ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>352
知ってるｗ
今までのお前の手口は全部「オレ以外のやつが考えろよ」だｗ >>352
お前の言う「定期的、継続的に」の説明に納得する所があれば考えるかもしれないが、今までのお前の説明に納得できる事、共感できる事はなかった
（多分オレ以外のすべての人もそうだろう）
納得してない事をベースに詳細を考えるなんて事はありえないｗ
それくらいわかるだろｗ >>325
そう、だから黎明期のトヨタ自動車が潰れかけた。 オレ、親切にしすぎかね？
まあオレは話が進めば何でもいいんだ
良い結論になれば、BIをやろうがやるまいがどっちでも良くて、誰が議論の勝者でもオレが議論に負けててもどうでも良かったりする
みんながハッピーになる結論だけが大事で他はどうでもいい
オレは今は、まともなBIの実現案が出るのは絶望的だろうと思ってる
数字が二桁も違うので、手の打ちどころがあると思えない >>356
だからスレタイ読めっつーの
ここは BI 普及スレでどうすれば普及するか議論するスレなの
だからお前を含む普及させる気の無い奴がいるのが見当違いでスレチなのよ
議論の勝ち負けも何もお前はそもそもスレタイという議題を理解してないんだよ
みんながハッピーって単なる荒らしが何を言っているんだと >>357
スケールが小さいなぁ
お前の「ハッピー」の対象はこのスレの住人限定みたいだが、オレの「ハッピー」の対象は日本全体だ ＢＩの定義が理解できないなら、理解できるように勉強するしかないし、
定期・継続の意味が理解できないなら、辞書引いて理解できるように勉強するしかない。 ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
＞＞定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。 >>36
それじゃ誰も考えてくれないと言ったのにｗ >>357
荒らしはスルーして、普及させる議論をしたらいい
BIはまだ知名度が低いと思う
そのために、こういう場などで議論を続けることが普及に繋がると思うよ
他にも普及させる手段はあると思うが、とりあえず俺ができるのはそのくらいかな >>363
じゃ頑張ってね、中堅マウンティング君ｗ
それからスルーしてくれると助かるので是非そうしてくれｗ
オレにレスするのはほぼお前だけで、本当に迷惑しているｗ
頼むからスルーしてくれｗ
また中堅マウンティングを思い出しちゃって思い出し笑いが止まらないよｗ
ｗｗｗ >>361
従って、インフレ率を計って出すか出さないかを決めるものはベーシックインカムではないｗ
ベーシックインカムは時間が来たらインフレ率を気にせず配る物。 普及させるだけなら、賛成派が自腹で配れば良いだけの事。
これ以上に確実に普及させる方法が存在するというなら言ってみればいい。
国の予算から出すにはその前に民主的にやるか決める必要がある。
つまり、普及させた後でないと実行できないｗ
従って「普及させる方法」としては失格。 >>359
皆が「俺のハッピー」を追求したら、全員がハッピーにはならんよ。
場違いなほうが悪いのは何も変わらないし。 >>366
場違いなオマエが「俺のハッピー」を貫きすぎ。 まず、国の借金が継続的に減少するということが無ければ、ベーシックインカムに賛成だろうが反対だろうが、誰もベーシックインカムを負担できない。
働かない者を食わしてやることは絶対に無理。
借金した金を足して歳入の1.5倍以上の予算を執行しているというのは、赤字の会社で給料を貰っているのと同じ。
ベーシックインカムをやってない現在ですら、今払ってる1.5倍以上納税しないと、まったく何も負担していない。
ただ、あと20年弱くらいで人口の多い世代が平均寿命に達する。
相続税による歳入の増加は、相続税減税が普及しないなら、かなりの金額になる。
貿易黒字ではあっても不足している日本で、国の借金を減らすチャンスはそこしか無い。 年寄りの年金なくしてbiにしろ
生活保護貰ってんのほとんど年寄りだ
年寄り一律biで行政の管理コスト減らせる
若いのは基本働けるから例外除いてbiいらん >>368
