ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>599
働いてない子に親が金を与える場合、家庭内で金が循環せず、子が外で金を使ってくるから問題になる。
国が国民に金を与えて、国内企業に金を使った場合、国内企業に金が入り、国内企業で働く者の賃金に流れる。
家庭の出来事と国内の出来事は完全に一致しない >>609
あくまで子供食堂と同じように調理した上で決まった献立を提供すればいい
好きなもの食べたければ自分で買うか外食しろという話
これはあくまで最低保障なんだからね
ちなみに廃棄に関しては今の小売外食も大概なので今更ではある >>612
ある程度までの品揃えに集客効果があるので、廃棄は経費として考えてるわけ。
品揃えが臨界点を超えると、選ぶ行為に客が疲れてしまうので無駄になるのよね。 >>603
余裕を持たせるという意味なら尚更飯なんて要らないっつーのよ
俺に飯与えたってなんの余裕にもならないよ？自分の金で好きなもの選んで食べたいからな
現金なら余裕になるけど >>615
品揃えって何？
誰も食材を現物で支給しろなんて言ってないけど >>616
廃棄は商売上という観点において必要。
無駄だと考えて止めると逆効果になることは、世の中に一杯あるのよね。 >>616
お前は「保障」の意味を1mmも理解してない
医療保険、年金、生活保護、安全保障などなどの保障がこの世に存在しているから人は安心して働いて安心して消費出来るんだよ
それは衣食住でも同じこと
明日食えるかわからない貧民より、毎日食べることが保障されてる国民の方が生産性が高い >>610
自分の意見を言えないんだったら引っ込めよ屑。
金を馬鹿刷りしようが結局負担なのは変わりないぞ。
インフレ税なんて言い方をする事も有る位だし。 >>588
炭鉱夫に穴堀だけで金をやるのなら、団子屋に泥団子を作らせて金をやっでもいいのよね。
団子屋だけでなく、無職に泥団子を作らせても。 >>621
ケインズは金が回る理論をバカでもわかるように例えてるだけで、本当にピラミッドを作ればいいなんて全く考えてないんだけどな
どうせ作るならもっと便益の伴う生産をした方が良いに決まってる >>622
世界の金融商品は、投資信託だけでもとっくに3000兆ドルを上回ってるけど、労働による売上から利回りを与えてやってもいい。
5％の利回りで150兆ドルだとしても、労働に分配しなくてもいいのよね。 >>623
労働に分配した残り（どっちが残りなんだかだが）が資本家の利益だからなｗ
その場合は単に経費の増大による収益減＞利回りの低下として表現されるだけ。
ここで、そういうのに課税してベーシックインカムと言うと、
ニート氏ね、と労使両方から蹴りが入るｗ 無料食堂みたいなものは仕掛けが大きすぎ
本当に民業圧迫になるよ
理想的な献立表みたいなものを配布してあとは各自で好きにさせればいい
それができない人向けってことなら特別なコストがかかることになるから
BIとは別ものだろう 現物支給で社会保障をやろうとすると、結局コストが高くなっちゃうんだよな
人によって必要なモノは千差万別だし、全国津々浦々に届ける手段も問題
金ならその辺の問題点は一気に解決する 現金支給だと余計労働者の奴隷化が進む気がするんだよなぁ
BIあるんだから給料これだけで良いだろってどんそん低賃金化して、結局BI導入前より所得下がっちゃったみたいな それと市場原理に全部任せてたら資本家に吸い上げられて格差が拡大すると思うんだよな
非正規雇用が増えて、簡単に人が買い叩かれるようになる
だからホリエモンみたいなやつらが支持してるんだろう
あいつらの提唱してるBIの額を見ればその意図がわかる
どいつも10万前後と主張していて、結局それだけじゃ満足に暮らせないような最小限の額しか提示していない
つまり一生非正規で働いて補填しろという発想だ >>627
そういう仕事もあるかもね
でも逆に、仕事をしなくても食べていけるから労働者の立場が相対的に上がる
給料安いから辞めます、もやりやすくなるし
あまりに安い賃金の仕事に人が集まらなくなるから、賃金を上げざるを得ない
