ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい ベーシック・インカム(Basic Income)とは、 すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。 生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。 ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html ベーシックインカム - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0 ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi About basic income http://basicincome.org/basic-income/ ※次スレは>>900 以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。 ※スレ立て時は>>1 の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。 ※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう! ■前スレ ベーシックインカムを日本にも普及させよう222 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ある日全員で儲けた金の5%を貯金したとする。 翌日は、全員稼ぎが95%。 翌日も5%ずつ貯金していけば、なんと10日で当初の6割以下にまで経済が縮小してしまう。 貯金された金を銀行が貸し出しても、消費額が減少していくので元本すら回収できない。 働いて貯金もして、という社会を継続したいのであれば、現金を継ぎ足し続ける必要がある。 >>465 その通りだね それは今もやってるじゃん スイスのビジネススクールIMDが発表した2017年版世界人材ランキングによると、 調査対象のアジア11カ国中、日本は高度外国人材にとって最も魅力がないという結果になった。 世界では63カ国中51位。 アジアではシンガポールが1位、香港は2位だった。 https://www.japantimes.co.jp/news/2017/11/21/business/japan-ranks-dead-last-asia-top-foreign-talent/#.WhVHJ9Jl9dp 平均年収 1995年 日本445万 アメリカ460万 ブリカス239万 ドイツ251万 フランス226万 韓国77万 ポーランド53万 2005年 日本440万 アメリカ546万 ブリカス517万 ドイツ522万 フランス533万 韓国219万 ポーランド137万 2015年 日本415万 アメリカ658万 ブリカス574万 ドイツ587万 フランス568万 韓国385万 ポーランド312万 https://zuuonline.com/archives/161960 資産動向調査会社ウェルスXが「超富裕層」と呼ばれる純資産額3000万ドル(約34億2810万円)以上のお金持ちの多い国について調査したところ、1位は米国だった。 日本はなんと2位で、成長著しい中国が3位だった。日本の超富裕層1万6470人、前年比で14.7%も増えている。 >>467 高度技能者にとっては、今の日本の給料は安すぎるからな 高度技能者に限らず、今の日本の給料は海外と比べて安い 主に民主党による経済政策の失敗で、日本だけ給料が上がらない期間が長かった 他の国がどんどん上がってる中、日本だけ足踏みしてればそりゃ給料安くなるよ 当たり前だ そしてこれが続くと、コンビニの店員やってくれる外人さんまでいなくなる 日本までやってきても給料安いのだったら、日本に行かずに中国に出稼ぎに行った方がいいからな 日本に出稼ぎに来る理由が無くなる >>468 とか書いてたら数字を書いてくれたか 本当に日本だけひどい足踏みっつーか減ってるじゃん この通り、日本はもう貧乏な国になっちゃったの! >>468 日本の中で足の引っ張り合いやってる余裕なんてないの! 資産3000万ドル人口が増えている局面で、労働による平均収入は低迷している。 >>465 の構造があり、現金を継ぎ足す量がまったく足りていない。 >>468 これ、三年経った今ではもう韓国にも抜かれてるんじゃないの? やだなぁ このペースだとポーランドにもすぐ抜かれるね つまり日本はこの中でビリ、ドンケツ、最下位 じゃあ、どうやって巨額の現金を継ぎ足すのか? 継ぎ足したくないと言うのはワガママでしかない。 >>473 スタートの「5%貯金する」って仮なんでしょ? 実数字で計算を頼むよ https://zuuonline.com/archives/130239 日本が世界で2番目に資産額100万ドル(約1億1327万円)以上の富裕層が多い国であることが、クレディスイスの「グローバル・ウェルス・レポート2016」から判明した。 この層は富のプラミッドの頂点に位置し、世界成人人口のわずか0.7%と最も希少な層であるにも関わらず、 世界資産の46%を所有している。2016年の世界富裕層は3293万1000人。2015年から2016年にかけては59万6000人増えた。 多分、先の方でオレが言いそうだから先に言っとくな 金を足せば経済状況が良くなるなら足せばいい ただそれには毎年100兆円もいらないだろ BIに必要な毎年100兆円まで金を足したらおかしくなるってだけだ 資産をとどめておく行為を良しとすれば、その資産家の資産増加の勢いに伴って現金を継ぎ足していかないと、労働収入が低迷してしまう。 >>478 資産が多い日本人に嫉妬してるのはわかった お前も頑張って稼いでくれ 現金の継ぎ足しを抑制したいのであれば、資産家の資産増加を許さず、むしろ削っていく必要がある。 それには賛成できない。 んー、普通の高額資産家は一般ピーポーと違って資産を投資(運用等とも言う)に回している方が多いはずだ 貯蓄はそんなにしてなさそうと思うが? それを言うなら、庶民に「貯蓄するんじゃねぇ、投資に回せ」と言おうや 後は老人! 退職金だか遺産だか、年を取ってからでかい現金が入るのにあいつらリスクを取って投資に回す理由がないから平気で貯金しっぱなしにする やつらに投資に金を回すように言ってくれ! 資産家の資産増加の勢いを維持、労働による平均収入を低迷から増加に転じさせる。 だから、巨額の現金継ぎ足しを容認する。 >>482 そう言われてもさぁ 投資に回してるとほっといても時間で金増えちゃうもん (インデックス投資って知ってるでしょ?) 割合で増えるから、元手が大きければ増える数字は大きくなっちゃう 投資の利回りは、労働者の稼いだ売上から削られていく。 その分の現金を継ぎ足していかないと、労働による収入は当たり前だが、減る。 >>484 アホか 日本だけ日本への投資効率を低くしたら、日本に投資する人が減るだろが そんなことされたらオレだって日本への投資比率をグンと下げちゃうよ 現金が必要なのは間違いない事実。 現金増加を抑制すれば、資産増加も抑制される、労働による収入も下がる。 >>486 なるほど 投資家は搾取してると思ってるのか それに対するオレの考えはあるけど、長くなるなぁ 邪魔しなければ書くけど。。。 >>486 君は 聞かずに否定したり、 部分だけ取り上げて否定したり、 こっちが言ってないことを勝手に言ったと決めつけて否定したり、 曲解して否定したりするから、 君向けに切説明するの嫌なんだよなぁ また、君専用にオレが苦労して説明しても、きっと君、全否定するし どう考えてもオレに理があることを書いても、揚げ足取りするし言ってないことを言ったと決めつけて否定するからなぁ もし、理解して仮にオレが正しいと思っても否定するでしょ 今までの感じだとそうなるので、オレが苦労してお前専用に説明をする理由が全くないんだよなぁ さらに、オレの反BI論はだいたい終わっちゃってるし、ここらへん説明しても反BI論には全然関係ないから、オレが積極的に説明する理由はますますないんだよねぇ 今の君に言いたいのはこれくらいだ 1.金を刷る →そうだな、BIに関係なく必要だ、詳しくは知らないが今の日本もやってるんだろ? 2.毎年100 兆円刷る →いくらなんでも額が大きい。だめな理由はもう書いた。刷った方がいいとは言ったが、物には限度がある 3. 時々100 兆円刷る →そりゃBIって言わないよ。君以外の全員が「それはBIじゃない」と言うよ >>465 銀行が裏で貸し出しするので信用創造で流通する通貨量は補われる。 