ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>672
わかってないな
最低賃金法がブラックを産む側面もあるんだよ
時給300円なら採算の合う仕事があるとする
それを時給1000円で雇うとなると、3人分の仕事をひとりでやるなら雇える
もしくは、300円分の仕事を別の誰かが無償でやる
最低賃金法はこうして雇用も減らしてるし、労働環境も悪くしてる
あとBIがあれば、明らかに割りの合わない仕事や労働環境の悪い仕事には人が集まらなくなるからブラックは淘汰されるよ >>673
つまり、労働の供給が減るんだから労働単価は減らないと言い逃れするんだ。
そうしたら、コストアップインフレがこんにちは。
それで、労働者の賃金は目減りしてベーシックインカム込みでいって来い、
減った同僚の代わりは来ないのに消費はそのままか増えるので職場はブラック化、結局糞ニートによる搾取じゃん。 >>674
そうなる可能性もあるかもしれないが、俺は労働者は増えると考えてるよ
ワークシェアが進んで、平均賃金は下がるが労働者数は増えて労働環境は改善する
そしてブラックには人が集まらず、淘汰される 労働からの解放を目指すやり方はBIの普及から遠ざかる
その手のやつだけでも何とかならんかな
少数派だから、と放っておくには多すぎる
AIと聞けばAIそっちのけでBIの話ばかりするやつとかさ、かなりいるでしょ
あれ邪魔だよはっきり言って >>673
そんな願望聞いてないし知らん
BI賛成派が次の事を言っただけだ
>>643が
「月6万円の仕事をする人は多いと思う」と言い出した
それは「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言っている
>>670が
「そういう労働価値の低い仕事しかできないスキルの低い人だとそうなるね」と言い、BIをやると時給375円になると念押しした
BI賛成派は時給375円を強力に推進しているという訳だ
了解した 「BIで時給375円を実現するぞ！」
だってさ
訂正も来ないから本気らしい
アホらしい
そんなBIはゴメンだ >>677
労働価値の低い仕事に高い賃金を強制するのは間違ってる、と言っている
賃金は自由市場に任せるべき
でも、それだけじゃ労働者の立場が弱すぎて過去の失敗を繰り返すだけなので
BIで生活を保障することで、労働者の立場を強くした上で自由市場に任せる >>675とか
1：有能な人とダメな子が居るのは事実として認めないとならない。
２：労働の総量の供給は今程度に維持されないと、今の生活は維持できない。
と言う前提で皆話をしてると思って良いんだよね？ >>680
それで良いと思うが、みんながそうとは限らないかも
この辺は匿名掲示板の限界だね >>679
そんな話はしていない
BI賛成派は次の様に言っている
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
そりゃまた凄い信じられない話だ
オレはゴメンだ 納得いかないなら勉強をして付加価値高い仕事をするようになるね >>679
この吉野家は時給1300円だ
吉野家キャスト (＜深夜時給1300円★＞週1×2ｈ〜OK！食事補助あり《お給料は月2回♪》)
https://job.dmkt-sp.jp/jobs/4496777
BIが始まったらこれも時給375円になるのか
そんなBIはいらん >>682
やれやれ、人の話も聞けないのか…
人の話を聞けるようになれば、もう少し時給の高い仕事につけるかもよ
頑張ってね >>683
BI推進派が次の様に言ったと指摘してるだけだ
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
そりゃまたびっくりした さて、本当に帰って良いの？：
今、オフィスに二人いて、現在会議資料の
作成が進行中。
出来上がった資料はコピーを所定の枚数とって複数の冊子に綴じ合わせる必要がある。
この二人のうち片方がコピーとって綴じるのしかできない場合、
そいつは当然低能労働者だよね？
（時間さえあれば、今書いてる人がコピーとかも出来るんだが）
