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ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-Az9J [110.132.148.80])
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2018/06/13(水) 05:02:57.75ID:Ryjdw/kz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])
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2018/06/22(金) 08:49:58.74ID:zTS+tW34r
>>531
はやく答えてほしいんだ？
0534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])
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2018/06/22(金) 09:02:27.23ID:zTS+tW34r
イメージで経済語るやつは、ロクでもありませんでしたか。
0535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a9-Rdj1 [222.12.109.83 [上級国民]])
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2018/06/22(金) 09:30:09.44ID:DaPQXqEe0
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2018/06/22(金) 09:59:07.52ID:cs4D+d/ia
>>517
３おくりねこだが
断るニャー


おくりびと　おくりねこ
この好景気の波に TAKE OFF 成功
http://imepic.jp/20180615/615330
http://imepic.jp/20180616/592440

余計なことせず このままで行こう このままこのまま キープキープ
0537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KTKp [49.98.156.157])
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2018/06/22(金) 10:13:11.35ID:b93nDoQcd
>>533
スレタイにそうのであれば逃げたかどうかでは無く BI を普及させる意志の無い発言をした
時点で荒らしとして切り捨てるべきかなと思う
この場合で言えば >>521 で「ケインズに言えよ」って言ってる時点でこの人には自分の言ってる BI の
正当性を自分で人にわかるように主張する意志がない
つまり普及させる意志が無いと判断できるのでここで切り捨てられるかなと
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/22(金) 10:55:07.10ID:TF7EM31P0
>>522
ストロング0片手にネットに書き込みしてても無敵マンなんだから、
ベーシックインカムでそれを保証しても無敵マンは不滅なのだ。

そんな下らない金を使うくらいなら、無敵マンを事前に収容する制度を設けてそこで無敵マン同士好きにさせればいい。
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/22(金) 11:15:55.94ID:TF7EM31P0
無敵の人と言うが、
その犯行を見れば、事前に凶器を準備し非武装の弱者を狙うのだ。
本当に無敵なら、殺す相手の選択を相手の弱さで決めたりはしないｗ
0540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55c9-G0Wx [60.158.230.65])
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2018/06/22(金) 12:10:16.45ID:VQaxKQDe0
端から見てハメ技に引っ掛かって「逃げた」ってカッコよすぎて笑う。
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-G0Wx [126.21.218.95])
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2018/06/22(金) 16:00:45.66ID:ceVyo6i00
GDP＝消費＋投資＋政府支出＋（輸出－輸入）
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])
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2018/06/22(金) 17:18:27.13ID:UUavImtg0
>>545
あれはあくまで土地が余ってる地方限定だからなぁ
もちろん地方に人口を移すって意味では、都会には作らないって手もあるけどね
まあ確かに集合住宅より住宅街として建てたほうが良さそうでもあるな
ほんでそこを目標に都会から道路と線路引けばいいしな
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-ZJ+t [121.109.100.10])
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2018/06/22(金) 18:04:28.42ID:4ItvqNCR0
これ見ると就職氷河期世代が高齢者になったら7割が生活保護に頼らざるをえないとかでてるんだが、そうなったらいまの社会保障制度は破綻やん。
今だって老人に年60兆も年金を支払っているのだ。
それが遠くない未来に高齢者に年金と生活保護合わせて100兆近く払うぐらいなら若者など未来ある日本人含めた全員にＢＩ月7万を支払おうではないか。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-033093/
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/22(金) 18:50:48.86ID:TF7EM31P0
ググレカスっと。今回はサービス。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/280915/shiryou3-1-2.pdf

要約すると、税金とは別口に徴収する部分が半分以上、
税金の使い道として支出されてるのは「国と地方合わせて」45兆。

従って、ベーシックインカムで組み直すって言うなら
1人あたりに年金やらの支給の代行が出来る額を配る場合なら、
国民負担率が同じになるくらいまで年金や保険料を税金に統合することが出来る。

