ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>249
金貸を貸して利息を得るのは普通の商売で詐欺ではない
これでおしまい 通貨発行して貸付してるのに、他人の預金を貸付してると嘘の説明をして、
利子や担保を奪い取るのは、『詐欺』ですよね？ >>252
金を貸したら利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
奪っていない 他人をだまして、利子や担保を奪い取ってますよね？
信用創造は、『詐欺』ですよね？ >>254
奪っていない
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない >>255
他人をだましてますよね？
信用創造は、『詐欺』ですよね？ >>256
そかそか、次はOKになったか
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない >>257
信用創造は、『詐欺』って事はＯＫって事で良いんですね？ >>256
勝手に話をそらすな
今は次しか言ってない
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない >>259
他人をだまして、金品を奪ったら『詐欺』ですよね？
信用創造は、他人をだまして金品を奪ってますよね？ >>260
次で良いかね？
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない >>261
信用創造が、他人をだましてるか、だましてないかが問題なんですよ。
信用創造が、他人をだましていたら『詐欺』。
他人をだましてないなら詐欺ではないでしょ？ >>245
つまり、銀行のやってる信用創造はキチガイの言う通貨創造ベーシックインカムなんかと違って問題ないｗ
「信用創造で」貸し付けた時点で口座振り込み限定なんだから、
口座の残高は増えるし口座の金は客の物で現金引き出しにも応じなければならない
で、借りに来た奴に一度札束で渡してから
送金の準備として再び預金させた場合とどこが違うの？ 信用創造は、準備率分の現金（黄金）引き出ししかないから可能な制度になってたんだよ。
信用創造の説明であって、口座がどうかなんて説明は必要無いんだよ。
どうやってお金を手に入れて、お金を貸し付けてるかの説明だけで良い。
現金引き出しは、預金準備制度の時点でクリアーしてるんだよ。
それも、中央銀行が信用創造で現金通貨を発行した時点で必要無くなった。
今は、管理通貨制度の時代だよ？
>>264
他人をだましていても、詐欺ではないんですか？ >>263
客の口座の金は、信用創造で銀行から借りてるお金で、
客の物ではないｗ
現金引き出しても、準備預金制度でクリアーしてるんだよ。 >>265
トヨタが物理学や科学の説明をしないで車を売っても詐欺にならないのと同じで、
そのような説明の必要はない。
預金準備制度によって振込等が現金同様に執行されるなら、
現金の貸借と同様の利息で詐欺などと言う方がキチガイなのｗ トヨタは客をだましてないだろｗ
銀行は、他人から預かったお金を貸付してると、『嘘』を言って客を騙してるだろ。 >>265
そもそも金貸し業は貸付時に原資の説明などしていないので嘘を言っていない
全部説明する必要もない
服屋も「このボタンは中国製で、生地はフランス製で・・」等と説明しない 銀行は、
https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
と言って『嘘』の説明をして、客を騙してるの。 貸付時に材料の説明なんかどこもしてないからトヨタと同じだな。 貸付前に嘘の説明をしていると言う事は、
貸付時もその嘘が通用してると言う事だよ。
トヨタははじめから嘘の説明なんてしていないだろ。
>>272
バランスシートではそうなってない。 >>270
それ、借りる方にとって関係あるのかね？ >>273
金を借りるのにバランスシートが関係あるのかね？
服を買うときに服屋のバランスシートが関係あるのかね？ 銀行が通貨発行してると知っているなら、銀行からお金を借りる必要が無くなる。
銀行がうその説明をしてるかどうか判断する為にバランスシートは必要。 >>270
で、被害者さん何処～？
現金貸付でその直後に口座に入金した場合とどこが違うのか説明してみろよ
全く一緒じゃん。 これでどのような被害を被ったというのさ
現金で貸すのと同等の利息なら、被害でも何でもないわな >>276
銀行からじゃなきゃどこから金を調達するんで？
自分で勝手にメモ帳作ってそこに数字書き込んで、それが通貨になるとでも？ｗ この馬鹿ｗ 被害者は、全国民だろｗ
信用創造はその場で預金して無いだろとｗ
あくまで銀行が貸して、客が借りてるだけだよｗ >>279