ベーシックインカムを普及させるから、賛成派もハッピー
馬鹿に自分の金をやらずに済むので反対派もハッピー
何だかよく分からない一般人もなぜかお金がもらえるのでハッピー
という素晴らしい案なのになｗ 賛成派だけ担いで先行実施って。
そ・れ・と・も、ここで言う賛成派ってのはクレクレ乞食しかいないのか？中堅君どーしたの？ >>368
で？ここはベーシックインカムを普及させる方法を離す場所だろ？
グダグダ言うしか能が無いならオマイこそ場違い。
賛成派が自ら撒く、よりも実行可能性が有ってより普及効果が高い方法があるなら言ってみな？ >>372
オマエはまず財政再建のための増税案を普及させることを考えろ。
負担してると言いたいなら今の倍は税金払え。 >>374
スレ違い乙ｗ
グダグダ言う前にスレの趣旨に沿って、
賛成派が自ら撒く、よりも実行可能性が有ってより普及効果が高い方法があるなら言ってみな？
そうしたら少しくらい雑談混ぜても相手してやるから >>375
江戸の町会所の貧民救済みたいなやつかな
警察がきちんと機能してる法治国家な現代じゃあ実現は難しいと思うぞ
てか、反対のためだけにそんなありえない案出してて呆れる >>375
まず、ベーシックインカムでタダ飯を食わしてやることは、不可能。
逆に財政出動でベーシックインカムをやれば国民の資産は増加する。
繰り返すが、ベーシックインカムで、働いてる者が働かないヤツを食わせるのは不可能なので、おまえの主張は最初から崩れている。
賛成していても反対していてもベーシックインカムによって増えた現金で、働いている者の資産は増える。
双子の赤字をかかえているアメリカは、資産100万ドル人口も資産3000万ドル人口も世界てトップ、借金だらけの日本は両方で2位だ。
働いて資産が増えるのだから、働くことがイヤにはならない。 >>377
問題は、毎年100兆近くの財政出動が可能かどうか
なんの対策もなければハイパーインフレで経済が死ぬ
あと形は違うが、現在も働いてる人が働いてない人を食わせてるよ
なぜ食わせるのが不可能だと考えるのか疑問 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけで良い。
＞＞定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
デフレ手当ては、
デフレ時に支給するという定期であり、
デフレ時に支給するという事を、継続して、
デフレ時という周期に支給します。
１回限りの支給ではありません。 ＢＩがなんで注目されてるのかっていったらaiで失業者が大勢でた時の救済策としてだろ
今はとりあえずみんなが働く場所があるから導入する必要がないし、ハードルはめっちゃ高いのが現状
もっと世の中変わっていってテクノロジー化されて人間が働かなくていいぐらいaiの生産性が上がれば導入する国は出るかもしれない。 >>379
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>379
周期的ならインフレ率で止めない。
春に配ると決めたら気温計って配らずにどんなに寒いままでも所定の期日に配る、これが周期的。
それでも周期的と言い張るとして、
他の予算のコストを一切下げられないアホ制度を上乗せさせる為に出す位なら、既存の福祉に刷った金を突っ込んだ方が安上がりだわ(笑)
ベーシックインカムは屑だが、デフレ手当てはそれ以下の名状しがたき汚物。
賛成派を自称するならこいつを追い出す方が先だろ(笑) >>377
普及させる方法について説明して、そっちの対案を見せれと言ったの。
ベーシックインカムが理論的に可能だと言い張るだけでは解答になってない。
現物を受けとる以上の普及があり得ない以上、
賛成派が配って見せるのが一番普及させられる。
本気の賛成派は糞ニートだけなので配れないって認めるなら別だよ(笑) >>379
それの具体案出してくれ
それから考えるわ >>379
そこまで書いておいてデフレが定期的に起こるわけではないと気づけないものなのか >>379
それでいいから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（↑本当にこの返事が来た）
よりマシな