それが出来ないなら、爺は死ね、病人も死ねと言い張るのと同じなので福祉事態放棄して構わんのだろう。
ベーシックインカムにブーメランｗ
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])
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2018/06/22(金) 19:02:44.71ID:UUavImtg0
そもそもBIを語る上で財源論が出てくること自体が間違っている

別に額面上の金なんて政府はいくらでも用意出来るんだよ
しかし本当に肝になるのはいくら用意するかではなく、国民(企業)の生産性がどれだけ高いかなんだよ
例えば全てが自動化されていて、月100円あれば生活に必要な分の消費ができる社会があったとしたらBIは100円でいいわけで
0553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 19:06:22.62ID:f35HtENc0
なぜベーシックインカムだけ、

ベーシックインカムだけ、

ベーシックインカアァァムゥどぅあけえええっ、

税金でやろうって話になるのか？
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/22(金) 19:11:05.10ID:TF7EM31P0
>>551
税金訂正、借金が混じってるかもですが、均等割りだと10兆円位？
（国家予算の国債費が確か2割程度なので、45兆にそれを掛けた）

って事で、ベーシックインカムを国債でやるなら10兆円でまとめて、
その分在来型福祉を無借金レベルまで削って、それで福祉としてのパフォーマンスが上がるか説明して見せてよｗ
0562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-wUOJ [106.180.8.107])
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2018/06/22(金) 19:22:06.72ID:uR5C59Ywa
>>557
そうだね国債の購入元は銀行の預金が結構な割合を締めてるので、国民が貸してると言える
相手が国民でも債権は債権なので借金
債権である以上利子をつけて返す必要があるが、返すのは将来に今の若い人が払う税金で返す事になる
つまり、今の社会保障を維持するために毎年借金を追加しており、その借金は将来若い人が払ってねという事をやってる
0563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])
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2018/06/22(金) 19:28:52.49ID:UUavImtg0
>>560
？
戦時中に国債発行しても成り立たないのは戦時中だからでしょ
物を生産出来ない状況なんだからいくら額面上の金を増やしても生活は良くならない

>>562
普通は国債を借金とは言わないよ
家計と政府の区別がつかない馬鹿マスコミが使い始めて広まった言葉の誤用

国債を税金で償還するという謎の発想は財務省が広めたもの
本来自国通貨建の国債は中央銀行が買い取れば償還も利払いもする必要がない
実際いま日銀はそれをやってる
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 19:38:25.32ID:f35HtENc0
>>558
100兆円という額面にビビりすぎ。
あ、でも1960年代や1970年代の日本人からすれば、今世紀の予算すらハァ？ってくらいでかくてビビるだろな。
0567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-wUOJ [106.180.8.107])
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2018/06/22(金) 19:50:24.66ID:uR5C59Ywa
>>564
君、今、年収いくら？
年収400万円としてみるか
今すぐ4000万円借りてきて
それがいまの国の借金分
それに毎年100万円借金を追加して
それが今毎年発行している国債分

それに加えて毎年400万円借金を追加して
それがお前の言うビビってるBI用の100兆円分

もちろん全部利子も払い続ける必要がある
0569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 19:56:31.80ID:f35HtENc0
個人の借金だと感覚が違うからなぁ。
いざとなればあの制度がある、ああいう方法もあると知ってるけど、国と個人のは違うしー。
ってーか、メンタル次第なんじゃね？
0570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45a6-E6HK [110.134.253.153])
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2018/06/22(金) 19:59:32.19ID:GVJPff5t0
【王様きどり、〝財界″】　マイトＬーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


