ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してる限り無理だよ。
信用創造詐欺がマクロ経済でどういうお金の流れになるのか良く考えれば分かる。 >>173
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です 別にオレと同じ結論になる必要はないので自分で考えてな
同じになってくれるとちょっとだけオレは嬉しいがそれはどうでもよく、それより社会保障費の伸びを何とかする必要がある
自分で結論だしたら選挙にいけよ 各政党の社会保障費についての考え方は次な
https://say-kurabe.jp/election2017/social_security
こんな事を書いてる所がある
・医療・介護の自己負担軽減
なるほど
自己負担を減らすということは、今以上に国の払う割合を増やせ、働いている人から取れと言ってるな
国の払う分を増やせば、増やした分は働いている人から取るしかないから
オレには「冗談だよな？」としか思えない
こんなのもある
・社会保障削減を中止し拡充へ転換
呆れたもんだ
オレには「何馬鹿なこと言ってるんだ」としか思えない
ただこれらは老人は支持するんだよ
老人の立ち場で考えたら、医療費は安くなった方がいいに決まってる
年取ると医者にお世話になる回数はぐんと増えるからな
もう一つ気にしなければならないのが、日本はこれから老人がどんどん増えてくと言う事だ
増えてくグラフは>>169の通り
どういう状態か分るよな？次だ
こんな状態でも社会保障費を増やしたいという人は普通にいる。しかも人数も増える。受け皿の政党もちゃんとある
（これらは悪い事ではない。民主主義とはこういうもんだ。）
選挙は人数で決まるからこうなるかもしれん
オレが選挙に行けと言ってる理由が分かったでしょ
さて、皆、どうする？オレは自分のできる範囲をやる、というか今もやってる
ま、とりあえず選挙には行けよな >>172
じゃあ社会保障が削れるような BI を考えろよ
考えたのか？はなっから無理だと諦めて思考停止してないか？
ここは BI を普及させるスレだと言っとろうが
スレチは別へ行け ジャニーズの番組でベーシックインカムが取り上げられる時代かー
「ベーシックインカムに賛成？反対？」社会学者の西田亮介さん学ぶ｜村上信五くんと経済クン｜文化放送
http://www.joqr.co.jp/murakami/2018/06/post-8.php
https://youtu.be/njHz-in7snw
この番組では、パーソナリティの村上がリスナーと視点を合わせて、「わかりやすく楽しいお金の話」を伝える「キャッチーな経済番組」で、
コメンテーターと一緒に「1つのテーマ」を掘り下げる企画や、リスナーから寄せられるメールによって、「さまざまなトレンド」を探っていく企画が準備されている。
なお、この番組タイトルについてはパーソナリティの村上が番組コンセプトに基づいて名付けたもの。
〇本日のテーマは「ゼロから学ぶベーシックインカム」 ゲストは西田亮介（社会学者）さん。 どうぞお楽しみください。 >>177
ほとんどの奴が自民しか入れるとこねえよ
安倍は始末したいけど >>166
＞これらをオレの解釈で短く言うと次だ
＞「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」
定年まで働いても死ぬまでには全然足りないということだ。 >>180
ベーシックインカムの前に、貨幣循環を徹底的に細かくやらないと。
貨幣循環の網を把握してないから、「働いてる俺が働かないヤツを食わせるのか」みたいな勘違いがおきる。 >>179
勝手な事言うなよ。スレタイにあった話題のレスをするのがスレの基本ルールだろ
スレタイに沿わないレスをする人がいる限りそういったレスにレスをする人が増えていくから
一人を NG にするだけでは済まなくなるんだよ >>182
この通りまずオモライ君の発想をする人は必ずいる 老後は一方的に消費するだけだから、退職後の老人が増えても破綻しないというのは、働かない者が大量に居ても問題ない社会ということにはなるわな。 働かなくても生活できる？ 禁断の毒薬「ヘリコプターマネー」があなたにも降るか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00010001-nikkeisty-bus_all
著者は、この貨幣発行益をたいして必要でもないインフラや箱物を造るといった昔ながらの公共事業に使うのでなく、直接国民に配る形でマネーストックの拡大につなげるべきだと主張します。その手段のひとつが、ベーシックインカムの導入です。
「ベーシックインカム」（以下BI）は、生活に最低限必要な所得を国民全員に保障する制度である。
例えば、毎月7万円のお金が老若男女を問わず国民全員に給付される。私は、これをよく「子ども手当＋大人手当」つまり「みんな手当」と説明している。