で、賃金をコピー機補助に見合った額にすれば、安い方は帰っちゃうよ。
この場合「総労働力の供給量が減少する」（資料が会議に間に合わない）
帰らないというなら、次の問題は妥当な賃金は幾らよって事に。
ベーシックインカムがあるからブラック化しないと言い張るのだから、
当然現在より高い賃金を要求するわなーｗ
（コピーと綴じ合わせしか出来ない癖に、である）
これはコストアップ要素だよね。後は、さっき述べた通り。
ニートか低能労働者が取るか分からないけど「有能な被雇用者は割を食う」ここまではガチなわけｗ >>687
「その低能力者の賃金を下げ、もう一人低能力者を雇って違う時間に勤務させる」
が正解かな
これで雇用が増えて、総賃金も労働力の供給量も変わらない 書類書く人が仕事終えて帰るのに
コピー機補助二号だけ雇うメリットが会社に存在しないｗ >>689
「安い方が帰る」というおまいさんの言う現象への対処としては有効だろ
資料が会議に間に合うのは、会社にとってメリットだよね
自分が書いたことくらいは覚えててほしいな >>685
聞いてないのはお前だ
オレは>>643と>>670に指摘をしてるだけだ
聞いてない事に勝手に話を広げて「オレの話を聞け」と言われても、そもそもオレはそんな事は聞いてない
そっちが勝手に話し始めた事なんて知らん
オレは次の指摘をしてるだけだ
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
あー驚いた
お前も時給375円派なのかね？ >>690
時給が安い事に変わりがなく、
家でずっと寝てる場合との差は日当を二人で分ける事でより小さくなる。
二人とも家で寝てるだけでしょｗ >>692
それでも家で寝てるよりは贅沢が出来る
まあ贅沢が嫌いな人も稀にいるけどね >>693
つまり、ブラック化を進行させて糞ニートの餌代を出すのがベーシックインカム
で終了ｗ分かった、こんな糞制度絶対に潰す。 >>694
絶対に潰すって・・・
別に今実施されてるわけじゃねーだろｗ
仮に実施するか否かという段階まで話が進んだとしても
お前のような意見が多数なんだろうから実施はされないよ。
そんなに力まず肩の力を抜いたらどーよｗ そもそも賛成してる奴は全員ニートらしいから
ニートを全滅させる方法でも考えるほうが根本解決であり有意義なんじゃね？
企業には無職の雇用を強制し、無職には就労を義務化する。
これだな。
違反した企業や無職からは罰金を徴収し、それを国民に平等に分けたら
あら不思議、BIがw
そしてそのBIでまた無職が増えるので罰金が増えBIが増額（以下繰り返し） >>665
頭の中で、ベーシックインカムだけ国民全額負担という縛りプレイをやってる人がいる。 >>670
人間は飲食しないと餓えて死んでしまう。
だから、飲食物や食材の生産加工や流通、販売など、飲食に関わる仕事だけは必須。
自分の仕事の価値を測るのであれば、国民全員が自分と同じ仕事をしたらどうなるかを考えるといい。
たとえば扇風機が無くても餓えて死なない、380ccのバイクが無くても餓えて死なない、
エアコンがあれば1年快適だし、車があれば雨に濡れず移動できる。
国民が餓え死にしないために働く人数は、国民全員でなくても問題ないのは現実のこと。 それを基準にする「ベーシックインカム」なんだから、
支給額は難民用ビスケットの分だけで良い事になるｗ >>698
＞たとえば扇風機がなくても飢えて死なない
たとえばエアコンがなくても飢えて死なない ハイエクが戦車の生産に文句を言ってたから、よくよく考えると本当に欠かせないのは“全員の”食べ物と飲み物の仕事だけ。
それ以外は、多くの人が一生買わない物も結構あるし、食べ物飲み物でも全員の毎日分あればいい、ホリエモンの言うように無駄な仕事が多すぎるんだよ。 >>701
何を作っていい・作ってはいけないを国が管理する訳か
共産主義だ
共産主義はソ連が実際にやってみて失敗した >>701
って事で、ベーシックインカムは水とビスケットで終了ｗ
これなら毎月一万もかからない。
ビスケットの部分を廃棄食材との引換券にすればさらに安くなる。
本当に廃棄食材を取りに行くかは各々の判断で、
