ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>736
日本は1080兆円の借金があるがこれはどう解釈するんだ？ >>735
本来は不動産を運用するのがおかしいんだが、まあその業界が死ぬのは確かだな
あと法人税は外国との競争に負けるから、上げられないのは確か
やはり所得税しかないな >>737
自国通貨建ての国債は償還不要というのが常識
そんな事も知らないでこの板にいるのか >>739
なるほど
日本は無税となるのか
徴税する額の分国債を発行すればそれで済むから
年金も納付する必要がないな
国民が納める分は国債を発行すれば良い
年金は無から生まれる訳だ
医療保険も納付する必要ないな
納付される分国債を発行すれば良い
もっと発行して医療費は無料するのが当然だ
医者は国債をもらって生活する
お前はこう言う訳だな？
素晴らしい >>740
もちろん額面ならそうできるよ
しかし現代でそんな事をするとハイパーインフレになる
それこそがBIが出来るかどうかの境なんだよ
つまりそうした時に過剰インフレにならないような供給力(生産力)が国に存在すればBIは可能
しかし今そこまでの供給力はない >>741
国債は償還不要が常識なんだろ？
お前がそう言った
その常識に従えば国はいくらでも国債を発行しても問題ない
償還不要だからな
お前がそう言ってる
償還されない国債を誰が買うのかオレにはさっぱりわからない
買うと、買った分だけ金が無くなる国債だ
これを誰が買うのか教えてくれ >>743
ほう
日銀が現金をばらまくわけだな
http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
マネーストックのM3でも1331兆円しかない
借金を返すだけでも1080兆円も必要だ
他にも金の使いみちは山程あるな
マネタリーベースで1080 兆円もばらまくとM3はいくらになるんだ？
当然考慮済みだよな
M3が増えると言う事は円の価値が下がる、円安になる、輸入物価格は原油も含めて上がると言う事だ
インフレになるしかない
それでも日銀はBIのために毎年100 兆円をばらまき続ける
なのでインフレは止まらない
ハイパーインフレに突入だ >>744
日銀に通貨を撒く手段はない
当然今の供給力で国債を買いまくったらハイパーインフレになると説明したが読んでないのか？ >>747
わからんな
具体的に「誰が」「年にいくら」「何をする」のかご教示願いたい >>747
額は重要だ
年に1万円ならオレも勝手にやってと言う
全く問題ない
どうぞやってくれ
年に1000 兆円ならお前はアホかと言う予定だ
もちろんその間だよな？ >>750
別に俺はBI推進してない
将来的には可能になるかもしれないが >>749
知らん
お前言ってる事を説明しな
オレはエスパーじゃないからお前が何を考えているのかわからん
お前はBIをやりたいのだろ？
BIをやるには毎年に100 兆円必要だ
100 兆円確保しないと配れないからな
それも現金である必要がある
だがお前の言葉を借りると毎年100兆円の財源論はナンセンスらしい
そうかナンセンスか
毎年100 兆円の現金を捻り出す常識を教えてくれ
お前が常識と言った
オレにはさっぱりわからない 信用創造は、法律で認められてるものじゃないけど、
信用創造はどこまでの事ができるかといえば、
日銀が、無利子無担保・無期限・返済不要の信用創造を、
すべての国民に平等に貸し付けるという事は可能。
無利子どころか、マイナス利子、つまりお金をあげるから借りてくださいまで可能。 >>752
何度も説明させるな
政府が100兆円の国債を出して日銀が通貨発行して買い取れば現金100兆円は一瞬で生まれる
政府が100兆円硬貨を発行して税外予算に入れても同じ
しかしそんな事をしてもそれに答える供給力が日本経済に存在しなかったら意味がない
事実今はない 何度も言うようにBIが可能かどうかは全て国内の供給力に掛かってる
財源がどうのこうのという話しかしない奴は経済の仕組みを根本的に理解してない まあなんと言うかアダムスミスの金属主義をそのまま鵜呑みにしてる人が多いよね・・・
お金自体に価値があると思い込んでる
だから財源がどうこうという話になってしまう >>759
だから何が？
俺はBI推進してないって言ってるじゃん 例えば労働が全て機械化されていて、生産物が機械でほぼ無限に生産できる時代が来たとしたらそれはBIをやってもいい時代という事