一方で、解雇規制を緩和すれば雇用側もクビを切りやすくなる
クビを切りやすくなれば、雇用リスクが減って雇いやすくなる
結果的に雇用が流動化し、適材適所が進んで効率化する
給与は労働価値に合った額になるだろうね
労働者側も雇用側もwin-winだと思うけどなぁ >>629
その認識は甘いぞ〜
BIやったら移民が押し寄せるし政府もそれに加勢すると思う
ということはつまり働き手が増えて買い手市場になってしまう
さらに需要が増大する裏側で供給が不足していくので過剰インフレになって実質的に毎年の所得が減っていく事になる >>630
BIで子供が増えるから、移民は必要なくなるよ
仮に押し寄せても今と同じで受け入れなければよいだけ >>633
いや移民は安い賃金で雇えるから企業が利用してるんだよ
発展途上国の低賃金労働者を安い奴隷として輸入しようって発想だから日本人が増えても歯止めは効かない
バカ政府が食い止めないといけないんだけどな
それどころか推進してるなあいつら >>634
BIがあれば最低賃金法の緩和や撤廃が可能になる
だからそういう労働価値の低い仕事の賃金は安くなるよ
そうなれば、わざわざ外国人を雇う理由も少なくなる
しかもBIの受給資格に日本国籍を加えれば、それ目的に移民が押し寄せることもない みんな金額面ばかり気にするけど所得って本質的には物とサービスだからね
その物価が上がっても額面が据え置きだったら実質的に所得減なんだよ
bi10万でも物価が2倍になったら実質5万になる >>632
配当金位ぶれぶれの給料で誰も脱落しないって言い張るなら、
その時点でカップ麺の値段を国会で聞くレベルの馬鹿だから黙ってた方が世のため。 >>636
下がる人もいると思うよ
最低賃金法は今は必要だけれども、できればない方がいい
その方が、労働価値に合った正しい賃金になるからね
BIによって最低賃金法がなくなれば平均賃金は下がるが、総所得は変わらないと考えてる
企業が人件費に使える金の量は変わらないから、より多くの人を雇うようになる >>639
市場原理に任せて労働の価値を決めてしまうんだったら、犯罪の起きない地域の警察官は0円という事になる
火事が起きない地域の消防士も0円
それは正しいのか？
BIは確実に働く人を減らすし働く時間も減らすんだから供給力が下がって実質的な所得が減るよ >>640
そういう直接の利益は産まないが社会の維持に必要な仕事は、国が運用するしかないね
それ以外は市場原理に任せるのが健全だと思うけどなぁ
あとBIがあれば、自警団や消防団とかのボランティアが増えるかもね
なぜ働く人が減ると考えてるの？
俺は働く時間も賃金も平均は下がると思うが、雇用が増えるから働く人は増えるんじゃないかなと考えてる >>641
俺は健全だと思わない
そもそも労働価値が低いとみなされた人に給料払いたくねえって発想はタダで全員に配るBIの原理と矛盾してる
例えば月10万だとしたらそれ以下のパートタイマー労働者が働かずに今までと同じ所得を得られるのだから働かなくなるだろう
そして所得の補填的な意味で非正規労働が増えるわけだが、当然コロコロ辞めたり入ったりする非正規労働は生産性が低い訳だから社会としての供給能力が減ることになる
つまりスタグフレーションが起きて結局のところ所得が減る >>642
月10万の労働者のケースを考えてみよう
今はほぼ税金を取られないから、月10万だ
仮に月6万のBIが施行されたとする
所得税は40%としよう
すると、働かない場合はBI分の月6万
働くと4万税金に取られて残り6万プラスBIの6万で12万
6万と12万の生活のどちらを選ぶか、と言われて前者を選ぶ人は少ないと思うよ
それに元の10万より増えてるし 結局、賛成派の糞ニートは、労働者の上前を撥ねるシホンカーと連呼する赤くずれ。
で、自分がやろうとしてる事はやっぱり労働の上前を撥ねるだけだから、
ちゃんと道具や手順を用意して、パイ自体を大きくする資本家と比べるとただのゴキブリでしかないのよ。 >>619
つまり生活保護を衣食住のそれぞれの現物支給に分解してさらに複雑化させるって事？
