。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:57:58.95

>>88
国債制度調べて見るといいよ
今イメージしているものとは全然違う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:06:33.49

>>88

国債の償還期日になっても　政府に請求しない
負債（国債）の請求権時効が成立すれば　国債は自然消滅する。
その時まで　日銀が保有する。

時効はすべての負債（借金）に成り立つわけで。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:15:15.80

>>89>>90
それなら、完全な財政ファイナンスになるから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:20:59.81

財政ファイナンスとか言う馬鹿丸出しの言葉

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 23:24:27.41

>>79
量的質的緩和知らないのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:26:11.89

>>91

日銀と政府以外の第三者以上の存在で金融取引するなら
財政ファイナンスにならない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:27:37.46

>>94
＞国債の償還期日になっても　政府に請求しない

って直接取引じゃん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:34:05.19

>>95

法律的に、借金の時効までに　債務側（借り手）に請求しなければ
請求しないのが悪い。　請求しそびれた結果　請求権が失われる。

これが法的に成り立つわけで。詳細に知りたいなら、六法全書でも買って読めば。
近くの書店でも手に入るんでしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:39:33.72

>>96
法律論は別として、極短期国債を日銀が買って償還請求しなければ、
政府の借金は事実上、消えてなくなる。まさに財政フィナンス。
まあ、日銀が現金を貰っても、統合政府では意味がないのは確かだが。ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:40:23.02

>>90
それねただの債務不履行だよ
デフォルトしましょうと言ってるだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:41:23.72

リフレMMTとか得意げに話すバカ、
有利子政府負債と有利子政府負債の交換に何か特別な意義を見いだすバカ、
アコモデートなんか当然わからない、ていうかそんなの知りませんというバカ、
本当にバカばかり…
バカが集まってMMTとは違う何かを語るスレ、ってスレを立ててそっちでやれよバカ共～

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:52:18.92

最賃上げても消費税廃止は低所得者を苦しめる
第4次産業革命時代における｢意外な関係｣

土居丈朗 : 慶應義塾大学経済学部教授
https://toyokeizai.net/articles/-/295658

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:53:06.25

>>99
どうしてもオリジナリティを加えたくなるんだよな
それで本質を見失うことはよくある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:53:38.49

>>100
平成の失われた30年のC級戦犯。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:56:12.89

>>97

財政ファイナンスとは　日銀と政府の間で資金　又は　資金に相当する価値を
直接提供した場合をいう。

少なくとも　日銀や政府以外の第三者が存在すれば問題ない。
なぜ、財政ファイナンスが問題化かというと　資金を作る組織と使う組織んが同じだと
政府の資金が不透明化しやすい　徴税や予算など政府以外の国民全体に不透明になるからで。
民主主義の観点から　日銀（資金を作る組織）と政府（資金を使う組織）は分離すべきで
政府紙幣も問題視すべきだと。

三権分立の理由と同じように　経済も分立しているのだと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:00:23.31

>>103
日銀が市中で国債を買うのは形式的には財政ファイナンスとは言わないが、
満期で債券放棄なら日銀政府間の直接取引で、完全な財政フィナンスじゃん。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:04:14.96

>>98

債務不履行でなくて　負債の自然消滅による　債務免除だって

個人の自己破産があって　会社組織の会社更生法や破産法があるのに
政府の債務免除があってもいいのでは　？！
ペナルティーがないなんて　言わせない。　使用するのは　国民なんだから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:05:45.45

永久債みたいな話か
借り換えしたり方法論はいくつもあってそこまで詰める話でも無いだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:07:20.53

>>104

債権放棄でなくて　債権の自然消滅だから　取引は行われていない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:10:26.46

>>107
それは取引と同じでしょ。帳簿にもつけるでしょ。
政府は債務免除収入を計上するの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:10:44.82

>>105
言い方変えてるだけでただの債務不履行だよ
政府の債務免除がデフォルト
破綻したら借金踏み倒して継続するのが国家
個人や会社と違って資産の清算も必要なく、借金踏み倒せるのが国家

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:11:22.53

実質でも形式でも、とにかく財政ファイナンスが可能で実行している
故に赤字国債発行後の金利高は問題とならない
なじぇならば、日銀が最終的に指値で買い取るから
ってことは金融政策じゃーーーーーーーーーんwwwww
MMTは金融政策に吸収されるw
以上w

