ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 預金通貨と現金通貨は「別の通貨」なのｗ
現金通貨を動かしたら、現金通貨を動かしたと書かないといけないし、
預金通貨を書き足したら、預金通貨を書き足したと書かないといけないのｗ
現金を動かしたのに、動かした事を書かないとか、
預金通貨を書き足したのに、通貨量が増えないとかはありえないのｗ 金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの？
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
（現金貸付と比較してだよｗ 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね？ 現金を借りてそのまま銀行から出る
「口座に振り込まれた金」を「引き出す」（ここで上と全く同じになる）
通帳に二行出し入れの記録が付くと、客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ 1012兆円の対外資産が20％減って円では808兆円になり、204兆円が
蒸発するのは、日本にとっては、「ドル安がもたらす不良債権」に
相当します。
こうなると銀行は、表面化した損失（資産の減少）から、円国債が
買えなくなり、国内要因で金利が上がり、国債価格は下がって、政
府の財政破産の、きっかけになります。今後のドル危機は、国債発
行に頼っている日本の財政も破産させます。
対外負債は、日本の株や債券を海外（主は英米のファンド）が買っ
たものです。これは円建てです。ドルが下落しても、円での金額は
同じです。日本にとってドル安（円高）では、対外資産だけが減り
ます。
ドルが40％下げれば（1ドル＝68円）、対外資産が1/2に減る日本は、
対外純債務国に転落します。代わりに、米国が対外純債権国に浮上
するのです。 結局通貨刷ってBI馬鹿は信用想像がー二回戦？も逃走しましたね
１現金で持ち帰るか口座の預金通貨で受け取るかは客の選択
２その状態は客の選択（預金したり引き出したり）でやっぱり客が変更できる
通帳に出し入れの記録が付く以外に預金通貨で貸し出すのと現金で貸し出すのは全く一緒な訳です
バランスシートも全く同じ（帳簿の中身が秒単位で変動する営業時間中のバランスシートなんか妄想でしか計算できない）
それで客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ から馬鹿ニート逃亡ｗ 今日のNスペ
マネー・ワールド
〜資本主義の未来〜
第２集 仕事がなくなる！？
http://www6.nhk.or.jp/special/sp/detail/index.html?aid=20181007
でベーシックインカムも取り上げられてたね
カナダオンタリオの実験の男性の話とか出てた
孫さんはベーシックインカム賛成だけどロボット税には反対だと
新井さんは財源が問題だと
最終的にベーシックインカム導入のために孫さんに頑張ってもらおう的な結論で終わった笑 ソフトバンクグループの時価総額は日本で2位だ（1位はトヨタ）
だが、それでもソフトバンクグループの時価総額は12兆円しかない
全て売り払ってBIの財源にしても2ヶ月も配れない
孫さんが頑張る程度ではどうにもならない >>357
こうやってメディアにBIの話が出るだけでも感慨深い
数年前ならあり得なかった >>359
1.BIという理想郷がある
2.その理想郷では所得税を10倍取られる
3.馬鹿げた理想郷だ
オレもどんどんメディアで取り上げて欲しい 税金は消費税に一元化
BIは最低限度保障から「適切な」(というあやふやな)基準で出すのではなく、
その年の税収に応じた割合から出せば良い >>361
こいつは消費税を75%にしろと言ってる
・160兆円（必要な税金の合計）÷17兆円（今の消費税の税収）=9.4倍
・8%×9.4倍=75%
ありえない
また消費税は逆累進なので弱者に負担が高くなる
BIのために弱者の負担を増やすとは意味がわからない >>361
