ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>928
何も決まってもいない BI だけど損を広げる事は確定しているというのか？
BI についてなんか決まったの？
建設的な事を言えば損を広げない BI を考えたら？ >>930
またさっぱわからん
>>868が例を書いてくれてる通りだ >>931
俺も健康保険は BI には含められないと思うよ
この件に関してはそれだけだろ？
じゃあどんな BI にしていけば良いかと考えたらって話
ああ、ここはBIを普及させようってスレなので >>929
どんな額に設定しても、結局は生活保護的な制度の必要性は消えないと思うよ
ただ額が大きい方が生活保護的な制度の適用範囲が狭くなるから、よりコストも無駄も不正も少なくなる
でも額が大きいと財源や社会影響が大きくなる
この辺でいい落とし所を探るのが課題ではあるね 健康で若い人とガンで闘病中の人間じゃ最低限必要な額は変わると思うから医療保険は必須なんだよね。そうなると年金や生活保護等を一本化してそこから財源を捻出する形か。
後は社会保障関係でいらなくなった公務員をクビにするのと、無駄な公共事業を削減するとか。 >>933
確かにBIで配る額が大きい方が生活保護の率は下がると思うが
例えば実家でゴロゴロしてるだけの人に7万配るのは多すぎじゃね？
そもそも頼れる家族の一人や二人はいるのが普通と考えたら7万は多すぎでは無いかと
普通じゃ無い人用に生活保護も残さざる負えない事だし >>935
俺は6万が適当だと思うな
基準は健常者がひとりでなんとか生きていける額
なぜなら、そうしないと全ての一人暮らしの無職は生活できなくなるからサポートしないとならなくなる
そうなるとサポートすべき人が増えて運用が難しくなる
確かに実家でゴロゴロな人には多いとは思うけどね
でも月4万という案も悪くない
核家族化の抑制力がさらに増すしね >>936
いや無職なら実家に帰るか働くかの２択位は迫って良いだろう
無職の一人暮らしをサポートしてあげる必要ある？
世の中実家の無い人が多いなら別だが >>938
実家のない独居老人やその予備軍はいくらでもいると思うよ
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現状よりも少ない支出で運用できる道筋を示した上でのBIが本筋なのではないか >>939
老人なら尚更月6、7万だけで生きていけというのは無茶じゃないかと
家賃5万だったら詰みだろ？簡単に引っ越しも出来ず働く目処も無い
現状でも普通の老人は退職金やら貯金やら家やらがあると見越して
国民年金の５万で生活出来ると想定されてるわけで
それらが何も無い老人に 6,7万与えても生活してくには厳しいと思う
で、どうせ貧乏老人は追加の生活保護に頼る事になるなら
貯金ある老人なら生きていけそうな4万位で十分ではないかなと >>942
厳しいが、生きていけるだけマシだろ
4万だと工夫のしようがないんじゃないかなぁ
せめて5万はないと >>943
5万だと工夫のしようがないんじゃないかなぁ
せめて15 万はないとSSRが揃わない >>885
>>886
ベーシックインカムはやらないほうがいいという不当予断に基づいてる。
金本位制から管理通貨制度に移行せざるを得なかったのは、予算の固定化や減少や緊縮が不況を産み出す要因になるという発見から。
それを分かってない。 民主党がやった子ども手当をもう忘れちゃったの？
特別会計に何百兆円の埋蔵金があるから、いくらでも配れるぞって、
子供全員に、所得制限なしで月額２６０００円を配ろうとした。
でも実際にやろうとすると言ってた埋蔵金がほんとはなくて、
財源が全部ウソだった。
その結果、借金を増やしまくって、ふつうの家族の税金を増額して
払ったが莫大な税源不足になり、すぐに崩壊した。
あれが子供限定のBIみたいなもんよ。
結局、だれかがもらったお金は、必死に働いた人の税金と、莫大な
借金で払い、その借金を含ましたことで、国家財政は悪化し、景気対策する
打てなくなった。
自分で自分の首をしめたみたいなもん。
結局、BIって言っても働いてる人が全員で毎年１００万円負担するだけよ。 >>946
それはBIがどうの、って話じゃなくて
どんな政策も財源を考えないとダメ、って話だろ BIって金持ちが負担して貧乏人が貰うシステムだと思ってたんだけど
（全員が貰うといっても金持ちは徴収額が大きいから実質的には負担）
このスレでは労働者から取って無職へ配るものと定義されてるようだね。
まあ底辺労働者から金持ちボンボンニートに所得が移転するようなシステムだとしたら確かにダメだ。 >>947
だから、賛成派が供出した金を国民全員に撒けばいい。
役に立つ額が集まらないなら、賛成派が足りないのかベーシックインカムが予算を底無しに食い潰すアホ制度という証拠なので、そこで止めればいい。 >>943
工夫をしないと生きていけないって事は工夫の出来ない人は生きていけないって事だろ
老後の蓄えも出来てない奴はその工夫も出来ない低能である可能性が高いから