需要を上回る供給力が存在するので過剰インフレにならない
しかしそんな供給力のない今の時代にBIをやると需要が拡大する一方で供給力は減少していくのでハイパーインフレにならざるを得ない
BIが出来るかどうかはこれが全てであって、財源がどうのこうのは一切関係がない >>760
「毎年100 兆円の財源確保は問題ない」と言ってるように聞こえたので教わっていた所だ
ひょっとして毎年100兆円の財源は現実的には無理との意見なのか？ >>762
だから金自体はいくらでも調達できるって
政府には通貨発行権があるんだから当たり前
しかしいくら通貨が沢山あってもそれに応える供給力が無ければ意味がないことはジンバブエを見ればわかるでしょ >>763
可能不可能という言い方をすると、世の中の大抵の事は可能だ
木星に人類を送るのだって可能だ
雨粒を全て躱すのも可能だ
なので「可能」で話してしまうと色々意味がない
現実的か、そうではないかを知りたい
ジンバブエ例に出したということは、毎年100兆円ひねり出すとジンバブエのようになるだろうという事かね？ >>764
詭弁はいいから勉強しろよ
俺は根拠に基づいて話してんだ >>765
そうか、これは詭弁なのか
そして、どんな根拠なんだい？ >>765
すまぬが、やっぱりどのような意見だかわからん >>766
通貨はいくらでも発行出来ること、そして発行しまくったらどうなるか
戦時中のアメリカやロシアの例を見れば分かるだろ >>765
オレは金があるならBIで配ったほうがいいと考えてる
金が無いとか、現実的に無理ならBIに反対だ
なので毎年100 兆円の財源が確保できるかできないかにしか興味ないんだ
今は、そんな財源の確保は無茶だろうと思ってる >>768
了解した
同じ意見だった
済まなかったな
お手数かけた
色々ありがとう >>770
そこも同意見で、インフレになるだろうと思ってる >>771>>772
過剰インフレになるのに何故賛成してるの？
BI支給してもその分物価が上昇したら何の意味もないんだけど >>773
BIには問題がなければ賛成
問題というのは額だけ
例えば必要な財源が年一億円であれば喜んで賛成
だがBIには年に100 兆円かかる
もう一つ日本が維持できる額になってしまった
いくらなんでも金額の桁が違うので反対
そんなに円を供給したらハイパーインフレになると、オレもこのスレでずっと指摘してきた >>774
1人1円でBIとは言わないだろう
それとハイパーインフレを危惧して反対するのであれば、それは額の問題ではなく供給力の問題であると認識すべき
勉強不足だね >>773
そこも同じ意見だ
例えば月に700円BIだと、財源は一兆円で金はまあ問題ない
だが月に700 円でBI等と言えるわけがない
ざっくり考えて、まともなBIなんかできると思えない
なので結論は反対
供給力は勉強しておく >>775
そこも同じ意見だ
例えば月に700円BIだと、財源は一兆円で金はまあ問題ない
だが月に700 円でBI等と言えるわけがない
ざっくり考えて、まともなBIなんかできると思えない
なので結論は反対
供給力は勉強しておく >>776
経済というのは金で回っているものではないと肝に命じておきなさい >>778
まず、そう言われてもさっぱりわからん（教えないで良い）
またこのスレのテンプレを作ったのはオレだ
なにか緩い所があれば指摘をお願いしたい
正直、経済は習ったことがない
国の予算周りの調査も苦労した >>779
俺も昔はそうだったから心配するな
すごく簡単な話なんだけど今までの認識とギャップがありすぎて中々理解できないんだよ
でもいつかBIを実現したいなら絶対に分かってなければいけない基礎の基礎 >>781
BIは実現できる気がしない
予算の数字が二桁も違う
1.5倍等であればやりくりもする気になるが、100 倍なんて無理
「お小遣い1000円頂戴」と「お小遣い10万円頂戴」には態度が変わって当たり前だ
なので結論は全力で反対
日本もバブルが続けばできたかもしれないが、もちろんアレも幻想だ
じゃ、またね >>782
将来供給能力が100倍になれば1兆円で可能だね
バブルは単なるスタグフレーションだから続けても無意味
それより高度経済成長が今の今まで続いていたらBIはともかく世界一の供給能力を手に入れていただろうね日本は
バカ政府が緊縮財政をせずに毎年公共投資の額を増やしていけば普通にあり得た 額の問題ではなく供給力の問題。