共産でも、資本でもない、分ち合い経済が、登場します！
0571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 20:02:28.90ID:f35HtENc0
>>568
住宅をほぼローンのみで買う人もいれば、4分の1から半分くらい貯めて頭金にする人もいるしなー。
全額ローンで建てたヤツに本気で驚いて不安なことばかり言い出すヤツもいる。
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 20:15:35.11ID:f35HtENc0
>>572
曹洞宗だったかな、災いにあうときは災いにあえばいいっていう仏教がある。
言葉通りの意味でなくメンタルの持ちかたを言ってるんだが、最悪の事態は理想すぎる事態と同じくらいおきない。
冷たいものを食べ過ぎるとお腹を壊すと、近所の爺さんが孫に言ってて自分も爺さんか婆さんに言われたなと思い出すんだが1回も壊さなかったな。
0575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 20:23:13.98ID:f35HtENc0
>>573
友だちや知り合いが大きな借金を抱えても不安にさせるなって話。
人間メンタル次第で結果が結構変わる。
でかい借金抱えてるのにメンタルを痛めつけるのは嫌がらせだろ、と。
その借金は背負ってやれないが、だからこそ返済メンタルを保つように嫌がらせくらいはやめとこう、と。
0576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/22(金) 20:28:26.90ID:TF7EM31P0
そりゃ、国なら最終奥義で返済する分だけ紙幣を刷るって奥義があるんですが、
これが自爆芸なもので。（そりゃそうだ、どういう形で表現しようが結局通貨の単位当たり価値が暴落する）

ただの自爆になるかならないかは、結局経済成長次第。
ベーシックインカムの効果で経済成長の証明は無い。
（起業した人が居るよーとかは有るんだけど、じゃあ投入した資金を回収できるほど村が豊かになったのかとなると無言なんですわー）
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-wUOJ [106.180.8.107])
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2018/06/22(金) 20:30:06.39ID:uR5C59Ywa
>>574
？？
気持ちの持ちようではなく普通に損得だ
ローンは要するに借金だから利子が付く
利子を払う分損するので借金は少ないほうがいい
普通の話だ

もう一つ
ローンの支払額が高いといまの稼ぎから減った場合の対応が困難になる
例えばの例を挙げると、突然転勤を言われて行った先の上司がブラックでも、会社を辞めるハードルが高くなる
ローンがなければ収入が下がってもいいやと腹をくくれるが、ローンの負担が高いと収入を下げるという選択が無理になる
ローンが高いほど変化への対応が困難になると言う事だ
終身雇用神話は崩れてるしな
昔であれば鉄板の就職先でこれで一生安泰と言われてた銀行からもボロボロ退職者が出る時代になってしまった

そうオレは考えているが、人がどう考えても別に構わないので君は好きにすればいい
オレは相手が親しい人の場合だけ本気で話をする
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/22(金) 20:34:46.67ID:TF7EM31P0
>>578
そう思ってるんだったら、賛成派が自腹で証明すればいいだけだわｗ
賛成派の無価値な通貨を国民全員にベーシックインカムしちゃえよｗ
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 20:40:44.07ID:f35HtENc0
最低最悪の事態なんて理想すぎる事態と同じくらい起きにくい。
だいたい悪い可能性ばかり考えたら、大震災直撃予定の日本になんか住んでられないだろー。
東日本の震災のあと弓型のしなる部分が危ないんだよ、北か南のほうが比較的安心なんだよと言ってる知人がいたが、それから熊本に大きな地震が来た。
先日の大阪の北のやつも48時間以内に云々なんて話もあったな。
過度に不安を煽りすぎなんだよ。
備えもしてるし日本に住んでんだからメンタルを安定させ毎日生きていけばいいんだよ。
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
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2018/06/22(金) 20:47:53.12ID:f35HtENc0
車に乗ればさー、どんなに気をつけてたって人をはねたり衝突されたり、いつだって最悪の可能性はあるだろーよ。
でもさー、それわかってて車運転してるやつはいっぱいいるじゃないか。
助手席で交通事故の可能性を毎日延々と聞かせたいか、と。
0583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
垢版 |
2018/06/22(金) 20:57:10.78ID:TF7EM31P0
だが、ここはベーシックインカムのスレで、それを福祉目的で主張する奴も居る。
事故の話をしないでシートベルトの説明をしたって、余計な物付けんな、って話にしかなるまい。
0584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
垢版 |
2018/06/22(金) 21:12:09.99ID:f35HtENc0
>>577を見てごらん。
わりと長い文なのに、つい数日前に大震災の前触れかもと話題になった地震の心配を少しもしてない。
あらゆる政策は災害によって頓挫する可能性もある。
ベーシックインカムをやらなくても日本は地震で壊滅する可能性もある。
大きめの地震があるたびに中国の戦闘機が飛んできてるから、震災の規模次第では中国軍がしかけてくる可能性もある。
でもさー、やっぱり最悪の事態も絡み合う偶然がいくつも絡み合ってのことだし、そう簡単にはいかない、と。
0587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
垢版 |
2018/06/22(金) 21:31:14.31ID:f35HtENc0
「最小の労力をもって最大の欲望を満たすことが、人間の経済行為の基礎原理である。」
(アダム・スミス/経済学者)
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])
垢版 |
2018/06/22(金) 21:37:54.26ID:f35HtENc0
「財政支出は浪費的かつ消耗的であればあるほど景気対策としては好都合だ。
どんどん無駄金を使うべきだ。」
「仕事がないなら、公共投資でピラミッドを作ればよい。
炭鉱労働者が失業した？では、炭坑にポンド紙幣を埋めて、それを掘り出させればいい。」
(ジョン・メイナード・ケインズ/経済学者)
0589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
垢版 |
2018/06/22(金) 21:42:05.07ID:TF7EM31P0
つまり、初手から貯金なんて事が可能なベーシックインカムはそれ以下のゴミ。
0590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KTKp [49.98.156.157])
垢版 |
2018/06/22(金) 22:19:45.26ID:b93nDoQcd
勘違いするな。借金っていうのは返さなくてはならないものじゃあないからな
いかなる借金だろうと借りた瞬間全部燃やして死ねば踏み倒せるわけで
ただ借金してるとその人の信用が無くなるのと貸してる方が損するだけ
実際1000兆借金してる国に対して疑惑をもつ人も出てきているわけだがそれだけでもあるんだよな
国が信用を失い続けた先に何があるのか、案外何も無かったりするのかな？
0593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
垢版 |
2018/06/22(金) 22:29:36.69ID:TF7EM31P0
>>591
つまり、今出回ってる紙幣の10倍刷って返したことにしていい。
って言い張るキチガイが賛成派。