6万も与えても生活出来ずに今と同様に生活保護に頼る事が多くなりそうじゃないか
どうせ4万でも6万でも生活保護に頼る事になるなら4万で良いだろと >>948
BIも社会保障だと考えているからだろうな
増税しても国民に還元されるのだから、とBIの財源をほぼ全国民への増税で賄うことを肯定する人もいるし >>951
一部が負担するより、より多くの人で負担を分担した方がトータル的には無理が少ないと思うんだがな >>952
各々出したいだけ出せば（出せない物は出せないので）全く無理のない財源。
だからこその>>949
BI基金にBIをやりたい人が出せるだけ出したいだけお金を投げて、
国民全員に均等にそれを配ればいい。 そう、一部の労働に頼ってたら駄目だ
働ける奴は働く世の中にしないとな >>946
誰かが必死になって働いて得た給料をさかのぼっていけば、国の借金だよ。
働いても働いても現金は発行できない。 >>949
おまえが働いても、1円も生まれてないんだよ。
まずそこから分かれって話。
現金はどこから生まれてきてるのか考えろ。 >>954
働く人数が増えた分、その給料の財源は？
現金が増えないで、金額が固定されているならば、働く人数が増えると誰かが負担しなければならないわけだけど。 外貨を稼げばいいだろ
食料を輸入に頼る以上、必要なのは外貨だし >>956
働く事で富は発生している。
その裏付けのないベーシックインカムという馬鹿政策の為の通貨増刷こそ、
ただの収奪行為。 >>959
働くことのみでは発生しない。
貿易黒字にしても、さかのぼれば他国の債務増加にともなう貨幣発行からだ。
現金量が固定化されているかのような理由でベーシックインカムが不可能であれば、働く人を増やすことでも現金量が不足するのに変わりがないだろ。 >>960
通貨量が増えないで富が増えるなら、単純にデフレが起きるだけじゃん。
金本位制度で考えればわかるよね。
金貨一枚でコメ一俵買えたのが米二俵買えるようになる。
この原因になる労働が同じ仕事内容なら、ちゃんと倍食えるようになってるじゃん。 >>961
金融商品がある以上、通貨は増やさざるをえない。 >>962
金融商品自体が通貨の代用品になるので、その必要はない。
2000万の現金が無くても、2000万の債券を発行出来れば2000万円分の品物と交換できる。
オマイがその方法でチョコレート一枚も手に出来ないのはオマイが信用に値しない屑だからであって、
信用が有る物同士ではもっと大きい取引だってできるｗ >>963
ほら、チョコレートがどうとか不当予断の癖が取れない。
だからいくら言葉を積み重ねても、おまえの賛同者が増えない。 >>964
その方法が使えないどころか知りもしなかった屑だから、
>>962としか言えなかったじゃんｗ.
之は予断ではなく、ちゃんとした論理的結論ｗ
ベーシックインカムでなきゃダメ。こっちが予断ｗ
一緒にしちゃダメダメｗ.なるまで 潮目は変わりつつあるわな。
高齢認知症患者の人数がニートの4倍を超えてて、まだまだ上昇していくから。
家族で認知症が出ない世帯はラッキーというレベルで高齢認知症が増えていく。
親か爺婆かは知らないが長生きすればするほど、働くのが困難になるほどの世話が必要になる。 人類は、今まで足らざるを技術で補ってきた。
獣の牙が無ければ石器の槍を、耳が悪くなれば補聴器を...
脳ミソの劣化もそのうちAIで補えるさｗ 財源無しってことは介護保険も破綻だな。
年老いた家族の押しつけあいが始まる。
近ごろ老人のおこす事故の報道も目立ってきた。
たしか高齢者の事故の責任は、その息子や娘にいくんだよな。
外で引き殺しでは、引きこもりより厄介だぞ。 新幹線の事件みて思ったけど
発達障害や精神病の人はやっぱり無理に働かせるべきじゃないわ
発達障害や精神障害の人は素直に生活保護にさせるべき。それかベーシックインカムはよ >>969
外に出してたら意味が無いので、全部強制収容するのが肝心。 https://www.ninchisho-forum.com/knowledge/kurashi/003.html
＞認知症は特別な人に起こる特別な出来事ではなく、歳をとれば誰にでも起こりうる、身近な病気と考えたほうがいいでしょう。
＞厚生労働省の2015年1月の発表によると、日本の認知症患者数は2012年時点で約462万人
＞医療機関を受診して認知症と診断された人だけでもこの数字ですから、症状はすでに出ているのにまだ受診していない人も含めると、患者数はもっと増えていくと考えられます。 >>970
その収容所の運営費はどうすんの？
外にいてもナマポかBIで穏やかに暮らしてればいいんじゃないの >>972
危険な気違いがベーシックなインカムでおとなしくしている保証は無い。 あるニュースで生活保護を貰っている人が、犯罪を犯したという悲惨な出来事を見たことがあります。それは、生活保護受給中の４０代男性が小学１年生の女の子を殺害したという話です。
その男性は生活保護も受けているにも関わらず、毎朝のようにお酒を買っていたそうです。そしてある朝、通りかかった女の子を捕まえて殺害…。
