ベーシックインカムを日本にも普及させよう221

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80])2018/04/18(水) 03:55:45.65ID:fV/D7M320
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

wikipediaでのBIの説明は次

政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ごちゃごちゃ言ってないでBI始めちゃって、駄目ならまた考えれば良くないですか?
どうせ1000兆円借金してる国なんですし。
このまま少子化進んで国として運営出来なくなるよりなら、BIにして若い世代に余裕持たせて子供増やした方が良いと思うんですが。
金廃止で54兆、児童手当廃止、生活保護廃止、消費税増税、所得税増税、一本化による公的機関廃止、これで回せる位の財源はどうにかなるでしょ。
これでやってみて駄目ならまた修正すりゃ良いんですし。

年金の年が抜けてました。

>>3
流石にそれは乱暴すぎるw
やれる範囲でいいから、影響範囲を検討して対策を練っといたほうがいいと思うけどね

>>3
それはざっくり案だろうけど万一やるのなら社会保障制度の一本化の線になるかもね
ポイントとしては負担は現行通り、負担割合の変更もなし
金の集め方は変えない、集めた金の使い方だけを変える

>>6
それでいいんだけど、現行から削る物書いてね
削らないとBIに回せないから
削る物を書かないBI案が多いんだ
というか「何を無くす」と書いてるBI案を見た事が無い
読者の方も方も削る物を知らずに「これなら実現できる」と同意している例ばかりだ

削る例は例えば介護費用とか
これは削ると結構額がでかい
ただ、これを削ると老人は今よりもバタバタ死んでくわけだ
個人的には別にそれが絶対悪いとは言わないのだが、ちゃんと何を削るのか明らかにしてね

社会保障系の予算の参考資料は例えばこれの「資料1」ね
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html

社会保障関係は初っ端のグラフを見ての通り毎年支出が順調に伸びている
ほっとくと今後も一直線に支出が増える
(少し話がずれるが、社会保障費の負担が増えてると文句を言ってる人がいるが、増えるのは当たり前だ。増え続ける老人を拾い続ける必要があるから)
今の日本は支出の伸びを止める事さえできてないのにBI案を出す人はどこを削る気なのかと思ってる
(個人的には、伸びを止めるためにBIとは関係なく高度医療や介護等を削るべきと思ってる)

>>7
何かを廃止するという案は、これまでたくさんあったよ
例えば下記

BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>9
期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

問題点はだいたいこんな感じ
「100歳の患者を(年間)3,500万円をかけて、101歳にするのかと。」
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3838/1.html

だからといって、ここらを削る話にすると「老人を殺す気か」と言われるんだよねぇ
ぶっちゃけ私の本音はそうなんだけどさ
だって3500万円って何人の子供が養えるのさ
100歳を101歳にするのとどっちがいいのさ

医療費は削ると確実に人が死ぬし、難しいねぇ

BIとはちょっと話がずれたか・・・

>>9
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です

・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります
・これを毎年続けるのでしょうか

「お金を刷る」は、日本を今のベネズエラのようなハイパーインフレに引きずり込みます
まともな提案とは思えません

今起きてるベネズエラのハイパーインフレのレポートは以下です
http://diamond.jp/articles/-/162235

通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します(以下ループします)

BIは高すぎるから反対してる
考え方を聞いてるだけの時は、BIってよさそうじゃんと思ってた

その後自分で次の掛け算をしてみた
 月に7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円
そして今の日本の国家予算を見たら100兆円なので、これと比較してこりゃダメだ派になった
日本がもう一つ養えてしまう金額になってしまったから
日本の予算の内訳を確認すると、こりゃ全然ダメだ派になった
 毎年追加してる借金:30兆円
 税収:60兆円
例えば税金を全てBIに使ってもまだ全然足りない
今に加えて100兆円も集金する案(どうやってもかなりの増税だ)がうまく行くわけない

>>12
無職だけではなく、全員にお金を配るのがBIだよ
反対するなら、元の案をちゃんと理解してくれないと意味がないよ

またループさせる気みたいなので、先に貼っといた

>>16
「なんとなくダメだと思う」と言われても困るわ

>>17
無職へのお金の出処はどこだい?
この案では、財源は所得税の増税のみなんだよね
で、所得税って誰が払うんだい?

>>19
おっけー
まともな金策出してくれ

>>20
誰が払うか知らないとは困ったな
ここから説明しないといけないのは勘弁してくれ

>>19
ちなみに、まともなBiの金策が出たらオレは賛成するかもしれない
書いた通りに、金の計算する前はBIに賛成していたくらいだから

>>23
あなたは何かアイデアはないの?

あいかわらず話が進まないな
反対案だけ充実して行く・・・

確かにあなたとの議論には意味がない気がするよ

国の借金とBIについて

今、日本は毎年30兆円も借金を追加しているので、BIより先にこちらを対応する必要ががある
この借金の多くは国民から借りている
つまり、国民から借金し、借金した金を国民に配り直すという馬鹿馬鹿しい話になってしまう

消費税とBIについて

消費税はあらゆる人から容赦なく税を取るため、弱者に負担が大きい税である
また消費税のためにお金のやり取りで消費税を計算する労力(人間やシステム等)がかかり、非効率である
それにせっかくBIでお金を配っても、また消費税で取り返すのでは壮大なマッチポンプである

BIの目的には社会福祉の充実、社会の無駄を
削減して効率をよくすると言うものがあった
なので、BIの実施は消費税の撤廃とセットであるべきだが、そのような提案を聞いたことがない

先に書いておくことにした

クレジットカード、デビットカード、電子マネーに続き仮想通貨ができたし
現金を使えなくするだけで、脱税などが防げて一気に税収増すと思うけどねw
タンス貯金の43兆円も使える形になるw
超監視社会の始まりだな

現金使えなくする→現金を作るのやめる
これだけでも相当税金減りそう
年間いくらかかってるんだろ?w

32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-8E8L [114.19.138.80])2018/04/19(木) 08:45:50.84ID:BwCuV6UA0
参加者全員が受け取るから、金を出すのが一人でも問題ないのなら、
金を出すかどうか正式に投票して宣言すればいい。

そいつらが出した分を国民全員で山分け。

>>32
それだと完全BIは財源的に難しいんじゃね?
概算でいいから、書いてみて

>>32
賛成に投票した人のみベーシックインカム実施、他の人達で現行制度にすれば?w
賛成に投票した人には各種手当廃止、税率40%で集めた額に応じて再分配
賛成に反対、あるいは無投票だった人から生活保護費とか集めてねw

BIこそ貧乏人殺しなのになんで貧乏人向けみたいな話になってるんだろうか?

>>35
>BIこそ貧乏人殺し
そうなんだよね。今の年金や生活保護みたいな制度が無くなると困る人たちがいるからね。
だから自分はそういう人のための施設を各地につくって2.3万のBIにすればいいと思ってるけど。都市部に住みたいなら働くか老後に備えて貯金しとくなりすれば良い

自分の感情としては、増税されても良いからサボってる人が最低賃金ギリギリで頑張って働いてる人より良い生活してるのはやめてほしいんだよね
BIだけなら本当に出入り自由な刑務所、スマホも持てない、くらいの生活しかできないようにして楽しみたい人は稼げ!命は最低保証する!ってスタンスが良いなー

年寄り間引きで節税すればok

そら生活保護貰えるならそっちの方が良いだろうが貰えない位の中途半端な貧乏だったらBIの方が良いだろ

働かざる者食うべからずの精神で貧乏人や年寄りを切り捨てるならBIや社会保障なんて要らないと思うが
切り捨てないと決めたのであればちゃんと保護しろと
曖昧なルールで生活保護の支給者を選別したり、複雑なルールで年金の支払い額を制御したりするなと

通貨発行してBIで配り物価を安定させれば良いだけ。

税金や借金でBIをやる必要は無い。

>>8
間違えた
「高額療養費制度」に訂正する
誤:高度医療
正:高額療養費制度
高度医療はそんなに高くないっぽい

しかしねぇ、削れと主張してる私も、もし自分がこの制度のお世話になった場合に同じ意見でいられるかは、当たり前だけど自信ないよ

また、医療の相場ってこんなもんらしい
胃潰瘍とか、老人だけのものではない普通の人の疾患が並んでます
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「高額療養費制度を利用した場合」とか言う欄の金額を見て患者の立場で見ると安心するわけだが、この金額の差分は他の人の税金(と社会保険料)だからねぇ

さて、皆さんはどう主張する?

>>40
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>41
BIの提案で時々見かける「医療費は3割負担固定にする」ってやつは、例えばこの「高額療養費制度は全て無くす」って事ね
この調子で他にもある医療費に関する特例を、ごっそり全部3割負担に値上げする訳だ
この辺りに気づかず、自分がお世話になる可能性を考えずに「これならBIが可能だ!」と賛成してる人がほとんどと思う
提案者は気づいてるかもね、言わないけど

>>43
という事で、BIの財源として社会保障費の医療系にに手を付けるなら、何を削るのか明記してほしい
書いてないBIの提案は「死人が増える」事を隠してるだけだ

結構前のスレからこれを準備してたのだが、やっと社会保障費の話が出てきたので書いてみた

>>39
年金廃止で困る人は施設に入れてあげよう
で、65歳くらいの人に78くらいの人の介護まで行かない程度のお世話させれば良し

>>39
生活保護は問題山積だからね
仕組み上、うまく運用するすべがない

>>47
生活保護は現状担当になった役人が曖昧かつ内密な規定を元になんとなく支給の判断している状態だからな
かといって基準を明文化して公開したらその基準に沿った貧乏人が大量発生しちゃうからな
どうにもならんよな

>>24
そういう事は、まず自分が出してから言うもんだ

50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM93-D8pP [122.100.24.21])2018/04/19(木) 23:36:06.89ID:moG0S2jYM
いま35歳で年金までだいぶ先の若い世代に該当すると思ってるんだけど、そんな俺でもベーシックインカム導入されたら将来設計がめちゃくちゃになる
もっと年上ならさらにさらにめちゃくちゃになる
65歳以上の生活って65歳になったら行き当たりばったりで決めるのは少数派で、結婚や出産、または人によっては独身時代から何十年もかけて考えてるのが普通
養育費や住宅ローン、老後の貯蓄等を年金や退職金や貯蓄や資産と天秤にかけて積み重ねてるのがらいわゆる「普通の人」
これまで払ってきた年金やら医療やら財源やらインフレ問題やら問題として語られるけど、問題点を集約したのが積み重ねてきた人生設計の崩壊だと思う。
それは人生そのものの問題だからすごく高いハードルだと感じる

>>22
知ってるけど、君が承知してるか確認してるんだ。>>12の1行目に書いておいたでしょ

オレが気にしてるのは65歳以上の人って、凄く人口が多いんだ
なので、選挙でもこの層が強くなってしまう
つまり、老人たちは医療費はすでに問題がある事が自明の今よりももっともっと高くする事を望むのが当たり前なんだ
日本全体として良い悪いの問題ではなく、個人個人で自分はどうなって欲しいと考えると、普通はそうなる

という事で、若い人はこれに対抗するために選挙に行ってね

>>52
ちょっと追記
有権者の人数が多いと、同じ事を主張する政治家が当選する
当選した政治家は民主主義ではすごく強いので(当たり前だ、民主主義ってそういうもんだ)オレ達としては、老人に都合が良い=福祉をさらに充実させる政治家が当選すると損をする
すんごく損をする
なので、選挙ではよく考えて投票してほしい
(もちろんオレと違う考えでもいい、そういう物だから)

でも、選挙はそんなに頻繁にはない
その間ただ待ってるだけでいるのは物凄く損だ
なので、皆、自分の意見を言おう
例えば、オレがこのスレで長い事言い続けているように
あるいは>>50のようにだ

>>50
やっぱいきなりじゃなくて段階的な引き下げ→廃止とBIの導入と段階的な引き上げを少しずつやっていくしかないのかな

BIは働き方や人々の人生観も変えうるものだから、導入は慎重にするべきだろう
例えば20年かけて段階的に移行したら、>>50のような心配はない

>>50
あなたが言ってる『普通の人』の定義に当てはまらない人は『普通の人』じゃないって事?
じゃあ何なの?狂人なの?変人なの?
普通って人に違わない?
何か差別っぽくて好きじゃない。

57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 87c9-D8pP [126.242.144.182])2018/04/20(金) 08:26:16.17ID:MetS5+zU0
>>56
気分悪くしてすいません。
普通の人と括弧書きで書いたのは、大学でて、結婚して、子供いて、家あってみたいな子供の頃考えていたいわゆる普通の人生を歩んでいる人という意味です。
括弧書きなのは、普通のはずなのに意外と難易度高くて全然普通でないという皮肉を含めて記載したためです。
普通に見えて実はかなり難易度が高い括弧書きの普通の人ならば、人生設計は何十年かけて考えいるだろうと思い例に挙げました

>>57
普通の人が困ると言いながら普通の人なんてあまりいないとも言っているんだよな?
じゃああんまり困る人はいないよな?

59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM93-D8pP [122.100.24.21])2018/04/20(金) 09:24:13.01ID:28sQYe4nM
>>58
若い世代はな
一方で中高年はたくさんいて若年層よりも構成人数多いから全体としては少なくはない
中高年の普通が若い世代には普通でなくなってる世代間ギャップの不満を皮肉という形で表現したんだけど、その結果分かりにくくなって申し訳ない、途中論点が異なる主観をいれてしまい説明下手でした。

別に俺はベーシックインカムを賛成はしてないけど、完全否定してるわけでなくてさ、色々問題あるから導入はかなりハードルが高いじゃないっかなって思ってて
若い世代に歓迎されても、年重ねると年金廃止ベーシックインカム導入は人生設計の崩壊につながるくらいのインパクトだよって部分だけ切り取って下さい

>>9
> 概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
> (給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)
月にたった6万円で「最低レベルの生活が営める」訳ないだろwwww
家賃払ったらそれで終わりじゃん。

>>58
これいつもの屁理屈の人だろ
自分の意見は言わずに、あら探しをしてるだけだ

>>58
揚げ足取りはそれくらいにして、君の意見はなんだい?

>>59
年金言ったって国民年金の平均支給額って5万円位だろ。BIと大差無い気はするが
まあ、厚生年金はやたら高いから段階的な移行は必要だとも思うが
そもそも国民年金と厚生年金で額が違うのもよくわからんけどな
一体なんのための金なんだか

>>60
家賃6万って最低限の生活ではなくて、普通の生活だろ
首都圏でも家賃2万はゴロゴロある

>>64
>首都圏でも家賃2万はゴロゴロある
知らないから教えてくれってだけなのだけど、例えばどんな物件になるん?

>>65
https://suumo.jp/b/chintai/kw/東京 家賃 2万/
まああるらしいよ

フィンランドの「ベーシックインカム実験」が2018年12月で中断
https://gigazine.net/news/20180420-basic-income-experiment-ending/

>>66
管理費も入れると2万の物件はほとんどないけど、3万以下だと結構あるんだねぇ

>>65
例えばこんなのとか
https://smp.suumo.jp/chintai/tokyo/sc_219/jnc_000038696570/?bk=100052243722&kbn=2&bkflg=1&jkp=aa2ea2159085a6138c2c1f50da851424

古くて不便はあるけど普通の物件だよ

>>66
水道、電気、ガス合計でどれ位いくかね
1万は超えそうだな
1万5000円とすると残り1万5000園で食費を出すのか
年に数回服を買うとか少しの出費は必要だから、6万だとオレの感覚だと苦しいなぁ
7万だと、こんな物件が残ってれば行けるかもしれん
ただ、全国民にも支給だと取り合いになるよねぇ

>>70
そうだな。だから実際にBIやるなら需要にあわせて公共で安いアパートを作る必要はあると思うよ
誰も住みたいとは思わない程度の

4畳半、押入れ有りで玄関・風呂共用、キッチン無し、エアコン有り(ただし冷房は27℃以上、暖房は18℃以下までしか設定できず、時間帯自由だが一日12時間までの使用)
トイレと洗面台付きの部屋は+5000円
テレビは食堂と談話室に有
全室禁煙、共有の喫煙所有り、喫煙は発見次第罰金10万円

こんな感じで家賃1〜3万の公共アパートはどうですかね?
障害者や60歳以上の単身者は家賃1万で優先的に入居、今でいう生活保護や母子家庭手当受けてるような人はその次で2万、その他の健康な人は空き部屋があった場合のみ3万で受け入れって感じで
朝昼夕食のうち1食につき1ヶ月1万円で食べられる食堂併設すれば障害あっても1ヶ月3万で生きていけるでしょ

>>72
配るだけで精一杯で、建物建てる予算は勘案してないしねぇ
もっとも、配るだけの金策も無理ゲーだけど・・・

>>72
また、管理する人の人件費もいるなぁ
家賃が安いと住民もそれなりになるからトラブル対応も多くなるし・・・

>>74
そこは国や地方自治体の雇用創造だかで仕事のない人たちにも働く機会を与える名目で予算割こうぜ
あと以前言ったけど地方の廃校舎を利用すれば初期費用はかなり抑えられる

管理する人は現在生活保護とかの担当してる公務員あたりをあてがえばいい

ワンルームマンションが作れるような地方都市だと
一部屋3万円あたりが相場だろうからできるんだろうけど
相場並みの部屋探す方がさすがに早いんじゃないだろうかね
となると家賃補助がよさそう
地価が高いところは公でやっても高いまま、現時点で需要がないところはやっぱり今後も需要はない場合がほとんど
建物たてたり管理したりのところに公がでていかないほうがいいような

>>76
家賃補助だけじゃ生きられない障害者と高齢者のために施設つくんねん
もちろん無理に新設する必要は無いから既存の古い団地とかを使ってもいいんだけど、「食堂付き」が大事だと思う
生きていくのに必要な食事さえ一日2回与えれば充分でしょ
年寄り同士集う場所ができれば寂しさから詐欺被害にあったりパチンコ依存したりするの減らせるんじゃないかな

>>76
地価の安いところまで行く交通費位出してやってもいいんじゃないか?
いや BI って貧乏人が豊かに暮らせるためにやるわけじゃないからな
個人的にはパチンコする余裕のある生活保護っておかしくないかと思ってるし

都会で暮らすという自由が欲しければ働け
BI やってもやらなくてもこういった点は変える必要は無いと思う

そうなんだよね
稼いでない人間に対して国が保障する生活レベルが高すぎると思う
もっとカツカツな生活させれば良いじゃん、そんなやつらのためには税金払いたくない、って感情がどうしてもある

年金は制度の問題でもあるから今まで真面目に納めてきた人にはそれなりの年金を受け取らせてあげたいけどね。段階的に減らしていくのが良いんじゃないかな

イギリスが第二次大戦中の物資不足対策で、
集団生活を推奨してた。
大鍋で煮炊きして皆で食べると光熱費が浮くんじゃw

見てくれは貧民に雑炊配る絵になるんだけどな。

不動産屋が失敗すれば、いずれ現物納税か徴収で公の物になるんだから、それに詰めて行けばいい。

>>76
一日二回だけって、そりゃいくらなんでも非難されるっしょ
そんな非道な提案するなって
また、食堂つけると作る人の給料は誰が出すねん
当然まともな給料にしないと働く人は捕まらんし、複数人必要だし、人件費ってすんごく高いし

>>80
複数人からやたらと支給額を削る提案が出てくるのだが、なんでそんなに削りたがるんかい?
BIって、生かそうってんじゃなかったっけ
カツカツのギリギリで生かそうって何のためなん?
それやると、税金払ってる方にメリットあるん?

税金はすんごく上がる
BIのみで生活する人も餓死ギリギリ
全員不幸になってるやんw

一般論だけど、日本人って皆で一緒に不幸になろうという案を出す場合が多いんだよなぁ
ブラック企業から逃げなかったり、退職しようとすると同僚が引き止めたり

BIの話はホント気を付けないと危なっかしいですね
「最低限度の生活」の水準がどんどん切り下げられていく傾向はある。
そこにBIが支給されればこの「最低限度の生活」は保障されたと「みなす」
みたいな話になりかねない

>>77
コスト少な目でオーソドックスにやるとなると
メニューは予定で決まっていて選ぶと言う感じにはしないんだと思う
高齢者や障碍者の場合、給食や炊き出しは難しそうだなあ
弁当の支給になるんだろうかね
配達も大変だけど新聞みたいにど同一ルート、どこかに置いておくスタイルならそこまででもないし
配達員も高度なスキルは要求されない

コミュニティーづくりは盛り込まない方が話は進めやすいかも
BIの話はいろいろ盛り込み過ぎて反対者も増やす、みたいなことになりやすいから。
この話の場合で言うと、盛り込み過ぎて既存の老人ホームみたいなものになるとまずい

>>84
そこで、税金がふんわり上がって餓死ぎりぎりの毎日ビスケット1択プランですよ。

>>82
1日2食にすごい食いついてるけど、お前一日何回食ってんだよw
別に食べたきゃ親族から仕送りしてもらうか自分で稼いで3食分金払えば良いんやで〜
物件管理と食堂人件費合わせても今バラマキ系社会保障で雇われてる公務員の人件費の方が高くなると思うよ
給食のおばちゃんとか、ほとんどパートだからね

>>87
コミュニティってのは副次的な、後からついてくる話ではあるけれどあんまり前に出して推さない方が良さそうですね
アレルギー食や食堂まで来れないなどの事情に合わせてある程度弁当などバリエーションを持たせても良いですね
お年寄り向けの宅配弁当が500円とかでできてるから、それに配達する手間が大幅に減ること、公共事業なので儲けは必要無い事などを考えると1食分なら1ヶ月1万円で充分可能だとは思う

90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM43-kcyx [202.214.198.75])2018/04/21(土) 05:57:04.14ID:f9yClRoWM
>>89
学校給食の補助金込みの単価ってその位だっけ?

3食目は、転売させない為に食紅で染めた廃棄弁当でも拾って来れば〜?

食パンのアヒージョでカロリーは確保できる。
何もオリーブ油使う事はない、サラダ油ならもっと安いぞ。(カロリーだけのコスパなら全部サラダ油で供給w)

市販の錠剤でもミネラルとビタミンなら1日100円で取れる。
1カ月分の栄養は市販品の組み合わせでも5000円もしないのだ。

更に小麦や大豆から始めて、錠剤化とか複数の製品のパッケージとかの無駄を省くと、3000円のビスケットが出来上がる。

>>89
なんでそんなに削るのさ?

>>88
そのつまらない冗談飽きた

>>89
刑務所より過酷じゃんw

>>84
ワープアを含む低所得者が助かるよ
同じだけ取って同じだけ配るんだから、全員が不幸になるとかありえない

>>90
学校給食は、自分の地域だと中学生で一食300円いかないくらい。そのうち50円くらいが牛乳。
だからパートのおばちゃんの人件費だけは税金で補助を出せば、1日2食2万円は充分可能なはず。文句言う人のために朝はおにぎり一個か食パン一枚支給しても1日2万でいけそう。

97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM43-kcyx [202.214.198.75])2018/04/21(土) 08:21:05.42ID:f9yClRoWM
>>93
そのビスケットは国連が配ってるし日本も金出してる実在の品な訳で。
ベーシックインカムより余程リアルw

98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM43-kcyx [202.214.198.75])2018/04/21(土) 08:39:40.01ID:f9yClRoWM
>>94
刑務所の方が合わせれ。

>>95
ワープワにさえ取られる側が混じる馬鹿政策なので、何もいじらない方がまだマシなくらいw

???なんでそんなに削ろうとしてるんだ???

>>95
ふーむ
そうすると、ワープワと低所得者層のためにそれ以外の人は不幸になれと言う事か

>>97
それ、日本の国内で配ってるのかいね?

刑務所以下の生活しかできない程度しか配らんと言ってるのか

配りたいんだよね?
なんで配る額を過酷な生活レベルまで減らしたがるんだ?

>>95
そこで言ってる低所得者ってのも、かなり金額低いよな?
BIの額にもよるが年収100万以下くらいかね?
日雇いでも楽々それ以上稼ぐぞ
学生のバイトでもそれ以上行くだろ
こいつらまで全員不幸になれと言ってるのか

>>95
パートでも100万行くな
旦那の給料だけじゃきついからとパートに出るおばちゃんも不幸になれと言う事か

>>95
ん?学生アルバイター以下のワーキングプアってなんだ?
学生と同じバイトすりゃいいじゃん
学校行かないでいい分、学生より稼げるじゃないか
・・・そこで想定するワーキングプアってどんな人?

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-8E8L [114.19.138.80])2018/04/21(土) 11:45:51.07ID:ADezjFCX0
>>101
日本人が食うと死ぬと言う証拠は?
何倍もの現金渡してもどーせスーパーの割引総菜とか
もっと悪けりゃストロング0、なんて落ちより余程生存の役に立つんですが?

>>107
死ぬなんて言ってないよ
そのビスケット、日本の国内で配ってるのかね?