そんなもの食うくらいなら自腹で買うでも、飢え死にでも、各々の自由意思だｗ
水道水だけならナマポ切るだけで十分賄える。 >>699
貧乏人は難民用ビスケットを何年も食い続けろって言うの？
BI は餓死者を防ぐって事より、今後より多くの人がそれなりに幸せに過ごすために
やった方が良いのではって話なんだよな >>704
公共事業のよくある批判で、通行量の少ない道路を作ってんじゃねーよ！、ってのがあるよね。
無駄だ、って。
だから無駄か無駄でないかは、個々にお金をバラまくと解るんで、ベーシックインカムは財出でいい。
個々の消費は、それぞれが必要な物に向かう投票“的な”行為。
ベーシックインカムを財出でやっても得しないという予感は、世の中に必要ない仕事に就いていれば得しないわなってだけのこと。
ハイエクは戦争への支出を批判したが、個々の国民が必要とするものは食べ物飲み物以外は流転するので、時の流行にお金が流れるのは悪くない。
個々の国民が選択できるということで、直接お金を与えて選ばせて消費すればいい。 >>704
＞よくよく考えると本当に欠かせないのは“全員の”食べ物と飲み物の仕事だけ。
食べ物もこれを食べろ・あれはダメだと国が強制するのだろ？
少し基準は低いが言ってる事はビスケットと変わらん 「ベーシックインカムで俺の給料は増えないかもしれない、ぎゃくに減るのではないか？」
消費選択権のある側に選ばれないような仕事は会社ごと無くなればいい。
残酷かもしれないが、働いていたのではなく、動いていただけだから。 >>707
今と変わらん
消費者に選ばれない会社は潰れる |lililililililililili／ .ヽlili| ./:::::::,ヽ＃"ヽ｀ "゛ / :::::|
ililililil ilili〆 /⌒ lili/ /::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
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)人 > ⇒( 人( (i::i″ ,ィ＿_) i/
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ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : : || ｜ < ＿＿）ゝＪ＿_） >>707
変だな
BIは会社を潰すかどうかは国が判断するのだろ？
もしくは>>698が判断するのだろ？
>>698の説明では判断するのは消費者ではない
例えば国がある日、バイクはいらないといってバイク会社を潰す訳だ
あるいは>>698が「380ccバイクが無くても飢えて死なない」と言ってバイク会社を潰す訳だ 介護士とか保育士とか絶対必要な仕事だけど賃金が安い仕事はどんどん給料は上がっていくだろ
介護士の給料が月100万になったら応募は殺到する
もしいくら給料上げても人が集まらなかったからそんな仕事人類には必要ないって事だね >>712
今と同じだったらなんで介護士と保育士の給料はいつまでたっても上がらないの? >>713
介護士の給料を出すのが誰か、と、それを何人相手できるか考えてみれば明白。
相当な貧乏人まで客にしてるのに、労働者一人当たりで対応できる数が極めて少ないから。
昔3分診療なんて言われてた医者より酷い比率かも知れん。
この比率が低いって事は、客の財布のかなりの部分を突っ込むような料金でないと客と同等の生活ができないって事。
で、ベーシックインカムに他の福祉を投げ捨てるって事は、この問題に対応する気も無いって事だ。 >>713
保育園の多くが国が運営してるからだろ
だから適正価格ではないサービスが民業圧迫になってる
結果的に労働価値が高いのに給与が安くなってる
この辺はもうBIや社会保障とは関係ないところだが >>715
民業圧迫と言うけど、圧倒的な需要を官業が支えきれない状況なのが現状。
つまり、狩場には獲物がうようよいる状態なので官業が「圧迫」って何のことやらw
そして公務員保育士の方が待遇が良い訳だが、
それに合わせられない民業ってのは
君らの言う淘汰されるべきブラック企業なんじゃないの〜？ >>713