もし貸し出しが出来ないなら、利息が出せなくなるので預かれない、前提が成立しないので結果もあり得ない訳 (笑) >>473 こうやって引っ掛けようとするから困るよなぁ "〜したとする"と始めた、仮の毎日5%という数字をいつの間にか事実のように続けちゃうし・・・ 自分で分かっててこれやってるでしょ こういうのやると、信用されなくなって結局自分が損するよ あと、 毎日5%貯金する奴なんていねーよw それ、先月の給料をどんだけ貯金してるんだよw 通貨発行BIはちょっと無理があるよ やはり税財源のBIの方が実現性は高い 「口から出すのは支出、耳から入るのは収入。 収入がなく支出ばかりでは、収支のバランスが合わなくなり、頭の中が赤字になります。」 (成沢玲川/ジャーナリスト) >>496 無理があるのは、無理があるから、という理由ということ? >>1 断る こんなにも好景気なんだから このままにしておくべき 税制をいじる必要はまったくない 3おくりねこ使いきれないニャー http://imepic.jp/20180615/615330 http://imepic.jp/20180616/592440 そもそも 好景気じゃなければ 猫が億万長者になれるわけがない 日本に長期的かつ深刻な不況期が何十年も無いのは、税収が不足しているから。 ケインズ政策を角度を変えて見れば、税収不足を増やす政策でもある。 財務省の官僚がそこに縛りを課そうとするのは、天下り先など官僚の利得に直接貢献することのない政策が忌々しいからだ。 なんでそんなにお金を刷れば好景気になり物価が安定すると思えるのか不思議なんだよな 物価が安定するというよりぶっ壊れると言った方がしっくりくるんだが いい具合に壊れてくれれば良いけどそんな保証はどこにもないと いろいろと読んでみたら ベーシックインカムは実現しないって事だけは 確信した 以上ニャン。 通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。 税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してる限り不可能。 >>503 恐れ入ります 頑張って書いた甲斐がありました 毎度ありっ! >>504 つまり、資本主義社会では絶対に不可能なんで諦めて働け(笑) 通貨発行BIをやっても、資本主義なのは変わりは無い。 お金は、金融政策で、信用創造詐欺(借金)によって、物価を安定させようとしている。 これが、管理通貨制度で、現在は金本位制度ではない。 信用創造はもともと物価を安定させるように作られたものではないので、 信用創造の原理から、信用創造では物価の安定は不可能。 必ず借金が返せなくなって、恐慌を繰り返す。 なので、信用創造詐欺で物価を安定させるのではなく、 通貨発行BIで物価を安定させる必要がある。 シリコンバレーの人達とか頭の良い人達はBI導入に賛成なんだよな。これからの社会を引っ張っていく先見の明がある人は賛成派。 世界中で実験も始まっていて導入しようと思えばすぐに出来るから、問題は労働信奉している人達の説得だけなんだよね。 いつの時代もよく分からないものに反対する馬鹿は大勢いるから大変だけど、まあいずれ導入されるやろ >>460 レートのお話出てたので 頭の中では 1opi/100jpy くらいだろうか ほかの人>>464 も書いてくれていたが試算が難しい 変動相場で考えているから >>461 概算の試算なんだが、幅が広くなりすぎてしまっている 8000憶〜1兆5000億 上はシステム、インフラ、様々なリテラシー問題、含みです あなたのおっしゃる通り現行の制度を維持した上での新たな取り組み「仮想BI」(仮想通貨でのベーシックインカム)なので 概算も多分野、多肢にわたるデータが必要だと思う また、経年による効果の薄れに関しては、OPI(オッパイ)のレート変動で対応可能かと OPIは政府通貨で、レートへの介入が容易 >>463 ・円とのみトレード可能(トレード時に手数料は掛かる)≒間接的に、OPIで納税が可能 納税ができるって所、オッパイ的にはポイント高い? オッパイ 要は、現状の社会福祉、健康保険、年金制度を維持しつつ、全く新たな枠組みとして仮想BI(仮想通貨によるベーシックインカム)を成功させた後に、 既存のシステムに取って代わり、その時々の日本の身の丈に合った総合的な福祉と安定した生活、未来の若者に本当意味での財産を残したいと言う崇高な理念なのである ここに来る人たちなら知っていると思うが SwiftDemand(スイフトデマンド) 知らなかったらググってみてくれ 面白い試みではあると思う 現段階では無価値だが ちなみにワタシは20,000swiftsしか持ってないけどね >>511 私の指摘は全部考慮済みで試算してるのかぁ なるほどねー、政府介入って手も残るのか 本格的や マジポンで検討してるみたいね 学生さんにしては出来過ぎのような気がするのだけどアナタどちらの人?