聞いてたらBIで拾えるレベルはかなり低いという気がしてきた

110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-8E8L [114.19.138.80])2018/04/21(土) 12:49:57.54ID:ADezjFCX0
>>108
「今は」配ってないよ?「今は」WFPのお世話になる事態でないから。

絶対にそういう事態が起きないと誰が保証できるのさ。
生存権を守るのが国の責務だというなら、馬鹿ニートの心配より先に
食糧備蓄をもっと積むべきだよね。

それの賞味期限明け寸前のを配れば廃棄処分の代わりなので実質ただw
馬鹿ニートにはそれでも食わせておけばいい。

111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-8E8L [114.19.138.80])2018/04/21(土) 12:55:19.48ID:ADezjFCX0
WFP印がそんなに嫌いなら、市販品の組み合わせの例が今朝載ってたから、
それに卵でも足せばパーフェクトw

つまり、適当な廃墟と廃棄衣料さえ渡せば食は5000円でお釣りがくるw
そのメニューでも良いから食いたいという奴にだけ渡せばいい。
そんなもん食うくらいなら死ぬとか抜かすなら勝手に死ねばいい。

>>110
過去もかな?
とすると日本では配った事ないのね

WFPってのは今初めて聞いたし(そこが配ってるのかいね?)ビスケットにも好きも嫌いもないよ
お世話になる予定はないから

そのビスケット、今はどんな国で配ってるのかいね?

>>67
ニュース板でもスレがたったな過疎っているけど
フィンランドについてはやっと日本語の記事が出たみたいだね
前スレ、前々スレでは一応知らせてみたけど読みにくかったろな
一応もう一度貼ってみる

ポイント
・始めからBIの実験は2年間で終了する予定ではあった(数日終了が早まったから「中断」となっているんだろうか?)
・BI実験の後にイギリスの社会保障制度"universal credit"を参考にした制度実験を行う(おそらく詳細は未定)
・フィンランドのBI実験はOECDで批判を受け、イギリスの"universal credit"のタイプのものを勧められている

(以下、ソース記事続きます)

フィンランドの実験についてOECDの場で疑義が呈されている
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/oecd_basic_income_would_increase_poverty_in_finland/10097000
・フィンランドの"basic income"ではコストがかかり過ぎるか援助が足りないことになる。
・フィンランドの状況ならイギリスの"universal credit"のタイプのものが合っているのではないか
・フィンランドは所得税減税し、埋め合わせにほかの税をあげるべき
 「付加価値税(軽減税率の廃止は大問題になるだろうけど)、不動産税、環境税等なら経済成長に問題はないだろう」

フィンランドと"universal credit"について。
BIの実験が終わった後、イギリスの"universal credit"を試そうとフィンランドの財務大臣が提案している。
"universal credit"は6つの制度を一まとめにして、BIでなく別の社会保障制度としたもの。

Finance Minister Orpo: UK's universal credit could be prime solution for Finland
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finance_minister_orpo_uks_universal_credit_could_be_prime_solution_for_finland/10132217

>>112
貧困ガー言うのに、食えないほど困ってる人の事なんかどーでもいいってのが見え見えw

WFPでは現地で手に入る場合は現地で調達するので(場合によっては現金とか電子マネー的な購入権で支給する事さえw)
逆に栄養強化ビスケットみたいなハイカラな代物は緊急展開でよく使うの。
乳幼児期向けペーストの場合も有るけど、これは流石に分量が分からないんでネタにしなかった。

117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-kcyx [114.19.138.80])2018/04/21(土) 16:16:33.97ID:ADezjFCX0
WFPの寄付募集ページから。
3000円で栄養強化ビスケットを100人に届けられます。
(って事は1食×100人前でも3食×30日×一人になるよね)
5000円なら子供一人に給食を一年出せます。
1日一食ずつ、学校が休みの日も考慮して、約250食分、
365日×3で1100日として、年に4倍の2万ちょい、大人修正入れても3−4万で十分だね。

どうせ実現しないでしょ

ってか、始めたとしても、持続可能性が低いか?ww

ビスケットかあ
あとはタンパク質をなんとか取れるといいのかな

>>94
まったく働かない健常者の生活なんて刑務所程度でよいだろ
看守にどやされないだけマシ程度で
障害者等のやむない事情があればプラスしてあげても良いかも知れんが

>>100
ワープアだけでなく職業選択の自由が生きるようになる
現状はブラック企業だったからといって辞めたらその後どうなるかの想定がしにくく辞めづらくなっているが
BIがあれば最低限の保証がわかりやすくなるので辞めやすくはなる

>>116
別にそんなことは思ってないよ
そのビスケットって知らないので、どんなものなのかなと聞いてるだけ

という事で知りたいのだが、そのビスケットってどんな国で配ってるの?

>>122
そこはぜひ聞こうと思ってたのでちょうどいい
アルバイターに負ける程度のBIで、仕事を辞めやすくなるの?
アルバイトすればいいじゃん

>>116
オレは「貧困ガー」なんて言ってないよ
オレは今は「BIは無理筋じゃね?」という意見だから逆だ

>>124
どんな額だろうと無いよりは辞めやすくなるだろ?
手続き不要で既に貰ってる確実な収入があるわけだからな
代替として現状でも失業保険たるものがあるらしいが正直俺も貰い方よくわからんし
ブラック企業なんかで追い込まれてる人は尚更そういったものを考える余裕は無いだろうしな

>>126
それは別に否定しないけど、在職中に払う税金の額を上回るほどメリットのある額をBIは支給できるのかいね?
税金はかなり上がるはずだが?
どんな事柄でもメリットとデメリットは混在しておりバーターだからな

オレにはこう思えるんだ
「税金が数十倍になるデメリットがあるのにそれを上回るほどメリットがあるBIが配れないんじゃないか」
どうかいね?
まるっきり否定はしてるのではなく、説明を求めてる
曖昧にやると水掛け論になので、具体的な金額をあげて説明してくれ

>>121
よくわからないのだが、そんなにけなしてる相手に金を配る理由はなんなのだい?

>>128
餓死させないためにつきる
国として働かざる者食うべからずを貫き通して働かない者を餓死させていくつもりならそれはそれで良いと思うよ
でも現実は餓死はさせない方針でその為に生活保護とかいう曖昧なルールで最低賃金以上の大金を配って
働いてる者との不平等を生んだりしてるわけでな
保護するならちゃんと働いてる人が有利になるルールで明文化してほしいなと

早く10万配れよ!

>>128
あとわかりやすいのが冬になるとホームレスや前科者が刑務所入るために犯罪を犯すってやつな
犯罪者の方が一般人より圧倒的に手厚く保護されてるっていう現実な
これもどうにかするには金を配っておくしか無いだろ

>>127
「在職中に払う税金の額を上回る程のメリットのある額をBIは支給できるのか」
まずはこの質問をそっくり既に税金として支払っている既存の社会保証に当てはめて考えた方が良い
BIの代替に当たる既存の社会保証は生活保護、失業保険、年金辺りになると思うけど
これらがメリットのある支給額になるか
人によると思うが俺個人としては全然ならないと思ってる
そして BI にしてもならないと思う
ただ BI の方が失業した時の安心感があるので良いと思ってる

>>132
二回目なのだけど、具体的な金額の事例を挙げて説明してくれ

>>129
知ら無いのだが
そんなけなしてる相手を餓死させないために、日本の国民全員で幾ら払うのかいね?『数字』を書いてくれ。

もう一つ教えてくれ
日本の国民で餓死したのって去年何人いるのかね?人数を『数字で』書いてくれ

>>131
「餓死させないためにつきる」だよな?
尽きると言われたのでこちらは無視する

>>134
生活保護やってるからそんなには餓死してないだろ
俺は生活保護をやめてBIにしてほしいと言っている
何故なら生活保護は支給のルールが曖昧でかつ労働者の収入より多くなる事がある理不尽を生む事があるから

>>134
いくら払えば良いのかはわからんが餓死者を出さないように払わなければならない事は確かだろ
それを現状のように生活保護で払い続けるのが良いのか BI にした方が良いのかは
両方やってみないと誰にもわからんだろうね
ただ俺は BI の方がルールとして真っ当なので良いと思ってる

>>137
二回目の依頼な

君がそんなけなしてる相手を餓死させないために、日本の国民全員で幾ら払うのかいね?『数字』を書いてくれ。

もう一つ教えてくれ
日本の国民で餓死したのって去年何人いるのかね?人数を『数字で』書いてくれ

>>138
また人の話を聞いてないな

フィンランドについては4月19日の記事があった
・フィンランド議会は去年12月に失業手当の適用を厳格化
・財務大臣はBI実験の後に"universal credit trial"をするべきだと主張

今みたいに、改正される失業手当を一般には行って一部に実験として"universal credit trial"だろうかね
"universal credit"は社会保障制度をまとめて効率化、厳格な適応という感じの制度

http://www.businessinsider.com/finland-to-end-basic-income-experiment-2018-4

>>139
三回目の依頼な

君がそんなけなしてる相手を餓死させないために、日本の国民全員で幾ら払うのかいね?『数字』を書いてくれ。

もう一つ教えてくれ
日本の国民で餓死したのって去年何人いるのかね?人数を『数字で』書いてくれ

>>139

>>116
三回目の質問な
そのビスケットって知らないので、どんなものなのかなと聞いてるだけ

という事で知りたいのだが、そのビスケットってどんな国で配ってるの?

>>139

>>132
三回目な
具体的な金額の入った事例を挙げて説明してくれ

>>139
宿題が溜まってきたよ

そしてまた発狂する
やれやれ

自分も生活保護とか、ズルしてる方がトクするみたいなのがイヤなんだよね
納税額に応じて年金が払われるのはまだ分かるけど、ブラック社員より生活保護の方が良い暮らししてたり、刑務所にワザと入った方が良い暮らしできるとかおかしいでしょ
ブラック社員や障害者含めて生活保護や年金全て切り捨てるって方針でも良いんだけど、生存権とかいろんな人権的に保護するならもっと生活レベルを下げて保護しろと言いたい
だから施設や食堂の普及とセットでのベーシックインカム3万くらいが良いな
障害者や高齢者は無料や格安で施設、食堂が使えるようにして、ベーシックインカムはお小遣いって感じにしても良いよ
そういう自分にとって不快でない方向への転換のための増税なら気にならないし、自分の案なら全員所得税40%なんていらないよ

本当に困っている人に半年とか一時的に生活保護支給するのは気にならないけど、本当に困っている人こそ手続き分からないとか支給までの遅さとかで制度を使えないんでは意味が無い
支給の条件を持ち家とか車手放さなくてもすぐに保護が受けれるようにして、期間は何があっても半年間!それ以上経っても生活立て直せないなら自立不可能ってことで施設行きで

刑務所も生活保護も、貧困層から見ても、もっと「こうはなりたくないが、死ぬよりはマシ」程度の待遇にしないと

つか今の若い層ってさ、まぁ自分も該当すんだけど、自分達が年金を貰う歳になっても貰えないの確定してるのに、よく毎月年金払うよね。
払ってる分貯めた方が良くね?
ましてや自分自信のジーちゃんバーちゃん食わしてく為ならまだしも、見ず知らずの他人の為にだよ?
年金を積立てだとでも思ってんのかな?
いくら払っても貰えないよ!
おかしいと思えよ!

投票率が高いのは高齢者な。
って事は老人向けの政策を掲げる政治家が勝つのな。
若い世代が向けの政策掲げる政治家出てこねーじゃん?
若い人興味持って投票してよ!
政治家じゃないと国の運営は変えれないよ!

インターネットで投票集めると疎い老人からの投票が減って、若い世代の投票が増えるからやらないそうです。
各地に投票箱置いて、人も置いて。
無駄じゃね?
国は卑怯!

ネット投票やらないのはセキュリティがやばいからだろ
ハッキングされて改ざんされたら終わりじゃん

その理論だと先細りの構図である限り自分が年寄りになる頃には自分たち世代が多数派になるから結局なんやかんやで保護される可能性もあるんじゃないかな、と今思った

>>147
そうそう。既に年金も損する事がほぼ確定してるらしいからな
だったらまだルールが明確な BI で損した方がマシだと考える
そもそも年金ってなんなんだよ。俺らの老後のために強制的に貯金してくれてるのか?余計なお世話だよ
そんなの最低限の金くれればいいよと

いや年金は貯金もしてないんだっけか
ただ今いる老人を若者が払えるだけ払って養ってるだけか
だったら尚更払った分だけ後から貰えるなんてルールも破綻しているわけで
支払い額は一定で良い、つまりBIで良いとなるよな

>>143
え、面倒臭いから嫌です
そんなに数字が知りたいなら自分で調べれば?知りたい事があるならまず自分で調べる。これ社会の基本だよ

>>152
分からないのだが、主張があるなら説明したほうがいいのではないかね?
1日2食を実現したいのでしょ?
(賛成・反対は別途判断するので主張するのは何も問題ない)

>>146
月3万円でも43兆円になっちゃうので結構大変だ
 3万円×12ヶ月×1.2億人=43兆円
ざっくり、全ての税金を1.7倍にする必要がある
累進課税の上の方は既に税率が45%もあるので、ここは1.7倍にできない(ここもあまり上げると日本だけ特別に税金が高くなるので、金持ちが日本以外で税金を払ってしまい日本に税金が落ちなくなってしまう)

じゃあどこか節約すればとなるけど、そもそも日本の国家予算も100兆円なので4割も削るのはかなり苦しい
下記から43兆円削るのは、オレには無茶に見える
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html

BIはやろうとするとかなり高いと言いたいだけで、問題意識はわかるよ

>>147
オレも年金収めるの嫌だねぇ
年金に収める金額を自分で運用したい
自分で運用したほうがGPIFよりパフォーマンスいいから
個人での運用はGPIFみたいに政治家から「年金が減った!」等と口を出されたりしないのでリスクを取れるため、長い目でみるとパフォーマンスが良くなる

とは言いつつも払ってるわけだが

ま、投票は行こうかね
ほっとくと老人達に負けちゃう

>>152
別に取り下げてもいいけど

>>156
取り下げる?何を?

>>157
君の主張

>>154
施設の普及を進めつつ段階的に各種年金や生活保護の引き下げ、廃止。それと同時に月3万のベーシックインカムを段階的に実施していきたいと思ってます

>>159
生活費を安くするインフラは民間の競合産業を殺さない程度に整備しないとならないから、けっこう難しいと思うぞ
例えば、入居費が安い宿泊施設はホテル業や賃貸業などの民業圧迫になる

それより既存のインフラを使う前提の給付額にしておいた方が無難だと思うなぁ

>>159
ふむふむ
財源を社会保障の中の主に年金に求めるのね
今は配ってない現役世代に新たに配布するわけだから、今の年金受給者の受け取る額がかなり減るわけね
第一案でいいから金額に落ちないとオレはなんともだなぁ
・・・老人の選挙パワーに負けそうなのはおいといて

(ここでオレの個人的な意見は次ね)
(現状に問題はあるのはそう思う。ただ、解決策がBIだけかというとそうではないし、BIは高すぎるので別の問題が増えそうだ)

働ける若者と働けない年寄りを同等にするのは微妙だろ
やりたいのは高所得者と低所得者の均しだろ
自分の老後も考えなよ、今低賃金に困ってるんなら貯蓄もできず老後は地獄なだけだろう

163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d6bb-bBNo [153.164.57.59])2018/04/22(日) 15:24:21.01ID:w72atkNq0

164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d6bb-bBNo [153.164.57.59])2018/04/22(日) 15:24:41.74ID:w72atkNq0

タックスヘイブン禁止にすべき!

国民平均所得がたかわ

間違えた。

>>162
>>146に書いたけど障害者や高齢者も集団生活の方向で考えてます
でも施設利用費を無料にするとかして上のような人たちは月2.3万のお小遣いが渡るようにしたいけどね

施設については新しく建てなくても、民間と提携して古アパートの家主と話つけて適正価格で買い取りとかしても良いと思う

民間の競合産業についての意見も最もだけど、格安食堂利用者の利用してるサービスといえば安い宅配弁当や吉野家とかが考えられるよね
でもそれら自体がそもそもブラックで問題になってる
つまり安価での価格競争しても格安食堂には勝てないからそれとは別次元での価格競争をしましょうってなるのも良い影響が出ることになるとは言えないかな?

いくら生活費が浮くと言っても、自分から刑務所に入る人なんてそうそう居ないのと同じで、働きたく無い人でもなかなか入りたがらない程度の施設に上手くバランス調整が必要だと思う。
でなければ、ワープアやブラック企業勤めの人よりズルい人が良い生活してる既存の生活保護と変わらないし。

「なかなか入りたがらない」バランスってどんな感じだろう
その「食堂」というのは給食形式というか屋内炊き出し形式ってところだろうかな
メニューが選べる、みたいなのはもうダメそうだね

うん。AかB定食の二択程度かな。それもロスが出ないよう人数分だけ作って早い者勝ちで
具体的には前も書いたのとかぶるけど、人権を保ちつつ普通の人が入りたがらないギリギリは個人的にはこのくらい↓
・四畳半押入れ付き、トイレ風呂手洗い場共同で水道もガス管も共用部のみで家賃1万円
・+5000円で個人トイレとお湯無し手洗い場付きも選べても良いかも?
・中学生の給食程度のカロリー、栄養の献立で食堂利用可
1ヶ月1食分で1万円、二食食べたければ2万円
・テレビやインターネットは共有スペースのみ可
・エアコンも設定温度は冷房27度以上、暖房19度以下で一日12時間以下のみ

みたいな感じだね。真夏の昼間とかはぜひ共有スペースで冷房を共有して省エネにご協力いただきたい。

早い者勝ちと書いたけど、事前に献立見せてAかBどちらか選ばせる形式でもいいかもね。1週間ごとに希望出すとか?

>>170
やっぱりその感じかな
共同でコスト重視だとメニューは1種類かラインナップ固定気味のビュッフェ
費用は1か月ごとで納めて、食べなかったときの返金なし
電力が要る器具はほぼ個室では使えず、水場も共用だからというので
電気代水道代は家賃込みかちょっとだけ取る
…という感じだよね?

>>169
また自問自答してるところ悪いが・・・
「入りたがらない」という点でコントロールしたがってるみたいだが、そういう物件入る人は普通にいるので、そんな人を呼び寄せる吹き溜まりになるだろうね
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11135120916

>>169
作ったら人が集まるだろうという事ね

>>169
不法滞在者とかは喜ぶかも

176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 970d-B8Oq [180.47.168.98])2018/04/22(日) 21:12:35.40ID:NGAF8G190
政治デマ発信の請負会社 DAPPI 完全シフト制に!
https://buzzap.jp/news/20180422-dappi-take-off-dress/

これ結構よくある寮の形式かな
しばらくそういう経験あったから聞いてみた
結構住めば都なところがあって、いつく人もそこそこいる
反対に全く合わないですぐに出ていく人も多い
そこで懸念するのはメンバーの固定化。これがあると新しい人は入ってこれなくなる

>>169
俺が今思いつく範囲では、複数回行く予定がある旅行先でそこ借りてみたいな
1日何食だろうと外で食べればいいし
一週間泊まっても3万なら、民宿と比較しても漫画喫茶と比較しても安すくてかなりいい感じだ
どうせ寝るだけだし

>>172
大きなお世話なのだが、君の職業は小説家なんていいかもね
君は少しの仮定を元に、頭の中だけでディティールをどんどん付加できる
また、複数人の人間を模した文章もスラスラ書ける
これができる人って、そんなにいないんじゃないかなぁ?
人ができない事ができるってのは、それだけで価値があるよ

180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM2e-D8pP [61.205.89.219])2018/04/22(日) 21:54:01.02ID:gPerWOKwM
ベーシックインカム導入された場合国民年金の話はよくでてるけど厚生年金はどうするの?
リーマン長く勤めてりゃ月15万くらいになるけどそれなかったことになるの?
それても全額返金?全員に返金したら何百兆になるけどできんの?
それとも国民年金のみ廃止して厚生年金は残してベーシックインカム?

>>180
どうなるんだろうね?
本気で厚生年金を絡めたBI案って見たことないから考えたことないや
かなり面倒な事になりそうだねぇ

>>172
そうそう。工員とか学生の寮みたいな感じ
あんまりにも内輪で排他的な雰囲気になると犯罪予防的にも良くないかもしれないね。人間関係とかはイジメでもない限り国の保障外って気はするけどw
10年以上の入居者は他の施設や部屋に引っ越しとかさせればいいのかな?でもめんどくさいよなあ
一応共有スペースは静かにしたい人のための図書館みたいな雰囲気の複数台の共用パソコンでネットできる私語禁止部屋と、おしゃべりやテレビ視聴したい人のためのテレビや将棋盤とか置いてある部屋の2つ用意できると良いのかなと思ってるよ
夏場の日中はそこにいてもらいたいわけだしね

>>178
そういう使い方はできないよw
それこそ本当に困ってる人のために、持ち家無し車無しの人のみ
働かずに海外放浪生活したいから生活保護で金振り込んでくれって言ってるようなもん

>>180
段階的に廃止してくしかない気がするよ…
自分は世代的に過渡期になって払い損になりそうな世代だ…

>>179
経験していたことからピンと来たんだよね
他人から価値が認められるほど有能ではないのです。率直にほめてもらっているっぽいところ申し訳ないけど。
ワッチョイを追ってもらうとわかりやすいかもしれないけど、
コミュニティができることと建物・運営の管理を公がやることにはちょっと懸念を感じていて(←これも経験からきている)
そのあたりを聞いている

そうそう、フィンランドの件もかなり気になっている
タダでさも面倒な社会制度の話が英語で書かれていて読むのは骨が折れるけど
日本語記事はそんなにない上、ソースが1つだけだとさっぱりわからないと思うので
気が向いたらぜひ読んでみて。社会の動きは結構早いな、という事例かと。

>>182
俺があげたのはちょっとしか考えてない一例で、この調子で想定外が山ほどでるよ
君がいま挙げた対策だけでも「本当に困ってる人」ってどう判定するの?等になる
価格が安いってかなりのインセンティブがあるから、想定外利用がワラワラ産まれるだろうね

君は、君の想定外を認めずに「できない」とか「不可能だ」とか断定するけど、ほとんど上手く行ってないよ

>>183
箱物行政って、しょっちゅう非難される元だよねぇ
非難だけで済まず、金の無駄遣いになってる例は多いねぇ

大規模な例だとJRとか
民営化されたら赤字はどっか行っちゃうし、駅の設備もメキメキ良くなって利用者に恩恵多いし
行政に物持たせるとか運営をやらせると、コスト削減やユーザーサービス向上の意識が働かないからろくな事にならない

>>183
一応書いておくか
オレはワッチョイを追いかける事はやらない
英文解読もやらない
理由はあるが長くなるので割愛する
(絶対こうすると決めてる訳でもないが)

悪いね

>>181
国民年金は廃止で厚生年金は残す、が落とし所だろう
元々財源は別だし、特に面倒なことにはならんと思うが

>>187
そかそか
簡単なら提案に落としといて
よろしく

>>187
別に厚生年金も無くしてけばいいだろ
徴収をやめれば支給する必要も無い
無駄に徴収履歴を丁寧に取ってるらしいから大した話じゃないだろ

>>189
うん、それでもいいかもしれない
ただ、BIと被るのは国民年金だからこれは廃止するべきだろう

191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMce-kcyx [163.49.208.5])2018/04/23(月) 07:12:23.90ID:8t9BS+GAM
>>185
民営化でめきめき…:
国鉄の頃は戦場帰りってだけで用もないのに雇えとかトロッコでも走らせる気としか思えないド田舎に線路引くとかの無茶振りされてた訳で。
そのくせ、資産運用や他業種への進出への枠がはめられてて、これでは駅の設備が(安い輸送力特化)のストロングスタイル1択なのは当たり前。

民営化とは、自分の儲けにならない事はしなくて良い権利を貰うことナノよん。

192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMce-kcyx [163.49.208.5])2018/04/23(月) 07:20:44.47ID:8t9BS+GAM
その上で、私が利益目当てで貧民食堂を営業するなら、
酒類免許貰ってアル中共から根こそぎかっ剥ぐわw
(居酒屋でも利益率が良いメニューなの。金貰って缶詰投げつけるだけの仕事と気付けば理解できるよねw)

193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM2e-D8pP [61.205.11.197])2018/04/23(月) 12:32:10.62ID:sI+QZdWwM
180だけど、徴収しないことで支給を無くすことは理解できるけど、これまで徴収されてきた分はどうすればよいと思う?
個人負担と会社負担合わせりゃ数千万徴収されあてる人もかなりの数になると思うけどスパッとなかったことにする?
厚生年金を見込んで生活設計たててた人の人生めちゃくちゃになるよ、てか暴挙過ぎるから行政が断行しても司法に止められるよ確実に、その前に選挙で負けるかもだけど
次に、段階的なくすって案もあるけど徴収した分は支給しますって段階的な方法だと40年程度かかる→これから可能かも
10年程度の短期で考えた場合全額返金なら10年間毎年税収の半分が返金に当てられる。かなりリスキー、デメリット考えても実施するメリットが疑問
部分返金の場合いままで納めてきた人納得しない