そんなことも知らんのか
これこそ市場に任せないで外部から管理すると消費者が損をするという見本だ
https://twitter.com/ak_tch/status/1008658689161482241?s=19
社会福祉法人である特別養護老人ホームには1施設あたり約3.1億円もの内部留保がありますが、認可保育園や障がい者施設を運営している社会福祉法人も同様とのこ
（出典は鈴木亘氏の著書）。この既得権を守るには、規制緩和を拒絶し、待機児童がたくさんいた方が都合がいいんですね。
外から管理したほうが効率が良いというのは単なる傲慢だ 高齢馬鹿無職は、親が死んだら働くか、親の年金詐取で刑務所に行くしかない。
これが真っ当な世の中の仕組みだ >>708
そう、ベーシックインカムが施行されてすら収入が増えないような者は働いていない。
動いてるだけだ。
働いてないのだから失職すればいい。 >>719
その通り
BIの違う点は、国や>>698が失職者を作るという点だ
国がある日「バイクはいらないと」言ってバイク会社を潰して失職者を作る
または>>698が「380cc以下のバイクが無くても飢えて死なない」といってバイク会社を潰して失職者を作る >>719
BIは、誰かが「これは無くても飢えない」と言い出すとその業界は無くなる
マンガは無くても飢えないから描いてはいけない買ってもいけない
映画は無くても飢えないから作ってはいけない、観てもいけない
マンガも映画も飲食産業の効率が悪るくなるから禁止は当然だ
乗用車は一人や数人で一台の車を専有するのは効率が悪いのでバスにしろ。乗用車は無くても飢えないから作ってはいけない。買ってもいけない
インターネットは無くても飢えないので利用は禁止
TV番組は農業に必要な天気予報以外は禁止
スマホは無くても飢えないので禁止
サッカーは無くても飢えないのでプレイ禁止。飲食業の効率のためには仕方がない
BIはこのように知らない奴がそいつの基準で勝手に禁止事項を作ってくる
基準は「飢えて死ななければ禁止」だそうだ
恐ろしい管理社会だ >>720
失業対策は普通に政治の仕事だし、次世代産業への支援もそうだね。
政治までが何かをやったうえでどうにもならないなら、もうどうにもならないかもしれないねっていう。 >>722
BIは自分の好きな職に付けない
「なくなっても飢えて死なない」「効率が悪い」と誰かが言い出すと自分の選んだ職はできなくなるからだ
次世代産業も、次世代産業が具体的に何であるかは何かは国（=政治家達 政治家が法律を決めるから）や>>698 が決める
それ以外の研究はできない、職業にはできない
国や>>698が産業を潰して失職させると次の職は国や>>698が失業対策して決める
国や>>698が失業対策で決めた職ができない、やりたくない場合はもうどうにもならない
BIにより憲法にある「職業選択の自由」は無くなる
無くなってしまう条文は次だ
第二十二条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
恐ろしい世界だ >>719
それを主張するならどこにも雇われない屑ニートは飢え死にしていいんだから、
ベーシックインカムも要らないね(笑) >>722
BIは近代社会が勝ち得た数々の自由を奪う
自由を無くし、日本を封建制度に戻してはならない
BIを許してはいけない
絶対にBIを阻止する必要がある ベーシックインカムは無理だとしてもアメリカみたいに所得少ない人にフードスタンプ欲しい どう考えてもBIに対しては強烈な反対運動をする必要があると分かった
BIは自由と対極にある
BIは人間の自由を奪い、強制する
暗黒時代の再来だ
断じてBIを許してはならない >>695
いや、BIは絶対に潰すべきと分かった
BIは誰かが決めるとその産業が禁止される
「それが無くても飢えない」という理由で禁止される
これは凄まじく多くの産業を、誰かの意思で自在に潰されてしまうという事だ
これは憲法にある「職業選択の自由」を真っ向から否定している
BIは自由を奪う、人に強制する思想だ
自由を守るためにはBIと戦う必要がある