逃げんなよ
「現金貸付でその直後に口座に入金した場合とどこが違うのか説明」
はどーしたんだよｗ >>276
バランスシートと、金を借りるか借りないかは関係ない
ところで、預金とは銀行に金を貸すことだ
お前も銀行から利子を受け取るよな？
お前も預金してるよな？
お前は銀行に預金する時に「俺のバランスシートはこうだから詐欺ではないんですよー」と説明してるのか？ だから、ベーシック・インカムですべての人に平等に通貨発行させろといってるんだろ。
なぜ銀行に通貨発行させる必要がある？
>>280
銀行の貸付が消えるわけじゃない、
客の借金も消えるわけじゃない。
その後に預金を書き足すだけだろ。
>>281
バランスシートは、お金をどこから手に入れたか書くところだから、
借金で手に入れたかどうかは関係あるでしょｗ
信用創造で、他人のお金を貸付してるのは嘘ですよね？とはきくねｗ >>282
バランスシートと借金は関係ない
お前は銀行に預金するとき（銀行に金を貸す時に）バランスシートを提出してるのかね？ >>283
負債がどのくらいかを見るのもバランスシートの目的の一つですがｗ ＞銀行の貸し付けが消える訳ではない
現金で貸してから預かったときと全く一緒だな
なお、現金で受け取って自分で買い物に行った場合でも口座振り込みでも店が代金を預金しちゃうから
銀行同士のツケの有無と現金の位置だけが違いで、それは銀行間で解消できる >>285
いや、それ現金貸付の説明だからｗ
バランスシートは違うからなｗ >>284
それ逆だ
借りる人が貸主のバランスシートを見るのかね？ >>287
銀行のやばさもバランスシートで見れるだろ。 いや、バランスシートも同じになるけど？
前に説明したけど
現金は逝って来いで変動なしで
銀行のバランスシートには借用書の債権と客の口座に対する債務が加わるだけ
バランスシートなんてせいぜい3か月に一度しか作らないし、店を閉めてから書く物だから
店が開いてる時の特定の一瞬だけ切り取るなんて無意味だぞｗ 信用創造の説明のバランスシートであって、
銀行の一定時のバランスシートの説明をしていない。 信用創造の説明であって、
民銀市銀がもってる現金を貸し付ける話ではなく、
信用創造後、お金をどうするかの話でもない。
>>291
バランスシートは、どっちで使ってもそれの効果を発揮するだろｗ
何の為のＢＳだと思ってるんだｗ >>292
「オマイに貸した金は信用創造で作ったから現金引き出しには応じない」
と言い張る銀行が居ないとただの藁人形叩きだねｗ
居るの？ 居れば「説明せずに貸した」の方が嘘になる訳だけどさ >>292
金を借りる時、貸主のバランスシートは関係ない
貸すときは相手のバランスシートをチェックしてもよいが義務でもない
貸す方の自己責任だ
例えば消費者金融は客の各個人にバランスシートの提出なんか求めない >>293
信用創造は、預金準備率があるから現金引き出しに応じられますよ、という制度なのｗ
>>294
バランスシートがおかしい銀行にお金を借りても、決済できなかったり、
期限までにお金が作れない可能性もある。
わざわざそんなところでお金を借りる必要も無いだろ。 >>295
珍しい事を聞いた
お前は金を借りる時、貸主のバランスシートを見てるのか
お前が使ってるクレジットカード会社のバランスシートはどうだったかね？ >>292>>295
つまり、ちゃんと取引に使えれば金の材料はどーでもいい事なので気にしなくていいｗ BIS規制で自己資本比率見られてるよね。
俺はBIS規制が役に立ってるとは思わないが。 信用創造が、バブル崩壊を繰り返し引き起こすから問題だと言ってるんだよ。
経済発展にも回らず、恐慌を繰り返してるんだから、どーでもいい事なわけがない。 >>299
問題かもな
だが金を借りる時に貸主のバランスシートは関係ない その銀行が恐慌を引き起こすからＢＩＳ規制をかけるという話になってるんだろｗ >>301
それと、金を借りる時に貸主のバランスシートをチェックするかは関係ない ＢＩＳ規制では自己資本率が低いとお金が貸せないと考えたわけだ。
ＢＩＳ規制側は、与信に関係があると考えている。 民間銀行の通貨発行では、
貸付金 ｜ 預金
という仕訳で信用創造がされる。
だけど預金に十分な利子を払わないと、預金が引き出されてしまい、
預金 ｜ 現金
という仕訳がされて、銀行の持つ現金が減る。
銀行は預金のうち一定の割合を、現金(正確には準備預金)という形で持つことが義務付けられている。
だから銀行の持つ現金が減ると、信用創造に制限がかかってしまう。
それを防ぐためには、銀行は預金者に対して十分な利子を支払う必要がある。
このことを理解すれば、銀行が勝手に信用創造して利益を上げている！なんて言えないはずだけどね。 現金通貨は、中央銀行が信用創造で発行してるんだからな？
市銀民銀は、あくまで黄金（現金）に変えられないと言う問題だけで、