全くその通りｗ
残念ながら、
現在の供給力ってのは食料に限ってさえ既に農地ドーピングとも言える肥料や農薬のバラマキ、地下水のくみ上げで達成してる訳よ。
鉱物資源に至っては有限の資源を地面から掘り出してるという有様。
>>787
つまり、BIを可能にする社会に必要な労働力は今欲しい分どころじゃなかったんだぞｗ
って事だな。
（80、９０年代の技術で作ったビルに、首から上だけの仕事しかしないAI入れても減らせる人数はたかが知れてる） 結局、ベーシックインカムは地球を破壊するほどの激しい消費が必要なので、
まずは宇宙進出を実行するまで無理無理ｗ
人口の調整もその間に進めて、人口ピラミッドも整形しないと。
それが終わって、やっとベーシックインカムで撒ける余剰生産力の計算に入れるｗ
今撒くとか言ってるのは本質的には江戸時代でも撒けると言ってるのと同じなので、
是非元禄ベーシックインカムを史実のデータから証明して貰おうじゃん。
元禄ベーシックインカムが具体的に見えてくれば、
それが後世にどういう影響をもたらすのか、まで検証できるしな。 >>725
企業は社会の許しなくしては存在できない。
社会や経済は、いかなる企業をも一夜にして消滅させる。
企業は、社会や経済の許しがあって存在しているのであり、有用かつ生産的な仕事をしていると、
見なされているかぎりにおいて、存在を許されているにすぎない。 >>786
どこの宗教の方でしょうか？
うち、間に合ってますので・・・ 毛嫌いして読んでない人もいるだろうが、ワタシが面白かったと思う本
「富国と強兵 地政経済学 序説」
「デジタルネイチャー」
富国と強兵は何度も読んでる 元々知らない
興味ない
題名だけ言われて、言われた本を全部読む奴はいない
読むべき本は他に山ほどあり、それの順番は回ってこない ＞「富国と強兵 地政経済学 序説」
バカ野原人の本、ワラタｗｗ >>791
うはーすんません！
だから、毛嫌いしてる人いると思うと、前置きしたんだけどね
俺もそうだったしﾃﾍﾍﾟﾛ >>786
糞ニートの妄想にしか存在しないベーシックインカムは、
存在を許されないって事だ(笑) 通貨発行するだけじゃ誰のお金にもならないよ
政府が支出しないとね これも勘違いしてる人が多いから説明しておくけど、日銀は通貨を発行することは許されてるけどそれを使う事は許されてないんだ
最近は日銀が「円増やしてもインフレにならない！」と騒いでいるがそんなのは当然の話だね
通貨発行するだけじゃ誰のお金にもならないからね
実際にその金を流通させてインフレを起こすには政府が支出しないといけないんだ
アベノミクスが成功しない原因はこれだよ
通貨発行するだけで支出してない >>794
未来を予測する最良の方法は、未来を自分で創りだすことだ。 日銀も信用創造を許されてるわけじゃない。
信用創造の法律は存在してないからね。
詐欺だよ、この社会は。 >>799
息をする事を認める法律が無いので、オマイは息をするの禁止な。 >>799
お前は食事を許されてる訳じゃない
お前が食事をしていいという法律は存在してないからね
詐欺だよ、お前が食ってるのは >>798
つまり、ベーシックインカムがやりたい奴が自分で撒けばいい。 そうそう、やりたいやつがやれば良いだけ。
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけだから、
やろうと思えば誰でも出来る。 国がやるもんなんだから
全員やるか、全員やらないかだろ とりあえず低レベルな議論はよして、BIを将来的に実現するためにどうやって供給力を増大させていくか話そうぜ
俺は大規模公共投資で科学技術やインフラを発展させるのが最短だと思うが 国がやらないから、個人がやろうって話になってる。
ＢＩを貰いたくない人は、貰わなければ良いだけだし。 >>807
法律に従いたくなかったら従わなくていいしね。
法律に賛成なヤツだけ守って、反対者は逮捕されない。
って世の中だったら良かったね。 基本的人権を侵害する、憲法や法律には従う価値は無いよ。 できない、やれない、賛成派だけでやってくれ、
できない病で社内からは卑下されてるんだろうなあ。 信用創造詐欺で通貨発行してる世の中だから、
ＢＩなんて簡単に実現できるよ。 >>812
https://i.imgur.com/Xy825Kz.png
生産供給の段階で分配詐欺がおきているので、治療せざるをえない。
だって生産、仕事は正義で間違ってることは絶対にないから！ ウチは親父が年金を「全部オレのもんだっ」とか言って生活費入れないから