(私が知らないだけで、優秀だと学生さんでもこんな物なのかいね?) 今は応援しますのでがんばって下さい (結果の提案次第ではどうなるか分からないw) 通貨名称はオッパイしかありえませんので、通貨コードもOPIでお願いします なにか言われたら、後からO・P・Iにカッコよさそうな単語を当て字であてるべぇ >>511 ここまで考えてると検討範囲と思うけど、決済にアリペイ方式も使うといいかもね 導入コストが安いし中国で実績十分だ あまり便利にし過ぎるとJPYを駆逐したりしてw >>511 取って代わるかはその時に決めればいい。 市場レートで紙切れ同様にされたとしても、それは皆の意思だし。 逆に円の方がベーシックインカムで配られない事で今の金貨のような貯蔵専用通貨に成り果てるのも、 皆の選択の結果なら受け付けるよ。 >>510 ソイツらが自腹で撒けば普及するので、 税金もデフレ手当てのような愚行も不要。 金持ちが自発的に撒くのを待とうぜ案か それならいけるな あとの問題は>510による金持ちの説得だけなんだよね。 >>513 まだまだ穴だらけですものね >>514 JPYとは共存できるシステムが欲しいですが 既存の利権、既得権および無駄な中間コストは駆逐してもらいたい >>515 仮想通貨(OPI)を商品と同一視する金属主義的な貨幣観で観るのならば、「・・・」となる ワタシもどちらかと言うと表券主義的な国家政府主権がOPIにある方が望ましいと思うので >取って代わるかはその時に決めればいい。 そだね その通りだと思う 時の政府が決めれば良い ベーシックインカム無理なの分かったから >>499 から 10万ドルほど 債権を買いました 3おくりねこから減らないようにするニャンね 今、10万円金貨を持ってコンビニに買い物に行くとするよ? このお金は金の含有量がごにょごにょなのですが、とにかく10万円の通貨である事は国が保証してる訳です。 ところが店員さんの顔色が... ぶっちゃけて言えば偽コインと疑われてるのだ。 そりゃあまあ普通はこれで買い物しようとは思わないよね? ところで、OPI用端末が普及&OPI祓いを皆が受け取るようになった未来に、 福沢諭吉のブロマイドである一万円札が同様に見られて流通に支障をきたすことがあるかもね、 それはそれで皆の選択の結果なのだしOPIで経済は廻ってるので別に良いんじゃね?と言う話。 どれだけ監視カメラを設置しようが警察官の巡視・巡回を増やそうが、社会に絶望して覚悟を決めてしまった「無敵の人」による凶悪犯罪の発生は防ぎ得ない。 「無敵の人」を発生させないために社会が採りうる方策は社会保障である。 つまり社会保障は治安対策の一環なのである。 >>524 まず金を刷るってどういう意味で言ってるのか教えてくれる? >>526 君はケインズがそう言ったと思っているんだろう? ならその言葉の意味をどう理解してるんだい? >>527 言葉の意味をどう理解してるのか知りたいと? やっぱ逃げたか イメージで経済語るやつはロクでもないな イメージで経済語るやつは、ロクでもありませんでしたか。 MMO創世記からの古典的名作 リネージュ1 創設16周年 ガチャよりRMTしてギラン市場で買った方が10分の1ぐらいは安いのは内緒だ 基本無料 大規模アップデートを経て、LV55までわずか数時間 LV30から釣り放置でレベル上げが可能になりました 釣り場でアデナで作成する古代の金の釣り竿より、LVアップの超早い公式HPで期間限定販売の高級成長の釣りと、ドラゴンダイヤをギランで合成して最高級ドラゴンダイヤにして常用すれば、金額次第でLV80までほんの数ヵ月! HP吸収武器・確率ダメリダのある盾・MP吸収槍・青ルームティスイヤリングと、適当で安価なマジックドールをまず最初に整えましょう