それやった後で発行する国債って利回り凄いだろうね。
銀行でローンを組めてたのに闇金からじゃないと借りられなくなるわけだ。
勿論...
円建て？ざけんな、返済は米ドルか何かこっちで決める、嫌なら貸さない。
0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
垢版 |
2018/06/22(金) 22:31:16.56ID:TF7EM31P0
>>592
じゃあ、今あちこちでやってる子ども食堂とかも潰さないとナー
後、公立校があるのに私立校が息してるの変じゃん。
0599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])
垢版 |
2018/06/22(金) 22:51:52.64ID:UUavImtg0
>>592
全国民が毎日3食食える分作れば良いんじゃない？
住宅は募集募って需要に応じてでしょ
外食も小売もそれ自体が根幹的な生産物を生み出しているわけではないので多少潰れても問題はない(どうせ残るし)
それに食堂をつくればそれだけ雇用は増えるからな
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KTKp [49.98.156.157])
垢版 |
2018/06/22(金) 23:04:19.35ID:b93nDoQcd
>>599
いや現実には国民の9割は飯に困ってるわけではないわけで
9割は住むところに困ってない
衣類なんて99%の人が困ってないわけでな
そんな極少数の要望をいちいちちゃんと検討してたら人件費がいくらあっても足りないから
まとめて金払うことにより人件費を最小にして最大効率で
概ね解決しようって意志が BI には込められていると思う
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
垢版 |
2018/06/22(金) 23:27:38.87ID:TF7EM31P0
9割が困ってないし、財源を集めれば8か７割は負担の方が重くなる。