それは中央銀行が無限に現金を発行する事で解消されたよ。
何度も言うが、今は管理通貨制度だぞ。 >>303
借りる方が「お宅はBIS規制で貸せないんですね、問題だ！バランスシートをよこせ」等とはしない ＢＩＳ規制側は、自己資本率が低いから、多くを貸し出しできないんだろうと考えた。
つまり、ＢＩＳ規制側は多くのお金を借りたいなら、自己資本比率の高いところから借りようと考えたと言う事だ。
>>304
民銀市銀が信用創造で貸付してるのは、現金通貨ではなく預金通貨だからね。 >>301
つまり規制に従う銀行は問題ないのに詐欺だと喚くクレクレはキチガイ
現金貸しオンリーってのも「そういうルールを作れば」規制のうちな訳だが
それが理想だというなら馬鹿ニートの妄想である通貨創造BIの支給額＝０が正しいって事だなｗ 俺はＢＩＳ規制がまともなルールだとは考えてない。
単純に明日破綻するかもしれない銀行から、お金を借りるかって問題だよ。 >>310
BIS規制に対するご高説なんか求めてない
銀行の経営状況が気になる人は借りなければ良い
他の銀行から借りれば良い
「後日配達って書いてあるけどこの米屋は明日破綻するだろうか」等と考える人はいない
気にした人は買わなければ良い
また、借金するときに貸主のバランスシートは関係ない >>307
預金通貨は預金者が離れたら発行できなくなるでしょ。
つまり、民間銀行の貸付と預金は無関係！信用創造で勝手に利益を上げてる！なんてのは嘘っぱちということ。 ＢＩＳ規制の人は、銀行の経営状態が気になったんでしょ。
だからＢＩＳ規制の人は自己資本率８％以上の人から借りようと思ったんだよ。
ＢＩＳ規制は貸主のバランスシートに関心があるねと言う話。
>>312
貸し付けた時点で発行は出来てる。
預金者じゃなくても預金準備率分のお金を持ってれば信用創造できるという話になる。 >>313
BIS規制の人の事など聞いてない
勝手に講釈垂れても知らん ＢＩＳ規制の人は銀行のバランスシートを気にしてるという話だよ。
貸主のバランスシートを気にする人はいる。 >>313
逆に言うと、預金準備率分のお金を持っていない銀行は信用創造できないよね？
信用創造と預金は無関係じゃないよね？ >>315
気にする人も居るだろうな
気にした人は借りないかもな
そうすると借りないから詐欺にもならない で「オマイに貸した金は信用創造で作ったから現金引き出しには応じない」
と言い張る銀行が居るの？居ないの？
居れば「説明せずに貸した」の方が嘘になる訳だけどさ
必要に応じてどちらでも出すと言うなら、信用創造で貸すかどうか決めるのは銀行じゃなくて客だね
銀行無罪ｗ >>315
BIS規制の人＝お金を借りる人、だとでも思っているの？ 預金じゃなくても、自分でお金を持っていれば信用創造できるし、
お金を借りる事もできるだろう。
>>317
借りた人は詐欺にあってるねｗ
>>318
準備金があるから、信用創造での現金引換えはすると言う説明だろ。
だれが現金引換えしないなんていったんだよｗ
>>319
ＢＩＳ規制は与信が減るということを考えてる。つまり借りる事を考えてる。 中央銀行は準備率と関係無く、現金通貨を信用創造で発行してるからな？ >>320
どうして？
破綻も決まって無いぞ
お前はコンビニの店頭で「去年来た時にはこの店の閉店が近いなんて説明をうけなかったぞ、詐欺だ」と言うのかね >>322
それと、金貸し商売が詐欺であるかは関係ない >>322
じゃあ少なくとも、民間銀行の信用創造は詐欺じゃないのね。 信用創造自体が『詐欺』だからだよｗ
信用創造は嘘の説明をして、他人を騙してるから『詐欺』なの。
>>325
民間銀行も嘘の説明してるでしょ。
中央銀行は民銀市銀のカルテルだから同じものだよ。 信用創造をしたということは、利子と担保を奪ってる。 >>328
前後が繋がってない
また、金貸しは普通の商売なので詐欺ではない >>326
で、「現金で貸してそいつが口座に入金した場合と直接同額を口座に入金した場合」の違いはまだー？
どーせ口座から振り込むに決まってるし、例外の場合でも引き出し拒否の実例を示さなかったので
この二つの違いはどこにもない
ならば途中を端折っただけで銀行は預かった現金を貸してると言う説明の通りではないか 利子自体を罪だと考えてる人もいる。
キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
>>330
民銀市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」だからな？
自分の持ってる現金を貸し付けた時点でバランスシートが違うだろ。 >>331
じゃあ銀行から利子を受け取っている預金者は罪人なわけね。 >>331
金貸しは犯罪ではない
人類最古の商売である
http://kaihooo.com/finance/