断じてBIを許してはならない ベーシックインカムは無責任政党の政策――鈴木真実哉氏に聞く(3) | ザ・リバティweb
https://the-liberty.com/article.php?item_id=13632
希望の党は、衆院選の公約で「ベーシックインカムの導入」を掲げています。
これは簡単に言うと、「すべての人に最低限必要なお金を無条件に支給する制度」です。
人工知能の発達で失業者が増えるという予測から、電気自動車の「テスラ」と、宇宙企業「スペースX」CEOのイーロン・マスク氏や、
Facebook CEOのマーク・ザッカーバーグ氏が、「近い将来必要になるだろう」「こうした制度を検討すべきだ」などと語っていることでも知られます。
しかし、全員に必要なお金を給付するなどということが本当に可能なのでしょうか。
ハッピー・サイエンス・ユニバーシティ経営成功学部ディーンの鈴木真実哉氏に聞きました。
全文はこちら↓
https://ameblo.jp/unimu31/entry-12319016702.html 働き方改革でサビ残はなくなる？ ベーシックインカムや移民政策で労働環境は良くなるのか、国会議員に質問【話者：ひろゆき・DaiGo・夏野・丸山】
http://originalnews.nico/99292
「ベーシックインカムで働かない人を増やしたほうが、日本は豊かになる」
夏野：
非常に重要なポイントは、社会だからどうしても能力が出ない人もいます。それから病気になったりとかいろいろなこともあります。
だからその人たちに対してのセーフティネットをどう作るかっていうことのほうを政府がやるべきで。
働きたい人もいれば働きたくない人もいるので、働きたい人はどんどん働けばいいし、働きたくない人は最低水準の生活を保障するって憲法に書いてあるのを、どうやって保障するかっていう議論をしたほうがいいと僕は思うんですけれど。
その時に、やっぱりベーシックインカムという話が出てくるんだよね。
DaiGo：
僕、賛成です。
ひろゆき：
（ベーシックインカムっていうのは）毎月日本人だったら誰でも7万円、8万円もらえるっていう制度。今だと生活保護は申請して通ればもらうことはできるんですけど、仕事がない証明とかしなきゃいけないんですけれど、
（ベーシックインカムなら）申請は不要で働いていても月7万円、8万円もらえますよっていうシステムにしたら、社会保障とかもシンプルになるし、年金の払い込みとかもなくなるし。
夏野：
僕も賛成。生活保護の資格があるかないか審査のために、すごい数の人がやっているんだけど、（ベーシックインカムなら）それもありません。
DaiGo：
一定の収入をあげるから、もっとほしかったら働けよ、そうじゃなければ別に働かなくてもいいよということです。 >>730
夏野：
このベーシックインカムに賛成の人。
「ベーシックインカムに賛成か」という質問に手を挙げる観客。
夏野：
反対の人は？ ゼロ？
ひろゆき：
反対意見としては、そんなにお金をもらったら働こうと思う人が少なくなっちゃうから労働意欲が下がるのがよくないっていう。
丸山：
もう一つは毎月7万を国民のみなさんに配ろうと思ったら、予算が100兆円近くいるという話なんです。
夏野：
でも公務員はだいぶ減るよ。審査がいらないから。
ひろゆき：
年金で払ってる額の7万円分は、国が払わなくてよくなるので、そこの部分は行ってこいなんですよ。それで生活保護の人の分も減るわけじゃないですか。
だから予算は100兆円もかからないんですよ。年金を払う人の額は毎年毎年増えているじゃないですか。
なので実はベーシックインカムをはじめる時の国の負担額っていうのは、毎年減っていっているんですよ。実は計算するとそんなに大きな財源はいらないんですよ。
丸山：
問題はいずれにしても7万円を払うために、90兆円、100兆円あるいは何十兆円というお金がいるわけで、これをどこから持ってくるかという議論をちゃんとしないといけません。
もう働かなくていいなら働かないと私も思います。そういうことであれば、やはりその分の所得が減るわけで、所得がない方からお金を取ることはできないですから。