BIでみんなに配ってくれた方がいいや
もしくは無料集合住宅プリーズ 信用創造の為の生産や仕事は正義ではなく悪だよ。
基本的人権を侵害しているからね。 信用創造は、基本的人権を守るために作られてるわけではなく、
基本的人権を侵害する「詐欺」を行うために存在するものだからね。
信用創造で行ってる、生産や仕事は、基本的人権を侵害してる犯罪だよ。 >>815
利回りや利子、利息がある限り、労働から分配するしかないし、それで現金量の整合性が簡単に崩れる。
シンプルに言えば、君に100円貸すから返す時は105円でって言っても、俺と君の間には100円しかない。
無いはずの5円玉を誰が造幣するのかっていう。 100円の給料を払うから、売上は105円、いや250円でないとやっていけない。
そんなことの繰り返し。
250円稼ぐ能力は100円っていう。
等価交換なのかー！、みたいな。 信用創造は「貸付」だから、労働は関係無い。
これは逆にいくら労働しても意味が無いという事。 >>803
したがって糞ニートの生活費を徴収する為の購買力詐欺(ベーシックインカム)はしてはならない。
財産権の侵害である。 >>817
君が借りたその百円自体が百円玉でないただの紙切れだって主張じゃないのかい？
この世に無数に有る百円玉そっちのけで発生した紙切れを借りて、
事も有ろうにそんな紙切れで騙し取ったポテチを食ったオマイの方が詐欺師。 >>805
ベーシックインカムの定義に主催者は無いので国がやる必要は全く無い(笑) >>811
出来ない病は、国がやってくれないと言うだけで自分で撒かないくれくれ屑の方じゃん。 通貨発行して、ＢＩで配るだけだから、
誰の財産権を侵害するわけじゃないから安心しろｗ >>823
わかるよ、お前は職場ではお荷物、給料泥棒扱いだろ。
お前みたいな考え方の癖は染み付くと剥がれないしな。
できない、やれない、理由もある、時間にだけ間に合ってる頭数だけのお前。 >>821
利子の話だから、1億人いても同じ。
5000万人が5000万人に100円ずつ貸しても、借りたほうの5000万人は5円ずつ用意しなくてならないが、そんなことはできないので整合性が崩れて全員は返せない。
等価交換ではないし、等価交換してないのだから。 じゃあ、5円の利子を返済できないで、どうするか？
足してやるか免除か、返済を減額だわな。 >>824
働きもしない屑ニートに勝手に購買力を与える行為は、本来享受すべき権利者からの収奪である。
故に財産権の侵害である。
否定するなら、>>819>>818を主張する行為は二枚舌。 資本主義だからね。
労働者が働いていない者の資産を増やすのは日常だし、そのための原資を国が垂れ流すのも日常。 >>829
資本主義に於いては資本の貸し出しや提供は労働と同様に利益を受け取る正当な理由である。
そして糞ニートは資本も労働も出さないので、
ベーシックインカムを配ればただの収奪者。
殺すか配らないかにしろ。 >>826
それはこの世に50億円しかなくて、一度に全員が返済するという妄想の中でしか成立しない。
例え一度に全員が返しても
百億の通貨の中でそれが行われていれば、
残りの金から集めて返せば良いだけ。 信用創造詐欺で通貨発行してるんだから、
いくら働いても通貨発行されることは無いんだよ。
働いたからと言って購買力が与えられるとは限らない社会なんだよ。 ＞この世に50億円しかなくて
＞百億の通貨の中で
選択肢は反論だけでなく、静観や共感なき理解、理解なき共感、理解と共感など多数あるのに、反論に絞りこみすぎ。 >>833
静観すれば沈黙を持って異論なし、にされるだけ。
くれくれニートに共感なんか出来ないし、
理解できないのは主張がアホ過ぎなだけで読み手のせいじゃない。
(まさか天動説を理解する気違いが居るのか？)
反論しかないじゃん 通貨が一円もないのに信用創造が発生する国が仮に有るとしたら、返済は通貨で有る訳が無いじゃん。
貸す時点で不可能なんだから(担保に火ネズミの皮衣を書かれて真に受ける馬鹿は別だよ)、期日までに現物であれを寄越せという商品先物のような書面になるわけ。 まず、個人が個人に金を恵んでやる話ではない。
政策の話。
だから、どうやるか？、やりながら調整していこう、と普段の仕事で普通にやってるような感じで考えていけばいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