「通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけで良い。」の具体案出してくれ。 言う人が一定数いるのは知ってるが、AIで失業者が大量に出るってのにも同意できない
別の仕事ができちゃうだけですよ
頭脳労働ではないが安直な例上げると
自動車ができて人力車の車夫は失業したけど自動車工場の工員が必要になったりするもんですよ
AIが全部やってくれるなんて、そんな願望満載のパラダイス来ないって
夢見すぎ 「今のオレの仕事がAIに奪われる」ってのはそうかもね
転職しな
頑張ってね
何かに職を奪われるってのは普通にある事だ
道の向こうにチェーン店の大きな本屋ができたら小さな本屋は潰れる
極々当たり前の事だ
少し規模が大きいかもしれないが、AIだけ特別視する理由なんてない
向かいの本屋に転職しても、隣町に行ってもいいから働けばいいの >>386
財政出動は景気向上政策として当たり前にあるものだから、景気向上効果も当たり前にあるなあ。 >>389
財政出動で構わんよ
「一回だけ50兆円」の財政出動では「その後毎年100兆円必要」なBIの財源には全く足らないから考え直してこいって事だ >>388
これからホワイトカラーで仕事を失った人はマックジョブかクリエイティブな仕事かどっちかって事やね
銀行員はどんどんクビになってるし、いらなくなった何の専門性も無いホワイトカラーって今の時代はどんな仕事につくの? >>389
そういえば50兆円財政出動するには、50兆円の財源が必要だな
そこも考えといて >>389
オレだったら「財政出動でなんとかする」って線は諦めるけど君が頑張りたければ頑張ればいい
少なくともオレはその線は考えない >>382
インフレで止めないと、デフレ時という周期が無くなるんだけど？ｗ
ＢＩじゃなくなりますｗ
>>384
「通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させる」という意味は理解してるの？
>>385
デフレが定期的に起きる必要が無い。
デフレという「定期」に支給するという事を決めれば良いだけ。
これを決めないとＢＩにならない。 >>391
オレに聞かれても知らん
そんなの人それぞれだし、これからどんな職業が生まれるかもわからん
自動車ができる前に自動車工場の工員が大量に必要になるなんてわかってた奴はいないから
ただ、自動車の大量生産を考えたフォード自身だけはわかってた、というか世の中をそうしちゃった
だから野心がある人はフォードを目指すんだね この「デフレ手当」っていうのは例えば
今、2018年6月20日のような状況は止まっているのか支給されているのか
よくわからん >>394
はっきり言ってお前の説明はわからん
単語を連呼しているだけで何も説明していない
今までの説明でわかる人が増えると考えてるほうがおかしい
理解はできんが、まるっきり否定はしない
なので具体的に何するんだ？
具体例に落ちれば考えることができる >>392
財政出動が何か分からないまま、経済板に書き込んでるのか…。 分かる人、欲してる人にしか説明してない。
分からない人、分かる努力をしてない人には説明してないんだよ。
分かる人じゃないと、ＢＩを導入できない。 >>390
たとえば特例公債法のように、毎年のように設立されるものもあるわけで。 >>400
今、2018年6月20日のような状況は止まっているのか支給されているのか >>401
だからそれで構わん
50兆円の以外の金額入れろ
オレは毎年100兆円生み出す効果のある財政出動なんて考える気もしないので、オレはやらん
やりたければお前が自分で考えれば良い 俺は、ＢＩの知名度は一定数まで達したと考えてる。
後は、理解できる人がＢＩを導入するだけだと考えてる。 >>395
aiじゃできないブルーカラーの単純作業かクリエイティブで頭のいい人しかできない仕事か両極端になって中間層は無くなるって事やね。
そういう時代にこそＢＩって必要だと思うけど >>399
マウンティングはわかったからさっさと財政出動の金額書きな >>402
デフレ手当て制度は、
デフレ時に支給します。 >>400
「批判については、いっさい弁解しません。