BI に逆行しまくりだなw 誰でも利用出来るとふてぶてしい人に占拠されてリアルに死者が出そうだし 企業は既に誰が何を買ったかって情報をせっせと集めてる訳で。
次は、このデータで育てたＡＩが何を幾つ仕入れるか決めるようになる。
まして、他の選択肢が無い屑ニートへの割り当てならもっと簡単ｗ
もうちょっとローテクな方法なら、ゴミ捨て場から拾ってくる権利を進呈すればいいだけだし。
足りない分は、各ジャンルでのネット通販の最安値分を「立て替える」事にすればいい。 評価経済
https://www.youtube.com/watch?v=t6IdAB9ToiI&;list=PLSNw-REgQwlg3k_MCLVX7P56XfqyJh9M1 >>641
働く人は減らない。
なんでも仕事になるから。
掲示板への書き込みによるイメージ操作や、掲示板でレスを引き出す書き込みなども金になる時代。
いわゆる工作料だな。
ベーシックインカムに反対することでレスを引き出したり、ベーシックインカムに反対するレスを引き出しても、金になる時代。 >>630
移民にわざわざ BI を与える事は確定してるのか
いや是非はともかく日本人だけだったら BI の手続きは生まれた時と施行された時だけで良いのだが
移民にまで与えるとなるとそれ用の手続きが必要になると思うが
まあ、わざわざ用意するか >>649
何も確定してるものはないよ
俺は「日本国籍を持ち日本国内に住民票を置く者」が受給条件でいいと思う
つまり、移民でも帰化するなら受給できるということ >>648
屑ニートの小遣い稼ぎだろ、このスレ立てた賛成派こそｗ >>652
え？、金にもならないのにレスを引き出してんの？ >>652
それ俺も知りたいわ
このスレ立てたの俺だしw >>652
働いてる人がくれる
もし働いてるなら払う方になる >>655
つまり、ベーシックインカムは不要、
屑ニートが働かずに餓死するのは本人の選択の結果なので放置しても構わないｗ
ここで書き込んでるだけで金になるんだからｗ >>657
って事で、ベーシックインカムは不要ｗ
息をする価値もない能無しまで雇うかは自分で確かめてみればいい。 炭坑にポンド紙幣を埋めて、それを掘り出させればいいのだから、泥の入ったバケツの底に万札入れて、無職に泥団子作らせればいい。 あ、認知症でも泥団子作れるレベルが結構いるから、消耗的な財政支出で泥入りバケツの中に万札入れて配ればいい。 >>643
>6万と12万の生活のどちらを選ぶか、と言われて前者を選ぶ人は少ないと思うよ
そうでもなさそうじゃないかな
どこの掲示板みてもそう6万円でやり繰りするには…という話がかなりでてきてないか
働いて12万円、働かなくて6万の比較だと働かないという人は結構いるけど
この人たちの存在は邪魔、ということになるのか >>662
邪魔ではないし、6万で満足する人も当然いるだろう
でもそれは少数派だと思う
掲示板で話題にしていても、本当にそうするかはまた別なんじゃないかな 働けば逆に40%は仇になる
つまりBI賛成派も少数派に転じるな >>663
働くなら普通の勤め人は一ヶ月に20日だ
一日8時間働くと20日×8時間=160時間
そして一ヶ月働くと6万円増えるのね
時給を計算すると次だ
6万円÷160時間=375円
時給375円か
オレだったら6万円もらうために160時間も働くのは嫌なので家で寝てる だからお前らがゴチャゴチャ考えてることは全部ミクロすぎ
BIが成り立つかどうかは基本的に今いる労働者を機械に代替できるかという話でしかない
つまり拡大した需要に対応出来る供給力が存在するか？ それが全て >>663
やりくり計算する人は労働からの開放、とか言っちゃっているからかなり怪しい
労働へのインセンティブには全くならない。真反対の考え方だと思う
労働への解放を目的にBIを求める人は少数派、と捉えても大丈夫ということだろうか
となると、「労働への解放」目的でBI導入することはありそうもないか >>666
まあ、そういう労働価値の低い仕事しかできないスキルの低い人だとそうなるね
それでも寝てるより働くことを選ぶ人の方が多いと思う >>668