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:13:41.37

だからリフレMMT(金融財政）、（アベノミクス初期）と言っているのだが。ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:15:25.50

効果ないから出口戦略しろと
最初に戻る

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:16:43.80

>>111
ウサはずっと金融政策と財政政策はセットでやるべきという主張だよ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:18:18.14

>>112
もどってないw
効果も何も、赤字国債が発行されてませんからw
将来日銀が買い取る分が発行されてませんからw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:22:08.97

新規国債発行後は金利高ではなく金利安だろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:22:19.86

>>113
同じ意見だが。つまりリフレMMTねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:22:22.02

>>109

予算が不足を補うための国債（借金）で　その国債が不足すると
増税や緊縮財政（事業仕分けや公務員給与削減）になるなら
政府の債務免除で予算拡大したほうが　国民や会社組織にとって得策だと。

将来の年金不足や　医療費拡大も予算からのカバーもかのうで。
ある意味、マクロ経済スライドとも呼ばれている。

マクロ経済の意味が多様に取れて　理解されていないかも。
字義を考えれば　わかるのでは　？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:23:09.28

金利安でも無いな
新規国債発行は金利高とはならない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:24:36.68

リフレMMTが増殖したか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:25:00.93

>>112

予算不足なら　消費税30％になるまで　その意見を言ってくださいよ。

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:28:19.28

ウサってリフレMMTなんだね！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:28:49.18

>>117
だから債務免除とデフォルトは同じだよ
債務を履行しなければデフォルト
日銀保有の国債だろうが債務を履行しなければデフォルト
デフォルトしてからどうこうしますと言ってるだけ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:29:36.74

>>115
実質金利高に傾く

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:32:24.55

>>123
今の実質金利は？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:34:09.79

>>115
今の流れは、発行による金利高を問題にしてるのではなくて
MMT後に万が一金利高になった場合の利払いについて語っていた

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:36:00.44

>>124
高めだね。
なじぇなら、海外が実質金利安に動いてるから。
日本もさらに緩和しなくちゃ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:38:48.96

>>122

デフォルトとは債務者が何らかの理由で　債権側に負債の価値を返済しなかった場合で
債権者が何らかの理由で　債務者へ請求しなかった場合は　そういう表現は使わない。
債務者は債権者に返済能力があるのだから。

その結果の債務免除と債務不履行とは　意味が違うだろう。
そうでないのか　？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:39:22.13

>>126
緩和？新規国債発行でいいよな

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:41:04.59

>>128
もちろんいいよ！！
もし発行したら、日銀も量的緩和余地が生まれるね！！
もし発行したら！

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:42:20.85

何が目的が知らんけどネチネチした質問するやつw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:43:24.91

>>129
量的緩和は金融政策だけに偏るので終わらせて、新規国債発行で財政政策
リフレMMTを壊す

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:45:37.90

>>131
だからその財政出動分の国債を量的緩和で買い取るよ
たぶん日銀も望んでるよ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:46:24.90

リフレMMTは壊れませんw
財政出動分の国債は金融緩和に吸収されちゃいますw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:46:32.40

三橋動画見ると、日本人のほとんどはお金に関する認識が間違っていると言ってたな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:49:56.67

>>132
日銀による能動的な買い取りは必要ない
それをやると量的緩和に陥る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:50:06.55

三橋動画見ると、明石順平氏を批判してたね
テンプレ通りの財政破綻論でしかないと
自分は明石氏の国家の統計破壊は面白かったけどね
データを駆使しての論証は非常にいい

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:50:37.75

>>135
陥っても問題ない
財政出動に制限はないw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:51:30.60

>>137
量的緩和に向かうと財政出動の必要性が失われる

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:51:55.03

デフレMMTer詰んだw

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:53:11.16

>>138
そう思い込んでるだけ
大丈夫
財政出動に制限はない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:53:38.05

>>139
詰んでない
日銀に市中にある国債を無駄に買わせない

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:54:10.87

>>141
ウケる
やれるもんならやりなよ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:57:01.77