ルームティスイヤリング各種と、スナッパーリング各種と経験値紋様は公式HPのショップから購入しましょう ルームティスとスナッパーの保護強化スクロールはギラン市場でもアデナで購入可能です PK大好きならUnityサーバー 一択! NON−PKならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め 狩りにもPKにも戦争にも、ロジクールのゲーミングマウス+レイザーの左手用キーパッドが超お勧め クライアントのダウンロードはIEのみ(エッジ、クローム等不可) WINDOWS 10 にもIE11が標準でインストールされているので、ダウンロード・インストール・プレイが可能です 分割ダウンロードしか上手くいかない場合が多いです 上手くいかない場合は、アマゾンなどで中古のインストールパッケージが200円〜3000円程度で入手出来ます Microsft Visual Studio 【2015】 Visual C++ 再頒布可能パッケージのインストールVisual Studio 2012 更新プログラム 4 の Visual C++ 再頒布可能パッケージが必須 注意*2012年度版+2015年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません 情報収集は【リネージュ したらば掲示板】で ゲームに関する資料閲覧は【リネージュ図書館】 お勧めRMT業者 RMTジャックポット 大量取引向け RMT KING 安全確実だがちょっと煩い マツブシ 小口向け >>517 3おくりねこだが 断るニャー おくりびと おくりねこ この好景気の波に TAKE OFF 成功 http://imepic.jp/20180615/615330 http://imepic.jp/20180616/592440 余計なことせず このままで行こう このままこのまま キープキープ >>533 スレタイにそうのであれば逃げたかどうかでは無く BI を普及させる意志の無い発言をした 時点で荒らしとして切り捨てるべきかなと思う この場合で言えば >>521 で「ケインズに言えよ」って言ってる時点でこの人には自分の言ってる BI の 正当性を自分で人にわかるように主張する意志がない つまり普及させる意志が無いと判断できるのでここで切り捨てられるかなと >>522 ストロング0片手にネットに書き込みしてても無敵マンなんだから、 ベーシックインカムでそれを保証しても無敵マンは不滅なのだ。 そんな下らない金を使うくらいなら、無敵マンを事前に収容する制度を設けてそこで無敵マン同士好きにさせればいい。 無敵の人と言うが、 その犯行を見れば、事前に凶器を準備し非武装の弱者を狙うのだ。 本当に無敵なら、殺す相手の選択を相手の弱さで決めたりはしないw 端から見てハメ技に引っ掛かって「逃げた」ってカッコよすぎて笑う。 ちな俺は少額に限ってBIは実現可能だと思ってる それは予算云々て話ではなくて、日本人一人当たりの生産力がまだまだ生活を無償で保障できるほどではないからって意味 もっと自動化が進んだから全部出来るけどね だからまあ直接金を渡すより政府が投資して無料の公営住宅でも作りまくったほうが良い気はしてる 建設業者は儲かるし、一般人の住居負担も減るし一石二鳥だから >>544 震災の時にあった「みなし仮設」みたいなものでもいいんじゃないだろうかね 物件はこの先余ってくるという話だし、無料の集合住宅に妙なコミュニティができる、みたいなことは できれば避けたいところなんだけどどうだろうか >>545 あれはあくまで土地が余ってる地方限定だからなぁ もちろん地方に人口を移すって意味では、都会には作らないって手もあるけどね まあ確かに集合住宅より住宅街として建てたほうが良さそうでもあるな ほんでそこを目標に都会から道路と線路引けばいいしな これ見ると就職氷河期世代が高齢者になったら7割が生活保護に頼らざるをえないとかでてるんだが、そうなったらいまの社会保障制度は破綻やん。 今だって老人に年60兆も年金を支払っているのだ。 それが遠くない未来に高齢者に年金と生活保護合わせて100兆近く払うぐらいなら若者など未来ある日本人含めた全員にBI月7万を支払おうではないか。 