そうすると財産を持ってらっしゃる方から、財産をいただく。相続税を今より高くすることでその財源にする。もしくは消費税を上げるとかいろんなことを考えなければいけません。
それでも果たして月々7万円を配るのはいいのかっていうのも、一つの論点です。 >>731
ひろゆき：
働き方改革の話に戻るんですけれど、今大企業って基本的には日本の足を引っ張る側に回っちゃったじゃないですか。
会社員として毎日働きますという人が、実は富を生むんじゃなくて実は足を引っ張る側になっていて、今、個人でうまくいってる人たちっていうのが「アプリ作りました」とか「一人でアニメ描きました」っていう人で。
『君の名は。』みたいに成功したアニメーターもいらっしゃいますし。なので実は自由な時間をクリエイターに与えて、それが“モノ”として海外で売れるっていうほうが利益率が高い時代になっちゃってるわけじゃないですか。
たとえばFacebookって何も役に立たないんです。人間がメッセージ、会話するだけのツールなのに、めちゃくちゃ利益が高いんですよ。
なので役に立たないよくわからないものを作れる個人を増やしたほうが、最終的には利益の額は増えるはずなんですよ。
今までの大企業の役に立つものを作ったほうが利益が出るというのは実は誤解で、役に立たないものを個人がボコボコ作っているほうが、利益が大きい社会になりつつあるっていうところを認識していただけると、
ベーシックインカムで働かない人を増やしたほうが、実は日本は豊かになるんじゃないかなと思うんですよ。 ひろゆきの財源案は法人税を倍にしている
ありえない
却下 ひろゆきの財源案は1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%〜5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をする
不動産の押し付け合いの始まりだ
不動産業界が壊滅する
ありえない 財源論自体ナンセンス
額面上の金なんていくらでも増やせる
問題はそこじゃない >>736
日本は1080兆円の借金があるがこれはどう解釈するんだ？ >>735
本来は不動産を運用するのがおかしいんだが、まあその業界が死ぬのは確かだな
あと法人税は外国との競争に負けるから、上げられないのは確か
やはり所得税しかないな >>737
自国通貨建ての国債は償還不要というのが常識
そんな事も知らないでこの板にいるのか >>739
なるほど
日本は無税となるのか
徴税する額の分国債を発行すればそれで済むから
年金も納付する必要がないな
国民が納める分は国債を発行すれば良い
年金は無から生まれる訳だ
医療保険も納付する必要ないな
納付される分国債を発行すれば良い
もっと発行して医療費は無料するのが当然だ
医者は国債をもらって生活する
お前はこう言う訳だな？
素晴らしい >>740
もちろん額面ならそうできるよ
しかし現代でそんな事をするとハイパーインフレになる
それこそがBIが出来るかどうかの境なんだよ
つまりそうした時に過剰インフレにならないような供給力(生産力)が国に存在すればBIは可能
しかし今そこまでの供給力はない >>741
国債は償還不要が常識なんだろ？
お前がそう言った
その常識に従えば国はいくらでも国債を発行しても問題ない
償還不要だからな
お前がそう言ってる
償還されない国債を誰が買うのかオレにはさっぱりわからない
買うと、買った分だけ金が無くなる国債だ
これを誰が買うのか教えてくれ >>743
ほう
日銀が現金をばらまくわけだな
http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
マネーストックのM3でも1331兆円しかない
借金を返すだけでも1080兆円も必要だ
他にも金の使いみちは山程あるな
マネタリーベースで1080 兆円もばらまくとM3はいくらになるんだ？
当然考慮済みだよな
M3が増えると言う事は円の価値が下がる、円安になる、輸入物価格は原油も含めて上がると言う事だ
インフレになるしかない
それでも日銀はBIのために毎年100 兆円をばらまき続ける
なのでインフレは止まらない
ハイパーインフレに突入だ >>744
日銀に通貨を撒く手段はない