消費税10%(他でもいいけど)での給付額など、概算を出してみて そんな馬鹿げた計算なんか主張した奴でさえやらずに逃げちゃったじゃん
ベーシックインカムがクレクレ乞食の妄想でしかない証拠ｗ まあ消費税を財源にして完全BIをやろうとすると>>362に近い税率になるから、ちょっと現実的ではないよな もし逃げた質問に答えずにワッチョイ明けでまた馬鹿コピペ張るなら、まともな賛成派は全滅って事ですな。 所得税ＢＩ案にまともな反論がないからなあ
ＢＩは実現可能って事やね それでベーシックインカムをやっても
福祉の向上にも減税にもならないのは既出ｗ
所得税BIにまともな改善案が無いので実現は不可能と決まりましたーｗ >>368
人によって増税にもなるし減税にもなる、と何度言ったか忘れたぞw
そもそも減税は所得税BIの目的ではない
あと、福祉は向上するだろ
少なくとも、現行の福祉のデメリットは補える 既存の福祉より支給額が落ちる人を大量に見殺しにして
その金で馬鹿ニートの餌代を出すキチガイ政策で福祉が向上する訳ないじゃん 国民皆保険を取っ払ったら医者は自由診療オンリーになる訳だ
アメリカはその結果盲腸一つでホームレスに転落という素敵仕様になったわけだが
中間層潰して社会が良くなるわけ無いじゃん
（いやベーシックインカムで中間層ライフに足りる額としてお一人様年数百万出すってんなら別ですが） >>371
そんな制度は提案してない
>>59を理解しないまま批判しても的外れなだけだよ >>372
既存の福祉に該当した人が元の額まで上乗せを迫るから
予算も受付の公務員も減らせないアホ案か。
その上糞ニートを飼う全くの無駄金が追加される重税なんか取れるわけ無いじゃん。
最低賃金も取っ払えば尚更だ。 >>372
月6万で最低レベルの生活してみてから言えドアホ >>374
ちなみにひろゆきは金持ちになる前の学生時代から家賃3万のアパートにすんで生活費は月5万で済んだんだと
金持ちになった今でも生活費は5万程度で学生時代と変わらんらしいから工夫次第でどうにでもなるんだよ ひろゆきは自分でやった
だから、お前もやってみろよ >>375
難民向けビスケットと水、テントは公的レンタルで一万円も渡せば十分だな(笑) 「最低限度の生活ができる」というのが定義にあるから
変なこと言う羽目になっているんだよな
定義からはずしたらどうだろう
紹介される海外例なんかも全く当てはまっていないものの方が多くないかね >>378
そんなオレ様BIなんて知らん
BIとは別の好きな名前付けて他のスレでやりな ＢＩと言うかどうかはともかく国が低所得層にお金を直接バラ撒くという政策が世界中で流行りつつあるよね
反対派は頑張って反対運動しないとＢＩっぽいものに世界が飲まれちゃうよー
それともＢＩっぽいだけでＢＩでは無いから別にいいのカナ？ >>374
もう20年以上前になるが、東京で月5万円で生活してたよ
月6万は赤貧ではあるが、なんとか生きていける額だよ >>382
20年前かよ
内訳言ってみろよ
滞納してたとか無しな
借金してたとか無しな
今、そのまま多数の人にも当てはまるのか納得行く説明してくれよ >>382
三千円で十分。根拠俺。
はい、ＢＩ三千円でナマボ廃止しよう(笑) え、なに？
お小遣いの話なの？
なら、もう絡まないけど >>384
野宿と野草で全然使わなかったからな(笑)
都市部だと残飯が必須になるからサスガにわざわざやる気にはならんかったけど、
プライドとか棄てれば行ける行ける(笑) >>383
家賃1.6万、光熱費1万、食費2万、あと雑費
大体こんな感じだった
まあ友人に食わせてもらったり、電気止まったりはしてたが >>387
つまりテキトーな廃屋に飼って残飯を玄関の前に毎朝置いておけば、
家賃と食費は削れるし、光熱費も基本料金部分を人数割りにできてお一人様一万ずつの支給で十分だねｗ >>389
廃屋や残飯ではないよ
安くとも古くともちゃんとしたアパートで、自炊等まともな食事でも月5万
月6万ならそれより1万も多いんだから、もう少し贅沢ができるだろう
なぜ「つまり」などと言えるのか疑問 廃屋や残飯にすればもっと安く上がるんだから「最低の生活費」として屑ニートに渡す金はそれで十分 >>391
その案がいいと思うなら、そう主張すればいいんじゃないかな