重箱の隅突いているみたいだけど、年金廃止してベーシックインカムって意見に対してそんな簡単じゃないだろって思ってしまって
年金を国民年金って意味でいってるなら分かる、年金を国民年金と厚生年金(共済年金)で捉えてるなら理想論や願望にしかみえなくて、つい長文書いてしまいました

>>193
http://twitterism.net/archives/5784
ここにも書いてあるようにそもそも年金は支給額は決まってる訳ではない
そして少子高齢化や景気の影響もあって今後減っていく方向なんだよ
つまり BI にしようがしまいが年金の支給額は減るって事
あとは程度の問題でいずれにせよ民衆から不満の少ないように減らす事も変わらない

195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM2e-D8pP [61.205.11.197])2018/04/23(月) 13:49:25.09ID:sI+QZdWwM
>>194
額が減ることは同じっていうけど
現行制度を改変することと制度を廃止して全く新しい制度に切り替えるのでは全然意味合い違くないか
特に厚生年金は個人差ありまくりなのにベーシックインカムで支給額一緒とかになったら、これまで何十年年も多額の厚生年金払ってる人は払い損だし、ただでさえ累進課税でたくさん税金取られてるわけだし
あと長文で分かりにくかったかもしれないけど、年金廃止してベーシックインカム導入すれ良いって意見について、厚生年金を払ってきた人はどうすべきと考えてるのか聞きたかっただわ

>>195
上にも書いたけど、俺はBIと被る制度は廃止するべきだと思う
つまり、国民年金は廃止で厚生年金は残す

厚生年金も減額される方向になるかもしれないけど、それはBIとは別議論

年金廃止とか支払ってきた人間が損することできるわけない
国民の票を得られない政策をやる政党なんて無い

厚生年金が残すとなると
年金部門の運営経費削減はほとんど無理になるか

BIって国民年金しか払ってねぇ非正規フリーター貧乏人救う制度だよね、貧乏人払い損にさせてどうすんだよ

200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d674-0xI/ [153.162.206.210])2018/04/23(月) 19:07:52.55ID:kXp44Pkp0
>>199
貧乏人を救う制度ではないのは明らかだ。
生活保護なら貧乏人に重点的に救えるが。
ベーシックインカムは金持ちでも、中所得でも全員に同額渡す分、
貧乏人への分配は確実に減る。

>>200
今の税制から変えないならそれは正しいけど、
税制を変える前提ならそうとも言えないだろ

負担が変わるとなるとそれだけでも一大事なのに
それにいろいろ組みあわせているからハードルがかなり高くなっちゃているっぽいんだよ
始めは負担だけ変えるとか、集めた金の使い方だけを変えるとか
どっちかにした方が良くないだろうかね

単独でも解決困難な策をいろいろまとめて、更に解決困難にしている感じが結構ある

>>202
BIは働き方や人々の人生観も変えうるものだから、
どんな方法だろうと段階的な導入は必要だと思うよ

で、最終的にはどんな制度にするかの議論は必要だろう
過程も大事だが、まずはゴールを定めないとね

>>200
同額だったら富裕層にははした金でも貧困層には大金だろ。それで十分格差是正になってる。

205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d674-0xI/ [153.162.206.210])2018/04/23(月) 20:11:05.00ID:kXp44Pkp0
インカム=所得。ベーシックインカムは基礎所得。
月1000円支給でもベーシックインカムではある。
最低生活保障、生活保護のほうが確実に貧乏人には有利。
月1000円ぽっきりなら、生活も病院もいけないだろう。



なぜ、生活保護者の医療費は2.6倍なのか 2015.3.18
軽い風邪でも診察を受ける
1兆6759億円。これは、2012年度のわが国の生活保護費のうち医療扶助として支出された金額である。
http://president.jp/articles/-/14791

いいのか悪いのかはさておき
BIは最低「生活」保障というよりも最低「所得」保障だと捉える人は多くなった感じはする
フィンランドの例が知れ渡ったからだろうかね

207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 07:34:05.98ID:uK4cdg3x0
>>206
どーせ野垂れ死に許容政策なら、配らない方がローコスト。

208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 07:36:31.98ID:uK4cdg3x0
日本の自然発生の暴動例w
ttps://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s05.jpg

ベーシックインカムを配れば、糞ニートがそいつの家の前の外灯に吊るされる。

それならBI額をそのまま年金に回して納めた扱いにするだろうな
ローコストだし、年金未納が解決するし、老後の問題が解決する

>>209
ただ現役が死ぬな

211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 09:11:25.69ID:uK4cdg3x0
片っ端から受け取る前に死ぬなら、年金会計は問題ないなw

212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 09:12:06.56ID:uK4cdg3x0
死ねば老後の心配もないしw

そら最大効率求めれば弱者を放置して餓死が手っ取り早いけど
国の方針としてそれはありえないわけだからそういう前提で考えようぜ

214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 09:43:08.10ID:uK4cdg3x0
ベーシックインカムも野垂れ死に許容政策じゃん。

配った後に死ぬのは
(たとえ点滴にビタミン混ぜるの忘れてたとか半身不随で冷蔵庫の物さえ食えないとかの、結果的な餓死じゃなくて本当にカロリーから足りないレベルの餓死だとしても)
俺の責任じゃないモーン だろ?

215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 09:44:22.17ID:uK4cdg3x0
それなら、現行の政策をきちんとやる方が安くて確実。

>>215
現行の生活保護のどこに安くて確実な要素があるんだ?
支給額がパチンコに行けるほど高額な上に支給条件もどこにも明記されてないけど

>>215
現行の生活保護の捕捉率を100%近くにして、
逆転現象などの問題点を解決する方法があるなら提案して欲しい

あとそういや年金未納者とかどうするんだろうな
生活保護を支給してしまうのか支給せず餓死させるのか
どちらにしろ衝撃的だがw

フィンランド、ベーシック・インカム試験運用を延長しないと決定
http://www.bbc.com/japanese/43875603
政府のやる気は消えうせつつある

ユニバーサルクレジットねぇ
あんまり意味無い気がするがそれでも効果が望める位複雑化しちゃってるのかね

221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 18:57:54.76ID:uK4cdg3x0
>>217
支給額をベーシックインカムで主張する額まで下げるだけで良いw
捕捉対象は支給額(つまり支給対象年収)を下げれば減少するので、現行の行政処理能力のままでも捕捉率は向上する。
(今までのは拾わなくていい奴までカウントしてただけ...なのはベーシックインカムの支給額がナマポより少ない以上明白)

当然、逆転現象も消えてなくなるw

>>219
その辺の日本語記事もようやくでてきたか
ベーシックインカムともう一つ候補ができた、という話
その実験もやって、BI実験と比較した上で今後を決めることになる

・フィンランドのBI実験はOECDで懸念された上、universal creditを勧められた
・フィンランドの財務大臣はuniversal creditをモデルにした実験にのる気

BI以外の候補が現れたことついてのおおまかな経緯は>>114>>115のリンクに貼ったから
気になる人は読んでみて
ソースが1つだけだと様子がわからない、ということも実感すると思う

フィンランドの線で行くと所得税の増税はないな

>>222
いやこれ複数の手当ての1つにまとめただけで全然意味無くね?
ユニバーサルクレジット受けたいって言ったらチェックシート渡されて子供居るにチェックして出したら
子供手当て貰えるだけだろ?失業もチェックしたら失業手当も追加されるだけ。違うの?

225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/24(火) 21:24:47.11ID:uK4cdg3x0
まぁ、結局入り口がまとまっただけで、
支給される額も違えば働かない屑には減額だか打ち切りも考慮されるのでw

次はこれ試すって時点で、
ちゃんと実験したフィンランドにおいてベーシックインカム死亡ですなw

226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c795-fvqh [36.2.152.237])2018/04/24(火) 21:40:49.27ID:dhCd4Z370
大事なのは、

・外向き銘柄と内向き銘柄の違いです。

・当面は内向き銘柄の時代

で述べたことであり、ぜひ参考にしていただけたら幸いです。

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>>224
やっぱり記事2,3本程度じゃわかりにくいねこれ。
"universal credit"が社会保障制度改革案のモデル候補になった成り行きしかほとんど書かれていないから。
BIではない別の社会保障制度として既存のものを一つにまとめる、というのは合っている
記事からするとフィンランド政府はとりわけ失業者の"incentive traps"を排除しようとしているみたいで、
細かいことはこれから決めるんじゃないだろうか。おそらく続報を待つ感じだと思う

イギリスのuniversal creditは低所得層向けの給付制度で
「制度の簡素化により、就労が給付の受給よりも利益になることを明確に示すとともに、
罰則の強化などで就労促進をはかり、さらに不正受給や誤給の防止も目指すもの。」
なんだそうな
制度の効率化、適用基準の厳格化、罰則強化でコスト削減ができるのだと。
もちろん福祉の切り下げ策な面がたぶんにあるから批判もあるみたい。

228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/25(水) 00:56:38.25ID:FmT4opgN0
つまり、馬鹿ニートに金をやらないのが欧州の新スタンス。
とーぜんだよね〜

>>227
だから具体的には >>224 に書いた通り例えば子供手当てがユニバーサルクレジットとやらのチェック表の1つに
入れられるだけだろ?子供手当てを与える条件は変わらないんだから
しかも適用基準の厳格化や罰則強化なんて今のままで出来る事だし
なんかカッコイイ単語に騙されてない?w

つまり、このスレで議論されてるBIとは別物ってことだな、残念ながら

>>229
騙されるような用語は特別見当たらないよ
効率化と適応範囲の厳格化・罰則強化を同時にやる感じなんでしょこれは
イギリスはもうやっているけど、フィンランドがどの程度のものをやるのかはまだわからないよね
と言う話をしているのだけど

232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2bc5-6XbR [114.155.113.204])2018/04/25(水) 05:07:14.53ID:qw7eEMMc0
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>>231
適応範囲の厳格化と罰則強化は福祉の面からするとしない方が良い事だよな
経済的に余裕が無くなったからしただけの事で
あと効率化ってのもそもそもが効率化する余地のある欠陥制度じゃないと出来ないわけだし
結局確実な成果は支給される側にシワを寄せる事だけじゃないのか?

というか適応範囲の厳格化と罰則強化についてもそもそもが適切に設定されていれば要らない話だよな
結局社会保証に払う金が惜しくなって色々こじつけて絞っただけの話じゃないかっていう
弱者の上手く虐げる方法としては一考の価値があるかもなw

235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/25(水) 12:59:42.22ID:FmT4opgN0
ぶかぶかのズボンがずり落ちるんでサイズ詰めるね。
ってだけの話を「弱い物委いじめ」とか、どんだけBI馬鹿は屑なんだよと。

236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 17a6-8E8L [110.134.253.153])2018/04/25(水) 13:02:37.70ID:3EdBFF/00
【マイトLーヤと不正義】 テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、G7の国々
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50

>>235
そうそう、ズボンのサイズ詰めた程度の話をユニバーサルクレジットだなんて
大仰に言っているのが一番滑稽に感じるところだな
初めからちゃんとしたズボンであればそんな作業は要らなかっただろうに
弱い者イジメというか結果として支給される側が締付けられただけなんだろ?
別にその事に関して良いも悪いも思わないよ。時には必要だと思うよ
ただ支給される側を締め付けただけの政策を一方的に良いものの様に語ってるのだとしたら癪に触るが

238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/25(水) 14:56:26.51ID:FmT4opgN0
>>237
ベーシックインカムなんてズボンの話なら「履いてない」なんだがw

>>238
確かに既存のズボンを投げ捨てるという意味では近い気もするが
BI にもシンプルながらもルールはあるから履いてないとは違う気がする

240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2b2a-Ujwa [114.19.138.80])2018/04/25(水) 16:29:07.38ID:FmT4opgN0
>>239
で、その渡されるズボンが人類のサイズじゃないだけだわな。
それはもうズボンとして機能しない。

イギリスではそういう名前のそういう制度が導入されているという紹介の話と
フィンランドが実験候補にこれを挙げた経緯の説明だよ>>114>>115>>227で書いたのは。
フィンランドが今後参考にして実験するというのだから言っておかないとわけわからんと思うよ日本語記事が少ないようだし。
制度の是非の話でなくフィンランドがこの後どうするのかの話

で、フィンランドがどの程度参考にするのかまだわかっていないんだよ
>>227にも書いたけど福祉の切り下げ策と捉える人は多いはずだし、
実験候補とまではなっていないけど負の所得税も検討されているんだとのこと

フィンランド政府はとりわけ失業者の"incentive traps"を排除しようとしているみたいだから
就業促進策の類の話になるとは思う

>>240
そう結論を急くなって。まだ BI は出来上がってないんだから
既存の継ぎ接ぎだらけの汚いズボンなんか捨てて素晴らしいズボンにしようぜって話

フィンランドがああだこうだ言われてもフィンランドは前から税金がかなり高い国なので参考日本のにはならない

>>243
本当にそう思う
当初、この話をやたらと拡散させた人はBIを広めようとしていたかもしれないけど
具体例を示したのならそれがどうなっていくのかの話は当然付随してくる
BIをフィンランドの例で拡散させるけど日本は別のものをやろう、
みたいな甘い見通しをしていたのではないかと疑うね
今やっているみたいに成り行きの話になるのは避けられないのに

本来とは違う目的のものに注目を集めさせてしまうと
話が全然違う方向に行ってしまう

おそらくここ最近のフィンランドの実験のニュースを受けてのことだと思う
結党予定の「国民民主党」玉木 雄一郎のブログからの引用記事。
またこれでBIについて勘違いする人が増えるはず
>また、イギリスのユニバーサル・クレジットを参考にした基礎的所得保障制度
>(日本版ベーシック・インカム制度)を導入します。

ゼロからはじめます。
http://agora-web.jp/archives/2032296.html

>>245
これに喧嘩を売るにはどうすればいいんだ?

>>245
野党第二党がBIを公約に入れるまでになったか
着実に普及は進んでるな

>>246>>247
BIに賛成反対にかかわらずツッコミ入れておいた方が
よさそうな感じはするんだよなあこの話
ユニバーサルクレジットを参考にしてBIができるとはとても思えない

249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/04/26(木) 06:20:14.42ID:Oo/fqC5A0
何言ってるの、そいつら自分らで提案した福祉関連の法案の委員会にも出席しないで
(与党だけが好き放題弄り倒して名前だけ残った法律にされても文句の言えない状態で)
立法化させるようなアホ政党じゃん。

>>249
そういうレベルまで進めば喜ばしいけど、まだ国民の大部分がBIなんて知らない段階だよな
今は政党が政策として掲げるのが大事
そうなれば報道されて、やっと国民的な議論になる

ベーシックインカムとは社会保障制度を一本化して支給対象を絞り、罰則を強化することだ
と考える人だらけになりかねない
というかもうなりかけている
「いや、いろいろなやり方があってね…」と言う話がどんどん通らなくなっていく

ユニバーサルクレジットのBIの参考になりそうな所は複数の手当の窓口が一個にまとめられるところ位かな?
BIに窓口が必要かどうか怪しいところだが。振込先口座の変更位は必要か

>>251
確かに先入観を植え付けてしまうのは問題だなぁ
ここでさえ先入観で凝り固まった人をよく見るしね

フィンランドがBI導入したって言い、
中断するとあれはBIじゃない、BIはまだ失敗してないって言うもんな

>>254
そう。当初はほぼ無批判で拡散させておいて、今頃その言い草
とっくに世界的に「フィンランドが取り組んでいるベーシックインカム」ということになった後だから
あれはBIではない、と言う話は通りにくくなってしまった
もう今は事後の話。やってしまったからね。

その上で、この>>245のBIらしくない策に「ベーシックインカム」の名称を付ける政治家が日本で現れている

>>254
フィンランドのはBIと言えるんじゃないかな
早く調査報告が知りたいところ

Finland to end basic income trial after two years
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/23/finland-to-end-basic-income-trial-after-two-years

一部のオンラインメディアなどでベーシックインカムの試験が中断などと誤解をうむような報道がありましたが、もともと予定が今年の年末までで、その予定に変更はありません。試験の分析は、試験期間が終わってからになります。
https://twitter.com/Kelantutkimus/status/989037012949913600
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/989294382149873664

収入多くて生活保護受けられない話
http://alfalfalfa.com/articles/219052.html
光熱費滞納してくださいとかw
ほんと生活保護はこういうとこがクソなんだよな

ベーシックインカム組と競争化社会組が同じ国にいるならそりゃ失敗するでしょ
競争化社会組からいじめられるだろうしな
これをベーシックインカムだと言うのはおかしいと思わないのか?
BI競争化社会ハイブリット型社会と言うんじゃないのか?

生活保護組と年金組とそれ以外組がいる日本と大差ないと思うけど

BI推進派がまともなこと言ってる人いなくてBIは現実的じゃないって雰囲気だけどまともなこと言えるBI推進派はいないの?

262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/04/27(金) 01:35:52.03ID:dPXAOTgm0
>>259
実験前に告知してるので。
1:失業保険組からランダム抽選
2:辞退不可
ベーシックインカム組になった後で本人の選択でズルいって言えるのは
「さっさと就職する事」だという訳わかんないオチ。

それを虐める担当って誰?失業保険を目一杯貰い続ける屑失業者?
上の説明で納税者一同が虐める訳ないじゃん。
もし叩くとしたらこんな下らないことを実験しようと思いついた政府の馬鹿どもだ。

そもそも、そのような問題は実験前に予測されるわけで、それを無視できるから始めた実験だろうがボケナス。

フィンランドの実験はBIと呼ぶにはおかしいはずなんだけど
全世界的にベーシックインカム始まったぞ!って勢いで拡散されちゃったんだよなあ
もうBIと認識されてしまった。なかなか戻せないよこれ

年金も生活保護もあるのだから既にBIやってるようなもんじゃん

>>264
国民年金はBIに近いけど、生活保護はまるで違うよ
加えて現役世代から見ると年金もBIではない

>>265
年金に触れないBI案はますます怪しいって事か

267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/27(金) 08:28:02.10ID:dPXAOTgm0
やってる本人がBIと言ってたんだからBIじゃないの〜?
BIENの「BI実験」だって対象を選んで、同じ国で貰えない奴らだらけだから、フィンランドと同じじゃん。

それとも、BI実験などと言い張ってる全部がインチキなので、
「BIの成功例は0」が、このスレの公式見解でよろしいんで?

>>266
うん
ちゃんと年金のことにも触れてる案もある
もし触れてない案があれば、それを問いただせばいい

年金がBIの最終の形よな
予算が足りないから老後だけを救済する
日本は最先端行ってるのかも
年金を高所得者負担を上げて低所得者は納めなくていいようにすればいい
それでBI貰ったのと同じことになる
未納も解決する

>>269
国民年金の保険料を収入に応じて納めるようにして、国民全員に配るようにしたらBIだよな
つまりは所得税一律40%月6万のBI

>>269
老後だけに絞るならそういう事だな
まあ高所得者負担を上げなくても厚生年金をやめるだけで良い気もするが

厚生年金の予算は40兆円で膨大だから、やめるのはそれなりに困難だろうな

>>272
ああ、やめるというか徴収は継続して支給をやめるって事
結局 >>296 の言ってる事を実現するとそういう事になるだろ
ただ徴収の負担は今と比べて増えはしないって事

馬鹿か、払い込んだ額を元に支給額を決めるルールがあるからそれなりに払ってた物を、
幾ら納めても糞ニートと同じなんてルールにしたら、逃げる奴が増えて徴収コストが増大するだけだわ。

政府に対する不信感が一気に増大して、新ルールの信用もされないしな。

>>273
なるほど、それだと月3万くらいのBIの財源になるわけか
でも今厚生年金の受給を受けてる人にとっては大幅に額が減るわけだから、反発は強いだろうな

「ベーシックインカム」を考えよう:日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29849090V20C18A4X93000
なかなか面白い
長いけど

さすがにこのスレだとそんなことはないけど、
よそだと社会保障制度の一本化の線で考えている場合
今の社会保障給付費を参考にしているのにもかかわらず
既存の保険料分の負担はしないつもりの話が多いな
しないつもりというか、端から抜けてしまっている感じ

>>258
基準を明確化するとそういうことが起こる
たぶん本当は「10万円」を基準としたいところを
余裕を持たせて11万としたのではないだろうかね
ただ、これをやると今度は12万円の人がギリギリ通らないことになってしまう
役所が何かをアドバイスするなら抜け道探しっぽい感じになっちゃうんだろうな

年金すら年齢引き上げとか破綻してんのに、全員に支給とかそれ以上のものをできるわけもなく

負担だけ高額
支給は微々たるもの

どうせこんなオチに決まってる

281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.212.161])2018/04/28(土) 20:14:23.91ID:ErNxD+/MM
サイズが合うパンツが見つかってないからフル珍を主張するのがベーシックインカムバカ。

>>279
単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して支給する額が多過ぎるルールだからだろ
それも当時の政治家が票を集めるためにいい顔をするために決めたその場しのぎルールだから
年金継続にしろ BI にするにしろそういった部分は見直してほしいとは思う

>>278
明確化というか公開してないからその11万が全国的なのかそこの地域だけなのか今どうなってるのかも何もかもわからんよ
ただわかるのは生活保護はそんなよくわからんルールに合わせて貧乏アピールをする事により貰えるようになるものらしいということ
まあ公開したらしたでみんなその規定をキッチリみたす貧乏になって自信満々に生活保護申請する人が
大量発生する自体になってしまうので公開しないのもよくわかる。生活保護の根本的欠陥なんだろうな

よくわからんルールというか正当性の根拠も何もなさそうなルールでな
何故その人に生活保護を与えるのか、与えないのか、そういうのを誰がどう考えてるのか全て謎っていうね

単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して受給する老人が多過ぎるからだろ
支える人数に対して受け取る人数が多すぎるんだよ

286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.135.34])2018/04/29(日) 01:24:11.11ID:yXYgBr/kM
>>284,283
このスレで一番支給額の理由を説明したベーシックインカムが三千円なら、三千円が妥当って事か?

>>286
読んで無いけど説明が妥当ならそうなんじゃね
俺個人としては3000円で何するの?って感じだが

>>287
それは実績のある食費以外は現物供与だな。

差し押さえた不動産やら利益がでない以外はなんの問題もない箱ものやらによる実物供与による住、
廃棄品の再利用による衣類。

六万とか七万医療費はどうせ別だろ?
には見積もりも根拠も無いから、これが一番ましな有様。

>>288
月6万の内訳は、
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万だよ

過去何度か書き込んだはずなんだけどなぁ

290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 10:42:49.28ID:zd25Y3/P0
>>289
食費の最底辺で既に3000円コースが出てるんだから、それはやり過ぎ。
市販品の組み合わせでさえ「栄養価を考慮しても」そんなには掛からない。

291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 10:45:14.35ID:zd25Y3/P0
住居費にしても、「大家族推奨」で頭割りすればそんなにかかる訳が無い。
(子どもなんてせいぜい男女別に寝かせりゃいいんですから野球チームでも作れるくらいに産むなら別だが3LDK以上は余計)

292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 11:37:43.30ID:zd25Y3/P0
食費の例:
ttps://singlelife-hack.com/nutritious-one-week-recipes/

ここまでやっても2万は出し過ぎ。
簡素化するなら(カロリーメイトのフライw)とかの日を作ればいい。
(もっとジャンキーな物(ただのチョコレートバーを揚げた物)を学校給食で堂々と出す国も有る位だから、この程度で人権侵害にはならんよ)

BIをやりたいが配る相手に過酷な生活を強いるのか
矛盾してるやつがまた湧いてきたな
意味がない
そんな事のために税金が何倍にも増えるのはゴメンだ

>>290
食費2万は、生活費を安く抑えるインフラを新たに作らず既存のインフラを利用した最低限の食費のつもりだよ
だから、生活費を安く抑えるインフラを整える条件の月3000円の案とは比較できない

もちろん1万とかも可能だろうけど、さすがにきつすぎるだろう

>>290
3000でいいなら逆に現状の生活保護の支給額の8万+家賃はなんなんだという気がしてくるな
とんでもない馬鹿が考えてそれがまかり通ってるということか?
生活保護支給額
http://seihojouken.com/seiho/?p=53

296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 12:43:21.41ID:zd25Y3/P0
>>294
全人口に占める割合が誤差の範疇の馬鹿ニートの生存権を主張するなら、

1000年に一度程度の大飢饉を前提にした数年間全国民に配れる食糧備蓄は国家の最低限の義務という物であろう。
その期限切れは、当然「毎年ほぼ全国民に配れるだけ」発生する訳。
3000円どころか、原則それを現物で投げつけるから0、でも問題ない。

住居も同様にそういう避難施設を建設する義務がある。
核シェルター程度の強度は最低ラインだわなw

繰り返しになるが、自業自得の馬鹿ニートの生存権まで絶対に保障しろ、
それは努力目標ではなく結果的に死ねば1人でも許されない、

と言うなら、真に必要なインフラはこんなもんじゃ済まないよ。

>>296
誰もそんなことは主張してない
一体、誰と戦ってるの?