うん、少数派だと思うよ
それほど人間は欲が深い >>670
この賛成派>>643は >>663の通りにプラス6万円の合計12万を選ぶ人のほうが多いと言ってる
つまり時給375円を選ぶ人のほうが多いと言ってる
随分日本の最低賃金を下げたいようだ
そして>>643はわざわざ「労働価値が低くスキルがない人」を選んで例にしたのか
悪意を感じるな
東京の最低賃金は958円だが>>670もスキルがない人は東京の最低賃金の半分以下で働けと言ってる
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/
どうやら賛成派は日本の最低賃金を半分以下に引き戻したいらしい
BI推進派は日本をブラック労働環境にしたいのだな
了解した >>672
わかってないな
最低賃金法がブラックを産む側面もあるんだよ
時給300円なら採算の合う仕事があるとする
それを時給1000円で雇うとなると、3人分の仕事をひとりでやるなら雇える
もしくは、300円分の仕事を別の誰かが無償でやる
最低賃金法はこうして雇用も減らしてるし、労働環境も悪くしてる
あとBIがあれば、明らかに割りの合わない仕事や労働環境の悪い仕事には人が集まらなくなるからブラックは淘汰されるよ >>673
つまり、労働の供給が減るんだから労働単価は減らないと言い逃れするんだ。
そうしたら、コストアップインフレがこんにちは。
それで、労働者の賃金は目減りしてベーシックインカム込みでいって来い、
減った同僚の代わりは来ないのに消費はそのままか増えるので職場はブラック化、結局糞ニートによる搾取じゃん。 >>674
そうなる可能性もあるかもしれないが、俺は労働者は増えると考えてるよ
ワークシェアが進んで、平均賃金は下がるが労働者数は増えて労働環境は改善する
そしてブラックには人が集まらず、淘汰される 労働からの解放を目指すやり方はBIの普及から遠ざかる
その手のやつだけでも何とかならんかな
少数派だから、と放っておくには多すぎる
AIと聞けばAIそっちのけでBIの話ばかりするやつとかさ、かなりいるでしょ
あれ邪魔だよはっきり言って >>673
そんな願望聞いてないし知らん
BI賛成派が次の事を言っただけだ
>>643が
「月6万円の仕事をする人は多いと思う」と言い出した
それは「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言っている
>>670が
「そういう労働価値の低い仕事しかできないスキルの低い人だとそうなるね」と言い、BIをやると時給375円になると念押しした
BI賛成派は時給375円を強力に推進しているという訳だ
了解した 「BIで時給375円を実現するぞ！」
だってさ
訂正も来ないから本気らしい
アホらしい
そんなBIはゴメンだ >>677
労働価値の低い仕事に高い賃金を強制するのは間違ってる、と言っている
賃金は自由市場に任せるべき
でも、それだけじゃ労働者の立場が弱すぎて過去の失敗を繰り返すだけなので
BIで生活を保障することで、労働者の立場を強くした上で自由市場に任せる >>675とか
1：有能な人とダメな子が居るのは事実として認めないとならない。
２：労働の総量の供給は今程度に維持されないと、今の生活は維持できない。
と言う前提で皆話をしてると思って良いんだよね？ >>680
それで良いと思うが、みんながそうとは限らないかも
この辺は匿名掲示板の限界だね >>679
そんな話はしていない
BI賛成派は次の様に言っている
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
そりゃまた凄い信じられない話だ
オレはゴメンだ 納得いかないなら勉強をして付加価値高い仕事をするようになるね >>679
この吉野家は時給1300円だ
吉野家キャスト (＜深夜時給1300円★＞週1×2ｈ〜OK！食事補助あり《お給料は月2回♪》)
https://job.dmkt-sp.jp/jobs/4496777
BIが始まったらこれも時給375円になるのか
そんなBIはいらん >>682