非があるから黙っているのではなく、そう思い込んでいる人には、何を言っても無駄ですから。」
(15代 千宗室/茶道裏千家、家元)
茶道の家元と同じ境地だね。
さあ、これで俺は俺、お前はお前、という平行線で決着かな。 >>405
しらんね
この先の社会がどうなるか、正確に予想できる奴はいない
全部想像だ
そんな奴が本当に居たらそいつは超大富豪だ
そして、お前は自分で行った通りにオレをスルーしろ >>403
やらないのもお前が決めることではない。
平行線。
もう反対の意味もない、去れよ。 面倒くさいなぁ
スルーするって言ったらスルーしろっての >>406
マウンティングは別のとこでやってくれ。 >>410
しょうがないなぁ
じゃ、もう一度ね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（↑本当にこの返事が来た）
よりマシな
「通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけで良い。」の具体案出してくれ
はよスルーしてくれ >>411
「面倒くさいなぁ
スルーするって言ったらスルーしろっての」
お前がお前自身に言ってやれよ。
「もう反対の意味もない、スルーして別の板にいこう」、と。 >>414
おれはスルーしないよ
そんな気はさらさらない
そんな事を言ったこともない
勝手に言ったことにするな
お前は自分が言ったのだからやりな >>400
通貨発行BIマウンティングｗｗｗｗ
「おれはわかってるんだぜ、すげーだろ」
おー、すげーすげー
この私の発言は荒らしです
荒らしはスルーして下さい >>415
そんな気はさらさらなかったんだ？
そんな事を言ったこともないんだね。 面倒くさいから指摘してなかったが、お前は相変わらず自演も続けてる。複数IPを駆使してご苦労な事だが、その努力をBIの案を練るのに使ってくれ
お前は議論と思ってるようだが、お前のやってる事はほぼ言い掛かり、良く言っても口喧嘩だ
指摘をしたらその指摘に対応するのが議論だ
そちらが指摘に対応した案を出したら、今度はそれを受けてこちらが考える番で、その繰り返しが議論だ
こちらの言う事を何も聞かず、何も検討しないまま同じ事を言ってきたら、こっちも「おいおい、前回の指摘への対応はどうなってるんだよ」と同じ事を言い続けるだけで進まない
お前の言う「通貨発行BI」が最たる例だ
こっちが、それってなんだ？と>>10で聞いてるのに何も返事をしてこないで黙ってる
これはお前の負けだ。ほっとくとお前は同じパターンで負け続けるので少しは検討してこい
こっちも「またど真ん中にスローボールか
よ。何本ホームラン打てばいいんだ」とバカバカしい
整理しよう
今の状況は次だ
・増税してBIの財源にするのはまずそう
・社会保障を削ってBIの財源にするのもまずそう
次の財源案は「金を刷る」だろ？お前自身は案を出せないだろうから、どこかの先生の案でもコピペしてきてくれ。ちゃんと相手する
お前の負けにはせずその先生の負けにするから大丈夫だ
金額の入った具体例を探して来い。今までと同じ事を確認する
1.それって幾らだい？
そちらの数字に対する質問はおおよそこんな感じだ
100億と言われたら「それじゃ財源に足らん」
100兆と言われたら「まず、1000兆円の借金返すのに使うよね。今、毎年30数兆円も国債発行してるからそれを止めるのにも使うよね。BIの財源に回せるのは何十年後だい？」
200兆と言われたら「それって本気で言ってるの？日本を2つ維持できる額を毎年刷っちゃうのだけど影響ないの？例えば円安からのハイパーインフレとかないの？」
2.金を刷るって具体的に何？
そろそろETFも買えなくなるよね。買いすぎると日銀が筆頭株主になっちゃう。すると、他に何するんだい？
国民の口座の残高の数字に毎月7万円足すと言うなら、それでもいいからそう書いてくれ
入ってないと>>10を返すだけだ >>417
お前はオレをスルーしろっての
しょうがないなぁ
「荒らしを相手するのも荒らしです！」
なんでオレに言わせるんだよｗｗ >>405
ちなみに、数少ない例外であり分かってたフォードは超大金持ちになった >>394
支給日が毎日なら支給開始時刻とそうでない時、