ウサは正しいか正しくないかでは見ないので
申し訳ないけど、べき論の人とは議論できない。
ウサは将来を予想してるだけ。
おそらくいずれかにリフレMMTの元で、財政出動は実施されると思う。
早く財政出動されることは願うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 01:01:48.52

>>142
財政出動を持続させるにはこうするか、市中に出る前に日銀に国債を直接引き受けさせるかのどちらか

新規国債発行して財政出動する
日銀に不必要な国債を買わせない（量的緩和拒否）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 01:04:44.75

>>143
その財政出動は一過性であり長期には不可能

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 01:05:22.70

>>144
ガンバレ～

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 01:06:05.03

>>141

市中にある国債を　日銀は８０兆円／年上限まで買うと　公言しているのだから。

現状、市中にある国債の中で　日銀にかわせる国債が十分あるかが問題で。
その意味で、国債を政府がさらに供給すべきで。
供給すれば　必要な金利は得られるとも。（１０年国債金利はプラス0.1-0.5％位か）

政府の借金増発行は余地があると。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 01:07:07.02

>>146
頑張るも何もリフレMMTが崩れただけだ
量的緩和と財政出動は共存しない

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 01:07:35.86

>>145
インフレしなければ可能
そしてインフレしない
デフレMMTもインフレしないから可能だけどな
けどいくらやっても景気の実感はわかないよ
どちらにしてもデフレMMTなんて日銀総裁が変わらなきゃ無理じゃね？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 01:08:16.43

>>148
まだ財政出動もしてないくせに何言ってるんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 01:22:56.89

>>147
日銀は効果の無いことをやってるだけでなく財政出動をさせない動きでもある
国債の新規発行は金利を押し上げないから
財政出動してインフレに傾き経済成長するようになって金利は上方に向かう

政府に借金増発行の余地はある
その制限はインフレ率で考える

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 01:38:01.22

デフレで財政出動してもインフレに向かわないよ。マネーは預金債券に向かう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 01:42:28.53

デフレで財政出動せずいつ財政出動するんだよ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 01:57:11.32

今は金融政策やってるからベストだね
ただ、各国が金融緩和競走始めちゃったからタイミングよくないけど、
日本も量的緩和余地が生まれるから国債発行すると尚良いね

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 01:58:10.18

要するに金融政策やってなかったら
MMTはこんなふうに取り上げもされなかったの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 02:01:00.15

？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 02:49:30.12

>>151

国債は資金の一部であり　資金量の増加がデフレに脱却の流れである。

その前提で、日銀が国債を買い現金を増加させることは　意味的には
現金から現金に変更したことにかわりないが
市中にある国債が現金化によることで　国債の不良化による損失を
現金にすることで損失を作らない。又は、国債の自然消滅による
政府の債務免除を可能にする。　つまり、債務免除による財政拡大を可能にする。

これは、国家財政の観点から　意味があると。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 04:56:19.09

Hidehiko Otsubo
‏

@vampcanon
20 時間
20 時間前

その他
Twitter を見ると、今の日本の政治、経済、社会に諦めそうになる。
地球上全てダメかも知れない。

私は多様な考えや人々が自由で穏やかに生きていくことをただ願ってます。

だから言い続けなければ！

最大の悲劇は、悪人の圧制や残酷さではなく、善人の沈黙と無関心である。
キング牧師

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 05:37:06.74

>>158
この「無関心こそ敵」の論法って、左翼の攻撃性の正当化に使われるタチの悪い物言いでしょ
「反差別活動に参加して労力を提供しないお前は罪人なので血祭りにあげて良い」という運動理論
古い表現だと「ノンポリを殴れ」とも言うな

一市民として当然時間や手間を割く義務があると強制されるものが多すぎる
全部こなしてたら1日100時間あっても足りねえ
人生が成り立たねえよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 07:24:23.59

×最大の悲劇は、悪人の圧制や残酷さではなく、善人の沈黙と無関心である。

○最大の悲劇は、悪人の圧制や残酷さではなく、愚民の沈黙と無関心である。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 07:35:01.01

>>149
片岡総裁がベストだが本田総裁でもたすき掛けを日銀が要求するから無理。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 07:50:25.11

まあ自分が愚民でないと思えてる自意識はどうか、という面はあるとして、
愚民が愚民のままで居る自由とか人権とかあるから仕方ないんだよねこれ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:17:53.69

>>162
そもそも近代市民の前提は奴隷含む資産を所有していること
資産があるから日々の生活に汲々とせず中長期的な持続を考え、
奴隷に労働を任せ、余剰なリソースを思弁に割けるのが近代市民

現代人は奴隷の代わりに機械に相当任せているとはいえ、
近代市民たり得るだけの余剰リソースを持っていないんじゃあないのか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:24:28.82

>>162
「無知の知」とは「知らないことを自覚する」という意味のソクラテス哲学の基本

愚民は「無知の知」を知らないから

「民主主義」と言う「衆愚政治」が必要かどうかの問題もある。
優秀な王や独裁者がいるなら、そっちの方がマシなのだが（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:28:03.80

>>163
現代社会では一応市民となっているが、
奴隷の部分も結構あるだろ？

だから実質総下流化政策や人口削減政策が実施されている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:49:50.94

現代社会では一応民主主義という形態を取っているが
実質は現代版奴隷制度なのである。

一応、医療や介護や年金は存在するが
あくまでも反乱や革命を防止する為の最低限の制度なのである。

支配者側からすれば
愚民（奴隷）が労働を出来なくなった時は
さっさと死んで欲しいと思っているのである。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:06:11.34

「奴隷」の定義による。
好きで「愚民」やってる人達にどうこう言ってもしゃーない、という話。
そして自分が愚民でない保証などない。自分が「無知の知」を知れているかも怪しいんだから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:10:30.02

愚民がー
とか言ってる選民思想染みた人が「無知の知」とか言ってるのに違和感覚えないと言ったら嘘になる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:17:08.78

>>167
リフレMMTerや量的緩和主義者やアコモデート知らないヤツを散々バカにしても、
そもそも連中は自分達がバカにされてることすら気付いてないからな
バカは死ぬまで治らない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:17:23.94

現代社会は現代版奴隷制度であると認識して
各自の責任で行動すれば良い。

ローマ時代と変わっていないと言うことだ。
元老院（支配層）
市民（資本家等）
奴隷（愚民）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:26:49.19

週刊プレーボーイ（ｄマガジン）にMMT
わりとまとまっていた。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:40:26.20

ダリオ氏、中央銀行はＭＭＴ的新たな仕組みにとって代わられる
Ben Holland
2019年5月3日 2:17 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-02/PQVQTO6TTDS101
現在の形での中央銀行はいずれ時代遅れになり、現代金融論（ＭＭＴ）のような別の仕組みに取って
代わられるのは「不可避」だと、世界最大のヘッジファンド、ブリッジウォーター・アソシエーツを創立したレイ・
ダリオ氏が論じた。
　　ＭＭＴとは、独立機関としての中央銀行が政策金利の調整を通じて経済を誘導するのではなく、
政府が歳出と税制によって経済を運営するという考え方。米国のような基軸通貨を発行する国の破
綻はあり得ず、一般に思われている以上に歳出の余地があると論じており、財政赤字や国家債務に
対する懸念を和らげる。ただしこれはインフレが抑制されているという条件付きだが、今はその状態にある。
原題：Dalio Says Something Like MMT Is ‘Inevitable’, Like It Or Not

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:41:48.02

ローマ時代にはスパルタクスの乱（奴隷の反乱）があった。

リンカーンによる奴隷解放運動。
リンカーンやケネディは政府紙幣を発行しようとして暗殺される。
ある意味での奴隷解放運動だな

キング牧師もある意味での奴隷解放運動だな
結果として暗殺される。

孫文は民主国家を作ろうとしたが
米国が中国共産党を支援したので失敗。

ヒットラーは積極的に財政政策をやったが
戦争好きで失敗。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:46:13.19

2019/05/03
MMT的な金融・財政の協調へ：レイ・ダリオ　　　　執筆：ﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ﾎﾟｲﾝﾀｰ編集部
https://www.financialpointer.com/jp/mmt%E7%9A%84%E3%81%AA%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%BB%E8%B2%A1%E6%94%BF%E3%81%AE%E5%8D%94%E8%AA%BF%E3%81%B8%EF%BC%9A%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AA%E3%82%AA/
ブリッジウォーターのレイ・ダリオ氏が金融・財政政策とモダン・マネタリー・セオリー（MMT）についてレポートを公表した。