（第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 164ページ）
■働かなくても生活できる？ ベーシックインカムの議論
ベーシックインカムは社会保障制度の一種です。「イランや米国のアラスカ州などでは、政府が石油などの天然資源で得た収益を国民（州民）に分配しており、これもBI的なものとして位置づけられる」と著者は強調します。
世界でも、欧州を中心にベーシックインカムに注目が集まっています。スイスでは16年6月、ベーシックインカムの導入を問う国民投票が実施され、否決されました。フィンランド政府は17年からベーシックインカムの実験を始めています。
こうした動きの背景には、進化したAIを搭載したロボットが多くの職場に進出し、人に取って代わるという未来予測があります。
これを労働からの解放とみるか、雇用の危機ととらえるかはともかく、働かなくても最低限の生活はできる制度を考えようという挑戦なのです。
人間の労働の大部分が機械化された未来では、雇用の大部分が消滅する一方、潜在成長力が爆発的に高まると著者は指摘します。
そこで需要を喚起し続けるためにも、ヘリコプターマネーを貨幣政策の主軸に据える必要があるというのです。
社会が変化を遂げる中で、私たちの働き方や生き方も大きく変化をしていきます。
未来の社会制度を考えるうえでも、読んでおきたい一冊です。 「貨幣発行益」って解釈が2通りあるね
・発行通貨と引き換えの国債の利息分
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分
後者の場合は借り換え前提、つまり「借金を増やし続ける」という話でないといけないけど
大丈夫なんだろうか >>190
景気の回復局面は6年目に入ったが、デフレ脱却は道半ばといわれる。一方、「体感物価」の上昇で消費者の間には、なお生活防衛・節約志向が根強い。
そんななか、景気をよくする「禁断の劇薬」ともいわれるヘリコプターマネーが経済に及ぼす効果を基礎から解説し、導入を勧めるのが今回の書籍「ヘリコプターマネー」だ。
人工知能（AI）が進化し、多くの人間の仕事をロボットなどが担うようになる未来の経済政策としても有効だという。
著者は、景気と市中に出回るお金「マネーストック」の量の関係を重視します。
マネーストックを増やし、消費を刺激して景気をよくするには、ヘリコプターマネーが有効であり、そのために政府の「貨幣発行益」を充てる手を考えるべきだと説きます。
■ばらまきの原資、貨幣発行益で
「貨幣発行益」は、政府や中央銀行などが貨幣を発行することで得られる利益である。
例えば、1万円札の発行コストは一枚あたり約20円なので、残りの9980円が日銀の貨幣発行益ということになる。（中略）
貨幣発行益は、人類が手にできるほとんど唯一の打ち出の小槌（こづち）であり、私たちはデフレ下では、この小槌を副作用なしに振ることができる。
ヘリコプターマネーを実施しない政府と中央銀行は、国民のウェルフェア（厚生、幸福）を高める責務を怠っていることになる。
（第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 160〜162ページ） >>155
初っ端から匿名を盾にした無責任な部外者の妄想の炸裂じゃんｗ
こんなもの、幾ら会員制でも５ｃｈの落書きと等価であるｗ
逆に、会員制と言う集合体そのものの怪しさが
「アメリカの通貨を陰から管理する為に某日にユダ公のエライさんが集まって以下略」
と同レベルである。 原田泰って元官僚で日銀の委員をやってる人の本を読んだけどＢＩ自体はやろうと思えばすぐに導入できるらしい
財源的にも問題なく今以上の負担もなく可能だと
ただ妙な労働信奉のせいで難しいだろうたあ 「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。」
(井上靖/作家)
普及させようと希望を語っている者たちの前に立ちふさがり、不満ばかり語る。
このスレにおいて怠け者になってるんだよ。 >>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないｗ >>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないｗ BIは高齢化社会にもフィットすると思うんだよな
定年制を廃止して、最低賃金を下げるか撤廃する
BIがあれば、これらがやりやすい
そうすることで高齢者の仕事を増やして、働ける人は働いてもらう
BIの財源はどういう形であれ、労働者が負担せざるを得ないから
労働者を増やして広く浅く負担してもらうことがいいんじゃないかな >>196
民主主義だからね。
賛成多数なら、反対者を含め全員が従う。
それだけのこと。 >>197
もっと言えば、会社でもそうだろう？
ネガティブなことばかり言っても、ポジティブに前向きに頑張ろうとなる。
そんなことできるわけがない、ちゃんと理由も説明できる、なのにポジティブな前向きな意見ばかり通りやがって、と思っても嫌ならネガティブな貴方が辞めていなくなればいいだけの話。
貴方は会社においてはネガティブで、いつも従わざるをえない人かもしれないが、ここでは相手にしてくれる人もいて良かったね。 >>192
ああやっぱり。「貨幣発行益」を
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分
と捉える考え方か
「国の借金」を増やし続けることが許容できればもちろんできることになるけど
どんなもんなんだろうか。やっぱり限度がありそうだけど >>203
従って、賛成派の財産権を蹂躙して全国民に配るのは全く問題ないｗ
賛成派の財産を没収して全国民に配ろうｗ >>205
何をおかしなことを。
民間企業の会社員には現金が製造できないし、働いても現金を「移動」させてるだけだぞ。
国から現金が流れてこなければ、移動させることもできない。 >>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけで良い。
税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してるからうまくは行かないよ。 >>204
井上先生の動画と記事置いとく
井上智洋氏（2017/7/8）：AI×BI×CI 〜ベーシックインカムなしで社会は成り立つのか？
https://youtu.be/qMjJfY4az8I
2017/8/27 松尾匡×井上智洋 「ひとびと」のための経済 そして ベーシックインカム
https://youtu.be/3oN_J0U9vio
「議論再燃！ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc
"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
http://president.jp/articles/-/24700 >>210
国債を財源にすると言ってたバカだね
覚えてる >>211
どこにそんな事かいてあるの？
ググっても出てこないけど >>212
これ書いたのお前だろ
まだ一ヶ月も経ってないぞ
忘れるなよ
＞財源は当面国債とし、
301 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-NH7P [106.154.49.57]) sage 2018/05/23(水) 14:20:21.37 ID:W/rUNXkoa
「議論再燃！ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22 
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc
Tomohiro Inoue, Associate Professor, Komazawa University
『AI時代の新・ベーシックインカム論』の著者。
ベーシックインカム導入の必要性を、「AI時代で雇用が不安視される中、所得格差や低所得化を防ぐため」と説いた。
財源は当面国債とし、月額7万円を提案した。
「この額であれば、労働意欲をそぐことなく、就労を促すだろう」と。
司会 竹田忠 日本記者クラブ企画委員（NHK） >>207
じゃあ、多数決で決まったら>>205でいいんだなｗ >>213
これ貼ったのはマジで俺じゃない
そして本当に言ってたんだね
国債で財源を賄うのは俺も反対だね
借金でしか回せない制度だったら破綻してしまうし、無借金でやれるように財源案を出すべきだね >>214
全然構わないが。お前は多数決の意味をわかっているのか？
なんでそんな無意味なレスを続けられるのかわからん
もうちょっとでいいから考えてから発言するようにした方が良いと思うぞ >>207
よーし>>205で多数決に勝つぞー
みんながんばろー >>213
これ言ったのお前だろとか無記名掲示板でそんなこと言っても不毛で無意味だからな >>215
貼ってるの同じ動画なのだから、今貼ってもまだ同じ事言ってるに決まってるだろｗ >>217
え！お前までそんな無意味なレスに乗っかるの！？
BI反対のスレチ野郎とはいえもうちょっとは考えて生きてる奴だと思ってたのに >>220
何おかしな事言ってるんだ？
多数決に勝たないと以下にすると言う奴に対抗するにはこっちが勝つしかない
>>207が強行策を取るなら強攻策で相手するしかない
今までの流れからして撤回とかしないでしょ
そのままお返しする
207 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-uNYT [126.211.120.51]) 2018/06/18(月) 20:47:17.03 ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。 話し合いの余地ないみたいだからザンネンだなぁ
>>207の言ってる「無職に搾取されるブラック日本」になるのを防ぐには>>205を賛成多数にして対抗するしかない
問答無用で殴ってくる相手は殴り返さないと分かってくれないから仕方ない
いやいやザンネン
こっちは毎度毎度「説明してくれ」と言ってたのに「反対者も含む全員が従うことになる ｷﾘｯ」だからなぁ >>215
じゃ君から井上君に言っといて
これじゃダメだよって
オレから言うと「お前馬鹿だろｗ」と言っちゃうから、君から穏便に言っといて 反対派の財産権を公共の福祉を口実に蹂躙する話の対極なのだから
賛成派の財産権を蹂躙する話位は普通になっちゃうわけで。
しかも、「賛成派の希望通りにベーシックインカムにして配る」って言ってるんだから、
配りたい人のと取られたくない人の、両方の希望がちゃんと入ってるｗ アウフヘーベンって奴ですよｗ >>221
お前はもしBI賛成者が1人だったら1人で年100兆円払うというルールのBIの賛同者を募るって言ってるんだよな？
一万人だったら1人100億円か
そのルールの是非を国民投票で募ってもし過半数とって施行されても
その後BI賛成者を募っても誰も賛同しないと思うんだが
俺が何か勘違いしてるのか、お前にそごでの想像力が無いのか >>227
不思議なこと言うね
このやり方は全部そちらの提案だ
>>207がこんな事を言い出したからこっちも同じ事を言ってるだけだ
同じ事をお返ししてるだけなのに文句を言うのは何故だ？
文句は初めにこれを言い出した>>207に言いな
全部お前の自演なのは知ってるが人格>>207と人格>>227で話し合ってどうするか決めな >>227
オレは親切だから教えてやるよ
お前はいつも、自分にそのまま返されると対応できない事を言ってる、相手に要求してる 自分で売った喧嘩をそのまま返されてるのに文句言うのだからかなわんなぁ
よく言うよ 毎度毎度、自分の言い出した事を全く同じくリターンされてるのに、そのリターンに文句付けてるって気づいてないのかね？
ずっと自分と喧嘩してな 面倒くさいから指摘してなかったが、お前は相変わらず自演も続けてる。複数IPを駆使してご苦労な事だが、その努力をBIの案を練るのに使ってくれ
お前は議論と思ってるようだが、お前のやってる事はほぼ言い掛かり、良く言っても口喧嘩だ
指摘をしたらその指摘に対応するのが議論だ
そちらが指摘に対応した案を出したら、今度はそれを受けてこちらが考える番で、その繰り返しが議論だ
こちらの言う事を何も聞かず、何も検討しないまま同じ事を言ってきたら、こっちも「おいおい、前回の指摘への対応はどうなってるんだよ」と同じ事を言い続けるだけで進まない
お前の言う「通貨発行BI」が最たる例だ
こっちが、それってなんだ？と>>10で聞いてるのに何も返事をしてこないで黙ってる
これはお前の負けだ。ほっとくとお前は同じパターンで負け続けるので少しは検討してこい
こっちも「またど真ん中にスローボールか
よ。何本ホームラン打てばいいんだ」とバカバカしい
整理しよう
今の状況は次だ
・増税してBIの財源にするのはまずそう
・社会保障を削ってBIの財源にするのもまずそう
次の財源案は「金を刷る」だろ？お前自身は案を出せないだろうから、どこかの先生の案でもコピペしてきてくれ。ちゃんと相手する
お前の負けにはせずその先生の負けにするから大丈夫だ
金額の入った具体例を探して来い。今までと同じ事を確認する
1.それって幾らだい？
そちらの数字に対する質問はおおよそこんな感じだ
100億と言われたら「それじゃ財源に足らん」
100兆と言われたら「まず、1000兆円の借金返すのに使うよね。今、毎年30数兆円も国債発行してるからそれを止めるのにも使うよね。BIの財源に回せるのは何十年後だい？」
200兆と言われたら「それって本気で言ってるの？日本を2つ維持できる額を毎年刷っちゃうのだけど影響ないの？例えば円安からのハイパーインフレとかないの？」
2.金を刷るって具体的に何？
そろそろETFも買えなくなるよね。買いすぎると日銀が筆頭株主になっちゃう。すると、他に何するんだい？
国民の口座の残高の数字に毎月7万円足すと言うなら、それでもいいからそう書いてくれ
入ってないと>>10を返すだけだ >>233
いつ所得税40%財源がまずそう、となったの？
あなたが反論を諦めただけだろ >>234
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します >>234
前スレのお前の「いい資料じゃねーか・・・」は悪くない返しだったが、想定内だったので予定通り【10倍の巨大増税】を付け足した
その後は言い掛かりしか来てない >>235
何度同じことを言わせるのやら…
増税分は100%還元されるから、全体で見れば増税には当たらない >>238
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く） >>238
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい >>238
全部貼っといた
で？
勝利宣言？
勝ち名乗りをどうぞ >>238
これで勝ったと思ってるなら馬鹿につける薬はないってだけだ >>239
40%にするのは雇用所得だよ
サラリーマンはそんなに簡単に海外には逃げられない
逆に、雇用所得を得てる人の中で、どんな人が海外に逃げるの？ >>243
何千万ももらってるサラリーマン社員・役員は大勢いる
メルカリのメンバーを見ろ
他社から転職したエースが勢揃いだ
こいつらは今でも普通に一つの企業に執着せずちょくちょく転職する
その転職先から日本がなくなるだけだ >>243
しらんみたいだな
「年収2000万超社員リスト」という書類を作る必要がある会社は日本に普通にある
「リスト」だぞ
数人じゃないぞ
一覧表を作る必要があるほど、その会社には年収2000万円を超えるサラリーマンがいると言う事だ >>244
メルカリかw
海外に逃げれるスキルがあるなら、もうとっくに逃げてると思うよ
その人達のほとんどは、日本だからこそ高給取りなのよ
増税されたから逃げるという人はほんの一握りで、体勢には影響ないよ 日本の所得税は高所得者最高55%で高いけど、税金高いから野球選手がメジャーや海外目指すわけじゃなし >>246
お前の印象ではない事を言え
証拠をだせ
お前の印象で語ってる内は、お前の小さい想像力から出られない
自分の小ささを暴露してるだけだ >>249
では、その高給取りのうち何人が海外に逃げていくら税収が減ると考えてるの？
海外に逃げる人が多いから40%は無理だと主張するなら、当然試算はしてるんだよね >>246
ここまで、オレは客観的な証拠、オレの思い込みではない事例を多数出した
今度はお前が出す番だ メルカリとかトヨタの役員が高所得者50%とかの税金払って海外逃げてないんだから余裕でいける >>251
何をおっしゃるｗ
ここまでオレが事例を出したんだ
お前が出す番だ はあ
相手するのバカバカしい
だれか授業料くれ
かなり社会で役立つ事を書いてるのだがなぁ >>256
しょうがないなぁ、さっき言った事をやるよ
高額所得者が海外に逃げない事例を一つでも出しな >>256
間違えた
お前の主張は「税金が上がっても高額所得者は一人も海外に逃げない」だった
という事で、一人も逃げないという事例を出しな 生活保護はベーシックインカムになると減額だから必死 >>259
まあ落ち着けw
誰も、一人も海外に逃げないとは言ってないよ
ごく一部は逃げるだろうけど、大勢に影響はないだろうね
逃げれる人はとっくに逃げてるだろうし、
逃げて空いたポストに新しい人材が収まるし ここまで
・日本にも余人に変え難い優秀な方が居る
・かなりの高給を貰ってる例が結構ある
・そのような方は会社を転々としている場合が多い
と言う事を事例を出して説明しました
勉強になった？
私もこうなってみたいですね
無理ですけど >>261
あっそ
じゃあお前が言う通り、大勢に影響がないという事例でいいや >>262
人とちゃんと話せるようになったら、その人達に近づけるかもよ
頑張ってね >>264
偉そうにｗ
お前が言う通り、大勢に影響がないという事例をだしな >>264
お前は自分は会話ができると思い込んでるみたいだな
試しにこっちの問いに返事してみし
大勢に影響がないという事例を出しな >>265
ごめんな、大きなお世話だったか
「大勢に影響はないだろう」は推測だから事例はないよ
ただ、俺は一時期海外で仕事をしてたが、やっぱり壁が高いよ
文化、常識、宗教、人、空気、何もかもが違う
お金だけで超えられるハードルじゃない
全てを乗り越えられる人なんて、そうはいないよ
だから、今でも流出はごく一部なんだろうと思う >>264
もしくは「自分で言ってた事の事例は出せません、思い込みでした」とギブアップしな >>267
妄想でのマウンティングかぁｗ
証拠を出してみな
給与明細の部分のSSでも出して見ろｗ
大丈夫、ちゃんと次も忘れないよ
お前が言う通り、大勢に影響がないという事例をだしな >>267
あ、海外で仕事したのか
つーと、納税関係の書類でもいいか
さっさと証拠を出しな >>269
別に上だとかいう意識はないよ
高給取りではないしね
逆に、高給取りよりも俺みたいな中堅が海外に出る方が数としては多いんじゃないかな
中国などに技術が流出してることが問題になってるが、コレはそういう人達だろう
40%所得税だと、こういう技術的な流出が増えるかもしれない
ただ空いたポストを別の人が埋めることになるから、税収は変わらないけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