当然今の供給力で国債を買いまくったらハイパーインフレになると説明したが読んでないのか？ >>747
わからんな
具体的に「誰が」「年にいくら」「何をする」のかご教示願いたい >>747
額は重要だ
年に1万円ならオレも勝手にやってと言う
全く問題ない
どうぞやってくれ
年に1000 兆円ならお前はアホかと言う予定だ
もちろんその間だよな？ >>750
別に俺はBI推進してない
将来的には可能になるかもしれないが >>749
知らん
お前言ってる事を説明しな
オレはエスパーじゃないからお前が何を考えているのかわからん
お前はBIをやりたいのだろ？
BIをやるには毎年に100 兆円必要だ
100 兆円確保しないと配れないからな
それも現金である必要がある
だがお前の言葉を借りると毎年100兆円の財源論はナンセンスらしい
そうかナンセンスか
毎年100 兆円の現金を捻り出す常識を教えてくれ
お前が常識と言った
オレにはさっぱりわからない 信用創造は、法律で認められてるものじゃないけど、
信用創造はどこまでの事ができるかといえば、
日銀が、無利子無担保・無期限・返済不要の信用創造を、
すべての国民に平等に貸し付けるという事は可能。
無利子どころか、マイナス利子、つまりお金をあげるから借りてくださいまで可能。 >>752
何度も説明させるな
政府が100兆円の国債を出して日銀が通貨発行して買い取れば現金100兆円は一瞬で生まれる
政府が100兆円硬貨を発行して税外予算に入れても同じ
しかしそんな事をしてもそれに答える供給力が日本経済に存在しなかったら意味がない
事実今はない 何度も言うようにBIが可能かどうかは全て国内の供給力に掛かってる
財源がどうのこうのという話しかしない奴は経済の仕組みを根本的に理解してない まあなんと言うかアダムスミスの金属主義をそのまま鵜呑みにしてる人が多いよね・・・
お金自体に価値があると思い込んでる
だから財源がどうこうという話になってしまう >>759
だから何が？
俺はBI推進してないって言ってるじゃん 例えば労働が全て機械化されていて、生産物が機械でほぼ無限に生産できる時代が来たとしたらそれはBIをやってもいい時代という事
需要を上回る供給力が存在するので過剰インフレにならない
しかしそんな供給力のない今の時代にBIをやると需要が拡大する一方で供給力は減少していくのでハイパーインフレにならざるを得ない
BIが出来るかどうかはこれが全てであって、財源がどうのこうのは一切関係がない >>760
「毎年100 兆円の財源確保は問題ない」と言ってるように聞こえたので教わっていた所だ
ひょっとして毎年100兆円の財源は現実的には無理との意見なのか？ >>762
だから金自体はいくらでも調達できるって
政府には通貨発行権があるんだから当たり前
しかしいくら通貨が沢山あってもそれに応える供給力が無ければ意味がないことはジンバブエを見ればわかるでしょ >>763
可能不可能という言い方をすると、世の中の大抵の事は可能だ
木星に人類を送るのだって可能だ
雨粒を全て躱すのも可能だ
なので「可能」で話してしまうと色々意味がない
現実的か、そうではないかを知りたい
ジンバブエ例に出したということは、毎年100兆円ひねり出すとジンバブエのようになるだろうという事かね？ >>764
詭弁はいいから勉強しろよ
俺は根拠に基づいて話してんだ >>765
そうか、これは詭弁なのか
そして、どんな根拠なんだい？ >>765
すまぬが、やっぱりどのような意見だかわからん >>766
通貨はいくらでも発行出来ること、そして発行しまくったらどうなるか
戦時中のアメリカやロシアの例を見れば分かるだろ >>765
オレは金があるならBIで配ったほうがいいと考えてる
金が無いとか、現実的に無理ならBIに反対だ
なので毎年100 兆円の財源が確保できるかできないかにしか興味ないんだ
今は、そんな財源の確保は無茶だろうと思ってる >>768
了解した
同じ意見だった
済まなかったな
お手数かけた
色々ありがとう >>770
そこも同意見で、インフレになるだろうと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