分別して1割に与えればその分別費用はもう一桁は小さいんだから、
担ぐ方の負担も減るってだけの簡単な事も解らない馬鹿だからベーシックインカム「しか」理解できないってだけだろｗ
0611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])
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2018/06/22(金) 23:32:23.67ID:QJdapOMGr
>>599
働いてない子に親が金を与える場合、家庭内で金が循環せず、子が外で金を使ってくるから問題になる。
国が国民に金を与えて、国内企業に金を使った場合、国内企業に金が入り、国内企業で働く者の賃金に流れる。
家庭の出来事と国内の出来事は完全に一致しない
0613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])
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2018/06/22(金) 23:33:33.38ID:QJdapOMGr
(続き)という補足をつけたし。
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])
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2018/06/22(金) 23:36:57.41ID:QJdapOMGr
>>612
ある程度までの品揃えに集客効果があるので、廃棄は経費として考えてるわけ。
品揃えが臨界点を超えると、選ぶ行為に客が疲れてしまうので無駄になるのよね。
0618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])
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2018/06/22(金) 23:40:23.06ID:QJdapOMGr
>>616
廃棄は商売上という観点において必要。
無駄だと考えて止めると逆効果になることは、世の中に一杯あるのよね。
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])
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2018/06/22(金) 23:43:51.82ID:UUavImtg0
>>616
お前は「保障」の意味を1mmも理解してない
医療保険、年金、生活保護、安全保障などなどの保障がこの世に存在しているから人は安心して働いて安心して消費出来るんだよ
それは衣食住でも同じこと
明日食えるかわからない貧民より、毎日食べることが保障されてる国民の方が生産性が高い
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/22(金) 23:46:06.56ID:TF7EM31P0
>>610
自分の意見を言えないんだったら引っ込めよ屑。

金を馬鹿刷りしようが結局負担なのは変わりないぞ。
インフレ税なんて言い方をする事も有る位だし。
0621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])
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2018/06/22(金) 23:51:04.37ID:QJdapOMGr
>>588
炭鉱夫に穴堀だけで金をやるのなら、団子屋に泥団子を作らせて金をやっでもいいのよね。
団子屋だけでなく、無職に泥団子を作らせても。
0623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])
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2018/06/23(土) 00:01:40.76ID:NF3O/Uijr
>>622
世界の金融商品は、投資信託だけでもとっくに3000兆ドルを上回ってるけど、労働による売上から利回りを与えてやってもいい。
5％の利回りで150兆ドルだとしても、労働に分配しなくてもいいのよね。
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2a-E6HK [114.19.138.80])
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2018/06/23(土) 01:28:58.93ID:jmakqMmx0
>>623
労働に分配した残り（どっちが残りなんだかだが）が資本家の利益だからなｗ
その場合は単に経費の増大による収益減＞利回りの低下として表現されるだけ。

ここで、そういうのに課税してベーシックインカムと言うと、
ニート氏ね、と労使両方から蹴りが入るｗ
0628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])
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2018/06/23(土) 03:54:19.60ID:2nrTpTnP0
それと市場原理に全部任せてたら資本家に吸い上げられて格差が拡大すると思うんだよな
非正規雇用が増えて、簡単に人が買い叩かれるようになる
だからホリエモンみたいなやつらが支持してるんだろう
あいつらの提唱してるBIの額を見ればその意図がわかる
どいつも10万前後と主張していて、結局それだけじゃ満足に暮らせないような最小限の額しか提示していない
つまり一生非正規で働いて補填しろという発想だ
0629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])
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2018/06/23(土) 04:00:54.31ID:p8iGsGJw0
>>627
そういう仕事もあるかもね
でも逆に、仕事をしなくても食べていけるから労働者の立場が相対的に上がる
給料安いから辞めます、もやりやすくなるし
あまりに安い賃金の仕事に人が集まらなくなるから、賃金を上げざるを得ない

一方で、解雇規制を緩和すれば雇用側もクビを切りやすくなる
クビを切りやすくなれば、雇用リスクが減って雇いやすくなる

結果的に雇用が流動化し、適材適所が進んで効率化する
給与は労働価値に合った額になるだろうね
労働者側も雇用側もwin-winだと思うけどなぁ
0630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])
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2018/06/23(土) 04:11:38.71ID:2nrTpTnP0
>>629
その認識は甘いぞ～
BIやったら移民が押し寄せるし政府もそれに加勢すると思う
ということはつまり働き手が増えて買い手市場になってしまう
さらに需要が増大する裏側で供給が不足していくので過剰インフレになって実質的に毎年の所得が減っていく事になる
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