やれやれ、人の話も聞けないのか…
人の話を聞けるようになれば、もう少し時給の高い仕事につけるかもよ
頑張ってね >>683
BI推進派が次の様に言ったと指摘してるだけだ
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
そりゃまたびっくりした さて、本当に帰って良いの？：
今、オフィスに二人いて、現在会議資料の
作成が進行中。
出来上がった資料はコピーを所定の枚数とって複数の冊子に綴じ合わせる必要がある。
この二人のうち片方がコピーとって綴じるのしかできない場合、
そいつは当然低能労働者だよね？
（時間さえあれば、今書いてる人がコピーとかも出来るんだが）
で、賃金をコピー機補助に見合った額にすれば、安い方は帰っちゃうよ。
この場合「総労働力の供給量が減少する」（資料が会議に間に合わない）
帰らないというなら、次の問題は妥当な賃金は幾らよって事に。
ベーシックインカムがあるからブラック化しないと言い張るのだから、
当然現在より高い賃金を要求するわなーｗ
（コピーと綴じ合わせしか出来ない癖に、である）
これはコストアップ要素だよね。後は、さっき述べた通り。
ニートか低能労働者が取るか分からないけど「有能な被雇用者は割を食う」ここまではガチなわけｗ >>687
「その低能力者の賃金を下げ、もう一人低能力者を雇って違う時間に勤務させる」
が正解かな
これで雇用が増えて、総賃金も労働力の供給量も変わらない 書類書く人が仕事終えて帰るのに
コピー機補助二号だけ雇うメリットが会社に存在しないｗ >>689
「安い方が帰る」というおまいさんの言う現象への対処としては有効だろ
資料が会議に間に合うのは、会社にとってメリットだよね
自分が書いたことくらいは覚えててほしいな >>685
聞いてないのはお前だ
オレは>>643と>>670に指摘をしてるだけだ
聞いてない事に勝手に話を広げて「オレの話を聞け」と言われても、そもそもオレはそんな事は聞いてない
そっちが勝手に話し始めた事なんて知らん
オレは次の指摘をしてるだけだ
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
あー驚いた
お前も時給375円派なのかね？ >>690
時給が安い事に変わりがなく、
家でずっと寝てる場合との差は日当を二人で分ける事でより小さくなる。
二人とも家で寝てるだけでしょｗ >>692
それでも家で寝てるよりは贅沢が出来る
まあ贅沢が嫌いな人も稀にいるけどね >>693
つまり、ブラック化を進行させて糞ニートの餌代を出すのがベーシックインカム
で終了ｗ分かった、こんな糞制度絶対に潰す。 >>694
絶対に潰すって・・・
別に今実施されてるわけじゃねーだろｗ
仮に実施するか否かという段階まで話が進んだとしても
お前のような意見が多数なんだろうから実施はされないよ。
そんなに力まず肩の力を抜いたらどーよｗ そもそも賛成してる奴は全員ニートらしいから
ニートを全滅させる方法でも考えるほうが根本解決であり有意義なんじゃね？
企業には無職の雇用を強制し、無職には就労を義務化する。
これだな。
違反した企業や無職からは罰金を徴収し、それを国民に平等に分けたら
あら不思議、BIがw
そしてそのBIでまた無職が増えるので罰金が増えBIが増額（以下繰り返し） >>665
頭の中で、ベーシックインカムだけ国民全額負担という縛りプレイをやってる人がいる。 >>670
人間は飲食しないと餓えて死んでしまう。
だから、飲食物や食材の生産加工や流通、販売など、飲食に関わる仕事だけは必須。
自分の仕事の価値を測るのであれば、国民全員が自分と同じ仕事をしたらどうなるかを考えるといい。
たとえば扇風機が無くても餓えて死なない、380ccのバイクが無くても餓えて死なない、
エアコンがあれば1年快適だし、車があれば雨に濡れず移動できる。
国民が餓え死にしないために働く人数は、国民全員でなくても問題ないのは現実のこと。 それを基準にする「ベーシックインカム」なんだから、
支給額は難民用ビスケットの分だけで良い事になるｗ >>698