299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 14:13:46.00ID:zd25Y3/P0
>>297
じゃあ、ベーシックインカムなんかでムダ金使う必要もないねw
馬鹿ニートは野垂れ死にで良いので、ニート税やニート飼育税はそのままかけよう。

>>298
>>129のどこにもニートとも1人でも許されないとも書いてないけど?
勝手な妄想で反論するほど意味のないことはないと思うが

1人1か月あたりの健康で文化的な最低限度の食費というのは
国の見積もりとしては概ね15000円くらいと聞いたことがある
消費税が8%にあがる時に一部に臨時給付金がでたけどそのときの支給額の根拠として
政府関係者が言っていた

>>300
揚げ足取りはいいから君の意見はなんだい?

>>302
俺の意見は、所得税40%で月6万のBI

>>303
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

>>303
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します(以下ループします)

306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 15:02:23.50ID:zd25Y3/P0
>>303
だから、根拠レスなクレクレに何の意味が有るの?

その6万でどういう効果が発生するのか言ってみな?
その効果が俺にも有るのか考えて見るから。

>>306
了解、じゃあまたコピペするよ

BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>307
期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

>>307
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

>>307
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します(以下ループします)

311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 15:40:16.52ID:zd25Y3/P0
期待される効果:
1・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
2・ワーキングプア問題の解決
3・年金の未納や破綻問題の解決
4・少子化問題の解決
5・地方の活性化(職のない地方へも)
6・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
7・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
8・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
9・再チャレンジしやすい環境の構築
10・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
11・核家族化の抑制
12・安定収入があることで将来への不安の解消

1番は支給額を6万に落とせば改善する。
2番は解決しない。ワーキングプワのプワって「相対的」貧困なので下位は下位のまま。
3番は税財源移行って手も有る。
4番、少子化が解決するという実証例はBIENの実験の何処にあるの?
5番、これも「周辺から引き寄せる」効果しか確認できてない。日本中に配ればどこから引き寄せるのさw
まさか、ベーシックインカムが出たら中華とかキムチをお前ん家で引き取って家政婦かなんかにするの?w
6番、手間暇かけるのが嫌なら無税化サイコーw 後は自由意思で金持ちが慈善事業をやるだけw
7番、ブラック企業の定義をしてないのでこの項目は無意味。陸上自衛隊は有事の死亡率が高そうだし、海上自衛隊の艦艇に乘る係のワークライフバランスがどう変わるのか説明してみろよw
8番、人件費を削れば国際競争力が上がるって言うなら、馬鹿ニートは国で収容して無給でこき使えばいいw
9番、再チャレンジするって言うなら、働くと年金支給額下げる制度の撤廃が先だなw
10番、消費性向の差は元々5割を中心にした10%程度。
税金で集めて動かした金の10%しか消費増にならないアホ政策やる位なら、アホ箱物でも各地に作る方が余程マシであるw

11番、起きるって根拠はない。起きてもさ。住宅需要が減るって事じゃん、5番とか10番と矛盾する。
12番、月収6万で解消しない だって俺のローン払ったら水道も止まっちゃうわw

312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 15:54:13.68ID:zd25Y3/P0
まぁ、先に述べた飢饉対策でも、実際に必要な日が来たら「一人で何人前も食ったりトラックに山積みに持ち帰るバカを排除するシステム」が必要な訳です。
これは必須の機能だろう。
自動的に配布するから、ヒューマンエラーはない。

>>311
単純に支給額を6万に落とすだけだと、生活できない人が出てくる
それにはどう対処するの?

あと、労働意欲の減退と後ろめたさの問題は解決しないよね
他の問題は緩和はされる
でも根本が同じだから解決はしない

314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 16:02:25.05ID:zd25Y3/P0
>>313
そんな事は「支給額を6万」と主張した馬鹿に言えよ。

>>314
俺の案は、
「健常者が最低限の生活するのに必要な費用は6万で、それで足りない人は加算申請をする」
ってやつだ
対しておまいさんの案は、「生活保護給付を6万にする」というもの

まるで違うと思うんだが

316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 16:33:09.43ID:zd25Y3/P0
>>315
病気等の理由があるなら加算するようにすればいい、ハイ終了。

>>316
では残りの労働意欲の減退と後ろめたさの問題の解決はどうするの?

>>313
なんで6万で生活出来ない人が出るんだ?何の金が足りないんだ?

319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-cUH7 [114.19.138.80])2018/04/29(日) 19:07:12.64ID:zd25Y3/P0
>>317
そんなもの、働かなくても食えるようになっても減らない、
大増税で今以上に搾り取られる一般人に担いでもらっても後ろめたくない、
と主張するBI馬鹿に効くのが先じゃネーノ?

320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-patk [114.19.138.80])2018/04/29(日) 22:18:40.12ID:zd25Y3/P0
>>315
で、加算が必要な人を審査する際のヒューマンエラーは無くならない訳だから、メリット0
結局「糞ニートしか得をしないアホ制度」の為に重税を取られることになる訳だ。

そわなんもはやBIとちゃうわ

BI支持派の意見が稚拙すぎてまともな議論になってない

>>319
生活保護は働くとその分給付が減らされる
BIは働いても働かなくても給付は減らない
当然、労働意欲は生活保護の方が減るだろ

後ろめたさの問題とは、給付条件を満たしているのに後ろめたいから申請しない、という人がいる問題のことだよ
BIは申請不要なのだから、当然そんな問題はない

あと、苦しくなると罵倒する癖はなかなか治らないね

BI支持派だけど全ての国民が決められた金額配られて生活してね!国は面倒見ないしそもそも国は縮小するからね!ってのがBIでしょ
それに例えば6万だとしてそれ以上望まれても知らないよってことなんじゃないのか?
それでいいと思うけどな
俺はBI信者ってわけじゃなくて今の平和主義と競争化社会の併存社会の気持ち悪さを考えるとBIの方がまだマシだなって思ってるわけだが
簡単に言うとみんなで仲良く手を取り合って資本を獲得するために争ってね!これが日本だもんな
気持ち悪すぎて吐けるわ

325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-patk [114.19.138.80])2018/04/30(月) 06:01:13.57ID:aEGACi8j0
>>323
BIは要らない奴は受け取らなくていい、
とか言ってた馬鹿が居るので。

これで受け取る奴の後ろめたさは残る訳。
例:「志願制だよ〜」って特攻隊募集したら全員喜んで参加しましたが何か?
by当時の中間管理職

労働意欲と報酬の問題で言うなら、アホみたいな重税で入り口から叩き落された状態なので、
低能や屑のごく一部がちょっと本気出す位でそれ埋められるの?

ナマポ受給者ってだけでかなりのレアなのに、そこと一般人の境目と言う更に隙間の効率を追求して何になるとw
そこから上は働けば働くほど税金が増える仕様ですが何か?

326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-patk [114.19.138.80])2018/04/30(月) 06:02:55.48ID:aEGACi8j0
>>324
平和と競争は共存するよん。
ああ、引きオタクにスポーツは「気持ち悪い」のかw

>>324
まあそういう案もあっていいと思うが、俺はもう少し人に優しいBIを推す

でも、発展のために基本は競争社会でないとならないとは思う
競争もあるが、負けた者も死なないし再チャレンジできる社会が理想かな

>>325
申請制のBIというのも面白い案だけど、俺の案は申請は必要ないので後ろめたさの問題はないよ

ナマポは少ないから労働意欲が減退してもかまわない
という意見には賛同しにくいなぁ
それに、月6万で一般人の労働意欲がどのくらい減退するのかは俺も知りたいところ
何人くらいが仕事を辞めるかの指標があるなら教えて欲しい

【核心】ベーシックインカムは、幸せを生まない
https://m.newspicks.com/news/2991429/

人工知能(AI)などの進歩に伴い、機械に代替される仕事が増えていくと言われている。  

そうした中、国民に必要最低限の「生活費」を支給する「ベーシックインカム(BI)」は、ひとつの社会的な解決策として世界各国で模索されている。

2017年1月には、フィンランド政府が2年間にわたるBIの試験運用を開始した。ところが、国際的な注目を集めていたこの実験は、終了期限である今年末からは、延長しない旨が報じられたばかりだ。

賛否両論あるこのBI制度に異を唱える1人が、ノーベル平和賞を受賞したバングラデシュの経済学者、ムハマド・ユヌス氏だ。

ユヌス氏は、バングラデシュで貧困層に無担保で少額融資を行う「グラミン銀行」を1983年に設立。草の根からの貧困削減が評価され、2006年にノーベル平和賞を受賞している。

貧困の削減とは一見相性が良さそうに思えるBIだが、なぜ彼は、「BIで人は幸せにならない」と断言するのか。

NewsPicksはこのたび来日したユヌス氏の単独インタビューに成功。彼の考える「代替案」について、じっくり聞いた。

なるほど、貨幣発行益を使えばベーシックインカムを導入できる
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/228202

「AI時代の新・ベーシックインカム論」井上智洋著/光文社新書

ベーシックインカムとは、政府がすべての国民に一定額を無条件で支給する新しいタイプの社会保障だ。
多くの経済学者がその有用性を指摘するとともに、フィンランドなどでは、すでに実証実験が始まっている。
本書は、ベーシックインカムを日本にも導入せよと主張するのだが、何より素晴らしいのは、著者の日本の財政の評価だ。

著者は、日本政府の実質債務がゼロで、財政収支も大幅な黒字であることを前提に議論を始めている。
政府が保有する資産と貨幣発行益を考慮すれば、それは当然のことなのだが、日本の経済学者の99%がこのことを理解していない。

昨年度の貨幣発行益は31兆円。表面的な財政赤字は19兆円なので、実質的には12兆円もの財政黒字が出ている。
私は、この黒字を消費税率の引き下げに使うべきだと主張してきたが、著者のアイデアは、それをベーシックインカムの一部に使おうというものだ。

1人当たり月額7万円を支給するベーシックインカムを導入しようとすると、単純計算で100兆円の財源が必要となる。
しかし、失業給付や基礎年金など、廃止できる給付があるので、実質的に64兆円の財源を新たに見つければよい。
たとえば、相続税率を一律30%引き上げ(最高税率85%)、所得税率を15%引き上げ(最高税率60%)れば、ベーシックインカムを導入できるというのが著者の試算だ。

ただ、著者のもうひとつのアイデアは、ベーシックインカムを税金で賄う部分と貨幣発行益で賄う部分の2階建てにしようというものだ。そうすれば、増税を小さく抑えることができる。

著者が問いかけているのは、貨幣発行益は誰のものかということだ。戦後の日本政府は、貨幣発行益に1円も手を付けていない。それどころか、存在さえ隠してきた。
しかし、著者が主張するように、貨幣発行益は、国民全員のものだ。だから、国民全員のためになるベーシックインカムに使うのが正しいという意見に私も賛成だ。
AIが雇用を奪い、格差が大きく拡大すると見込まれる今後の日本経済を考えるうえで、大胆だが、最も的確な経済政策を本書は打ち出していると思う。

「ベーシックインカム」を考えよう
宮内義彦オリックスシニア・チェアマン:日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29849090V20C18A4X93000

今の経済は、一言で表せば好況といえるのでしょう。日本もデフレを脱し、賃金上昇が見受けられ国内総生産(GDP)も前年比プラス成長です。

宮内義彦(みやうち・よしひこ) オリックスのシニア・チェアマン。 1935年神戸市生まれ。関西学院大商学部卒。米ワシントン大経営学修士(MBA)。
リースを手始めに不動産、生命保険、銀行などへ事業領域を広げてきた金融サービス界の重鎮。最高経営責任者の在任期間は30年を超える。
語り口はソフトながら、世の中の動きを分析する視点は鋭く、時に厳しい。現在も経営への助言を続けている。
プロ野球オリックス・バファローズのオーナー、新日本フィルハーモニー交響楽団理事長の顔も持つ。近著に「私の経営論」(日経BP社)、「私の中小企業論」(同)、「私のリーダー論」(同)

欧米はもちろん、アジアは中国の成長力もあって好調です。そうです、生産面を見れば成長が継続しているのです。
それにも関わらず、社会が安定しているかというとそうではありません。世界を見渡すと、成長エンジンは作り上げたものの、それを最適に分配し社会がより穏やかになるシステムは構築されていないのです。
年々所得格差が広がり、資産格差に至っては底なしに大きくなっているようです。
しかも底辺を占める層が固定化し、貧困レベルの人々を多く生み出す社会となっているのです。要するに、分配については成功していないといえるでしょう。

フィンランドの実験みたいに失業者のみに生活できない水準の給付額
でもBIだという認識でいいようだな
フィンランドの例を引用しておきながら給付額が少ないだの対象が少ないだの
と言う話はさすがに聞かなくてもよさそうだ

>>331
そんなことを考えながら、今日は私も現在進行形で勉強しているテーマを取り上げたいと思います。まず分からないことは、我々が住む資本主義社会は、今後いったいどうなっていくのかということです。
生産面で見ると、情報関連サービスでは、インターネットの発展などデジタル革命を受けて、アマゾンやアップル、グーグルなど世界で台頭する巨大企業が出てきています。
一方で、中国のような国家資本主義の考え方も目立っています。資本主義の前提だった、市場で公正に競争するという形が崩れつつある状況です。

一方これらの問題に加え、成長する経済の中で生まれた果実の分配はどうなっているのでしょうか。
いま世の中を一番揺るがしているのは、結果として格差が広がり続け、どうにもならないレベルに近づきつつあることです。

では格差はどうしたら解消できるのでしょうか。経済学者のトマ・ピケティが提唱する、「多くの問題は国際間で協調しないと根本的な解決が難しい」というのはその通りです。
税制など国際的規制をしっかり敷かなければ、抜け道はいくらでも出てきます。

かつては先進国が豊かで、新興国は貧しいという図式でした。現在は、豊かな人が多いのが先進国で、少ないのが新興国という構図です。豊かな人はどちらにもいて、全人口に占める割合の大小の差になってきたのです。
先進国であろうが、新興国であろうが、どの社会にもものすごく富んだ人と貧しい人がいるというのが現実なのです。
貧しい人はなかなか立ち上がれず、豊かな人はとてつもなく裕福になる。この状態が続き、もし世代を超えて固定化するようになれば、世の中は不安定さを増していきます。昔なら革命騒ぎが起きることでしょう。

>>333
欧州ではベーシックインカムの実証実験が実施され始めている(オランダ)

解決のためには、何か強力に制度の変更を考える必要があります。日本を例に考えてみると、分配について全く考えずにただ手をこまねいていた訳ではありません。
所得税では高所得者に大きな負担を強き、できるだけ福祉を充実し、格差是正に意を注ぐ体制が出来上がっています。医療、年金、介護、保育、失業、教育など、政治的には常に国民へアピールしようとしてきたことは確かです。
これら福祉を実行するための組織づくり、規則の整備、費用の負担などにも莫大なエネルギーが使われています。
それでも貧困層が減少しないばかりか、貧困率は増加していると言われています。こうしたやり方を今後も続けていくと、果たして社会の安定と財政の健全化は訪れるのでしょうか。

この大きな課題を全て解決してくれる訳ではないものの、とても興味深いアイデアであるにも関わらず、日本ではあまり議論されていないテーマがあります。
それは“ベーシックインカム"です。私は、日本でもこの考え方の研究をもっと進めるのがいいのではないかという考えに行き着きました。

>>334
■基本理念は「権利」として全員に一定金額を分配

ベーシックインカムの基本的な考え方は、国民一人ひとりに、所得、資産の有無や大小に関わらず、同一金額を定期的に支給するという制度です。

現行の社会福祉制度では、貧しい人に対して最低限度の生活が維持できるようお金を支給しています。
これは社会的弱者に対して気配りのある立派な制度ですが、別の観点からすると上から目線の施しのようにも受け取れます。

それに対してベーシックインカムは、「何人も人並みの生活を確保する権利があり、それを備えるのが社会の務めだ」という考え方に基づいています。
受け取る側は施しを受けるのではなく、人間の権利として文明の成果の分配にあずかります。上からの施しを受ければ、人間の尊厳は損なわれ、自由な心を持った個人が失われてしまうということです。

いまの社会福祉制度は施しの考え方に基づいている(大阪市中央区役所の受付窓口)

悪くない考え方だと思います。これまでの福祉制度は、働く意欲があれば補助が得られます。毎月役所に出向いて、「私は仕事を探している」という意思を示して失業保険を得るのです。
生活保護も受けられますが、資産があってはいけません。自動車も持てません。こういう施しの考え方は、人間の権利をないがしろにしているのではないかという疑問を呈しています。

裕福な人にも、貧しい人にも全て同額を定期的に支給すれば、最低賃金をもらってでも、さらに仕事に精を出す人もいる一方、最低限の生活を送りながら遊民を目指すという権利もあります。
また、世帯への支給ではなく個人に渡すため、不正受給も起こりにくくなります。欧米ではベーシックインカムの考え方が相当広がり、真剣に議論されてきています。
権利という意味で、今までの社会福祉とは違う、新しく進歩的な考えだと思います。
お金持ちには必要ないという意見もありますが、線引きをするとなればややこしいことになります。一旦渡して、所得税などで取り返せばいいのです。
国民全員に同額を渡すというのは、実は大きく中間経費を減らすことになり、効率が高いのです。

>>335
■就労に基づく生活補助の考えは古い

もう1つ、世の中に人工知能(AI)やロボットなどが浸透すると、これまでの仕事の置き換えが生じてきます。仕事をしなくてもよい時間が増えていく。
就活をしないと生活補助は出さないとなれば、仕事を作るためのワークシェアリングが広がり、貧しい人の賃金がさらに低くなることになりかねません。今後は、就労を条件とした生活補助は旧来的なものになってくるでしょう。

賃金をもらう労働(Job)以外にも、世の中に仕事(Work)はたくさんあります。AI/ロボット時代の新しい仕事とは、金銭的な付加価値は生まなくても、社会的には必要とされるものです。
例えば生活を確保した上で親の面倒をみるとか、子どもたちの通学の安全を守るなど、社会的な価値が生まれる仕事をするという考え方です。
ベーシックインカムで生きる手段を得て、時間に余裕のある生活がつくられると、社会的な仕事に従事することを選ぶという新しいライフスタイルが生まれてくるはずです。

米国に、チェロキー族という先住民族がいます。生活は貧しく、子どもたちが学校に行くのもままならないほどでした。
この貧困を何とかしようと、政府は彼らが居住する保留地にカジノの設置を許可したそうです。村ではその収益から村民全員に同額を渡すという制度を作りました。ベーシックインカムの大実験です。
すると、大人は自立して働きだし、子どもたちは学校に行けるようになるなど、コミュニティが大変活性化したそうです。
お金を渡すという行為は一緒でも、施しではなく均等に分配したことで、人々は生きる権利としてそれを受け取り、貧困から脱していったというわけです。

>>336
■成熟社会の新たな制度が必要

日本の人口は現在約1億2700万人。仮に1人に年100万円を支給するとなれば、127兆円が必要です。これでは財政が持ちません。
では、年50万円にして、さらに年金生活者は除外するなどの工夫をすれば50兆円くらいで抑えられるでしょう。
これは今の社会保障に使っている金額とそう大きく変わりません。もちろん生活保護も基本的にはやめるか減額します。

今の社会福祉は20世紀型の制度です。営々と作ってきた日本の社会保障制度は、中負担で中程度の保障を確保していくという方針のもと、社会に大きな変化をもたらすことなく、時代に応じてその内容を少しずつ変えてきているものです。
これは決して悪い方向ではないもののその基本的な考え方、かわいそうな人を助けるという「上から目線」型は変わりません。
例えば失業保険制度の就労前提という条件つきでは、国はハローワークという大組織を作らなければなりません。
この組織自体は民営の就職仲介組織とバッティングしています。何より給付手続きにかかる大組織を維持する中間費用は莫大で、最終的に給付先に行き渡るお金は少なくなっています。

スポーツと社会の競争が同レベルとはな
スポーツは遊びなんだけどな
スポーツは趣味であってしなくても死ぬことはないぞ?
社会競争はしないと死ぬぞ?
これが同じだとはな凄いね

>>337
社会の一員として、あなたも私も同じお金をもらっている。支給の条件は一切付けずに、自由にする。かなり進歩した社会のあり方とも言えます。
中にはもらったお金をお酒やギャンブルに使ってしまう人もいるかもしれません。
しかし、ある実験では、ベーシックインカムを取り入れた場合、地域が活性化することによる税収増など、乗数効果が高いそうです。
インドでの実験でも、生活のために子どもを働かせていたところが学校に通わせられるようになったという例もあるようです。
欧米ではかなりベーシックインカムについて議論されていますが日本では進んでおらず、まず議論をするという雰囲気を作ることが大事です。

日本の社会保障制度は頑張ってここまでのものを作り上げましたが、その基本的な考え方と、これから高度化する市民社会の自由意志の尊重、あるいはIT革命の結果訪れるであろう新しい価値や実体との間に大きなギャップが生まれ、時代遅れになるリスクがあると思います。
私も勉強途中で最近読んだ本に大いに目を開かれて、このブログを書いているところです。皆さんもぜひお考えいただいてよいテーマではないかと思います。

(参照:ベーシックインカムへの道[ガイ・スタンディング著、プレジデント社])

競争は発展のために必要だと言うのははわかるんだけどね
発展しているのに国民の負担は増すばかりだね
国民の負担の代表である税金は増える一方だね
減ることはほとんどないのに増加はしまくるね
何故なんだろうね
科学は発展し文明は発達してきている
何故国民の負担は減るばかりか増えるんだろうね
こんな発展に意味はあるのだろうかね
本当に発展してるのかな?

文明のために国民が犠牲になる時代とすら思えるし文明のために犠牲にするための人(人口)を増やそうとしてるしね
まるで人が燃料のようだね
資源のない日本では人の命そのものを燃料にするしかなかったんだろう
今でもそれは続いてるし燃料にされてる人はそれがあたまえのように思ってるよね

人そのものがいろいろな意味で間違いの塊なんだろうね

便利になるほどそのぶん怠惰になると言われてるからな
もっと楽にさせろ・もっと堕落させろって、怠惰の分野も競争してるんだろうな

所得税の税収は17兆円しかない
これを15%程度の増税で幾らにするつもりなのか金額を書いてほしいもんだ(何故書かないんだろうねぇ、書くとまずい理由でもあるのかねぇ)
相続税の税収に至っては2兆円しかない
現状、合計で19兆円しかないのにどうやってこれを19兆円+64兆円=83兆円にするのか、ぜひお伺いしたいもんだ

長くなるので他の突っ込みどころはパス

そうだね
その結果めいいっぱい怠惰になれる人とあまり怠惰になれない人との差が生まれてきたんだろうね
だからそろそろみんな等しく怠惰になろうっていうBIを押していきたいと思うよ
もう十分発展もしたし文明も進化した
BIになるとインフラや色々な面で現状維持はできないだろうがそこまで困るようなことにはならないと思うんだがな
例えばパチンコ、ゲーム、アイドル、アニメ等今は人気があるがなくなっても困らないものなんていくらでもある

今は人口が多すぎるけど人口5000万人程度なら人のインフラのほとんどを機械や科学技術にまかせても生きていけるはずなんだよ

少子化少子化騒がれてるけどいらない職業をなくしていけば失業者も増え労働者もありあまるでしょう
芸能屋、広告屋、娯楽関係屋などなどなくても困らんと思うけどね
色々とよくわからんね

不思議で仕方がないのは、自分の好きなコンテンツをAIが生み出し続けてくれると信じてるのかね?
小説でもマンガでもゲームでもなんでもいいが、一番面白かった作品をAIが生み出しそうか考えて欲しいもんだ

>>343
お前だけ山にこもって修行してろ

>>339
はいはい
BIが実現できればすばらしいね
まともに実現できる金があればいいね
という事で予算立ててくれ
よろしく

ーーー
金の話をしないBI推進論は聞いても意味がない
BIってすっごいねー、で、その金はどこから出てくるの?
君は自分の税金がいくら増えると思ってるの?