同氏は金融政策を3つの類型に分類している。
・MP1：　利下げ
・MP2：　量的緩和
・MP3：　金融・財政政策の協調

「このシフトが起こるのは不可避だ。金利が0%で量的緩和が目標達成のための効果を失っても、中央銀行は金融緩和を望むだろう。」

将来の景気後退期、ゼロ金利で利下げが打ち止めとなり、量的緩和も効果が低減すると、ダリオ氏は考えているのだ。
そうなれば財政政策となるが、クラウディング・アウトを起こさないようにするためには、金融政策の援護射撃が必要になる。
ここに金融・財政政策の協調の利点がある。

MMTについても、再定義した上で、実現の可能性が高いと示唆している。

「呼び名は別として、
1) 金利を0%近傍で固定
2) 結果生じる財政赤字を埋める債務を貨幣化することで、柔軟な財政政策
3) 厳格な物価目標
からなる政策の実現性・必要性・可能性が準備通貨国で高まるのは間違いない。」

この1-3のパッケージをMMTと呼ぶ人はむしろ少数かもしれない。
これが、MMT論議の奇妙なところだ。
実際、ダリオ氏はMMTのいい点について「より狙って望ましい使途に予算をつけることができる」点を挙げ、具体例として雇用保障を挙げている。
（金融緩和が格差拡大を助長するのを否定的に見ているためだ。）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:47:06.31

経済の話をいくらやった所で
政治が変わらない限り
経済政策の変更はありません

歴史を学んで
いい加減に気付きましょう
愚民脱出が第一です（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:54:56.60

>>174
https://www.economicprinciples.org/downloads/MMT_%20MP3_MK.pdf

金融政策3（MP3）とMMT（現代貨幣理論）のレイ・ダリオの主張を和訳
2019/05/18
https://vicryptopix.com/mp3-mmt/

＞金融政策3（MP3）＝リフレMMT

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 10:01:35.01

>>173
たまに考える事がある
ヒトラーって本当に極悪人だったのか？ってね
今の世界の支配者の都合の良い歴史を教育されてるだけじゃないか？とか考える事がある
いつの世も正義が勝つのではなく勝った者が正義になるよう歴史は操作されてるから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 10:17:14.10

ヒトラーは、まさにリフレMMTだったからな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 10:44:59.12

ケインズの言う通り賠償金を吹っかけてなければナチスなど生まれてない
マーシャルプランはその反省の元に計画された
ただその教訓が薄れ負の歴史が今のロシアや北朝鮮で反復している
ケインズの影響を受けたドイツの経済大臣シャハトもナチスと全く同じではない
軍備拡張に反対し失脚？しているはずだ
第二次大戦を防げたのはケインズ(平和の経済的帰結)だけだし
第三次大戦を防げるのもケインズ(バンコール)だけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 10:46:03.44

>>176
It’s Time to Look More Carefully at “Monetary Policy 3 (MP3)” and “Modern Monetary Theory (MMT)”
Published on 2019 M05 1
Ray Dalio
https://www.linkedin.com/pulse/its-time-look-more-carefully-monetary-policy-3-mp3-modern-ray-dalio?trk=portfolio_article-card_title

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:00:14.89

>>179
バンコールってシステムだと、
他国へ資本投資できないのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:07:12.45

マネタリーベース増やしてもインフレなんなかったから、リフレが終わって
需要増やしてマネーストック増やしてインフレしようってMMTが期待されてんだろ。
なんだよリフレMMTって、、消えゆくリフレ派の擦り寄り気持ち悪いな。
財政出動のこと言わないで、金融緩和すればインフレなるって言ってたのに。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:09:57.92

>>157
よく考えてみ

量的緩和は国家財政の観点からも意味がない
まず国債の不良化による損失とやらは存在しない
債務免除する必要がない
あくまで財政規律はインフレや雇用状況であり、国債の金利の上昇は国債の新規発行によって抑制されることから
国債発行して自然償還を待てばいい

その間に財政出動してインフレ率をマイルドインフレまで回復し経済成長する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:11:09.79