その男性の行為は決して許されるものではありません。最低です。が、もう少し話を聞くと親類が亡くなったり、付き合っていた女性とも別れたりが続いたらしく、社会に取り残されたような、
やり切れない感情もあったのではないかと感じる部分もありました。生活保護受給者という部分で、揺らいでいるプライドもあったことでしょう。
人は寂しさの限界に達したり、自分の存在価値を見いだせなったりすると、何をしでかすかわからないものです。 >>972
無人島に棄てて、ベーシックインカムから住居費を引いた分だけ支給すればいい(笑)
月に一度位なら輸送費出してでも物を売りたい奴はいるだろ、 社会的地位がないとかお金がない人は刑務所行くことがペナルティにならない無敵の人だから犯罪起こされたくなければベーシックインカムください！ >>974
生活保護は稼いだ分給付が減るから、なかなか働こうという気も起きないんだよな
それでぐずぐずしてる間にミッシングワーカーになってしまう
BIならこれは起きないな >>977
稼いだ分全部では無いのにそれが起きると言い張るなら、
ベーシックインカムより先に、労働者から税金取るのを止めればいい(笑) >>980
9割以上取られるよ
全部ではないが、ほぼ全部取られる >>981
つまり、ベーシックインカムの為に税金上げたらボリュームゾーンが盛大にやる気を無くす。
これは信頼の置ける予測だって訳だ(笑) >>972
ナマポかBIを払って施設に入っているというていには出来るわな ９割減らすじゃなくて、ほとんど自力で立てる月収にまだ補助を付けてるだけじゃん。
自腹の収入に１割足すだけでやる気無くすなら、ベーシックインカムなんて怠け者製造法だわな >>984
そういうことではなくて、生活保護の問題は働いても働かなくても収入がほとんど変わらない点だぞ
これなら働かなくてもいいや、となるのは当然
BIなら、ほとんど変わらないことはない >>985
自立するまでの補助なんだから当たり前。
稼ぎに関係なく必要な額はおなじだから、
卒業が近い人の支給額を減らすのが嫌なら本当に困ってる方を最低ライン以下に突き落とすしかないよねｗ
で、君らが主張するベーシックインカムはそういう支給額な訳で。
それで本当に立ち直れるの？ 新結果主義で、それで立てなきゃ一生BI乞食やってろと言い張る気？ ベーシックインカムにも、徴税とのバランスでの損得分岐点が存在するじゃん。
そこから上は働かなくなる、は認めないのに、
ナマポ明け付近は最低所得ギリギリのゾーンなのに、可処分所得の増加より効率を優先して豊かになろうとしない
と言い張るベーシックインカム賛成派は二枚舌。 >>987
生活保護中は収入があったら逐一報告しないと不正受給になって犯罪者の仲間入りなんだと
働かない方が安全だなw
で、ちゃんと自分の収入を報告すると役人の労力を使って精査した結果収入を減らして頂けるというね
個人的にはこの誰も得しない不合理なシステムこそやめてほしいと思うね
生活保護中の収入について
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160212-OYTET50047/ >>988
ゼロならゼロの報告が必要なので、働かない方が得は大嘘。
所得を把握するシステムとしてマイナンバーが入ったんだから、そのうち改善される項目だし。 そもそもがBI額が最低限の生活できる額なんだろ
破綻しかけてる生活保護費がこれからその額に近づいていくだけ
それで終わり >>989
ほんとだ。よく読んだら書いてあるな
でも不正受給にはならんだろうから働かない方が安全ではあるな 国家レベルでの海外の動きを見ると必要なのはインセンティブでなくて
制度適用の厳格化と罰則だということのようだな >>989
あとマイナンバーってどこまでやるつもりなんだ
お年玉あげるのに相手の子供のマイナンバーが必要になるのか？ >>987
勘違いしてるよ
所得税40%で月6万のBIの場合、
働かなければ月6万、5万稼げば6+3で月9万
6万と9万のどちらかを選択するかと言われれば後者を選択するだろ
これがナマポの場合、
働いても5万稼いでも同じ12万程度
そりゃ普通働かない方を選択するだろ >>995
働かなければゼロ、5万稼げば月5万
ゼロと5万のどちらかを選択するかと言われれば後者を選択するだろ >>995
何を言ってるんだ？このキチガイは。
もっと上の階層なら、少ない方の額でもお腹一杯だから少ない方を選ぶことが可能って事じゃん。
つまり、税金を沢山納めてくれるはずの階層が残業してまで働かなくなる、こっちは明白。
従って税収も落ちる。
ところが、最下層だとそういう選択肢はないの。
従って、ナマポが減額されても合計の所得がきちんと増えるんだから、
最初から自立する意思のない屑以外は何の障害にもならない。 やっぱりねえ
破壊神と創造神は同一
つまり
破壊なくして、創造なし
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