>>339
面倒くさいが読んでみたら、社会保障費を財源にしろと言ってるのか
医療費がかなり高いから、もちろんそれはカットするのね
ということは健康保険を無くしたいのね
こいつも死人増産論者か
階段から落ちて骨折ったら50万円の世界にしたいのか
あなたはお金持ってるから困らないけどねぇ

>>344
今あるAIでは無理だね
汎用AIが登場したらそれもできるかもしれない
ただ、まだ設計思想さえ確立されてないから登場するのは100年はかかると思うなぁ

なぜ? フィンランド「ベーシックインカム」実験を延長しないと決定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00010006-tokyofm-life

中西哲生がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「クロノス」。
4月26日(木)放送の「BREAKFAST NEWS」のコーナーでは、ジャーナリストの仲野博文さんに「ベーシックインカム」について伺いました。

先進国の間で、国民が最低限の生活を送るために必要なお金を政府が支給するシステム「ベーシックインカム」導入への議論が高まっています。
北欧のフィンランドではすでに社会実験が昨年1月よりスタートしていましたが、政府は今年の年末をもってこの実験を延長しない旨を発表しました。

フィンランドでおこなわれた社会実験は、職業のない状況の2,000人に対して、毎月およそ7万円を支給するというものです。
導入が見送られた理由は、「別の生活保障策のほうが得策」という見方が強まったから。
すでに北欧では手厚い社会保障政策が導入されており、その分国民の税金が高いことも有名です。
もしベーシックインカムが導入された場合、現在9%の失業率が最悪の場合15%まで上がる可能性も指摘されており、仲野さんは「フィンランド政府も社会実験によって答えを出せなかったのでは」と推測します。

そもそも、ベーシックインカム導入の利点は現在主流となっている「組織に属する働き方」だけでなく、単発の仕事をいくつか組み合わせて生活するなど多様な人生が実現できることです。
ベーシックインカムによって無理のない働き方や、格差の減少の可能性が挙げられており、これから多くの国に根付くとも言われています。

特にアメリカの西海岸に集まるIT系企業からは「将来的にAIやロボットに人間の仕事が取って代わられたときに備えて、ベーシックインカムを導入すべき」という声が噴出しています。
仲野さんも「これからもベーシックインカム導入に関する議論は続くだろう」と述べていました。

(TOKYO FM「クロノス」2018年4月26日(木)放送より)

>>320
今は年金で人口のほぼ100%の人に対していくら払うかの審査の手間がかかっている
BI を99%以上の人が生活できる額に設定しておけば
追加でいくら払うかの審査が必要な人は1%未満となる

所得税と消費税が倍になったらみんな賛成し始めると思うよ
生活保護者がまだまだ少ないのが問題なんでしょw

議論をすればするほど支給金額は少なくなり、しかも対象者を絞ろう
という話になりがちだな
案の提案者からしてこうなってしまうのはやっぱりどこかがまずいんだと思うね
おそらくは「支給対象者を限定しない」と言う条件がかなりまずいのだと思うけどな

支給対象を限定するとそこにズルする隙ができる

354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 22a6-ft8s [61.26.185.134])2018/04/30(月) 16:17:37.76ID:ec1GmG690
まあアレだ。
全員に一生満足のいく額を支給ってのは金がかかりすぎるだろ。
それを目指すのは勝手ではあるが、その分実現性は低くなる。
どこかは妥協しなくてはいけないのだが
そうすると「それはBIじゃない」って話になるんだよなあ。

金額か対象か支給期間のどれかに制限をかければ十分いけると思うんだけどねえ。

>>352
支給対象者を絞らないのがBI最大の特徴なのにそれが欠点だと言ってしまうのは
まだBIの事をわかってないんだろうなと思わざるおえないぞ

前にちょっと出てきたユニバーサルクレジットに学んで
BI やった上で追加援助の要請は非常に厳しくするってのはありかもな

>>355
そのはずなんだけどね
フィンランドの例がほとんど無批判でやたらと拡散されたことはかなり気になるんだよ
もうあれはBI実験の例となってしまったでしょ
失業者限定で既存の失業手当より低い金額で、と言う策が。

ほかのBI案をみても「最低限の生活ができる」という要件は結構崩れて、
なおかつ対象者を絞ろうという話は提案者側からも出てきているから
フィンランドの例はブレークスルーになるかもしれない。
「最低限の生活ができなくても対象者が絞られてもBIだ」と言う話は今後まかり通る感じがする

>>357
対象者を絞ろう、という提案なんてあったっけ?
どの提案も国民全員に給付するという点は変わらないと思うんだが

例えばBIで月4万支給した場合家賃まで払うとなると厳しいけど
実際には多くの人が実家にでも帰れば余裕で生活できるわけでな
帰る実家も無く本当に厳しい人だけ別途対象するとなれば
今より対応の必要な人数は大幅に減らせるんじゃないかな

>>359
「別途対象する」じゃなくて「別途対応する」だな
何れにせよBI始めても障害者とかそこらへんの例外的な対応は0にはならないだろうからな

>>357
ちょっと考えればあのBIの実験はあくまで実験で完全なBIを行ってるわけでは無いと気付けると思うが
一々そんな頭の悪い人に合わせてたら話が全然進まないと思うけど

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>>361
世の中頭のええもんより頭の悪いもんのほうが多いんやで
もちろんおまえもオレもな

>>363
頭の悪い奴ばっかりでも世の中回るのは頭使って向上しなくても、考えずに現状を維持するだけで生きていけちゃうからな
BI も別にやらなくても問題は無い。ただ俺はやった方が良いと思うから推奨する
頭悪い奴は考えないんだからそれに合わせたら現状維持になるだけで向上に関する議論は進まないよ

>>361
ここ最近の報道と反応見ていても、フィンランドの取り組みはBIの実験だと捉えている人がほとんど。
少数派でなくて多数派
失業者限定で既存の失業者より低い金額のは不完全ながらBIだ、と。

あの層を説得しないとこのまま金額は低くなって対象者は絞られる傾向は止まらない
提案者がそういう案を出してしまっているのがここ最近の状況

366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])2018/04/30(月) 20:42:11.03ID:lROW2ZaHM
>>350
ダウト。
いや、判定で不合格だったら支給額0とかにするならまだ可能性があるが(笑)
審査コストってのは実際に払う人数じゃなく
審査を受けに並ぶ人数で決まる。
ナマポ組が全員並べばコストは同じだし、
あんたは若い頃これだけしか払ってないからこれだけしか出さない、と言えた元年金組も生活できるかで再審査しないとならん。
逆に仕事は増える。

367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])2018/04/30(月) 20:48:18.53ID:lROW2ZaHM
予定じゃ夫婦で22万は貰えるはずだったのに12万じゃあ、そりゃ再審査要請に並ぶわけです。
何を基準に跳ねたり払ったりするのか公開するんだよね?
ナマポはそれをしてないってグダったんだから。

>>364
それでいいから、どこかからもっとマシなBI実現案を持ってきてくれないかね?
オレは結構色々BIの実現案(要するに財源案)を見たが、ひどい案しか見たことが無いんだ
今日書かれたのもダメダメだった

著者はあれで印税もらってるのか。。。
ひどい案をばらまいてるのに金までもらってやがって頭にくる
著者からは罰金を徴収してほしい

369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])2018/04/30(月) 21:38:57.32ID:lROW2ZaHM
フィンランドの実験がベーシックインカムの実験にならないってBIENのコメントが有るならどーぞ。
ま。そんなことしたら自分にブーメランがめり込むだけだがな(笑)

BIと称して出される案が最低限の生活を送れる金額から遠のいていくものが多いから
仕方ないんだろうね
もう支給対象者を限定しようか、という案も出てきているんだし
それでもそこそこウケはいいみたいだから>>245みたいな話がBIとして通るかも

賛成派でフィンランドの件を無批判で拡散させていた人は
よほどわかっていないんだと思ってよい
今後、彼らの話は聞かない方がいいね

>>366
そうだな、全員が BI の支給額に異議を唱えて並ぶのなら手間は同じになるな
だから BI は異議が少なくなる額にすれば良い
並ぶのはあくまで個人の意思でな

>>372
いや、額の問題ではなく BI に追加で支給するルールを明示すれば良いだけだな
そうすればそのルールにあきらかに入らない人は無駄に並んだりしないだろ

>>368
そんなに急かしていったい何が目的なんだ?
来月にでも施工してほしいのか?それとも他に目的があるのか?

>>374
急かしてないぞ
そっかー、無いんだねーと思うだけで全く困らない
まともな案がどこかにあるように受け取れる文章があったので出したらどうぞと書いてみた
どうせどこかのコピペなのだから、そんなにもったいぶってないでさっさと出せばいい
無いなら無いでいいのでごゆっくりどうぞ
「このスレにはダメ出しされたBIの財源案しかない」でストップするだけで、オレは全然困らない

>>373
「明らかに入らない人」が悪知恵絞って追加してもらおうとする
それを見破るために厳正な審査が必要になる

今だって財産隠して生活保護受給しようとする人が後を絶たないだろ

世界銀行、ベーシックインカムを支援する草案を発表
International: World Bank releases draft report supporting basic income
http://basicincome.org/news/2018/04/international-world-bank-releases-draft-report-supporting-basic-income/

>>377
世界銀行が年に100兆円くれるならBIをやるべー

冗談はさておき
世界銀行ってやってる事は「途上国」への「融資」じゃねーか
だからこれは日本でのBIには関係ない話だ

日本は金を使わない金持ちが多いのでベーシックインカムは成立しません
シンドイだけの仕事をAIロボットに置き換えないと仕事をする人がいなくなるのでBIは成立しません

だから金持ちが金を使って、AIロボットに単純で苦痛な作業を代替できるようになればBIは成立します
それだけです、ハイ終わり

>>377
それBIに限って支援をする話ではなさそうなんだけどどうだろうか。
労働の質の変化について社会がどうアシストしていくかという話のなかで
BIがよく上がるからそのうちの一つとして取り上げてみた、という文脈に報告書はなっている
もちろんBI以外の様々な策についても書かれている。
BIについても賛否までもが述べられているのではなく
アシスト策の一つとして注目はしているよ、という内容ではないだろうかね。"may"がやたら目につく

この報告書を引用したその記事にも
The reason for maintaining conditional social assistance is, in this context, to “prioritize those at the bottom of the [income] distribution”. This maybe contrary to the (universal) basic income principle,
とあるからイチオシで推奨しているわけではないし、後段には早まってBIに向かうなと言われている。

記事も報告書も難しいから英語が得意なほかのひとにも読んでもらいたいところだなあ
謎文章のままでもしょうがないけど

>>375
どんな案でも否定するんだろ
まるで日本の野党みたいだね

>>381
レッテル貼りするより意見出した方がいい

>>381
他の人の指摘どおりレッテル張りがずいぶん好きだな
全部外れてるぞ、被害妄想はやめとけ
こっちもイチイチ否定するのが面倒だ

もう何度目かわからんがまた言っとくな
オレは金さえ無理がなければBIに賛成して良い
なので、無理がない財源案を持ってきてくれ

無理な財源案に対してデメリットを見ないで「これならBIができる」と喜んでる能天気なBI推進者に腹が立ってる
もちろん、無理な財源を提案する奴にはそれ以上に腹が立つ
気がついて提案を引っ込めて訂正すれば問題ないが、無理な案をばら撒きっぱなしの奴しか見た事がない

オレは結構日本が好きなんだ
その日本をぶち壊す案には当然喧嘩を売る

>>376
論点がずれてる気がするぞ。落ち着け。
「BI に追加で援助を申請出来るようにした場合ナマポと年金の人が全員申請するから手間が変わらないだろ」
ってのがお前の主張だっただろ
だから >>376 の言い分だと「そいつらが全員不正受給の為に申請するから手間は変わらないだろ」と言ってる事になるぞ?

>>383
そう思うなら、自分から財源案を提案したらいいんじゃないかな?
他人の批判ばかりだと、ただ単に否定したいだけなのかと誤解される

>>385
言ってもレッテル張りをやめないのだなぁ
君の血肉に染み付いてるのね

これも何度も書いてるが、オレの常識では日本でのBIは無理だから
今の日本の国家予算が100兆円なのに、追加で100兆円集めて配り直すなんて、まともな案が出る訳がない
今の税収が60兆円しかないのに、税収を160兆円にすると言ってるのだから無理がない方がおかしい
なので入念にチェックする

ただオレの常識を覆す案は出るかもしれんな
よくある事だ
なのでそういう案を書いてくれ

>>386
その考えそのものを転換しないと、どんな財源案も否定されることになるね
俺の中では100兆円だろうが200兆円だろうが、全額還元されるのだから無理ではない

ここの認識が違うなら、ずっと平行線だろう

>>387
財源の提案よろしく

>>388
俺の案は所得税40%から変わらんよ

AIロボでまかなえるのか?
AIロボ普及で各国の技術の均等化が進めば、わざわざ日本産買う必要ないから、
日本は外貨を稼げなくなる
メイドインAIで日本は終了する

>>390
日本産の品質が高いのは技術云々ではなくて、品質管理の問題だと思うよ
今でも技術レベルは先進国のどの国も大差ない

392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])2018/05/01(火) 12:31:27.99ID:AfbGH9a0M
>>384
至急対象外の割り増しを採ろうとするんだから、おまいの側から言えば不正受給(未遂とか)じゃん。

年金組やナマポ組や再審査の列に並ぶ側からから見れば当然の権利を主張してるだけだが。
支給額の根拠である適正な生活費の見積りがこのスレでさえまとめられない以上、
当然の成り行き。

25条押し立ててナマポ並みに寄越せって裁判もコストを押し上げるな。

>>389
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

>>389
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します(以下ループします)

>>393
高所得者から低所得者へ、また少人数世帯から大人数世帯への所得移転だよ
無職だけに移転するわけではない

>>395
>>389
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

ベーシックインカムやるには老人ぶっ殺さないとダメだよ
老人がいなければベーシックインカムは成立するので
安楽死制度を作ることで老人駆逐できます
まずは安楽死制度を通すことが近道

まず政治家・官僚に何の旨味があるのかを説明しなさい
お金持ちの支持者からの献金額に勝たないと駄目だよ

>>397
それならまず提案者たるおまえが率先して安楽死することから始めたらよかろう

>>395
「無職だけ」等とは言ってない
何度言っても曲解したレッテル張りをするんだな
それがお前の手だとは知ってる

>>392
このスレですらまとめられないというかこんな所だからこそまとまるほうがまれだろ
無記名掲示板を過信しすぎじゃね?便所の落書きだよ?身の程はわきまえとこうぜ

>>401
お前自身が、お前の言う便所の落書きを止めれば良いだけだ

403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/01(火) 17:17:55.47ID:kSfBuITa0
>>401
こんな所、の特徴を言ってみればぁ?
で、そいつらもベーシックインカムの支給対象なんだし、状況次第では加算受けられるんだろ?

つまり、適当な理由があれば死んでもオッケーって程度の定額支給をするのがオマイのベーシックインカムって事?
だったらビスケット屋の3000円コースで良いじゃん。

>>403
ほう
ビスケット君が湧いてきたか

じゃあ>>142に続けて四回目の質問な
そのビスケットって知らないので、どんなものなのかね?

知りたいのだが、そのビスケットって具体的にどんな国で配ってるのかい?

>>396
なぜ馬鹿げてるの?

>>405
払う気になるの?

>>403
こんな所の特徴というかそもそもここは素晴らしい人を集めてる所じゃないからな
名も無き一般人共が各個夢のような制度を暇つぶしに語っているだけ
そんなとこから既存の制度を根底から覆す素晴らしい BI が生まれるわけがないと考えるのが普通じゃね?
と少なからず俺はそう思ってるから何をそんなに躍起になってここで語られてるBIを否定する必要があるのか
もしかして本当にこんなところから世に認められる BI が生まれると思ってるのかと

>>407
じゃあお前も書く必要ないな
人に言う前にまずお前から書かないことを実践しろ

>>406
取られた分をまるまるBIで配られるのだから、差し引きゼロ
しかも数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得移転だから、結果的に収入が増える世帯の方が多いだろう
払う気になる人の方が多いと思うよ

で、俺個人は提案者でもあるし当然払う

>>409
君は払うのね。おっけー。

君以外の日本人全員に払えと言うの?

>>409
払うと言ったのだから>>393が妥当だと思ってくれたのね

おっけー

>>409
おっと
君が>>393に「反対」ではなく「賛成」だと言うのは理解してるよ

>>410
日本人だけでなく、日本で働く全ての人から徴税する
で、日本国籍を持ち日本国内に住民票を置く者にのみ給付する

>>413
了解了解
じゃあ税金の説明するときに、君も納得した>>393を付けてね
(もちろん最後の行の「反対します」は好きなように変えていいよ。例えば「日本はこうなるべきです」とか、まあなんでも)

そんだけ
じゃあよろしく

>>413
いや、他にも変えて言い文があるか

まあ、リンクと「このグラフを日本だけ50%フラットにする(住民税10%を加算する必要がある)」は入れといて

君もこれに納得した事だし

>>415
それは冗長になるから断るよ

>>416
まあそれでもいいや
「提案者はこうなると知ってるけど隠してます」
と付け足すから

>>416
「税率が日本だけこうなるという事です。これは提案者も納得済みです。」がいいかなぁ

>>416
ま、がんばってね
例えば上野公園のホームレスだと君に賛成する人も多いだろうから、そっちに訴えるといいよ

>>396
こうしたいって、40%フラット所得税の提案者はどんな立場の人間なんだろうか

421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ドコグロ MMba-Eglx [119.240.140.143 [上級国民]])2018/05/01(火) 21:39:45.89ID:rJMWd67rM
オレは釜ヶ崎のホームレスやけど反対やで

>>421
面白かったw

>>408
うん書く必要は無いよ。というか無記名掲示板に書く必要があるものなんてあるの?
ここはみんなてきとーに書きたい事を無責任に書く場所なんだって
そんな無責任な発言に対してわざわざ必死に否定にかかるのは滑稽では無いかとね

>>423
お前は自分で言ってる通りに傍観してろ

>>423
いや、必死に否定しにかかってくれないと楽しくない

>>425
必死に書き込みを止めてくれとお願いしに来てくれないと面白くない

>>426
書き込みを止めてくれとお願いするつもりもないし、書き込みを止めるつもりもない
面白くなくてごめんなw

>>427
自演ご苦労さん

>>428
自分が自演してるから他人もしてるだろう
と考えるのはどこかの国の人みたいだから、やめた方がいい

>>429
レッテル張りご苦労さん

所得税40%とか誰がその政党に投票するんだよ

432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-wD2O [110.165.215.117])2018/05/02(水) 05:54:53.01ID:sqn3cPxsM
>>404
カロリーメイトの兄貴程度に思ってれば良い。
カロリーメイトは注意書で他の物も食べる前提だと解るが、本当に食べるものが無いところで使えるって点でより優良(笑)
バングラデシュとか。難民キャンプが立つようなところに

>>431
それで収入が増える人は投票するんじゃないかな

いい加減に今までの議論をテンプレにまとめろよ。

>>434
うん、任せた!
言い出しっぺの法則

結論、ベーシックインカムは非現実的なので夢に終わる。
>>1

>>432
その3000円のビスケットは難民キャンプで使われる物という理解でいいのかな?

ベーシックインカムができるくらいの財源があるなら
もっと良さそうな使い方があるような

>>438
良い悪いはいろんな見方があるから難しいけど、
国民の納得感なら、同じ100兆円集めるのでも国民に還元されない軍事費や海外援助に使うより、
100%国民に還元されるBIの方が高いとは思う

>>439
無職の国民に還元される訳だがな

>>440
来月、来年にはお前も無職かもしれんぞ
社会保障ってのはそういうものだ

>>437
難民専用って訳でもない。
せっかく難民に飯を配る為に受け入れ国の軍隊が来てても、難民申請が終わって無いからおまいには食わさんとか言ってるんで、そういう「まだ難民でさえ無い」人にも配るとか、被災地にばらまくとか。
特に難民未満のエピソードはベーシックインカムに通じるものがあるよね〜

ビスケットなのは、鍋も皿も持たない人でも食えるって利点がある。
保存食にして備蓄という機能を持たせる事で、全員の危機に対する備えとして導入しやすくなるしな。

未來に何の危機感も無い奴らばかりなら味の方は目一杯手を抜けるし。(笑)

444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 10:38:30.55ID:9ScCPXAg0
>>437
日本でも3.11で配られたな。 これで日本人が食べても役に立つと実証済みだw

>>441
こんなに高い税金>>393の社会保障はオレはいらん
お前は欲しいのかね?

>>444
日本では311に配ったのね
了解したからソース頂戴
それから難民ってバングラディッシュは聞いたが、他には具体的にどこの国に配ったのかね?

・・・何を勝ち誇ってるんだ?
聞いてるだけだが

3000円ビスケットBIにこんなに本気だったのか・・・

>>445
あんまりよく読んで無いけど用途を満たしかつ安いに越した事はないわな

>>445
まあそういう個人の好みがあるのはしかたがない
アメリカのように低負担低福祉の社会がいいのか
北欧のように高負担高福祉の社会がいいのか

今の日本は低負担低福祉だが、俺はこれを高負担高福祉にしたい
かつ、自由に働けて公私共に充実させたい
もちろん、今の日本の経済規模は維持してだ
その答えのひとつがBI

>>449
低福祉なのかね?
年金も生活保護もあり、スラムも見た事ない
電車からの景色も、どこまで行っても貧困で喘いでいる人なんか出てこない
餓死が出るとニュースになる程だ
アメリカが必死で導入してる(トランプは潰したがってるが)健康保険も日本は昔からとっくに完備済みだ
オレの認識では世界の中で日本はかなり平等な国だがなぁ

>>450
その指標に国民負担率ってのがある
アメリカは低くて北欧は高い
日本はその間だが、まあ低い方だろう
https://seniorguide.jp/article/1001869.html

>>449

>>8に書いたのだが、今の日本は社会保障に金を使いすぎてる
グラフを見ての通り、ほっとくとどんどん社会保障にかかる費用が増えてくので社会保障で国が潰れるレベルだ
なので、今の日本はこれ以上社会保障を充実させる余裕などなく、オレはむしろ削るべきと思ってるがどうかいね?
(もちろんどう思ってもいいぞ)

>>451
じゃ、君は所得税40%フラットBIを支持するのがいいんじゃないかな

454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 12:56:50.21ID:9ScCPXAg0
>>451
それ、負担が大きいか小さいかだけで、平等かどうかや福祉が充実してるかの指標ではないんだが。
(全部税金で使途は軍事費を自称する自国民弾圧予算と特権階級で山分けのみw、だと、後は悪政のバロメータ以外の何物でもないわな)

西欧の場合ロシアが90年代にソ連止めたんで平和の配当吸い放題だった側面もある。
そして気が付けば戦車が日本よりも少ない国がゴロゴロ、イギリスはまぁ解るがオメーら陸続きなんだから少しは心配しろよ...

455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 12:58:10.62ID:9ScCPXAg0
>>446
聞くだけ聞いて何がしたいの?

オマイにはもうググレカスで十分だわ。

>>455
なんだ本気じゃなかったのか
じゃあ別にいいや

457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:11:06.48ID:9ScCPXAg0
WFPのページ。
ttp://ja.wfp.org/search/node/強化ビスケット

↑ジ内検索で強化ビスケットの入った記事だけ抽出。
バングラデシュ(ロヒンギャ関連)、ソマリア、タクロバン、キューバ、
ネパール、バヌアツ、マラウィ、バングラデシュ(こっちは災害出動)、キルギス。

>>457
このWFPって飢餓対策の組織じゃないか
このページ内を強化ビスケットで検索したら世界的に見てもずいぶん悲惨な記事が出てくるぞ

日本ってそんなに悲惨なのかいね?

459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:25:47.26ID:9ScCPXAg0
http://ja.wfp.org/news/news-release/110401
日本で大活躍は「高カロリービスケット」だったので、上の検索に引っ掛からなかったw

同様の検索で高カロリービスケット:
チリ、ソマリア、リビア、ミャンマーなど。
高カロリービスケットを配った記事と強化ビスケットを配った記事が存在する地域もあるが、
同じ記事で両方配った記事が無い。つまり、筆者の認識の差で同じ物。

調理が不要な高カロリービスケットは、今回の大地震のような緊急時に最適な非常食。
高カロリービスケットは、ビタミン、ミネラルなどの微量栄養素を加え栄養強化されており...

460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:40:40.10ID:9ScCPXAg0
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yummy_pocket/61725092.html

日本人による実食レポート:
子供でもサクサク一袋食べられちゃいますw

で、災害時に何も用意してないのと例えビスケットでも、ちゃんと食えるならビスケットの方がいい訳で。
そういう機能の為なら「みんなからお金を集める理由になる」
(来年自分の所が地震で崩れないと誰が断言できようか)

それなら屑ニートが期限切れ寸前の廃棄分をかじる分には、それをコストとは思わんだろ?
それで被災者も平時の屑ニートも両者の生存が維持できるんだから、「生存権の保証は絶対の義務」というなら備蓄で良いじゃん。

>>449
二番目の資料を見ての通り、官僚さんも必死で支出を減らす・国民の負担を増やす案を立ててる状態だ
(こんな事大きな声で言えないよなぁ、でも官僚さんの立場としてはほっとけないので対策たてるしかないから、本当にご苦労様な事だ)

>>460
そりゃ同じ人間なのだから食べれて当たり前だろ

463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:44:24.89ID:9ScCPXAg0
備蓄で良いじゃん、じゃなくて、備蓄が先、だわな。

そして、「生存権の保護は絶対の義務」と言う以上、
備蓄量は予測される災害の最大の物に合わせて目一杯積むのが義務ってもんだろw

え〜生存権の保証に関して異論のある方は今のうちに反論どーぞ。
そういう非常時には弱肉強食でいいんだよ、とかあるならw

>>463
反論するほど君の案を聞いてないなぁ

日本って、飢餓対策組織にお世話になる必要があるほど悲惨なのかいね?

465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:49:00.43ID:9ScCPXAg0
>>462
いや、食べるのが嫌になるような絶望的な味って訳じゃなくて
「おやつに出ても問題ない程度に旨かった」というレポートな訳で。

被災した直後に食えない紙切れ配って餓死させるしかないアホ政策に使う金が有ったら、
ビスケット焼いて保管しておく方が正しいw

しかし、月に3000円支給のビスケットBIって、本気で言ってるのかね?

467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:50:37.93ID:9ScCPXAg0
>>464
オマイが無職にならないって保証はどこにある、
福祉ってそういう物だろって少し前に誰かさんが言ってたよねw

悲惨にならないという保証は有るのかい?

>>467
話をそらしてるなぁ

今の日本って、飢餓対策組織にお世話になる必要があるほど悲惨なのかいね?

469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:54:05.67ID:9ScCPXAg0
いや?6万円から食費分引っこ抜いて、廃棄前ビスケットの引換券詰めるでも宜しいし、
他にも現金の代わりに安上がりに詰められる現物が有れば、
積極的に現物で詰めようってだけの事。

とりあえず生存の最低限を追求したら食わせるに尽きるので
「最低限は死なない程度の食料」と言うだけの事。

>>467
こっちが言ってないことを言ったかのように決めつけて、それを否定するのが君の手だとは知ってる

>>467
君と話すと同じ事を何度も聞く必要があって面倒くさいよ
まあ、聞くけどさ

472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:57:14.88ID:9ScCPXAg0
>>468
誰もWFPから貰うとは言ってない(もしそうならコスト0だわ)
同等品を作って保管する(そして国内や台湾とかで困ったらぶん投げに行けばいい)
大量に備蓄するから期限切れも大量に発生するんで、食える間に食いたい方が受け取れるようにすればいい。

で、絶対にそういう災害や飢饉が起きないって根拠はどこにあるの?
起きる可能性なら天地に山のように有る訳で。

>>469
こっちを見てなかった
なんだ月3000円支給のみのビスケットBIではないのかいね

じゃいいや

474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 13:59:43.20ID:9ScCPXAg0
(ベーシックインカムの食費をビスケット受給権に詰め替えるのはセーフなんだ...)

>>472
「絶対にそうならない」等とは言ってない
勝手に話を作って勝手に否定するな

今の日本って、飢餓対策組織にお世話になる必要があるほど悲惨なのかいね?
(これ、もう何回目だろ)

476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 14:07:37.54ID:9ScCPXAg0
>>475
>「絶対にそうならない」等とは言ってない
じゃあ、備蓄ビスケットは必需品だからベーシックインカムより優先度は上だ。

単に「今はその必要が無い」だけだから、無職じゃない人や年金生活者のベーシックインカムと同じ事。
「はぁ?何でそんなアホ政策の為に俺の負担を増やしてくれるんだ?」

>>474
君はそうしたいんでしょ
別にその意見でいいよ
これから先のBIの提案に必ず書いてねってだけ
君は「こうしたほうが日本は良くなる」と思ってるのでしょ?

オレは賛成しないし、他の人がどう思うかは読んだ人次第だ
賛成ではないけど、君が主張するのは全然かまわん

>>476
>「備蓄ビスケットは必需品だからベーシックインカムより優先度は上だ。」
そうなん?

とりあえずBIの話じゃなくなったみたいなので、別スレ立ててそちらでどうぞ

479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 14:16:59.37ID:9ScCPXAg0
生存権の絶対保障は国の義務かどうか、には誰も答えないよねw
自業自得の屑ニートが死なない食い扶持を配れと言い張る以上、これに関してもっと明確な返答が有って当然なのだが。

いや、屑ニートくらい道端で死んでても良いんじゃない?
属性関係なく年に数十人程度は誤差の範囲でしょ。

ってんならベーシックインカムの必要性は他の利点で説明しなきゃならないんだけどさ。
改めて聞きますよ、生存権の絶対保障は国の絶対の義務か?努力目標か?

>>479
君の演説を聞くよ

481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 14:19:44.82ID:9ScCPXAg0
で、前者と言えばどのような災害でもビスケット程度は届ける国にならなきゃならないし、
後者なら達成済みなんでベーシックインカムなんてイラネー(別の理由でちゃんとした説明をしない限り)

>>481
「生存権の絶対保証」って初めて聞いたけど、そんな物があるんかいね?

まあいいや
なんか選択肢があるみたいだけど、君はどっちなんだい?

483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 14:46:47.63ID:9ScCPXAg0
結局努力義務にしかできないんだからベーシックインカムなんてアホ政策の必要はないw

ただし、ぶん投げて良いって訳じゃないので、ビスケット位はイザというときに全員が必要な期間だけ受け取れる備蓄を持つべきだよね。
それの期限切れ前のを配れば平時においても今より向上すると思うよ。

有事に「ケツ拭く紙にもなりゃしない」紙幣しか配れないベーシックインカムより優秀w

484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cfa6-cUH7 [110.134.253.153])2018/05/02(水) 14:47:24.64ID:Nmf4jAZU0
【笑】 山口達也とキスして2千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9b-patk [106.154.87.146])2018/05/02(水) 14:56:22.12ID:Yv5pwj8wa
ベーシックインカカム実現にしたときに
迷惑がかかる業界があると思うので、それなりに配慮すべきだな


http://trade.gmobb.jp/netjujitsu/netjujitsu.html

>>483
まとめると、ビスケットを備蓄すればBIは不要って事かいね?

487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 15:22:56.52ID:9ScCPXAg0
BIはビスケット関係なく不要。
もしBIやるほど金が有るなら優先するのはビスケット。

>>487
[ビスケット]
そのビスケットって非常用なんだよね?
非常用に、各家庭や会社で用意してる防災袋を国も用意しろという案だよね
「国が用意しろ」でハテナだし、用意する物を防災袋以下であるビスケットに限定する理由も分からないから、とりあえず賛成ではないなぁ
というか、君が君の家にビスケットを備蓄するんじゃダメなの?
でも、まあ、主張すればいいんじゃないかな

[BI]
ずーっと言い続けてるが、高すぎるからダメ

>>488
高すぎるとなぜダメなの?

>>489
税金も高くなるから
こんなふうに>>12

>>489
税金が高くなるってのは弊害も大きい
例えば富裕層(優秀な人である場合が多い)が海外に逃げちゃう

[FT]フィンランド財務相、最低生活保障実験に見切り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30070630S8A500C1000000/

>フィンランドのオルポ財務相は福祉制度改革について、ユニバーサル・ベーシックインカム(UBI、全国民向け最低生活保障)の実験に見切りをつけ、
>失業者の復職を促す失業手当減額の仕組みを支持する考えを示した。(以下略)

>>489
例えば法人税を高くすると、会社も日本から逃げる
利益を取られちゃうから、日本より他の国で商売したほうが得だからな
Appleが日本で商売しなくなったら嫌だろ?(オレはアンドロイドだけど・・)

説明は例えばこんな感じで、企業は税金の安い国に集まる
それを狙って税率を低くしてる国も多い
https://www.digima-japan.com/knowhow/world/7823.php

>>489
そういえばここら辺は初めて話すな
前から準備はしていたのだが、なんとなく遅くなった

>>489
金持ってる奴(会社も)は「税率が上がりましたか、ハイハイ」と素直に税金を収めたりせず、海外も利用して税金を安く済ませようとあの手この手を使う
金持ちが逃げる分、割を食うのは海外に逃げられない庶民になる訳だ

>>489
香港やシンガポールに住んでる日本人を聞いて不思議に思った事はないかい?
あれは税金対策で逃げてるんだ
https://manesto.com/4010
本人はそんな事は公言しないだろうがな
逃げるとは悪い言い方をしたが、別に逃げるのは悪くない
合理的な選択をしてるだけだ

>>489
合理的なだけに始末が悪い
同じ事を考える奴はたくさん出て、それを止めることもできない
オレだって稼ぎがかなり多かったら(もちろんそんなに稼いでないが)同じ事を考える

例えばの例で分かりやすくしてみよう
もし、住んでる所の隣の市が消費税が4%だったら、お前らだって色々考えるよな?
それと同じだ

498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-patk [114.19.138.80])2018/05/02(水) 17:33:20.65ID:9ScCPXAg0
>>488
国は「国民の生命を守る義務がある」んでしょ?
「飢え死にさせちゃダメ」なんでしょ?
(程度の違いは有ってもここまでは合意してるよね?)

だったら、理由が1000年に一度の世界的な気象異常からの大飢饉だろうが、
国民全員に数年は行き渡る備蓄を保有するのはベーシックインカムより優先されるお仕事な訳で。

ベーシックインカムなんてどうでもいい、弱肉強食は世の常だっと言い張るスレなら
そうだね、個人で備蓄だね、で終了だろうけどさ。

ベーシックインカム使ってまで人口の1%未満の屑ニートの中の、
更に親が見殺し決定した貧乏人でも死なせない、という制度を主張するなら、

一般人に餓死が出るレベルの災厄の発生に備えるのはもっと当たり前の義務ではないかw

>>498
【国は「国民の生命を守る義務がある」んでしょ?
「飢え死にさせちゃダメ」なんでしょ?
(程度の違いは有ってもここまでは合意してるよね?)】
悪いがこれにオレは同意した事はない
初めて聞いた

>>498
別に止めないから、ビスケットの備蓄を推進すればいいんじゃないかな?

501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 17:45:20.34ID:9ScCPXAg0
>>499
じゃあ、ベーシックインカムの目的と支給する根拠って何なのさ。
当然、支給額もそれに合わせて変わる訳で。

>>501
さあ?
オレじゃなくBI推進者に聞いてくれ

>>490
増税された分は100%国民の収入にBIとして還元されるわけだから、単なる増税とは違うでしょ

504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 17:52:25.21ID:9ScCPXAg0
>>503
だったら、賛成か反対か正式に投票して賛成派からだけ徴収すればいい
国民全体に配れば
「賛成派にもきちんとBIが配られる」
「100%国民に還元」 もんだいないよなw

>>503
あまりそれ言うと既存の社会保障の負担増でも
同じことだということになってしまう
時々見かけるけど、どういう感じの話をしようとしているのですか

>>501
小さな政府における社会保障がベーシックインカム
つまり政府にとやかく口出しさせないための構造改革の究極って感じの政策
ベーシックインカム以外の全ての社会保障を切ってベーシックインカムのみにする
財源はそこからだしね
推進派じゃないから額はなんともいえんけどあまり誉められたもんじゃない

>>439
BIより目下の現存の社会保障制度にさっさと金を突っ込む
というのはどうでしょう
これができないのならおそらくはBIに金をつっこむ、というのはできないと思うのだけど

>>504
全員に配らないと人口分の支給の判定処理が必要になるから 100% に近い還元が達成度できなくなる

509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])2018/05/02(水) 18:12:51.49ID:9ScCPXAg0
>>508
いや、ちゃんと国民全員に配るって書いたけど?
徴収コストは投票で身元ハッキリさせた人から取る訳だから、ベーシックインカム用に大増税した所得税を取るのと比較すれば大差ない。

BIの財源が所得からとか抜かしてる奴居るけど
元々の思想からして現状の社会保障全部辞めて浮いた金を配分するのがBIだぞ

>>510
それでいいから財源案を出してくれ
所得税一律40%の相手をするのは飽きてきた

>>503
??
>>491
>>495
>>496
>>497
ここらに説明したが?

>>512
海外に逃げることができる富裕層なら、今でもとっくに逃げ出してるだろ

>>513
???
上げたら逃げる人は増えるだろうが?

>>514
そんなに増えないよ

>>515
いくらなんでもその指摘は無茶だろ
上げれば上げるほどに逃げる人は増えるだろ
もしかして説明が必要なん?

>>509
あー、徴収だけ賛成の人から取るね
いやそんな全員からとっても足りないと言ってるものをさらに絞るなんて無意味な事を発言するとは思わなくて

前にも社会保障について書いたし、このスレはオレの社会の授業みたいになっちゃったなぁ
これらは学校で教えてもよいくらいなもんだ

>>506
それでいいので財源案よろしく

>>492
フィンランドの話にはのっかってはいけなかったんだよなあ
フィンランド政府は実験当初から失業者への就労支援と社会保障の一本化を狙う、貧困対策ではない
と言っていた

これを引き合いにして「働かなくても生活できる収入が得られる」「負担が少なくなる」「貧困撲滅」
とかの話をつなげて拡散してしまった人の話は今後聞かない方がいい
全くふさわしくないものを例示・拡散するタイプの人間だろうね
いまごろ「あれはBIではない」と言っても後の祭り

>>492の引用元はこれだろうか

Finland’s finance minister rejects universal basic income

"subscribe"とでて読めなかったり読めたりするからリンクでなくタイトルでググって
読めるページを見るのがいいかも
財務大臣が直接Financial Timesに語り、Financial Timesが記事にしたものだから
そこそこ信憑性はあるだろうと思う。財務大臣の思う通りに進まないことがあるかも知れないから
確定事項とまではいかないけど

>>516
まあ落ち着け
それもあって40%の対象は雇用所得だ
日本に勤めるサラリーマンがどうやって海外に脱出するの?

>>522
???
サラリーマンが逃げるなんて書いた事ないが?

>>522
こっちが言ったかのように話を捏造するのはやめろって
何度言えば分かるんだ

>>523
ではどんな人が逃げるの?

>>525

>>512に書いたが?

>>525
君と話すと、君は話を戻してばかりで面倒くさいよ

>>525
新人教育で「同じ事を二回聞くな」と教わったろ?
社会の常識だ

>>525
オレも親切にしすぎてるか・・・

所得税40%とか現実味がなさすぎ
ここまでアホなこと言わんとBIは成り立たないんだな

>>530
そーゆー事
とにかくBIは高すぎる

財源案が出てきたら指摘するが、社会保障費を財源にしても結構ひどい事になる
なのでオレはそっちの財源案もワクテカ待ってる所だ

・・・だれかテンプレにまとめてくれると、とてもありがたいのだが。。。
話を戻されるのでループが多くて大変なんだ
文章も、初めてくる人に分かりやすいように適当に変えちゃっていいので。。。

日本で働いてるやつは税金上げても海外に飛ばないよ、社内政治のコミュ力以外の技術がないもん、海外飛べるやつは投資で稼いでるやつとit関係ぐらいじゃないの

>>526
その富裕層たちは雇用所得を得ている人じゃない
もう一度書くけど、所得税40%の対象は雇用所得のみだ

雇用所得を得てる人のほとんどはサラリーマンで、日本にいないと今の所得は維持できない
例外はあるがごく一部だし、海外に行くスキルのある人なら現時点でもう行ってるだろ

>>532
必要だと思えば自分でやればいいじゃん
何でも他力本願なんだなぁ

無職ニートに金配るためにサラリーマンの所得税40%で富裕層は増税なしとかそんな政策通るわけないだろ

>>534
実効税率一律40%が、いつ雇用所得になったんだい?

しかし、グッドだねー
君が少し前に初めて「雇用所得」と書き出したからから、それで来ると思ってたよ

じゃ、説明よろしく

>>535
コピペの財源案しか出せない君ほどじゃないよ

>>533
うんうん、君が飛べないのは分かった

>>533
・・・つーか、君、投資してないの?
あらあらもったいない
教えてあげようか?

>>537
雇用所得にしたのは数年前だったっけな?忘れちゃった
案を作った当初からずっと変わってないよ
過去スレ見てきたら?

でも、ここはもう少しわかりやすく書いた方が良かったかもしれないな

>>541
君の数年前って2018/4/19なんだ
>>9に「所得税実効税率一律40%」とあるが?

しかし、別の財源が出てきたから新しい話ができると期待してたのだが、言葉のすり替えで表面上だけでごまかす方針なのか・・・
つまらない手で来たなぁ
がっかりだ
さっき褒めたのは取り消すよ

>>541
・・・つーか、本気で「富裕層だけは所得税を上げない」という方針で説明する気?
それはそれで君にとってもまずいんじゃないの?

544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/03(木) 06:28:23.71ID:xvZlU4Cc0
そもそも、能無しに飯を食わせろとベーシックインカムを配って、
既存の会社員しかできない奴は貧しくなって当然、とか言ってる訳で。
貧困の平均化と言えばまだ聞こえはいいが、要するに特権階級と奴隷の二極分化の推進じゃないかw

糞ニートは死ね、以上の返事が返ってくるだけここの人優しいよね。

>>542
>9に雇用所得で概算してるよね
過去スレ見てもそれは同じ
だって初めからその想定なんだから

>>545
高所得者の実行税率は上げないの?

「実効税率」の明記と高所得者層での試算をお願いしたときのことだけど
高所得者層での試算はスルーされたなそういえば

雇用所得を用いて算出されたのは実効税率40%としたときに集まる「財源額の概算」ということだった
集まる金額がどのくらいか見積もる時に、「おおよそがわかればいいから」
と言う理由で雇用所得を用いたのではなかったかな

被雇用者と事業主等の違いで所得税の税率が変わるという話ではなかったように思う
普通に解釈すれば事業主で高所得者層の所得税率は実効税率で40%ということになるはずだけど
どんなだろうね

>>547
だからお前が知りたいならお前が調べれば良いだろっていうな
お願いとか何様のつもりなんだ
ここは BI を普及させようってスレだから普及させるつもりの無い奴のレスはスレ違いなんだよ

>>547
高額所得者の税金は上げないのかね?
庶民は100倍にもするのに

前のスレから転記な
こうするんだろ?
ーーーーーーー
試算は実効税率でやっているようだから大して問題ないけど
ずっと突っ込んでいる彼の感覚はわかるんだよなあ
現行と比べたときに「所得税40%」と聞くと足りない感じはする

かなりざっくりの計算だけど今の税率との比較で「何倍になるか」を見るとこんな感じになると思う。
ずっと突っ込んでいる彼向けに。

※「各階層の(実効)税率は40%になる」ということを始めに固定する
195万円以下 実効税率0.4-1.0%→40%にする(つまり40-100倍)
195万円を超え〜330万円以下 実効税率1.0-1.6%→40%にする(つまり25-40倍)
330万円を超え〜695万円以下 実効税率1.6-2.3%→40%にする(つまり17-25倍)
695万円を超え〜900万円以下 実効税率2.3-4.8%→40%にする(つまり8-17倍)
900万円を超え〜1,800万円以下 実効税率4.8-14.8%→40%にする(つまり3-8倍)
1,800万円を超え〜4,000万円以下 実効税率14.8-27.7%→40%にする(つまり1.5-3倍)
4,000万円超 27.7%→40%にする(つまり1.5倍)

※現行の累進制の「各階層を6倍にする」のでは、税率変更後も累進制でやることになってしまう

>>547
何度も「オレの提案」と書いてるのだからお前が説明しろ

いや、説明しなくていいか
「BIのためにオレが100倍に増税されて、役員などの高級取りは増税されなくていい。おれはそんなBIに賛成だ」
という人も居るかもしれない
そういう人から支持を集めるといいよ
がんばってね

>>551
それ全然人にものを頼む言い方じゃないよな
あのな、俺もマナーとか云々こだわる方では無いが人にものを頼むなら
ある程度は下手に出てもらわないと応える気にならないよな?
そんな振る舞いでは単純にお前のほしい情報が手に入らないだけだぞ

>>553
説明しなくていいよ

>>553
大変恐れ入りますが、これ以上情報(コピペ)を出さないようにお願い申し上げます

今のやり方では世界は治まらんぞ、道理ぢゃなあ。天にはいくらでも与えるものあるぞ、地にはいくらでも、どうにでもなる、人民に与へるものあるのざぞ、
おしみなく、くまなく与えて取らせよ、与へると弥栄へるぞ、弥栄になって元に戻るのざ、国は富んで来るぞ、神徳 満ち満つのぢゃ、この道理判るであらうがな。
取り上げたもの何にもならんのぢゃ、ささげられたものだけがまことじゃ、乗るものも只にせよ、田からも家からも税金とるでないぞ、年貢とりたてるでないぞ、何もかも只ぢゃ、
日の光見よ、と申してあらうが、黄金(きん)はいらんと申してあろが、暮しむきのものも只でとらせよ、只で与へる方法あるでないか、
働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか、働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ。
やって見なされ、人民のそろばんでは木の葉一枚でも割出せないであらうが、この方の申す様にやって見なされ、お上は幸でうもれるのぢゃ、余る程与へて見なされ、お上も余るのぢゃ、此の道理判りたか。
仕事させて呉れと申して、人民 喜んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、皆々神の子ぢゃ、神の魂うゑつけてあるのぢゃ、長い目で見てやれ、おしみなく与へるうちに人民 元の姿あらはれるぞ。
むさぶると悪になって来るのぢゃ、今のさま見て改心結構ぞ、そろばん捨てよ、人民 神とあがめよ、神となるぞ、泥棒と見るキが泥棒つくるのぢゃ、元の元のキの臣民 地(くに)の日月の神ぢゃと申してあろがな。

557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.208.113])2018/05/03(木) 14:45:15.33ID:dX+UPr/LM
>>556
オマイが飼えよ、インチキ教祖

>>553
欲しくないです

「BIは仕事の意欲を削ぐどころかむしろ上げる」というのが賛成派の主張だが、
少なくともフィンランドの実験ではそうならなかった。

・BI実験では、2000人の長期失業者に無条件で毎月560ユーロ(約7万4000円)を支給。
 たとえ就業しても、もらい続けることができる。
 ちなみに失業手当は毎月680ユーロ(約9万円)くらいのはずだがソースなし。
 こちらは就業したらもらえなくなる。

・正式な調査結果は来年になるが、
 どうやらBI受給者の就業・訓練・教育への意欲は高まらなかったらしい。
 というのは、それらが期待できないという理由で、
 対象を一般労働者に拡大する当初の計画が中止された。

・BIを支給された失業者は、役所に出向く必要がない分のストレスは減った。

・BI実験は2018年12月で中断することに決定。

・人口約500万人。失業者は約20万人。だが、数万人の労働者不足でもある。
 つまり、失業手当をもらいつつ仕事を探さない人が多い。

・昨年末、新たにアクティベーションモデルを導入。失業手当の受給者が、
 3カ月以内に最低18時間の有償労働をするか、職業訓練を受けるかしない場合、
 失業手当を約4.7%減額するというもの。
 現在、受給者の半数は減額されている。

これらを見るに、タダメシウマーで仕事に戻れない状態は、BIでもやはり解決できないと思われる。
20世紀の社会主義・共産主義もそういう人間の性が原因で失敗したと言う人もいる。

前スレで書いたのこれだけど何かまずかったんだろうか
いや、提案者さんは実効税率明記は聞いてくれたしなあ
案の内容は変えなくてもよいはずだし
混乱なく議論を続けるための提案のつもりだった。案の定またこのスレでも突っ込まれたわけだけど。


>276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9665-zkh5 [49.253.104.252])2018/03/27(火) 09:43:28.19ID:PwQa/OBa0
>「所得税一律40%」は案>>25「実現可能かどうかを計るための概算」
>を見ると所得税「実効税率」一律40%ということのよう。
>低中所得者の具体的な試算では実効税率でやっているから特段問題はない。
>問題は高所得者について「現行が45%だからあまり増税にならない」として試算していない点。
>
>実行税率からすると高所得者も数割程度の増税になるはず、とツッコミがあって話が止まっている
>
>ひとまずこの層の試算を追加して、「実効税率」で計算することを明記するだけで
>話を続けても良いように思うね

>>554
スレが無駄に消費されるだけだから意識してほしいんだよ

そこの失業保険は前の給料に対して七割とか記事が有った気が。
そりゃ半分程度のそこらの求人は馬鹿らしくて蹴り続けるわな。

で、ベーシックインカム(もどき?)なら改善するかもだった訳。
これがもどきだと言い張る所を見るに大失敗だったような。
フィンランドの実験がもどきなら、ベーシックインカムに、もどきで無い実験なんか一度も行われて居ない(笑)

>>560
別にまずくはないかと
要するに、提案者が財源の計算をできないのです
計算できないのがバレただけです

ある時は高額所得者は入ると言って、都合が悪くなると高額所得者は入らないと言って、突っ込まれると黙ってます
これは本当に金額を計算したならば即答できる内容です

今このスレにいるBI提案者はコピペしてるだけでコピペ元の提案の計算根拠を理解してない、自分で検算して理解する気もないのです

このスレのBI提案者は「BIについてまともに議論する気はなく口喧嘩で勝ちたいだけ」でしょう

・・・他にまともなBI提案者が来て欲しいもんですが、一人も増えませんね

来た所で、常識的には次のような事を言うのではまともな提案はなさそうと思います
「100兆円を新たに確保できます!2つめの日本を作れる程度の金を捻り出すなんて余裕です!」

私はこのようなBI案に対して何段階も問題点の指摘を準備していますが、最後まで必要がないBI案ばかりです
このスレの案は一番上です
まさかの提案者自身が理解してなかったとのオチで時間がかかってしまいました・・・
・配るのと同じ額集める必要があるけど、だれの税金が上がるの?(不公平でない?)
・税金の上がる弊害は大丈夫?(高額所得者やappleが逃げていかない?等)
・他国が羨む日本の健康保険は維持できるの?
・医療費を財源とするならば、医療費を削った分死人が増えるのは了解してるよね?
・配ったBIを消費税で回収するのは壮大なマッチポンプだから、無駄を省くというBIの思想からして当然消費税を廃止するよね?
・今、日本は毎年30兆円も借金を追加しており、合計で1000兆円も借金があるけど、当然借金を返し終わってからBIを配るよね?

>>563
消費税は別に関係ないだろ
既にナマポや年金その他もろもろの社会保障も消費税で回収されてるわけだしな
個人的には消費を減らす事になる消費税もなんとかして欲しいところだけどな

>>560
ちなみに今の私は、BIの議論で絶対に負けがないというとても美味しい立ち位置です

・BIの予算に問題がある
  →問題を指摘して私の勝ち
・BIの予算に問題がない
  →「よくこんな案を考えてくれた、一緒に頑張ろう」で相手も私も勝ち

二番目まで行けそうな案をまだ見たことない状態です

>>563
健康保険も BI には含まれないだろうね
定額支給する BI とは性質が違い過ぎるからな

>>565
うん、勝ち負けとか言ってる時点でスレチだからどこかに行ってほしいっていうのはあるけどな
ここは BI を普及させようとしてるスレなんで
個人の勝ち負けをどうこう言う場所では無いので
レスをするなら否定するだけの無能レスではなく何か普及に繋がるレスにしてくれるか

ほいほい、財源の提案よろしく

こっちはカードを出してあげたのでそっちが財源案を出す番だ
がんばってね

一応触りだけ説明するか・・・
私個人の勝ち負けが一番の問題であれば、私はカードを広げる必要はなかったんだ
なぜなら、手札を全部隠しておいて突然出したほうが勝ちやすいから
不利になるのを承知してるのに、どうして私がカードを広げたと思う?
例えば、聞かれてもいないのに私が税金を増やす弊害を説明し始めたのはなぜだろうね?

570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.182.241])2018/05/03(木) 21:42:51.86ID:gz1Bd/UMM
ベーシックインカムを普及させる為には、
できもしないインチキ財源ばかり言い逃げする自称賛成派を駆除するのは必須。
毒入りが混じったお菓子が普及するか考えればわかるよね(笑)

>>569
で、どうすれば BI は普及すると思う?

そういえば
社会保障も、聞かれてないのにこのスレで勝手に説明しちゃったな
なぜだと思う?

>>571
じゃあ、大ヒントね
私は、君向けに書いていない場合が多いんだ

>>573
で、どうすれば BI は普及すると思う?

>>574
君向けに書いてないので・・・

>>575
俺どころかこのスレで誰も拾えて無いだろ
広得てたらお前が肯定してるはずだもんな
俺にはわからなくていいから他の誰かにはわかるように書き直したら?
じゃないと無意味でしょ

>>576
君がそう思うならそれでいいよ

飽きた

書き忘れてた

金の話に進まないで「BIってこんなに素晴らしい」となるのは当たり前です
金があるなら使ったほうが社会に良いに決まってます
なので、BIで配るのが良いか悪いかだけで議論すると、BI推進の方が勝つのは当たり前です
問題は、配る金があるの?です

例えば「電柱は全て地中化すべきだ」と言いう議論であれば、そりゃ地面に産めたほうがいいに決まってます。だれが議論しても「埋めたほうがいい」が勝つでしょう。
そこで「じゃあそれいくらかかるの?」で話が止まるわけです
今、電柱は地中化してませんよね、地面に埋めたほうがいいに決まってますよね
なぜ地中化できてないかというと「そんな金はない」だけです「もっと他に使ったほうがいい」でもいいです

BIもこれと同じです
「金があるなら配ったほうがいい」
当たり前です
問題は「配る金ってあるんだっけ?」です。

なので、BIの議論で「BIができればこんないい事がある」には「そりゃそうだね」となるでしょう
実際私も「金があるなら配ればいいじゃん」という意見です

で、議論は次の段階に進み「配る金があるんだっけ?」となります

私はここで掛け算をして7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円となり「もう一つ日本を作れる金を配るなんて、配られる金も月に7万ポッチなんて常識的にダメだろ」となり、BIの財源案をつっつく側に回ったわけです

と言う事でBIの議論は金の話をしないと意味がないと思ってます
例えば次です
「財源をどうする?」
「その税金増やしていいの?」
「それ(例えば健康保険)削っていいんだっけ?」

私はこう考えて行動している訳ですが、皆さんがどうするかは、もちろん個人個人でご判断下さい

580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 35b9-EMW/ [58.80.21.106 [上級国民]])2018/05/03(木) 23:38:21.57ID:f0RhrMW30
電柱は地上に立ってるほうがいい

>>580
それでもいいよw

>>580
頑張って「埋めたほうがいい」派に対抗してね
金の話をしないで対抗してね
オレには金の話し無しでどうやって対抗するのかわからんけど

>>579
で、どういう財源案なら BI は普及すると思うの?

584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.182.241])2018/05/04(金) 01:08:02.51ID:jsDE07OiM
>>580
ベーシックインカムは無意味だからやらない方がマシ、理由も根拠も説明不要の真理。
で、まともな議論になると思っているならその一行で済むんだけど、それでいいの?

>>577
自分は建設的な意見は全く出せないクセに人の意見の否定だけする典型的な無能じゃねぇかw

>>563
やっぱりまずくないよなあ
高所得者層の増税額については前スレのレス番91さんもとっくに突っ込んでいたし

>91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d62a-lboF [114.19.138.80])2018/03/20(火) 13:00:35.24ID:Z65mxkNg0>>95
>つまり、馬鹿政策の為に、
>1:所得の低い方の税率を8倍以上に引き上げてます。
>2:一律40%控除無しにする事で、金持ちが実際に払う税金も跳ね上げてます。
>(引用した人、計算の仕方知ってて引用したんだよね?)
>
>税率40%だから金持ちの方が上がらないなんて、大嘘ですよ^

スレタイの『普及』はBIを知らない人に知ってもらう為にはどうすれば良いかって事じゃないんです?

そもそもBIすら知らない人が多いのに、財源をどうするかって議論はこのスレタイでするのは何か違う気がします。

>>587
なんだか得体の知れないなものになっちゃっているんですよ
「BIってこんな感じのものですよ」と言っただけだとさっぱり伝わらない

説明する人が違うとおそらく説明内容が違ってくると思います
「こんな感じ」すらもう違う

各案に共通しているのは手元にまとまった金が定期的にくる、ということだけで
これだけを言ったのでは少し話を進めただけで議論の混乱が起こってそこで終わります。というか今がそんな感じです

ですが例えばの話。ここ最近フィンランドの件が話題になっていますが、失業者限定で既存の失業手当より支給額が低いという策
に対して、フィンランド政府が言うように「ベーシックインカム」と認識していいのなら、確かに案の内容にこだわる必要はありません。
(個人的には違うだろ、と思っているのでかなり注意をして情報に当たっていますが)

589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.182.241])2018/05/04(金) 03:04:40.77ID:jsDE07OiM
>>588
失業手当支給額は既出のルールで、
元高給にはベーシックインカムは安過ぎるってだけ。
元の給料で損得が出るのがまずいならベーシックインカム本体だって同じだわ。

590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.182.241])2018/05/04(金) 04:05:01.71ID:jsDE07OiM
特定の貧乏村の登録済み就労年齢の者にしか与えない実験がベーシックインカムってんなら、失業者って事以外に無条件に国中からサンプル取る方が余程十分ベーシックインカムの実験になるわな(笑)

591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/04(金) 13:09:08.51ID:Form1u850
>>583
賛成派だけが負担して実際に配って見せれば一発で普及でしょw
それがいつまで続くかはベーシックインカムが何にどれだけ効くのか次第。

銭を出してる賛成派がちゃんと豊かになれば回り続ける訳で。

>>591
一人の負担額の試算はいくら位になる見込みなの?

593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QTTc [114.19.138.80])2018/05/04(金) 14:51:52.02ID:Form1u850
>>592
普及させるのが目的だし、金を出す賛成派が決めれば良いじゃない。
馬鹿で貧乏な奴には賛成派でも免除するかもよ(笑)

>>593
いくら払えばわからないのに人が集まると思ってるの?
賛成派も何もこれは君の案だから君が考えて出した方が良いんじゃないの?
そうじゃないと君も君が否定してきた無能提案者の仲間入りになると思うけど

595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/04(金) 15:40:59.55ID:Form1u850
集まった賛成派が合意するだけ出せばいい。
集まった分を全国民に均等に撒く、私の提案はこれだけ。

意味は「ベーシックインカムを日本に普及させる」
それが嫌なら「反対派」ってだけじゃん。

596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/04(金) 16:01:40.33ID:Form1u850
ああ、当然賛成派が少ないとか自分の食い扶持も稼げないようなバカしか集まらなかったとかで、
配れない事も有るだろう。

それは、そういう奴らしか賛成しない愚策だったというだけの事ですから、
それを認めて馬鹿スレ立てるの止めるしか無いんじゃね?

BIの議論をして欲しくないから、わざと馬鹿みたいな提案をしてるんだね
で、実現性が高い案には執拗に噛みついてるんだね

それだけ所得税40%月6万のBIは実現性が高いということか
なんだかちょっと嬉しいぞw

598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/04(金) 18:23:38.71ID:Form1u850
勝手に妄想抱いて餓死してればぁ?
屑ニートを間引き終わった後なら、ニートの餌代にならないんだから賛成派もふえるしな。

BI収入も所得税を払わにゃあかんのか?

>>596
結局お前も実現性の無い提案しか出来ない無能だったって事だな
普及させる気も無い上に無能じゃスレチにも程があるので
あんまり書き込まないでくれると助かる

601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/04(金) 20:40:55.66ID:Form1u850
>>600
反対派にBIやる気が無いのは当たり前ですがw

賛成派に「実際に撒いて見せる」以上の普及効果のある手法があるならやって見せればぁ?w

>>601
やる気云々ではなく実現性も発展性もまったく無い無意味な案でスレを消費する無能だと言っている
あとスレタイも読めないみたいだしな
まあ、荒らしって奴なのかな。そんな暇な奴いまだにいるんだな

>>583
がんばれw

604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/04(金) 22:37:45.09ID:Form1u850
>>602
スレタイが読めて「BIを普及させる方法」が言えないで
人の案にケチ付けるだけの無能は黙ってればぁ?

で、金を出す賛成派が居ないって事は、
誰もBIに金を出さないからBIは実行不能って事じゃんw

はい、おしまい。

>>604
実行不能ってそらお前みたいな無能が考えた案で実行出来るようなら苦労はないさ
とはいえ現状確実に実行可能な案なんてのも出ては無いと思うけどな
なのでまだアイデア出しのような段階なわけでそこで実行不能と結論付けるとか見当違いも甚だしい
というか全てを検討出来ない以上BIが実行不能と結論付ける事自体不可能だろ
ちょっと考えればわかると思うが

606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/04(金) 22:59:35.00ID:Form1u850
>>605
反対派が金を出さないんだから、賛成派が出すしか無いじゃん。
所が賛成派が出さないってオマイは主張するので、誰もベーシックインカムの金を出さない。
よって何にも配れない。悪いのはクレクレしかしないで自分が出さない賛成派。

>>606
反対派ってどこのだれの事を言ってるの?定義はなんなの?
賛成派もなんだけど

>>599
そらきっついな〜
勘弁してや〜

通貨発行してBIで配り、物価を安定させれば良いだけ。

信用創造詐欺で通貨発行してBIをやったり、
信用創造詐欺で通貨発行して徴税してBIをやって、
上手くいくと説明できる人は居ないはずです。

>>609
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>609
「ここに顔を出したら>>14で殴るよ」と予告してあげてるのに、全く同じ所に顔を出すのだから、お前は本当に救いようのない馬鹿だな

犬でも3回怒れば理解するのに、お前は一体何回顔を出して同じパンチを食らうつもりだ?
犬以下だ

でも、このスレでわかったよ
世の中には話の通じないバカがいる
話しても無駄だ
コイツは日本語っぽい言葉を使うが、こいつは日本語ではないバカ語で話してる
会話は無理だ
犬以下のバカだ
このバカ語電波から日本人を守るには全力で殴るしかない

信用創造詐欺で、借金で通貨発行しても経済は上手く行かない。

信用創造詐欺で上手く行くという理論を説明できる人は存在しない。

上手くやりたいなら、信用創造詐欺を早くやめるべきだ。

>>612
「通過発行BI」という言葉を削ったのは褒めてあげる
目覚ましい、革新的な進歩だ
だからご褒美にジャーキーを一切れあげるよ

ただ、削ったせいで「だから何?あんた何言いたいの?日本語でOK」の臭いが強くなってしまったので、ジャーキーもあげられるのは臭いだけだ

>>602
荒らしと思うなら相手にしないこと
「荒らしに反応する奴も荒らし」だよ

あと俺はBIを普及するためには、まず具体的で実現性のある案を作ることだと思ってる
何だかよくわからなくて夢みたいな話は誰も取り合わないだろうし、
それで世の中がどう変わるかの分析も正確性を欠くからね

そういう意味での>>9

>>614
お前は「これで殴るよ」と予告してる軌道に顔を持ってくる犬以下のバカだ
そういう意味での>>12


所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

>>614
追記を忘れてたのでもう一回


お前は「これで殴るよ」と予告してる軌道に顔を持ってくる犬以下のバカだ
そういう意味での>>12

所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

信用創造詐欺で通貨発行してる限り、
税財源のBIは無理だよね。

>>615
社会保障というものはそういうものだし、そのグラフには北欧が入ってない
>>9は北欧並みの高負担高福祉社会にするという案なんだよ

もちろん、それが嫌な人もいるだろうことは理解してるから、反対する気持ちもわかる

>>9
これ自信満々だけど、労働や生産性、製造する製品の質など、
質を一切見てないので、遠からず破綻するね。

皆、公務員みたいなもんだから、BI導入してない国との競争に負ける。

620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 09:35:20.35ID:UJiI5R580
BIの本質は奴隷固定化制度だと思うよ、最終的には社会保障を食いつぶし国が崩壊して
マトリックスのような世界観の出来上がる

621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 09:39:54.90ID:UJiI5R580
BIは欺瞞だね、要するに人がいらない、お金を独占したいだけだと思うけどね。
奴隷最低限生活制度と思ってる。イノベーションは綺麗事でしかない。

622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 09:41:36.29ID:UJiI5R580
いずれにしても少子高齢化社会の日本が導入したら自爆でしかないね

日本の人口割合
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/touch/20160402

働いていない人の内訳

子供、学生 2000万人
主婦 550万人
高齢者 2700万人
失業者 200万人
ニート 80万人

>>618
もちろんその主張を続けてくれ
どちらを支持するかは読んだ人次第だ

>>616
>>623 を見てもらえばわかると思うが BI が支給される対象は無職の中でも主に子供だぞ?
個人的には高校大学無償化とかふざけた事をやる位なら BI の方がマシじゃないかと思うけどな

626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 10:00:33.43ID:UJiI5R580
>>623
そこに税金で収入得ている人を加味してみ、そして税金を食い物にしている商売も付け加えると…
絶対に無理な話だね、BIは

>>622
少子高齢化で自爆となる最たるものが年金だろ?

>>626
言ってる事がよくわからん。自分でやったら?

>>619
税率は高いが働けばそれだけ収入が増えるのだから、競争社会であることには変わりない
だから皆公務員とは違うよ

逆に平均賃金が下がって、コスト面での国際競争力は強くなると思う
製品の質に関しては雇用が流動化するので下がるかもしれないが、競争が残ることから極端には下がらないだろう
だから破綻もしないんじゃないかな

630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 10:12:42.47ID:UJiI5R580
>>627
年金が少ないのは無駄な税金が多いんだよ、医療報酬だとか無駄な大学も多いだろ
それなのに税金を上げるとか支離滅裂なことしている

>>618
次の二つを理解してもそうしたいなら、そう言い続ければいい
・これ>>615のグラフを日本だけ50%フラットの重税にする
・税金を増やすと富裕層が税金の安い外国に逃げる。逃げた富裕層が払わなくなった税金は庶民が払う事になる


世の中にはいろいろな考えの人、立場の人が居るので、人数の大小はあれど支持する人は出るもんだ
例えば君が無職で、無職を続ける予定であれば当然40%フラット所得税BIに賛成するだろうし
もちろんオレは反対だが君は推進して良い
なのでどーぞ

>>625
そう言って全然構わないけど>>9にそんな事書いてないぞ

>>631
うん、そうするよ
全員が賛成する政策なんてないのだし、大多数が賛成したら実現するのが民主主義だしね
そのために言い続けるさ

634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 10:19:57.15ID:UJiI5R580
経済は古いものから新しいものに転換していく破壊と再生が基本理念だ。
富の一極集中化が経済の歯車を止めている元凶でBIを導入すれば既得権益の固定化に繋がる懸念があるわけだよ。
平たくいえば一生奴隷して子供産むなということだと思うけどね。

>>629
もし下の様に思うなら、そう言い続ければいい

富裕層、例えば今の社長や役員クラスの(おおよそ)優秀な人材が日本から減っても、日本の国際競争力は上がる

>>635
そういう人が今のポジションを捨てて海外に行くなら、別の人がそのポジションにつくだけで全体的には変わらないと思うよ
その上、それができる人ならとっくに海外に行ってる

これ>>616を見ても、数字を出さない反論で多数派になれると思ってるのか・・・
どこに支持者を求めるのだろう?
働いてる人やこれから働く人からは、40%フラット所得税BIを支持する人はそうそう出ないと思うのだが・・・

>>637
低所得層はそれでも得するよ
あとは俺みたいに資産ためてリタイアニートしてるのとかも得だし支持するよ

>>637
>>9を読んで、多くの人が「ウチの収入はどうなるんだろう?」と試算してくれるなら賛成派は増えると思うよ
なぜなら増税分は100%還元されるんだからね

640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 10:33:29.99ID:UJiI5R580
>>639
100パーセント還元するわけないだろ、BIは夢物語だよ

>>636
「ポジションを埋める」だけならばその通りだ
ただ、そのポジションを埋めるのは、おおよそ抜けた人より能力の低い人だ

例えば、三割バッターになったら海外に逃げてしまうようなものだ
逃げた人よりは上手でなかった別な人が三割バッターになる訳だが、その別な人も三割バッターになった海外に逃げてしまうという悪循環になる

>>638
実は言うとオレも働く必要はなく、オレ一人の損得だけならこのBIの方が得だったりする
ただ、この40%フラット所得税BIをやってしまうと日本は衰退すると考えるの反対だ

643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 10:39:56.48ID:UJiI5R580
>>642
自ら毒キノコ食べて気が付いてないお気の毒でしかないんだが

644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 10:40:50.27ID:UJiI5R580
日本は農業やるべきだな、原点回帰だ
BIは何も生まない

645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/05(土) 10:54:30.47ID:f0jBKp/S0
>>607
「ベーシックインカムを普及させる為に自分らが負担しても良い」なら賛成派でしょ。
そして、その条件に反対するんだから反対派。

賛成派から見ればただのクレクレも実現不可能な主張なんだから反対派の同類だし、
反対派から見ればベーシックインカムを撒けと言う以上賛成派だわな。

で、実現させるのは本当の賛成派しか居ない訳だから、
「ベーシックインカムを普及させる為に自分らが負担しても良い」で、散布できない程度の賛成しか取れないって事は、
賛成派を自称するクレクレしか居なかっただけなので、やる必要さえない事が投票で確定する訳だし、
ちゃんと配る金が集まったんなら本当の賛成が得られたって事になる。

646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 10:56:46.30ID:UJiI5R580
>>645
何言ってるのかわかんないけど、結局富裕層の税収増加させるわとなれば頓挫するだろうよ

647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:00:21.95ID:UJiI5R580
富裕層「みんなにお金を配るんだ!みんなにチャンスを与えよう!」
日本「財源ないから富裕層から補うわ」
富裕層「やっぱりやめようか」

これにつきる

>>643
オレは自分個人の短期的な損得だけではなく、日本全体として長期での損得も考えるので理にかなっている

649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:04:12.99ID:UJiI5R580
>>648
長期で考えてないから言ったんだが

650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/05(土) 11:07:57.60ID:f0jBKp/S0
>>646
だから、富裕かどうかじゃなくて、賛成(同意)するかどうかで徴収対象にするか決めりゃいいんですよ。

それで、全体最適のメリットという彼らの主張が本当なら、
「すんごいザルなプランに見えたけど実はお得な投資だった」実証なので、
「一口のせてー」っと、(元w)反対派からも自分の金を突っ込むようになる。

>>649
オレはBIに反対なのだが、論点はなんだい?

652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:10:56.56ID:UJiI5R580
>>650
投資に時点でダメだと思うけどさ…

653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:13:32.76ID:UJiI5R580
>>651
論点は高齢化だね、どんどん財政負担になるから自ずとBI支給額が減るというわけ
減らなくても増税だったりするなら結局は最低限生活奴隷制度になるわけだよ
自分もBIは反対派だけどね

654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/05(土) 11:13:45.31ID:f0jBKp/S0
>>652
つまり、君はBIは屑ニートの餌代を引っ張るだけのインチキスキームだと思ってる訳だ。
私もそう思うんでハンターイ。

655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:18:20.25ID:UJiI5R580
>>654
投資の時点でインチキだろ、結局ロボット化して人がいらないお金目当ての効率化なんだと思うけどね。

>>653
高齢化が進めばBIは悪循環になるといいたいのか?
そりゃそうだ
税金を収めず、もらうだけの人が増えるからな
その通りだな

信用創造詐欺で通貨発行してる限りBIは不可能!

BIをやりたいなら信用創造詐欺をやめて通貨発行してBIをする必要がある!

>>657
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

借金で通貨発行するこの社会をどう思いますか?

660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:26:23.24ID:UJiI5R580
>>656
悪循環だろうね、富裕層が補ったり人口完璧に調整できるならまだわかるよ、ただ経済はゼロサムで完全に還元できないわけで
最終的には国が崩壊するわけよ

661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:28:13.26ID:UJiI5R580
BIは人の価値を無くす家畜同然にすることだと思うし
こんなのに喜んでいるのはキチガイじゃないかなと

>>660
オレはそれにも賛成だが?
他の人と勘違いしてない?

663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:31:48.81ID:UJiI5R580
>>662
勘違いしてるかもしれない、とくにIDやコメ履歴見ないからね

>>659
そもそもBIがいらない

665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:32:55.77ID:UJiI5R580
>>659
若年層食いつぶし社会だと思います。

>>663
今、3人いるっぽい
通過発行BIの一人が複数IDで自演してるのと、君とオレ
じゃ、ま、ボチボチやろう!

667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:40:03.95ID:UJiI5R580
>>666
見てる人はいないのは知ってるw

668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:41:17.96ID:UJiI5R580
高齢者が増えるほど医療費が加算される
日本はバカみたいに病院が多い、医療報酬だけで40兆ほど税金がかかってる
それを補っているのは税金で社会保障制度が崩壊しているから年金支給も減額されている状況
なのになぜか医療費や薬がバカみたいに捻出されて税金を食いつぶしている
もう老人生かしたいのか苦しませたいのか支離滅裂だ
少なくとも若年層は間違いなく食いつぶされている
他にも税金の無駄使いがあるけどいずれにしてもこの状況下でBI導入はイカレてる思うけどね。

669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 11:44:41.22ID:UJiI5R580
財源が足らないから増税だとか間違ってるだろ、税金を搾取している存在が肥大化してるんだな

>>659
それBIと関係ない
別スレでやって

信用創造詐欺で、借金で通貨発行するからBIは不可能だという議論なんですね。

BIをやりたいなら信用創造詐欺をやめて通貨発行でBIをやる必要がある。

>>671
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>671
>信用創造詐欺で、借金で通貨発行するからBIは不可能だという議論なんですね。
だれもそんな事は言ってないw
勝手に話を作って勝手に否定するな

>>672
だれがいくらどうするってのがそんなに困難なの?