最近もうＭＭＴを現実でまともに実行するには経済学云々よりも
心理学とか人類学とかの方を論じなければならない気がしてきてる
どんだけ事実を言ってもそれに目を背けて財政破綻を唱えて
消費税増税に賛成するヤツが圧倒的なのを見ると

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 13:02:51.53

>>179
>ケインズの言う通り賠償金を吹っかけてなければナチスなど生まれてない

これも広い意味で外国債だよな
マーシャルプランが日本へはガリオア・エロア資金か
低金利融資だったとしても外国に債務がある時が一番国家が傾く危険性がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 14:31:52.43

その賠償金についてなんだけど、名前を直ぐには思い出せないのだが、
某ナチス研究している人の本で「ドイツに膨大な賠償金を求めたからナチスが誕生したという
説は間違い。払える額であった」っていう記述があったんだけど、どうおもう？
数年前に読んだんだが、未だに答えがわからない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 14:53:43.14

>>186
ドイツからタダで車が輸出される。
フランスのメーカーが廃業する。
フランスデフレになる。

こんな感じだったんじゃないのか？
そりゃケインズも巨額の賠償金に反対するわな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 15:43:53.31

>>184
消費税導入、増税で30年間世界最低の名目GDP成長率に出来るんだから、
(つまり思いっきり間違えた)
正解ならもっと簡単に出来るはずじゃないのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 15:54:55.41

>>188
過ちが酷い程それを認める訳にはいかない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:03:31.12

世界貴族の人間が、単にもっと日本国民から搾取しようとしてるだけのような気がする

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 16:24:41.45

>>182
擦り寄りじゃないし、一般的なリフレとは意味が違う
需要増やしても今後はインフレはしない

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 16:25:13.25

財政出動してもインフレはしません
（だから財政出動できます）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:44:45.44

>>179
>第二次大戦を防げたのはケインズ(平和の経済的帰結)だけだし

近代戦争は経済要因で起きているのではない
近代戦争は支配層による権力闘争である
フランス革命でフランス貴族が消滅
第二次世界大戦でドイツ・オーストリア貴族が消滅
残った貴族や王族が勝ち組なんだが

第三次大戦は中国・ロシアを滅亡させる戦いになる可能性が高い

戦争＝権力闘争

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:50:50.37

簿記を知らないから理解できないんだろうけど、税以外の年金や保険なんかも徴収された金は消えてるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:13:47.98

アメリカで起きているMMT論争は
本質的には革命なんだよ

MMT＝新左翼

ガス抜き用の最低限の社会保障さえない米国で起きているのは
新左翼によるMMT論争（新奴隷解放運動）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:51:17.40

「ジャップ」と呼ばれた日本人の現実を知ろう

BS1スペシャル「戦争花嫁たちのアメリカ」
2019年8月17日（土） 22時00分～23時50分

進駐軍兵士と結婚しアメリカに渡った4万人を超える「戦争花嫁」。
差別や偏見を乗り越え、アメリカ社会に根を張って生き抜いた戦争花嫁の知られざる歴史を
証言を通して描く

終戦後、進駐軍兵士と結婚しアメリカに渡った「戦争花嫁」。
その数は4万人を超える。今、その娘たちの間で、埋もれた戦争花嫁の歴史を発掘し
記録しようという動きが広がっている。浮かび上がってきたのは、古い日本社会に
反発し、強い意志で海を渡った女性たちの姿。
起業しアメリカンドリームを追った女性や、黒人の夫とともに人種差別と闘った女性も
いた。激動するアメリカ社会に根を張り生き抜いた、知られざる戦争花嫁の物語

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:51:47.14

>>194
貨幣は負債、借用書なので借用書が発行者の元に帰れば消える
社会保険庁で止まるなら消えない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:14:33.06

>>189
まあそれが中野の言う、
センメルヴェイス反射ってやつなんだろうが、勘弁してくれって感じ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:17:42.41

日本年金機構を政府部門の一部と見なして会計的に連結させるなら消える
そうでないなら消えない

のほうが早いかも

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:17:42.96

>>194
簿記以前に、集めたお金は、年金受給者や、医療、薬等の関係者の懐（預金口座）に
入るから、お金は消えない。
現在多くが日本人の収入だから、財政破綻懸念が起こらない理由。