＞たとえば扇風機がなくても飢えて死なない
たとえばエアコンがなくても飢えて死なない ハイエクが戦車の生産に文句を言ってたから、よくよく考えると本当に欠かせないのは“全員の”食べ物と飲み物の仕事だけ。
それ以外は、多くの人が一生買わない物も結構あるし、食べ物飲み物でも全員の毎日分あればいい、ホリエモンの言うように無駄な仕事が多すぎるんだよ。 >>701
何を作っていい・作ってはいけないを国が管理する訳か
共産主義だ
共産主義はソ連が実際にやってみて失敗した >>701
って事で、ベーシックインカムは水とビスケットで終了ｗ
これなら毎月一万もかからない。
ビスケットの部分を廃棄食材との引換券にすればさらに安くなる。
本当に廃棄食材を取りに行くかは各々の判断で、
そんなもの食うくらいなら自腹で買うでも、飢え死にでも、各々の自由意思だｗ
水道水だけならナマポ切るだけで十分賄える。 >>699
貧乏人は難民用ビスケットを何年も食い続けろって言うの？
BI は餓死者を防ぐって事より、今後より多くの人がそれなりに幸せに過ごすために
やった方が良いのではって話なんだよな >>704
公共事業のよくある批判で、通行量の少ない道路を作ってんじゃねーよ！、ってのがあるよね。
無駄だ、って。
だから無駄か無駄でないかは、個々にお金をバラまくと解るんで、ベーシックインカムは財出でいい。
個々の消費は、それぞれが必要な物に向かう投票“的な”行為。
ベーシックインカムを財出でやっても得しないという予感は、世の中に必要ない仕事に就いていれば得しないわなってだけのこと。
ハイエクは戦争への支出を批判したが、個々の国民が必要とするものは食べ物飲み物以外は流転するので、時の流行にお金が流れるのは悪くない。
個々の国民が選択できるということで、直接お金を与えて選ばせて消費すればいい。 >>704
＞よくよく考えると本当に欠かせないのは“全員の”食べ物と飲み物の仕事だけ。
食べ物もこれを食べろ・あれはダメだと国が強制するのだろ？
少し基準は低いが言ってる事はビスケットと変わらん 「ベーシックインカムで俺の給料は増えないかもしれない、ぎゃくに減るのではないか？」
消費選択権のある側に選ばれないような仕事は会社ごと無くなればいい。
残酷かもしれないが、働いていたのではなく、動いていただけだから。 >>707
今と変わらん
消費者に選ばれない会社は潰れる |lililililililililili／ .ヽlili| ./:::::::,ヽ＃"ヽ｀ "゛ / :::::|
ililililil ilili〆 /⌒ lili/ /::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
(ili -・=Ｖ =・- V) i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
ﾟli " （・_・）ヽ l* |:::::| :⌒ ／.. iヽ ⌒u|::i
)人 > ⇒( 人( (i::i″ ,ィ＿_) i/
_ __：ヽ､__ __,ｲ＿ ヽ U / ::::/:::〈 /
／；:；:／ﾟ｡ ⌒｡ﾟ＼；ヽ ヽ_ ノ::``ーー'' ヽ_/
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；:；:；:；:；＼:；| | <_＿_ノ (＿__): ＼: : : : : :// ／< ＿__）l⌒|ニ.)
ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : : || ｜ < ＿＿）ゝＪ＿_） >>707
変だな
BIは会社を潰すかどうかは国が判断するのだろ？
もしくは>>698が判断するのだろ？
>>698の説明では判断するのは消費者ではない
例えば国がある日、バイクはいらないといってバイク会社を潰す訳だ
あるいは>>698が「380ccバイクが無くても飢えて死なない」と言ってバイク会社を潰す訳だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