まずは制度設計とその予算の概算を頼む 廃校などの使わない建物の管理を集中して行って効率化する
自治体等がバラバラに管理して「空き家の掃除代」を払ってるのは無駄だよねｗ
税務署が幾ら競売に出してもサッパリ引き取り手の無い物件もここに集める
次に残飯の方も廃棄物周りの役所から情報を集める組織を作って
廃屋に住ませた奴らが取りに行けばいい
残飯が足りない場合に備えて備蓄用のビスケットも用意してあるので餓死者は出ないよ
で 月5万円分として国全体では７０兆以上もこのシステムに突っ込めるのですから足りない理由なんか無いわなｗ
余った分はアホベーシックインカムより税金を下げる方に使えばいい 日本中の自治体の清掃局と税務署をもう1セット作る程度の支出で済むわけだから
数兆も掛かるかどうかｗ >>393
病気で働けなくなった人とか年寄りもそこに入れるのか? BIキチガイは数十兆の追加税収が取れるって主張したんだから、
残りは在来型福祉の完成にぶち込めばお釣りがくる
（税財源年金＝国民恩給に国営養老院 それに伴い資本投下が可能になるので看護はAIや機械力に振り直す） >>396
収容所のようなものを全国に作って、その財源は所得税に求めるって案かな
具体的にどれくらいの規模と予算を考えてんの？
それで従来の福祉と置き換える、という考え？ いや配給所に近いかな
建物は「持ち帰り」できないから配給したその場に寝て貰うってだけの事で
住部分は廃屋だからただ、残飯の調達が全くできなかったとしても水とビスケットで1人月一万は暴利だろｗ
それらの情報を管理するのは各自治体の災害対策部門の暇な日の仕事にすればいいｗ
残りの金は上で説明したとおり介護の機械化とか出来上がった製品の配備とかに廻せばいい 既存の福祉にも潤沢に予算を付ければ問題は解決するｗ
馬鹿ニートの餌代で数十兆も余計に納税する優しい国民なら
もっと意味のある福祉で反対なんかだれもしないよねｗ >>10
【なぜ日本には外国人労働者が殺到しないのか
日本の｢働く国としての魅力｣は61カ国中52位】
https://toyokeizai.net/articles/-/166473
＞日本の給与水準は上位の米国、スイス、オーストラリアの後塵を拝し、先進国の中では韓国と同程度の低位に位置している。
＞日本の給与水準は「低水準＋低成長」に分類される。これは財政問題を抱えるイタリアと同程度である。
＞「日本で働くことが魅力的」と答えた外国人は2割しかいなかった 【｢ベーシックインカム｣なんて幻想でしかない
それよりは最低賃金を見直すべきだ】
https://toyokeizai.net/articles/-/241262
＞生活賃金の実現に向けて、なすべき仕事は山とある。BIや雇用保障のような幻想にかまけている暇はない。
ここには最低賃金を下げろと言うBI推進者がいるが、実に不思議な話だ >>398
それで解雇規制や最低賃金が撤廃できるんなら、俺個人としてはBIやらんでも文句はない。
仮にお前さんがそのシステムの責任者だったとして、マスコミや国際世論からつつき回されない自信はあるのか？ >>402
使途がベーシックインカムで納税者に納得して貰う事に比べたらどーでも良い
刺す奴は何やっても刺すしな、キムチとか。 >>401
内容は読んだのか？
メインの主張は最低賃金ではなくてEITCじゃん
EITCはBIに似た制度だ
それに「BIは制度設計によっては逆進性がある」と言ってる
逆に言うと、制度設計によっては逆進性はない、とも言えるよな >>402
まあ北朝鮮並みに批判は免れないだろうな >>404
知ってるがそれで何？
次のような事は言ってないぞ
・BIを100%否定する記事しか貼らないぜ
・BIの事だけ書いてる記事しか貼らないぜ
また、逆進性のあるBIの財源案を出してくる奴がいるしなぁ>>361
お前なんだけど >>404
逆進性がある財源案->BIの意味がないのでダメ
逆進性がない財源案->テンプレの>>1-20等の様に全部ダメ
BIは働いてる人の負担が高すぎる >>406
俺じゃないよw
てか、匿名掲示板で誰が書いたのかを論じるのはナンセンスだよ
何を書いたのか、で判断するべき
ちなみに俺は消費税財源には反対