https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-033093/ >>546 変なコミュティができて迷惑施設と目されるとかなりまずいから そこに工夫があれば特段問題ないとは思う >>547 その100兆円は用意できないという話ではないのか それとも用意できるという話なんだろうか >>548 逆に聞くけど今の日本って社会保障費で120兆ぐらい歳出してるけどその金はどこからでてるの? >>548 所得制限とか儲けなければ別に変なコミュニティは出来ないだろう もちろん住人は日本人限定でな あと社会保障費云々という話だけど、それはただ単に財務省が緊縮して国債発行しないせいなのでBIで解決しようとかいう話はまた別 ググレカスっと。今回はサービス。 ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/280915/shiryou3-1-2.pdf 要約すると、税金とは別口に徴収する部分が半分以上、 税金の使い道として支出されてるのは「国と地方合わせて」45兆。 従って、ベーシックインカムで組み直すって言うなら 1人あたりに年金やらの支給の代行が出来る額を配る場合なら、 国民負担率が同じになるくらいまで年金や保険料を税金に統合することが出来る。 それが出来ないなら、爺は死ね、病人も死ねと言い張るのと同じなので福祉事態放棄して構わんのだろう。 ベーシックインカムにブーメランw そもそもBIを語る上で財源論が出てくること自体が間違っている 別に額面上の金なんて政府はいくらでも用意出来るんだよ しかし本当に肝になるのはいくら用意するかではなく、国民(企業)の生産性がどれだけ高いかなんだよ 例えば全てが自動化されていて、月100円あれば生活に必要な分の消費ができる社会があったとしたらBIは100円でいいわけで なぜベーシックインカムだけ、 ベーシックインカムだけ、 ベーシックインカアァァムゥどぅあけえええっ、 税金でやろうって話になるのか? >>549 稼いでる人の払ってる社会保障費や年金(給与明細に書いてある)と、税金というか国債(借金)を30数兆円発行してこれも社会保障費に宛てている >>551 税金訂正、借金が混じってるかもですが、均等割りだと10兆円位? (国家予算の国債費が確か2割程度なので、45兆にそれを掛けた) って事で、ベーシックインカムを国債でやるなら10兆円でまとめて、 その分在来型福祉を無借金レベルまで削って、それで福祉としてのパフォーマンスが上がるか説明して見せてよw >>554 地方からの10数兆円が抜けてた >>551 が貼ってる通り >>554 国債は借金ではないし税金でもない 正しくは政府の負債 そして国民は債務者ではなく債権者 >>553 毎年100兆円の金が工面できるなら調達方法はなんでもかまわん でも、税金でも税金以外でも額が大きすぎて無理無理 無料集合住宅いいなぁ 廃棄食料を回すのにも都合いいし現金渡さなくていいもんな 現金欲しい奴には作業所でも併設すればいい >>557 だったら、日本人以外誰が買うんやっていう戦時国債の末路がああなっちゃうわけ? 借金は結局借金。 >>558 政府が100兆円硬貨を発行してシニョリッジを税外予算に入れれば一瞬調達できるよ もちろんそんな事してもBIのシステムは成立しないけど >>557 そうだね国債の購入元は銀行の預金が結構な割合を締めてるので、国民が貸してると言える 相手が国民でも債権は債権なので借金 債権である以上利子をつけて返す必要があるが、返すのは将来に今の若い人が払う税金で返す事になる つまり、今の社会保障を維持するために毎年借金を追加しており、その借金は将来若い人が払ってねという事をやってる >>560 ? 戦時中に国債発行しても成り立たないのは戦時中だからでしょ 物を生産出来ない状況なんだからいくら額面上の金を増やしても生活は良くならない >>562 普通は国債を借金とは言わないよ 家計と政府の区別がつかない馬鹿マスコミが使い始めて広まった言葉の誤用 国債を税金で償還するという謎の発想は財務省が広めたもの 本来自国通貨建の国債は中央銀行が買い取れば償還も利払いもする必要がない 実際いま日銀はそれをやってる >>558 100兆円という額面にビビりすぎ。 あ、でも1960年代や1970年代の日本人からすれば、今世紀の予算すらハァ?ってくらいでかくてビビるだろな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる