ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>128
実験終了ですぐに別の案の実験に取り掛かられるダメ制度がベーシックインカム。
フィンランドで実証済み(笑)
フィンランドのランダム選抜とアフリカン農民のどちらが日本に近い環境かもわからない奴が、
ベーシックインカムを日本に押し付けようとする屑な訳ですよ。 >>135
欧州では、子供を働かせてはならないという法律ができる前に、子供を働かすことができないならやっていけないという批判もあった。 >>128
その配り続ける金は誰が出すのかしか興味がない
個人には次だ
・「配られる方から見れば」配られたほうがいいに決まってる
・「金を出す方が納得できるか」だけだ
そして日本で試算してみると払う金が高くなりすぎる
他の国はしらん >>140
何十年も労働者に対してばら蒔いてきたけど、少子化でばら蒔き対象が減ってきている。
労働者にばら蒔けなくなって、それでも労働にしか金が出せないとなれば日本は終わる。 >>141
BIに必要な「100兆円を誰が幾ら払うんだ」だけだ
提示された"数字"しか相手する意味がない
例えばこれなら真面目に相手するし、した
>>9
感情・印象・思うだろ？・他の国では、これらは全て議論にならない
単なる難癖だ
という事で難癖つけてないで数字を出しな 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させれば良いだけ！ >>144
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です これはもう難しくないかね
例え財源の都合がついても導入されないだろう
説得しろって話なのに脅しをかけることしかできていない
反対が強くなる要因の一つだよこれ 現実的に考えると自民は絶対にやらないから
野党連立政府にでも期待するしかないね
そんなのができるのか知らんけどとにかくそのぐらい実現困難な話 >>143
1960年に2兆円だった国家支出が近年では100兆円になってるけど、誰が払ったの？ >>149
知らんね
関係あるならお前が調べればよい >>149
関係ない数字出して難癖つけてないで関係ある数字だしな
関係あるならどう関係するのかお前が説明すれば良い >>151
お前も人の案に難癖つけてばかりいないで
所得税40%に代わる財源の対案考えろよ >>152
ベーシックインカムなんて馬鹿制度をやらない(笑)
はい完璧だ。 >>152
駄目な物をダメと言ってる
誰もが追って確認できる数字を出して、無理な案だと説明した
それに対して数字での反論ならば、こっちも難癖等とは言わない
・全然関係ない数字をだして、しかもこちらに調べさせようとする
・感情的な導入理由ばかり連発する
こんなのは難癖だ
情で金を配るべきだと言うなら、まずお前がアフリカに金を配って飢えてる子供を救ってくれ
人に求める時はまず自分が出してから求めるのが常識だ
新人研修で習ったろ？
40%案もお前の案ではなくコピペだというのは知っている 価値観を揺さぶる「近未来予測」に、あなたの人生設計は耐えられるか？：『〔データブック〕近未来予測2025』著者インタヴュー
https://wired.jp/2018/06/08/future-agenda-interview/
たとえば「民主主義ではない国家が事実上かなりうまくいっている」…といった皮肉たっぷりな指摘。話題の書『〔データブック〕近未来予測2025』は、わたしたちの常識や価値観を激しく揺さぶる重い一冊だ。
それもそのはず、本書は全世界39カ国で利害の対立する知性を集め、コントラヴァーシャル（物議を醸す）な熱い議論を行ったプロセスについての、いわば議事録。
膨大なデータと公正な視点から成るハードコアな368ページは、安易に「予測」などと片付けられる代物ではない。
格差社会は解決できるか
フューチャー・アジェンダの参加者を熱くする関心事のひとつに、格差社会への対応がある。
特に、農村部と都市部の格差は広がる一方だ。しかしながら農村部に住む人口は莫大で「全人類を都市部に移動させる」という解決策は難しい。たとえば、インドにおいては農業従事者の自殺率がきわめて高い。
職にあぶれてトラック運転手に転身するものの、交通事故死する者が多く、30代以下の男性、つまり一家の稼ぎ手が失われ、何世代にもわたって貧困が続く。
「国が高い税率で福祉を手厚くする北欧モデルは、明らかに成功しています。けれどスウェーデンですら1,000万人程度しかいない。国の人口が少ない上に、思いやりが大切だという文化に根ざすものです。
個人主義が進んだアメリカなどの国では、採用できそうにない。そもそも格差をいとわない文化なのです」（ティム・ジョーンズ）
都市生活者すら安全ではない。富裕層と貧困層が増加してミドルクラスが減るという傾向は、大都市のほうがより顕著だという。
IT企業の担当者によれば、高いレヴェルの知識や記憶力を要する事務作業こそ、AIがとってかわるのに理想的で、欧米では年収50,000ドルの仕事が消滅の危機にさらされている。
「医者や弁護士や会計士といった高い収入の仕事さえ、AIで代替される可能性が高いのです」（キャロライン・デューイング）
広がり続ける格差に対し、本質的な解決策と呼べるものは存在するのだろうか。議論の焦点は「いかにして富を再分配すべきか」。その点、アメリカは興味深い事例を提供している。 >>155
国ではなく、都市や企業が問題を解決する
最低限の生活を送るのに必要な現金が定期的に支給されるという仕組み、いわゆるユニヴァーサル・ベーシックインカム（UBI）は、格差社会に対する解決策のひとつといえるだろう。
しかし「個人主義の国」たるアメリカでは難しい選択だと前述した。一方、フェイスブックやアルファベットといった米国由来の大企業は、自ら市民に現金を支給することを検討しているという。
「自分達のビジネスが格差を生んだのであれば、自分達がベーシックインカムを支払うべきだという考え方です。ビル・ゲイツはロボットやAIに課税すべきとも語っています」（ティム・ジョーンズ）
なぜ、企業なのか？
「国が企業から法人税を徴収して国民に環流させるシステムでは、武器を買ったりといった無駄に費やされてしまい、効率が悪い。
言い換えれば、アメリカの企業は政府を信頼していない。住民の手に直接、届けたいと思っているのです」（ティム・ジョーンズ） >>156
SF小説ではなく、大人の教科書として
きわめてクールな指摘が満載の『〔データブック〕近未来予測2025』。人類社会全体が斜陽にある、しかも従来型の価値観は変化を邪魔する、いますぐに行動せよ、できることは山ほどある──と働きかけるシリアスな一冊は、残念ながらSF小説ではない。むしろ教科書に近い。
書かれていることはおおむね真実というほかなく、けれど、ただ途方に暮れるのみならず、未来への指針も与えてくれる。
実際、本書のベースになった15年のフューチャー・アジェンダから3年が経ち、手応えが現れ始めている。いくつもの国際都市において大気汚染の対策が加速しつつある。
日本では毎日のように働き方改革が叫ばれている。あのマーク・ザッカーバーグまでが（汚名返上という意味もあろうが）ユニヴァーサル・ベーシックインカムに腐心する。
これらは本書が「期待されるべきプラスの行動」として言及した兆候。全世界にカンフル剤をばらまくティムとキャロラインの貢献度は少なくない。
ただし、3年の間に予測を超えた事態も起こりつつあって、日本語版の巻末には、それらがしっかりと言及されている（この部分こそ必読）。
さて、あなたは本書を手にとるだろうか？ 目を逸らさずに通読し、膨大な議論をくぐり抜けることができたら、次はあなたも「行動あるのみ」だ。 >>153
>>154
ここは BI を普及させるスレなのでその気が無いなら他スレへどうぞ
まあ俺も所得税40%は厳しいとは思ってるけどな >>155
そっか、スウェーデンが理想なのね
https://ameblo.jp/swedenkaigo/entry-12279548043.html
スウェーデンの社会福祉システムは、他の国から良い評価をいただいていますが、
実際に住んでみると、問題点もいろいろ見えてきます。
スウェーデンの福祉社会システムが動いている大きな要因は高い税金。
中略
「ここが痛くて仕事が出来ない〜」と言って休んでいるのに、
病欠の間、FacebookやInstagramで痛くなるようなことをやりながら、楽しそうな写真を載せて、一週間してから、ケロッとして職場に戻ってきている人を見ると、
以下略
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279501/506944/64651969
国民負担率70％として考えれば、例として年間400万円の収入の人の場合、可処分所得で手元に残る金は、120万円しかない。その中から、12％（一般は25％）の消費税を含む食料品を買い、一般生活必需品を買い、水道光熱費を払い、それで健康な人間にいくら残るだろうか。
スウェーデンモデルはなぜ破綻したか？スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。
http://jijinetazan.com/スウェーデンの福祉にも問題点は有るようです-2957
あるスウェーデン人は、将来受取れる年金額の通知があったそうです。そこに書かれた年金の額は２〜３万円だったそうです。
ーーーーーーー
スウェーデンをもてはやす人は多いが、スウェーデンは楽園ではない。 >>159
お前はどういう BI が良いと思ってるんだ？ >>154
＞駄目な物をダメと言ってる
金本位制から管理通貨制度になってから、駄目な物ではなくなってる。
まず国の使った金が借金による調達分を含め100、そのうち66くらいを負担と勘違いしながら戻してる。
毎年それを繰り返しているうちに、国の借金増加に合わせて国民の預金額が増加し、毎年国の使う金額が膨らみ100兆に達した。
失われた20年と言われている時期から、国の使った金が企業に留まり、企業による阻害で国民の資産が増加しにくくなった。
で、国民から国に戻る金額が減り、国の使う金額が横ばいになった。 ようするに、国が使う金を企業に留めないためには、いきなり企業を経由させずに直接、国民に渡すのがベターということ。
労働者人口は減少するが、1人が1人分の収入しか得られないわけでもない。
働いて稼ぎたい者は10人分20人分の収入を独占できるということだ。
現金の流れは、もともと国の借金増加を伴って世の中に出ている。 >>161
それとBIの財源に何の関係があるのかね？ >>162
んー、借金増加は社会保障費の増加と思う
社会保障費がこんなに増えてなければ借金も不要だ
なので今やるべきことは、社会保障の増加を止める事、できれば下げる事
具体的には老人に厚すぎる
年金の支払額が増えるのは老人が増えるから、医療費も老人が三割以下をバカスカ使うから
なので、まず社会保障の支出、その中の年金と医療費を抑えるべき
なので、BIを追加して社会保障費を増やす余裕なんかない
今の日本には金が無い >>162
上を示す数字の資料は>>15の1つ目のリンクの初めのグラフ >>162
もう一つ、財務省から資料
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei07.html
1990年度と2015年度の予算を比較すると、歳出が約30兆円増加しています。
その内、社会保障関係費が20兆円を占め、約3倍に増加しています。
一方、税収は増加していないので、歳出の増加は借金により賄っています。
つまり、高齢化を背景として社会保障関係費が増加してきた分は、今後、将来世代が返済していかなければなりません。
国が自分でこう言ってる
ーーーーーーーーーー
これらをオレの解釈で短く言うと次だ
「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」 このスレでも社会保障が破綻してるって話が出たね
そうだよ、老人に食いつぶされるんだ
しかも老人の割合はまだまだ増える
さて、皆さんはどうする？
オレはこれ以上社会保障を厚くする必要はなく、それそころか削るべきと思う
BIなんて前代未聞の巨額の社会保障なんて追加する余裕は全くない
とオレは思ってるが、まあ、皆は皆で考えてちょ
あと、選挙にいけよ！
行かないと、もっと老人にとって都合いいようにされるからな
選挙が終わって、老人に都合がいい法律が決まってから騒いでも遅い 老人が増える事についてもエビデンス出しとく
『日本の超高齢化を「見える化」したらやはりトンデモなかった』
https://diamond.jp/articles/amp/100361?page=3&;skin=amp
グラフの通り、トンデモスピードで老人の割合が増えて行く
老人は社会保障費は払わない、払っても現役世代の稼ぎに追いつくわけはなく、基本的にはもらう方だ
老人は働いてる人の払う社会保障費を食ってる
要するに、老人が増えるのだから社会保障費はほっといても増えるしかない
定年の延長がよく話題になり、怒ってる人がいるが、定年の延長は当たり前の事だ
増える老人に社会保障費を払い始めるのを遅くする必要があるから
老人が増えて払うのがきつくなってきたから「よし、老人の定義を遅くすれば社会保障費を払わずに済む」というだけだ
他にも少しずつ社会保障費対策をしてくる
急にやると目立つから、少しずつ変えてくる
定年の年齢はどんどん上げる
納める社会保障費も上がってる
皆が知っての通りもらえる年金は減ってゆく
全部、当然の事が起こってるだけだ
これらを与党に怒っても意味がない
与党がどこでもこうするしかない
今の与党は自民党で首相は安倍だが、誰でも一緒だ
逆に、これらをやってくれないと、後年にもっとひどい目に合う
さて、皆はどう思う？
皆はどうする？ >>168
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>168
早く説明して話を進めてくれ
同じの貼るのつまらん そして、オレが考えた結果は何度も言ってるが次だ
社会保障費は削る、少なくとも伸びを抑える
（おまけで、当たり前だがBIなんかで配ってる場合じゃない）
これが最優先だ 税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してる限り無理だよ。
信用創造詐欺がマクロ経済でどういうお金の流れになるのか良く考えれば分かる。 >>173
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です 別にオレと同じ結論になる必要はないので自分で考えてな
同じになってくれるとちょっとだけオレは嬉しいがそれはどうでもよく、それより社会保障費の伸びを何とかする必要がある
自分で結論だしたら選挙にいけよ 各政党の社会保障費についての考え方は次な
https://say-kurabe.jp/election2017/social_security
こんな事を書いてる所がある
・医療・介護の自己負担軽減
なるほど
自己負担を減らすということは、今以上に国の払う割合を増やせ、働いている人から取れと言ってるな
国の払う分を増やせば、増やした分は働いている人から取るしかないから
オレには「冗談だよな？」としか思えない
こんなのもある
・社会保障削減を中止し拡充へ転換
呆れたもんだ
オレには「何馬鹿なこと言ってるんだ」としか思えない
ただこれらは老人は支持するんだよ
老人の立ち場で考えたら、医療費は安くなった方がいいに決まってる
年取ると医者にお世話になる回数はぐんと増えるからな
もう一つ気にしなければならないのが、日本はこれから老人がどんどん増えてくと言う事だ
増えてくグラフは>>169の通り
どういう状態か分るよな？次だ
こんな状態でも社会保障費を増やしたいという人は普通にいる。しかも人数も増える。受け皿の政党もちゃんとある
（これらは悪い事ではない。民主主義とはこういうもんだ。）
選挙は人数で決まるからこうなるかもしれん
オレが選挙に行けと言ってる理由が分かったでしょ
さて、皆、どうする？オレは自分のできる範囲をやる、というか今もやってる
ま、とりあえず選挙には行けよな >>172
じゃあ社会保障が削れるような BI を考えろよ
考えたのか？はなっから無理だと諦めて思考停止してないか？
ここは BI を普及させるスレだと言っとろうが
スレチは別へ行け ジャニーズの番組でベーシックインカムが取り上げられる時代かー
「ベーシックインカムに賛成？反対？」社会学者の西田亮介さん学ぶ｜村上信五くんと経済クン｜文化放送
http://www.joqr.co.jp/murakami/2018/06/post-8.php
https://youtu.be/njHz-in7snw
この番組では、パーソナリティの村上がリスナーと視点を合わせて、「わかりやすく楽しいお金の話」を伝える「キャッチーな経済番組」で、
コメンテーターと一緒に「1つのテーマ」を掘り下げる企画や、リスナーから寄せられるメールによって、「さまざまなトレンド」を探っていく企画が準備されている。
なお、この番組タイトルについてはパーソナリティの村上が番組コンセプトに基づいて名付けたもの。
〇本日のテーマは「ゼロから学ぶベーシックインカム」 ゲストは西田亮介（社会学者）さん。 どうぞお楽しみください。 >>177
ほとんどの奴が自民しか入れるとこねえよ
安倍は始末したいけど >>166
＞これらをオレの解釈で短く言うと次だ
＞「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」
定年まで働いても死ぬまでには全然足りないということだ。 >>180
ベーシックインカムの前に、貨幣循環を徹底的に細かくやらないと。
貨幣循環の網を把握してないから、「働いてる俺が働かないヤツを食わせるのか」みたいな勘違いがおきる。 >>179
勝手な事言うなよ。スレタイにあった話題のレスをするのがスレの基本ルールだろ
スレタイに沿わないレスをする人がいる限りそういったレスにレスをする人が増えていくから
一人を NG にするだけでは済まなくなるんだよ >>182
この通りまずオモライ君の発想をする人は必ずいる 老後は一方的に消費するだけだから、退職後の老人が増えても破綻しないというのは、働かない者が大量に居ても問題ない社会ということにはなるわな。 働かなくても生活できる？ 禁断の毒薬「ヘリコプターマネー」があなたにも降るか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00010001-nikkeisty-bus_all
著者は、この貨幣発行益をたいして必要でもないインフラや箱物を造るといった昔ながらの公共事業に使うのでなく、直接国民に配る形でマネーストックの拡大につなげるべきだと主張します。その手段のひとつが、ベーシックインカムの導入です。
「ベーシックインカム」（以下BI）は、生活に最低限必要な所得を国民全員に保障する制度である。
例えば、毎月7万円のお金が老若男女を問わず国民全員に給付される。私は、これをよく「子ども手当＋大人手当」つまり「みんな手当」と説明している。
（第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 164ページ）
■働かなくても生活できる？ ベーシックインカムの議論
ベーシックインカムは社会保障制度の一種です。「イランや米国のアラスカ州などでは、政府が石油などの天然資源で得た収益を国民（州民）に分配しており、これもBI的なものとして位置づけられる」と著者は強調します。
世界でも、欧州を中心にベーシックインカムに注目が集まっています。スイスでは16年6月、ベーシックインカムの導入を問う国民投票が実施され、否決されました。フィンランド政府は17年からベーシックインカムの実験を始めています。
こうした動きの背景には、進化したAIを搭載したロボットが多くの職場に進出し、人に取って代わるという未来予測があります。
これを労働からの解放とみるか、雇用の危機ととらえるかはともかく、働かなくても最低限の生活はできる制度を考えようという挑戦なのです。
人間の労働の大部分が機械化された未来では、雇用の大部分が消滅する一方、潜在成長力が爆発的に高まると著者は指摘します。
そこで需要を喚起し続けるためにも、ヘリコプターマネーを貨幣政策の主軸に据える必要があるというのです。
社会が変化を遂げる中で、私たちの働き方や生き方も大きく変化をしていきます。
未来の社会制度を考えるうえでも、読んでおきたい一冊です。 「貨幣発行益」って解釈が2通りあるね
・発行通貨と引き換えの国債の利息分
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分
後者の場合は借り換え前提、つまり「借金を増やし続ける」という話でないといけないけど
大丈夫なんだろうか >>190
景気の回復局面は6年目に入ったが、デフレ脱却は道半ばといわれる。一方、「体感物価」の上昇で消費者の間には、なお生活防衛・節約志向が根強い。
そんななか、景気をよくする「禁断の劇薬」ともいわれるヘリコプターマネーが経済に及ぼす効果を基礎から解説し、導入を勧めるのが今回の書籍「ヘリコプターマネー」だ。
人工知能（AI）が進化し、多くの人間の仕事をロボットなどが担うようになる未来の経済政策としても有効だという。
著者は、景気と市中に出回るお金「マネーストック」の量の関係を重視します。
マネーストックを増やし、消費を刺激して景気をよくするには、ヘリコプターマネーが有効であり、そのために政府の「貨幣発行益」を充てる手を考えるべきだと説きます。
■ばらまきの原資、貨幣発行益で
「貨幣発行益」は、政府や中央銀行などが貨幣を発行することで得られる利益である。
例えば、1万円札の発行コストは一枚あたり約20円なので、残りの9980円が日銀の貨幣発行益ということになる。（中略）
貨幣発行益は、人類が手にできるほとんど唯一の打ち出の小槌（こづち）であり、私たちはデフレ下では、この小槌を副作用なしに振ることができる。
ヘリコプターマネーを実施しない政府と中央銀行は、国民のウェルフェア（厚生、幸福）を高める責務を怠っていることになる。
（第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 160〜162ページ） >>155
初っ端から匿名を盾にした無責任な部外者の妄想の炸裂じゃんｗ
こんなもの、幾ら会員制でも５ｃｈの落書きと等価であるｗ
逆に、会員制と言う集合体そのものの怪しさが
「アメリカの通貨を陰から管理する為に某日にユダ公のエライさんが集まって以下略」
と同レベルである。 原田泰って元官僚で日銀の委員をやってる人の本を読んだけどＢＩ自体はやろうと思えばすぐに導入できるらしい
財源的にも問題なく今以上の負担もなく可能だと
ただ妙な労働信奉のせいで難しいだろうたあ 「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。」
(井上靖/作家)
普及させようと希望を語っている者たちの前に立ちふさがり、不満ばかり語る。
このスレにおいて怠け者になってるんだよ。 >>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないｗ >>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないｗ BIは高齢化社会にもフィットすると思うんだよな
定年制を廃止して、最低賃金を下げるか撤廃する
BIがあれば、これらがやりやすい
そうすることで高齢者の仕事を増やして、働ける人は働いてもらう
BIの財源はどういう形であれ、労働者が負担せざるを得ないから
労働者を増やして広く浅く負担してもらうことがいいんじゃないかな >>196
民主主義だからね。
賛成多数なら、反対者を含め全員が従う。
それだけのこと。 >>197
もっと言えば、会社でもそうだろう？
ネガティブなことばかり言っても、ポジティブに前向きに頑張ろうとなる。
そんなことできるわけがない、ちゃんと理由も説明できる、なのにポジティブな前向きな意見ばかり通りやがって、と思っても嫌ならネガティブな貴方が辞めていなくなればいいだけの話。
貴方は会社においてはネガティブで、いつも従わざるをえない人かもしれないが、ここでは相手にしてくれる人もいて良かったね。 >>192
ああやっぱり。「貨幣発行益」を
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分
と捉える考え方か
「国の借金」を増やし続けることが許容できればもちろんできることになるけど
どんなもんなんだろうか。やっぱり限度がありそうだけど >>203
従って、賛成派の財産権を蹂躙して全国民に配るのは全く問題ないｗ
賛成派の財産を没収して全国民に配ろうｗ >>205
何をおかしなことを。
民間企業の会社員には現金が製造できないし、働いても現金を「移動」させてるだけだぞ。
国から現金が流れてこなければ、移動させることもできない。 >>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけで良い。
税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してるからうまくは行かないよ。 >>204
井上先生の動画と記事置いとく
井上智洋氏（2017/7/8）：AI×BI×CI 〜ベーシックインカムなしで社会は成り立つのか？
https://youtu.be/qMjJfY4az8I
2017/8/27 松尾匡×井上智洋 「ひとびと」のための経済 そして ベーシックインカム
https://youtu.be/3oN_J0U9vio
「議論再燃！ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc
"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
http://president.jp/articles/-/24700 >>210
国債を財源にすると言ってたバカだね
覚えてる >>211
どこにそんな事かいてあるの？
ググっても出てこないけど >>212
これ書いたのお前だろ
まだ一ヶ月も経ってないぞ
忘れるなよ
＞財源は当面国債とし、
301 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-NH7P [106.154.49.57]) sage 2018/05/23(水) 14:20:21.37 ID:W/rUNXkoa
「議論再燃！ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22 
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc
Tomohiro Inoue, Associate Professor, Komazawa University
『AI時代の新・ベーシックインカム論』の著者。
ベーシックインカム導入の必要性を、「AI時代で雇用が不安視される中、所得格差や低所得化を防ぐため」と説いた。
財源は当面国債とし、月額7万円を提案した。
「この額であれば、労働意欲をそぐことなく、就労を促すだろう」と。
司会 竹田忠 日本記者クラブ企画委員（NHK） >>207
じゃあ、多数決で決まったら>>205でいいんだなｗ >>213
これ貼ったのはマジで俺じゃない
そして本当に言ってたんだね
国債で財源を賄うのは俺も反対だね
借金でしか回せない制度だったら破綻してしまうし、無借金でやれるように財源案を出すべきだね >>214
全然構わないが。お前は多数決の意味をわかっているのか？
なんでそんな無意味なレスを続けられるのかわからん
もうちょっとでいいから考えてから発言するようにした方が良いと思うぞ >>207
よーし>>205で多数決に勝つぞー
みんながんばろー >>213
これ言ったのお前だろとか無記名掲示板でそんなこと言っても不毛で無意味だからな >>215
貼ってるの同じ動画なのだから、今貼ってもまだ同じ事言ってるに決まってるだろｗ >>217
え！お前までそんな無意味なレスに乗っかるの！？
BI反対のスレチ野郎とはいえもうちょっとは考えて生きてる奴だと思ってたのに >>220
何おかしな事言ってるんだ？
多数決に勝たないと以下にすると言う奴に対抗するにはこっちが勝つしかない
>>207が強行策を取るなら強攻策で相手するしかない
今までの流れからして撤回とかしないでしょ
そのままお返しする
207 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-uNYT [126.211.120.51]) 2018/06/18(月) 20:47:17.03 ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。 話し合いの余地ないみたいだからザンネンだなぁ
>>207の言ってる「無職に搾取されるブラック日本」になるのを防ぐには>>205を賛成多数にして対抗するしかない
問答無用で殴ってくる相手は殴り返さないと分かってくれないから仕方ない
いやいやザンネン
こっちは毎度毎度「説明してくれ」と言ってたのに「反対者も含む全員が従うことになる ｷﾘｯ」だからなぁ >>215
じゃ君から井上君に言っといて
これじゃダメだよって
オレから言うと「お前馬鹿だろｗ」と言っちゃうから、君から穏便に言っといて 反対派の財産権を公共の福祉を口実に蹂躙する話の対極なのだから
賛成派の財産権を蹂躙する話位は普通になっちゃうわけで。
しかも、「賛成派の希望通りにベーシックインカムにして配る」って言ってるんだから、
配りたい人のと取られたくない人の、両方の希望がちゃんと入ってるｗ アウフヘーベンって奴ですよｗ >>221
お前はもしBI賛成者が1人だったら1人で年100兆円払うというルールのBIの賛同者を募るって言ってるんだよな？
一万人だったら1人100億円か
そのルールの是非を国民投票で募ってもし過半数とって施行されても
その後BI賛成者を募っても誰も賛同しないと思うんだが
俺が何か勘違いしてるのか、お前にそごでの想像力が無いのか >>227
不思議なこと言うね
このやり方は全部そちらの提案だ
>>207がこんな事を言い出したからこっちも同じ事を言ってるだけだ
同じ事をお返ししてるだけなのに文句を言うのは何故だ？
文句は初めにこれを言い出した>>207に言いな
全部お前の自演なのは知ってるが人格>>207と人格>>227で話し合ってどうするか決めな >>227
オレは親切だから教えてやるよ
お前はいつも、自分にそのまま返されると対応できない事を言ってる、相手に要求してる 自分で売った喧嘩をそのまま返されてるのに文句言うのだからかなわんなぁ
よく言うよ 毎度毎度、自分の言い出した事を全く同じくリターンされてるのに、そのリターンに文句付けてるって気づいてないのかね？
ずっと自分と喧嘩してな 面倒くさいから指摘してなかったが、お前は相変わらず自演も続けてる。複数IPを駆使してご苦労な事だが、その努力をBIの案を練るのに使ってくれ
お前は議論と思ってるようだが、お前のやってる事はほぼ言い掛かり、良く言っても口喧嘩だ
指摘をしたらその指摘に対応するのが議論だ
そちらが指摘に対応した案を出したら、今度はそれを受けてこちらが考える番で、その繰り返しが議論だ
こちらの言う事を何も聞かず、何も検討しないまま同じ事を言ってきたら、こっちも「おいおい、前回の指摘への対応はどうなってるんだよ」と同じ事を言い続けるだけで進まない
お前の言う「通貨発行BI」が最たる例だ
こっちが、それってなんだ？と>>10で聞いてるのに何も返事をしてこないで黙ってる
これはお前の負けだ。ほっとくとお前は同じパターンで負け続けるので少しは検討してこい
こっちも「またど真ん中にスローボールか
よ。何本ホームラン打てばいいんだ」とバカバカしい
整理しよう
今の状況は次だ
・増税してBIの財源にするのはまずそう
・社会保障を削ってBIの財源にするのもまずそう
次の財源案は「金を刷る」だろ？お前自身は案を出せないだろうから、どこかの先生の案でもコピペしてきてくれ。ちゃんと相手する
お前の負けにはせずその先生の負けにするから大丈夫だ
金額の入った具体例を探して来い。今までと同じ事を確認する
1.それって幾らだい？
そちらの数字に対する質問はおおよそこんな感じだ
100億と言われたら「それじゃ財源に足らん」
100兆と言われたら「まず、1000兆円の借金返すのに使うよね。今、毎年30数兆円も国債発行してるからそれを止めるのにも使うよね。BIの財源に回せるのは何十年後だい？」
200兆と言われたら「それって本気で言ってるの？日本を2つ維持できる額を毎年刷っちゃうのだけど影響ないの？例えば円安からのハイパーインフレとかないの？」
2.金を刷るって具体的に何？
そろそろETFも買えなくなるよね。買いすぎると日銀が筆頭株主になっちゃう。すると、他に何するんだい？
国民の口座の残高の数字に毎月7万円足すと言うなら、それでもいいからそう書いてくれ
入ってないと>>10を返すだけだ >>233
いつ所得税40%財源がまずそう、となったの？
あなたが反論を諦めただけだろ >>234
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します >>234
前スレのお前の「いい資料じゃねーか・・・」は悪くない返しだったが、想定内だったので予定通り【10倍の巨大増税】を付け足した
その後は言い掛かりしか来てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