やはり消費税は消費を鈍らせる効果が高すぎる >>407
長い間不思議で仕方がないのだが、BI推進者から「逆進性があるため弱者に辛い消費税は減らせ、なくせ」という意見が出ないのはなぜかいね？
ここに限らず他でも見たことがない
消費税があるとBIを配っても消費税で取り返してしまう
それなら相殺してそもそも消費税を取らない方がBIの目的である効率化にも合致してるはずだ
また弱者の減税は弱者に金を配るのと同じだ
消費税の廃止ってBIの目的と一致してないかね？ >>405
で、アメリカの医療制度がどうだからどうなったって？(笑)
糞ニートの再教育センターで鞭が使われたとしても、馬鹿が勝手に騒ぐだけで痛くも痒くもないだろうな。 >>410
消費税と社会保障は直接関係ないからだろう
別の問題として議論するべきもの
もちろん、BIの財源に消費税を、という案なら関係ありだがね >>412
そうかね？
ベーシックインカムの目的は「国民が最低限の生活を送れるようにする」事だ
その達成手段としてベーシックインカムでは金を配ろうとしている
（働いてない人に配るには働いてる人から金を集めるしかなくBIはそれが異様に高い訳だがそれは散々やってるので置いといて）
目的を達成する手段は金を配るだけではない
今弱者から取ってる金を減らす、金を取らなくするのは金を配るのと変わらん
「国民が最低限の生活を送る」の達成手段として、弱者から取ってる金を減らすのはどうしてイカンのかね
まーいいや
BI推進論者はどうせこんなこと言ってこない
消費税を無くしたらその分さらに財源が必要なので財源案が大変になる
なのでこんなこと言ってくる訳がないとは知ってる
ちなみにBIの目的って何かいね？
手段では無いぞ
金を配るのは手段だ >>414
どうして「逆累進の（弱者に負担が重い）消費税は廃止する」と言わないのかね？ >>415
できれば廃止した方がいいとは思うが、BIとは関係ないからスレ違いなんだよ 消費税財源だと税率と給付額次第で全然違うものになるな >>416
そのレッテル張りはもう苦しい
税金に対して、所得税は10倍にしろと大きく口を出すのにどうして消費税だと関係ないのかね？ >>417
そうなのか
所得税税源の場合とどう違うのか教えてくれ >>417
間違えた
弱者に金を配りたいなら弱者から取る金を減らしても同じだ
消費税の廃止ならBIの理念通り効率も良くなる
こんなにBIの理念通りなのに、どうして先に消費税を廃止しようという話にならないのかね？ >>418
消費税財源が適当だと思うなら、そう主張するがいい
俺は所得税財源が適当だと思うから、消費税の話はしないだけさ >>420
ここがBIの普及について論じるスレだからだよ。お前が消費税のスレに移ればいい話。
議題に応じてスレを選ぶのはBI云々関係なく掲示板の基礎中の基礎だぞ。 >>421
>>422がお前は所得税のスレに移動しろってさ
両方お前なんだけど >>424
妄想はそれくらいにして、
BIの導入に合わせて消費税を廃止するべきと主張するなら、廃止した予算はどこから補填するの？ >>425
何を言ってるんだ？
お前にとっては税の話はスレ違いだそうだ
それならお前が税の事を聞くのもスレ違いだ
お前が言い出した事はお前は守れ
もちろん、お前の命令に従う理由はないのでオレは好きにする >>426
BIの財源として所得税を提案してるから、所得税の話はする
BIの財源として消費税は提案していないから、消費税の話はしない
そしてここはBIのスレ
こんな簡単なことがなぜ理解できないの？ じゃあ、ニート税の話なら財源に組み込むから良いんだな？(笑) >>427
実は言うと、まともに考えればおかしい所得税財源案にお前が固執する理由は知ってる
（BIに必要な額は大きすぎるので所得税どころか何が財源でも無理があるのだが）
・コピペ元の財源案が所得税のみだった
・コピペを改変する勇気がない才覚もない >>427
所得税を10倍にするなんて論外
こんな簡単なことがなぜ理解できないの？ >>430
ニート税とニート飼育税を財源に、
ニート以外に均等に支給すればニートからどれだけ搾り取ったかに応じてベーシックインカムの効能が出てくる。