毎月とかなら支給日とそれ以外、次のその時に出るか出ないか解らない物は周期的ではないし、
仮に定期的だとしても失業保険を大盛りにする方がマシ(笑) デフレ時に出る事が分かってるから、周期的って説明で理解できますか？ ①次のその時に出るか出ないか解らない物は周期的ではない。
②次のその時に出るか出ないか『解かる物なら周期的である』。
③次のデフレ時に出る事が解かっているので周期的である。 オレはこっちしか知らん
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/103412/meaning/m0u/
［形動］同じことが、ほぼ一定の時間を置いて繰り返されるさま。「周期的な出血」「周期的な寒波の到来」 デフレ時が、インフレ時（一定）の時間を置いて繰り返されるさま。 一定とは、一つに定まって変わらないこと。
インフレ時という一つに定まって変わらない、一定ですね。 ＞ほぼ一定の"時間"
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/103412/meaning/m0u/
［形動］同じことが、ほぼ一定の時間を置いて繰り返されるさま。「周期的な出血」「周期的な寒波の到来」 どっちが勝ちとか言わないから、もそっとマシな話しようや インフレ時という時間だろｗ
こっちには「ほぼ」は書いてないし、
https://www.weblio.jp/content/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E7%9A%84
しゅう きてき【周期的】
ある現象が一定の時間をおいて同様に繰り返されるさま。 もー
逃げ道を用意してあげるためにわざと「ほぼ」が入った例を持ってきてあげたのに
（会議等でのテクニックとして、相手に逃げ道を用意したほうが合意しやすい）
一定の時間ね
"インフレの間"等ではない
勝手に付け足さないように
＞一定の時間をおいて わざわざ「ほぼ」が入っている例を持ってきて、曖昧になるようにしてあげたの！ 特に言ってなかったが、前からこの類は何度もやってて色々気を使ってるのです！ 前から「これはこっちの主張が通ったな」と思ったら、そっちが負けを認める羽目にならないように気を使ってるの！
プライドを傷つけないようにするため深く追求しなかったり等、色々気を使ってるのです！
それでも殴りかかってくるときは、当然殴り返してるけど インフレ時という完璧な「一定」なので、
デフレ手当て制度の定義の説明で、「ほぼ」は無くても問題ないだろｗ インフレの一定の時間と、
インフレ時という一定の時間という日本語の意味が違うのは理解できるかな？ もう勝手に勝利宣言しといて
to 他の人向け
次回から「周期的」と言われたら辞書引いて返してあげて
そうするとオウンゴール続けるみたいなので to 他の人向け
続けるなら今度は「一定」の辞書でも当たればいいかと 頭の中でオッパイの大きさを想像してみるんだ
で、皆、落ち着け 普通の日本語の定義だろｗ
落ち着かないと日本語も理解できないのか？ｗ >>447
ちなみに、前の方のスレで君が出してきた資料見て「金刷ってもいいんじゃね？」と思った
ただ、また現実的に次を考えてみて
1.具体的に毎年いくら刷るの？
2.刷るって具体的に何するの？
やっぱ無理じゃね？と思ってる
あの資料の提案も10兆円だったし、全然足らない >>447
金刷っても無理じゃねという理由
http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
マネーストックのM3でも2018年5月に1331兆円しかない
毎年100兆円も刷ったら（借金を考えるともっと刷る必要がある）いくらなんでも円安→ハイパーインフレのコンボになる
素人のオレでもそうなるとおもう
この金勘定だけで「金刷ってBI」の案は潰れると思うけど、一応「刷るって具体的に何？」もセットで聞いてく
二回聞くのは無駄だからな
えへへ
ここまで調べたから「さっさと金刷る例を持って来い」と言い出したんだ
これは、どんなに頭いい先生が考えても無理っしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