一部の人の思い込みだけで犯罪にはならない
例えばキズナアイがノーベル賞の解説に出ると罪だと思う人も居るが、全く犯罪ではない >>331
＞利子自体を罪だと考えてる人もいる。
＞キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
それは早まった一般化という詭弁だ>>29
一部の人の考え、昔の人の考えを勝手に一般化している 現金を貸してもそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じ」
「口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「借りに来たやつの残高を直接増やすから預金通貨が増える」
「金庫の金は勿論増減なし」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
で、どっちの場合でも現金貸付と信用創造の結果が同じなんだが、どこが詐欺になるの？ 他人の預金を貸付してると嘘の説明をするから『詐欺』になるんだよｗ 詐欺詐欺言ってるけど
結局自分も銀行使ってるでしょうに
使ったこと無いとか言うなよ
詐欺だと解っていて使ってたら同罪だからな >>337
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
なので詐欺ではない 俺が銀行からお金を借りる事はほぼ無いし、
現在はお金は銀行が通貨発行を独占してるので、銀行が通貨発行するしかない。
だから通貨発行ＢＩをやれと言っているんだよ。
貸す方が嘘を付いて、だまして金品を奪うから『詐欺』なんだよ。 >>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない 現金通貨と預金通貨は別の通貨だからな？
現金通貨を貸して、現金通貨を預かっても現金通貨は増えない。
預金通貨は増えてないよｗ預金通貨を作り出してないｗ
信用創造は、預金通貨を作り出して貸付するから、
貸付した時点で、預金通貨は増えてる。
預金通貨って、現金通貨とは別に預金通帳に書き足したただの数字だからな？
中銀の信用創造を考えれば、現金は無くても信用創造で通貨発行できるよ。 詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
銀行の『嘘』の説明
https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
バランスシートでの真実
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/kinyu_bs/shinyou
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
銀行は信用創造で嘘の説明をして、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えてるので『詐欺』です。 >>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない 信用創造詐欺は、他人を騙してるか、騙してないかだけの問題だよねｗ
何をどう考えれば信用創造は他人を騙してないと考えられるの？ｗ 現金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
バランスシートは閉店後に付けた帳簿でないと書けない（営業中はATMが動いただけ、どこかから振り込みが来ただけで数値が動くのでやってらんない）
どっちの場合でも現金貸付と信用創造貸付の結果が同じだから詐欺にならない
集めた金だと言って自己資本で入れた金を現金で貸したら詐欺になるのか？
なる訳が無い（そうだったら銀行は預かった紙幣のシリアルナンバーまで管理しなきゃならなくなる） 上で説明した通り、現金として銀行から持ち出せるものを預金通貨で受け取るのは客が決めた事なので、
銀行の責任はどこにもない。
預かった金に対する返済能力を流用して貸してるので、どちらの場合も客の金を貸したことになる。
（上の4パターンどれでも口座の金全部を現金でくれというと同等の取り付け騒ぎになる事で明白） 現金を動かしただけじゃ、預金通貨は発行されないのｗ
現金を動かしたら、ＢＳにはただ現金を動かしたと書くだけで、
預金通貨発行はどこにもかかれないんだよｗ
信用創造は現金を一切動かしてないの、
ただ通帳に数字を書いて貸付してるだけなのｗ
通帳に数字を書いた分、預金通貨と言う通貨が増えるんだよｗ
バランスシートは信用創造の説明だけで、
銀行のお金の一定期間の財政状態の話ではないのｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