ベーシックインカムの費用対効果が既存の福祉や経済対策より優れているなら、それでしめせばいい。
結果次第で、もっと突っ込んでも良いよねと
増税の合意が出来る。 >>431
取られるだけなら俺も論外だと思うが、その増税分は国民にまるまる返ってくる
だから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
数字だけ見てるとその本質を見誤るよ >>433
その話は>>9 >>10と進んだ
オレは次のように現実を積み上げる位しかやる事がない
>>65
>>123
>>180
お前からは>>11の通り罵倒しか来ないのでそれで話が終わってる訳だが、続きがあればどうぞ >>433
>>11にどんな本質があるのかオレにはさっぱり分からない >>433
だったらBI賛成税を財源にしてBIをやればいい
取った分は全部ばら撒くから同じ事なんだろｗ 増税になる世帯もある訳だが
その使い道が自分でオーダーしたBIなら一番文句の出しようもないだろｗ
まあ国民投票で過半数取るんだから所得税が20倍を超える事はないんだろｗ 反対の方が居ないのでBIの財源はニート税でやろうｗ 通貨発行して、ベーシック・インカムで配って、物価を安定させれば良いだけ。 >>436
賛成という定義が曖昧だから不正が横行することと、なるべく広く徴収した方が個々の負担が軽くなる
この2点で反対 >>437
所得税40%で月6万のBIは選挙にも強いと考えてる
理由は、数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得の再配分になるから
また少人数世帯から大人数世帯への再配分だから、こちらも数は後者の方が多い バランスシートで、
自分の持ってるお金を貸すのと、
通貨発行して貸すのではまったく違う。
また、現金通貨と預金通貨は「まったく別の通貨」で、
現金通貨を貸した数字が預金通貨なのではない。
現金通貨を貸したのか？預金通貨を貸したのか？ではやってる事が違う。
で、市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」。
現金を貸していない。
バランスシートは、「原因と結果」を書くから、
原因が違うなら、バランスシートも違うよ。 信用創造は、殆どの人が現金通貨を引き出さないから成立してる。
多くの人が、多くのお金を現金で引き出してないんだよ。
だから現金通貨の何十倍の預金通貨を信用創造で発行できてる。
さらに今は、その現金通貨を中央銀行が信用創造で発行してる管理通貨制度。
中央銀行が信用創造で現金通貨を発行して、
市中銀行が信用創造で預金通貨を発行してる。
現金通貨と預金通貨は別の通貨。 >>440
そんなの導入するかしないか記名投票でやれば良い。
尚、国政選挙のおまけとしてその後の新成人の方は反対しない限りベーシックインカム側でええか？
それで徴収コストが気になる程に少数しか賛成派が居ないならベーシックインカムが不採用になるだけ。 >>444
不採用にする前提の提案としか思えない
それでうまくBIが導入できると思ってるの？ >>445
投票のネタになって投票で落とされるのは民意の反映なんで諦めるしかないんじゃね？
それともベーシックインカムさえ配ればヒトラーでもスターリンでも良いって言う馬鹿しか賛成派には居ないのか？(笑) >>446
秘密投票ではない選挙に民意は正しく反映されないよ
さらにそれに納税義務も発生するならなおさらだよ
それくらい解ってて言ってるだろ >>447
秘密投票が民意の反映の保証になるのは、
勝った方の報復が前提だから(負けた方にはそれを実行する権力が(笑))
ベーシックインカムは一部の気違いの妄想って認めるの？
納税義務が付くのは無記名でも同じだから(反対派に負担を分けるだけで)
ベーシックインカムは独裁者が行う最後の選挙の釣り餌にしかならない馬鹿政策って事だな(笑) >>448
無記名の場合の納税義務は全員で、記名の場合の納税義務が賛成したものだけ、という条件を忘れてるぞ
記名の場合も納税義務が全員なら、結果にそれほどの影響はないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