>>674
通過発行BIとやらが何なのか、穴埋めでの説明すらできないそうだ
こいつは説明できないものをやれと言ってる

BIは100年前から社会信用論で信用創造詐欺はダメだという議論になってます。

>>676
そもそもBIが不要

通貨発行の為にBIが必要。

社会が必要な金の量が時々刻々と変化してて、既存の方法ではそれに合わせられない、
この話が本当でも、解決法がベーシックインカムってのは全く無関係。

>>668
それらの問題点を解決するために何か策を考えるべきだろ

BIで通貨発行しないで、何で通貨発行するつもり?

通貨発行をどうするかは別スレでどうぞ

>>681
スレ違い

BIの財源論を無視するの?w

685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QTTc [114.19.138.80])2018/05/05(土) 14:10:36.95ID:f0jBKp/S0
>>684
ベーシックインカムの財源にできる根拠がない。

例えば、明日必要な通貨量を今日中に君が言い張るとして、その根拠は示せるの?
そもそも言えもしないだろう(笑)
まだ終わって無い今月分でもいいよ?
答え合わせは半年位先になるがきちんと統計探してやろうな(笑)


それでは賛成派が主張する分だけ配れる保証などできないではないか。

>>632
いや >>623 よく見てくれって。現状で税金や年金を貰ってない無職の8割は子供だろ
つまり既存の社会保障をやめて無職に税金を配るって事はその対象の内訳はほぼ子供になるってことなんだよ
残り1.5割は主婦。まあ主婦に与えるのは個人的にもちょっと癪だが、子育て支援の一貫と考えるかなと

>>645
お前は本当に何を言っているんだ?
社会保障の財源を払いたい奴だけ払えって言って成り立つわけないだろ?
既存の生活保護や年金だってそんな事したら成りたつわけないだろ?
もうちょっと考えてから発言した方がお前やみんなの為になると思うぞ

688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/05(土) 14:23:56.09ID:f0jBKp/S0
>>686
では、
既存の「子供が居ることによって世帯が受け取れる、又は免除される金が有る制度とその合計金額をどうぞ」
これがどの位あるか分かんないと損得勘定は出来ませんよ。

689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/05(土) 14:26:42.10ID:f0jBKp/S0
>>687
じゃあ、賛成か反対か聞く前に負担についてきちんと説明すべきだなw
年金等はそれをやらずにグダったから、ベーシックインカムにはそれを回避して貰わないと、ちゃぶ台返しをやる意味が無いw
(確かにこの御飯それほど美味しくないよ?でも、次に出てくるメニューがマシかどうかも解らずにチェンジしていいの?)

>>688
だから損得勘定したければ勝手にすればいいだろw
なんでそうやってすぐ人に頼ろうとするんだ

691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ドコグロ MM9a-EMW/ [119.240.142.43 [上級国民]])2018/05/05(土) 14:39:10.72ID:i2PjVArAM
損得勘定なんかせんでええわ
どうせBIなんかやらんねんから

>>689
説明すべきでは無いだろ。別にそれをお前に説明しようがしまいが誰も困らんし
それがなんの為に必要なのかもよくわからんし
知りたければ自分で調べればいいだろ?

693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 14:41:07.68ID:f0jBKp/S0
>>690
既存のそれよりこっちの方が安くなるとかお得になる、って言い張ったのはオマイらじゃん。
だったら、既存のそれの効果を隠して自分の効能だけ主張するのは詐欺ジャン。

で、一人幾ら配るんだっけ? こっちが勝ってたら全部探す前に止められるかもなのでw

694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 14:42:51.46ID:f0jBKp/S0
>>692
それで普及させるのって詐欺だから、次回から「ベーシックインカムを騙してやらせるスレ」に改名しろよw

>>691
ほんとそれ
反対というか一般的な意見としてはそう考えるのが至極当然だと思う
こんなおかしな BI なんてものが施行される訳ないんだから
反対するとか言う事自体何を見当違いな事を言っているんだとな
反対も何も通るわけないからw

>>684
君はこんな類の事を言ってる

「酒税を上げるためにBIが必要」
あるいは「消費税を上げるためにBIが必要」

これに対してオレが次のように指摘した
→酒税をどうするかは別スレでどうぞ

君がこう返してる
→BIの財源論を無視するの?w

おかしい

>>693
いや本当いいかげん目を覚ませって
別にここは国家機関でも何でもなく便所の落書きとも揶揄される匿名掲示板だよ?
詐欺も何も BI に対して権限も何もないのよ
ここに「BI を施行します」だなんて書かれたって現実には何も起きないんだよ?
一体何と戦ってるんだ?

698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.184.105])2018/05/05(土) 15:06:36.75ID:skzarKuCM
>>697
つまりここの賛成派はただのくれくれ君だから、財源なんか聞いてくれるなと言うんだな?

じゃあ私も695さんの方針で行くかな。

>>697
君が率先して「通貨発行BI」等と言うのを止めれば良い
君が言うとおり、君が書かなければ良い

いや本当いいかげん目を覚ませって
一体何と戦ってるんだ?

まあ言うのをやめる必要はないと思うよ
好きに論を展開したら良い
そしてそれを批判するのも自由

なんとかして議論をやめさせたい人がいるみたいだが、匿名掲示板でそれは無駄な努力だ

関係ない話を持ち出し続けるバカ荒らしもいるな

>>699
いやこのスレの本分は BI という名目で最強の社会保障を作って普及させるように想像する事だからな
戦うも何も無いよ、想像を語ってるだけだよ
空想や妄想も入ってると思うよ
そんな物を真面目に辞めさせようとするってどういう了見だと
まさかこんなものが施行されると思ってるのかと
そういう意味で目を覚ませとな
ほっといても現実にはなんも影響しないよ

現状の社会保障に満足なら関わるだけ時間の無駄だぞ

ベーシックインカムなんて絶対無理だな
このスレみてたら賛成派にまともな意見ないし

>>703
2chが世の中の全てではないから、ここがまともじゃなくてもBIが実現する可能性はあるよ
ただ一人暮らしのナマポとか、確実に損する人間は出てくるから反発が大きいのは覚悟してる

705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 17:48:02.11ID:f0jBKp/S0
>>702
オマイはスレのタイトルの読めない池沼だから黙ってれば?
または次回から「ベーシックインカムというアホ政策をダシに最強の福祉政策について語るスレ」だな。

>>691>>695
やっぱりそんな感じになるか
賛成どころか反対!っていう人もそんなにいないな
わけわからんから質問してみるけどわけわからんレスがついて終わり

707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 18:38:07.41ID:UJiI5R580
BI実験しているフィンランドさえ意味わからんという始末だし
これ実装することになるなら世の末だな

708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 18:39:52.96ID:UJiI5R580
少なくとも経団連は税金上げようとしたり経済音痴だから何が起きるかわからん

709691 (イルクン MM1a-U+Vm [103.41.254.136])2018/05/05(土) 18:43:27.25ID:Yd0iUI/9M
>>706
将来的にはそういう政策を考えなニッチもサッチも行かんようになる時は来ると思うけどな
今はまだその時やない
時期尚早やっちうことや

それが10年後か30年後か100年後かもわからんのに今からこんなこと考えてもしゃあないやろ
そうなったらそのとき考えるしかあらへん

710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 18:47:44.68ID:UJiI5R580
>>680
団塊の人権度外視するなら解決策はある。団塊が高齢化社会に突入して3500万
いずれにしてもタイムリミットはすぐそこにある。

711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 18:50:11.52ID:UJiI5R580
皮肉だな、散々団塊は若年層を虐めてきた。
それが数年後、自分にブーメランとしてかえってくる問題なのだから
世の中うまくできている、人工的に増えた人口はそのツケを払わざるを得ないんだ

712691 (イルクン MM1a-U+Vm [103.41.254.136])2018/05/05(土) 18:53:29.32ID:Yd0iUI/9M
>>711
当時のおっさんを一番いぢめたのも団塊なんやから因果応報

713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 18:53:47.34ID:UJiI5R580
2022年どうなっていることやら、BIどころじゃないよ

714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 19:18:17.89ID:UJiI5R580
>>712
まさにその通り、因果だね
世の中うまくできてる、いつか痛い目に合うとは的を得ている

>>710
どんな解決策なの?

716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 19:36:35.97ID:UJiI5R580
>>715
棄民政策、どこまでも人権考えるなら公務員や病院や大学を減らしたり会社の内部留保を解放などして社会保障を捻出
田舎に老人を移住させて農地開拓させながら細々と隠居生活

>>716
今時そんなこと出来る国は北朝鮮くらいしかないよ
もう少し現実的な解かと思った

本当に自分のことしか考えてないんだな

718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 19:46:12.53ID:UJiI5R580
>>717
いやこれが現実だと思うけど…みんな頭で考えようとしてむしろ現実逃避しているだと思うけどね
まあただの戯言だからさー

719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 19:49:29.36ID:UJiI5R580
数年後、5000万人が年金になるのが現実
財源が必要なのにBI導入とかとんだ自虐思想だな

>>713
BI どころじゃないというか BI でなんとかすればって気もするが
別に今のところ BI なんてみんなに配るって事以外決まってないようなもんだし

>>719
いやだから少なくとも年金の支給額は現行の面影も無くなるくらい大幅に減額しなくてはならないだろうって話なんだろ
だったらどうせなら BI にしちゃえばと
やりようによっては年金を減額するより風当たりは回避できるだろうと

722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 20:07:05.71ID:UJiI5R580
>>721
いやBIは必要ないんだよ、問題の元凶はデフレなだけで
じゃあなんでデフレなのかそっちを考えた方がいいと思うけどね
むしろBI導入したら極貧デフレになるという

723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 20:08:05.94ID:UJiI5R580
みんな給料上がって子供も作れるようになればBIなんていらないだろ、結局そこなんだと思うけど

724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 20:08:36.41ID:f0jBKp/S0
>>721
オマイらの言うBIの支給額には面影なりが残ってるのか?
それが足りないというのに屑ニートの餌代まで背負うアホ政策に出す金なんか有る訳ないじゃん。

725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 20:15:04.95ID:UJiI5R580
法人税は減税されて消費税は上がり医療報酬や公務員給料など大学研究費で税金を散財すれば
そりゃデフレになるということ、要するに富の一極集中化と税金の搾取が元凶であって、やれ年金が崩壊しているからBIだーというのはマヌケなだけだと

>>722
なぜBIを導入したら極貧デフレになるの?
この辺の話が1番したい

727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 20:22:54.29ID:UJiI5R580
>>726
低所得で消費ができないから

>>727
いろんなBI案があるけど、消費が減る案は初めて聞いた
どんなロジックで消費が減る想定なの?

729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 20:32:30.11ID:f0jBKp/S0
>>725
医療報酬は患者を診ないと貰えない訳だが、保険の効く患者って要するに俺らじゃん。
(本当の金持ちがブラックジャックに頼んでも保険降りませんぜ)

730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 20:38:27.63ID:UJiI5R580
>>729
日本の病院は世界一多い、そして老人の憩いの場化している
ただの風邪でいらない薬を出してくる
その財源は税金だ、そこを削減して捻出すれば年収100万は楽に増えるだろうな
BIが必要か?今は人手不足なんだろ、低賃金すぎるから
でBIは究極の効率化で人をいらないとするのが本音なんだと思うけどね、ロボット化したいから

731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 20:41:37.16ID:UJiI5R580
>>728
いやだから最低限生活保障金ということで

>>722
じゃあスレチだからほか言って話してこいよ

>>724
お前はまず面影の意味をググれ

734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 20:49:45.75ID:UJiI5R580
働く人はいっぱいいる、ぜんぜん人手不足じゃないんだよ
ただ給料水準が下がりすぎて労働過多すぎる環境が嫌なんだ
その元凶を作っているのは税金の搾取だということと富の一極集中化なだけだと思うよ
それが日本のデフレの真相でBI語る前にそれを直すのが筋だろ
だからBIは欺瞞でしかない、BIでデフレ脱却やイノベーションは起こらないインチキだと思ってる

>>731
最低限の生活保障金で満足する人なんて、無視できるほどのごく一部だと思うよ

736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 21:00:29.54ID:UJiI5R580
>>735
奴隷の固定化なんて誰だって嫌だろ、いやむしろ人の価値を失うわ
BIはそういうものだと思うけどね

737金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 21:25:50.12ID:f0jBKp/S0
>>733
つまり、年金の額を幾ら下げるからって関係の無い面影がー言うオマイの方が馬鹿だった。
と言うオチですねW

738金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 21:28:21.23ID:f0jBKp/S0
>>733
糞爺がどうなろうがシラネーってつもりで、
医療とか奪う代わりに投げつける若者なら生きてられるかもね、な額のbiに今日の年金の面影が有るんですか?

>>738
ああ、面影の意味はわかってて言ってるのね
年金でも BI でも今日の年金の面影のある額は出せないだろ
だったら BI にした方がシステムを変更するという名目が立てられるから年金を減額するより体裁はマシなんじゃないかということ
あと BI を普及させる気が無いのであればスレチだからこのスレへの書き込みは控えとけ

740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 21:55:32.37ID:f0jBKp/S0
>>739
糞ニートの餌代は出せてもオマイらの年金をもうちょっとマシな額にする金は出せません。
ってだけで十分蹴られるわ。

>>685
現在、通貨発行を信用創造詐欺の財源にしている。
管理通貨制度で信用創造詐欺を使い物価を安定させようとしてるけど、
そもそも信用創造詐欺は物価を安定させるために作られたものではなく、
信用創造詐欺では物価が安定させられないから、通貨発行BIが必要だという議論。

通貨発行を信用創造詐欺には使わずに、BIに使い物価を安定させる必要があるという議論になってます。

742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 22:10:45.24ID:f0jBKp/S0
>>741
だから、通貨の量を弄る新しいおもちゃが出来たのはいい、機能もまあするんだろう。
で、幾ら用意するべきかもわからない
(配った後物価を見て決める?それは「昨日必要だった額の答え合わせ」にはなっても、今日必要な額ではない)

そして、支給額が一定であるベーシックインカムで配る時点で、そんな物が解ってもどうしようもない「おサルの電車」状態で地獄に一直線ジャン。

>>741
そんな議論だれもしてない
お前が自問自答してるだけ

管理通貨制度で物価を見て通貨発行量を調整しています。
それを信用創造詐欺からBIに変えるだけ。

100年前から社会信用論でこの議論をしています。

>>740
そら蹴られる理由なんていくらでもあるだろうよ
年金だって蹴られる理由はいくらでもあっただろうけど通ってるだろうが
そんな発言はスレタイに対して無意味なんだよ
ほんと BI 普及させる気が無いなら書き込み控えろよ。スレチだから

746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 22:48:30.42ID:UJiI5R580
>>741
どうでもいいけどあんためちゃくちゃな論ぶち込んでるねw

747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 22:49:24.84ID:UJiI5R580
>>745
なんで普及させたいの?家畜になりたいのか?

>>709
だなあ。「今から備えよう」っていう考え方には賛同できないな
社会情勢にしてもAIロボット云々しても
将来の人間かその時の優秀なAIが考えた方がよほどマシだろうな
今の人間は今の制度設計すらロクにできないという見立てなら尚更だ
今の時代の人間は将来予測をするべきではないだろうな

749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 23:12:22.11ID:UJiI5R580
>>748
AIにはイレギュラー対応はできないよ、将来が予想できないのは創造力が欠けるペーパー頭しているからだよ

750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 23:19:54.22ID:f0jBKp/S0
>>745
ここは便所の落書きって言ったの誰だっけ?
便所の落書きなんかにルールなどないW

>>747
年金がロクに貰えそうもないから
現行の失業手当の手続きが面倒そうだから
生活保護のルールが理不尽で気に食わないから
現行の社会保障だと官僚に無駄な仕事をさせすぎてるせいで税金が余計に失われてるように見えるから
ニュースでやってた年金に関する大量の事務的なミスも馬鹿馬鹿しく思える
そもそも社会保障なんて常に最低限生きていける金が貰えれば良いだけなのにいちいち額が違うのも気に食わない

>>746
100年前から社会信用論で議論されてるBIの議論です。

753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 23:30:58.16ID:UJiI5R580
>>751
ただの駄々っ子かw
だからといってBIにすがるのは墓穴を掘ることだと思うけど

754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/05(土) 23:31:32.29ID:f0jBKp/S0
>>752
つまり、とっくに埋葬済みのマルクス経済学以下の不燃性生ごみじゃん。

755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 23:34:40.40ID:UJiI5R580
>>752
働かざるもの食うべからずていうね、
信用創造詐欺をBIに変えるというのは借金重ねるということなんだけど

>>753
どれに対してどう墓穴を掘ることになるんだ?

>>749
「AIやロボットが人間を労働市場から追い出すのはもうすぐだ」

↑この予想は怪しいよな

>>754
信用創造詐欺の方が優れていると?

>>755
どうやって借金を重ねるんですか?w

759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/05(土) 23:59:02.08ID:UJiI5R580
>>756
どれもこれも

760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/06(日) 00:00:37.33ID:qvElhTwg0
>>758
信用創造詐欺自体が仮想のお金だからだよ、自分で言っててわかってないのか

761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/06(日) 00:02:37.07ID:qvElhTwg0
>>757
おそらくBIがリストラさせるための口実目的なんだろうね、本質は効率化競争なんだと思う

>>760
通貨発行を借金で配るか、BIで配るかの違いだけです。

仮想かどうかは関係ありません。

763金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/06(日) 00:04:04.05ID:qvElhTwg0
>>762
いやだから自分で言ってるじゃん、借金をBIで配るって
その結果どうなるか予想してないの?

>>763
誰が借金をBIで配ると言いましたか?

765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/06(日) 00:11:26.01ID:pcmlE+2E0
>>758
信用創造詐欺とオマイが称する行為を出来るのは銀行だけ。
免許制の詐欺師など聞いたこともないわW
(それを独占する免許を取った時点でその行為は公認された合法の行為)

と言うと、信用創造が書いてある文面が存在しない、と言い出すので
「交通法規に燃焼についての説明が書いてあるというなら出してもらおうじゃん」

内燃機関は必ず何か燃やして動いてるのだから書いてないのオカシイよねー
信用創造について書いてないと政府が知らない事になってるなら、燃焼についても同様に記載が必要じゃん。

>>761
ああなるほどそれは聞いたことがある
BIがあるのだからクビにしやすい、という理屈だったか
道理で事業主・起業家あたりの支持もややあるわけか

これに限らずだけど、BIについては福祉や人件費コストの切り下げ策に持ち込もうとする話は多いね
フィンランドみたいにBIは導入しない、現行制度は切り下げる、みたいなことになりかねないな
結構危険感じがするんだが

>>765
信用創造は銀行じゃなくても可能です。

信用創造を許可した法律は存在しません。

信用創造詐欺は、基本的人権を侵害する犯罪です。

768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/06(日) 00:18:41.59ID:qvElhTwg0
>>766
このままグローバル経済なら効率化で致命的になるし現に中国はAIを推進しているでしょ
だけど世界は反グローバルに動いているからそこだけは救いがある

769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/06(日) 00:20:07.64ID:qvElhTwg0
>>764
おまえは何を財源に配ろうと思っているんだw

>>769
通貨発行の意味が理解できますか?

771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/06(日) 00:28:20.39ID:qvElhTwg0
>>770
だから借金配ってどうするんだw

772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/06(日) 00:31:09.52ID:pcmlE+2E0
>>767
信用創造を銀行以外がやるというなら、その実例をどうぞ。

交通法規に火気の使用を認める項目が見当たらないので,エンジンをかけてはいけませんW
っていうのだな?W

>>767
お前が「信用創造詐欺」と発言する事を許可した法律は存在しません

お前の発言は基本的人権を侵害する発言です

>>771
だれが借金を配ると言いましたか?

>>772
信用創造は、銀行以前に、金細工師→金庫屋→銀行という流れがあります。

>>773
私には基本的人権があり、
銀行の信用創造は、私の基本的人権を侵害しています。

775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 597c-QU2X [118.238.113.62])2018/05/06(日) 00:42:59.82ID:qvElhTwg0
>>774
いやだからそれを借金というんだけど

776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/06(日) 00:44:09.44ID:pcmlE+2E0
>>774
誰が思いついて私用に使ったかは、法規で規制した後それに従う者の行為とは無関係W
(私的な人殺しなんて昔から幾らでも居るが、死刑を担当の看守が行った所で罪にはならん)

で、>>767で主張した銀行以外の信用創造の例をドーゾ。言えないの?W

>>775
通貨発行は、誰から借金してるんですか?w

>>776
犯罪とは、基本的人権の侵害の事です。

信用創造は、金細工師が始めた詐欺です。銀行が始まりではありません。

>>774
基本的人権の中に信用創造があるという法律は存在しません

>>777
BIに無関係なのでスレ違いです
荒らしはやめて下さい

信用創造が、基本的人権を侵害してるかどうかの問題です。

社会信用論の議論なので、100年前から議論されてるBI議論です。

>>780
信用創造とBIは別の物です
スレ違いなので他でやって下さい
荒らしは迷惑です

>>780
基本的人権に信用創造は入っていません

>>780
基本的人権もスレ違いなので他でやって下さい
荒らしは迷惑です

>>759
なんで自分の発言の説明が全然出来ないんだ?
何も考えずに発言してるか日本語がうまく扱えないかの2択か?何れにせよ完全に無能じゃないか
なんでそんな無能をひけらかす発言が出来るんだ?
何にせよスレチだから他行ったほうがお互いの為だと思うぞ

基本的人権を守るためにBIをやるんですよね。

信用創造が、基本的人権を侵害するから、
基本的人権を侵害する信用創造をやめて、
基本的人権を守るBIをやるという議論をしています。

>>785
詭弁です
その論理では何でも該当し、何も説明していません
例えば次の通りです

セクハラが、基本的人権を損害するから
基本的人権を損害するセクハラをやめて
基本的人権を守るBIをやるという議論をしています

信用創造はスレ違いなので他でやって下さい
アラシハ迷惑です

>>787
荒らしに反応する奴も荒らし
初心者か

>>788
荒らしに反応する荒らしに反応する奴も荒らし
初心者か

同意する人も出たし
以後、このスレで信用創造を言い出す奴は荒らし

信用創造と言ってるやつが、悔し紛れに>>788も自演してると知ってて言ってみたw

通貨発行BIもひとつの案だからスレ違いではないよ
個人的には社会保障になり得ないから賛成はできないが

>>792
通貨発行BIとは次だと説明を受けました

ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー

これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>792
「ここに顔を出したら>>14で殴るよ」と予告してあげてるのに、全く同じ所に顔を出すのだから、お前は本当に救いようのない馬鹿だな

犬でも3回怒れば理解するのに、お前は一体何回顔を出して同じパンチを食らうつもりだ?
犬以下だ

でも、このスレでわかったよ
世の中には話の通じないバカがいる
話しても無駄だ
コイツは日本語っぽい言葉を使うが、こいつは日本語ではないバカ語で話してる
会話は無理だ
犬以下のバカだ
このバカ語電波から日本人を守るには全力で殴るしかない

>>792
次と同じくらい意味不明だ

セクハラBIも一つの案だからスレ違いではないよ

>>794
これで殴るのも二回目です

797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/06(日) 06:09:50.58ID:pcmlE+2E0
>>777
で、田中貴金属wが信用創造できるの?してるの?
今でも「純金積み立て―、毎度在り〜ではこれ引換証ね」
って訳で、金の引換証は発行してるw

いや、別の何とかって金細工師は金の買い付けもしないで引換証だけ出してるよ、っていうなら言ってみな。

798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/06(日) 06:16:07.58ID:pcmlE+2E0
>>777
基本的人権って何の権利?通貨発行権とか言わないよねw
もし言うなら、自衛権とか他の「個人の権利の集合体を国に預けた物」も全部お返しするので、
中華や北朝鮮の手先が来ないように尖閣で見張ってろw

>>795
セクハラBIが財源なども考えてる案ならスレ違いではないが、単なる売り言葉に買い言葉だろ

>>799
売らなきゃ買わん

アメリカとかでは懲罰賠償とか言って、洒落にならん額の賠償金を裁判所が命じる事がある。
さて、それを個人で全部受け取っちゃっていいのだろうか。

そうです、実際の損害分だけ被告に渡して、後は社会にばら撒くのですw
はい、財源になったw

>>801
懲罰賠償の判決が下る毎に不定期に数十円とか支給されるわけか
うん、超部分BIだな

って、真面目にやらんかーい

803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.182.136])2018/05/06(日) 08:48:29.54ID:WO4zCqngM
どうせデフレ手当ての馬脚を現す信用創造馬鹿の対案にしてはまともだよね(笑)

804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.182.136])2018/05/06(日) 10:47:12.79ID:WO4zCqngM
医療費扶助を切ると、人口透析組は月40万自腹か(笑)
今のところ全部公的に扶助されてる。

ニートの腎臓一つで、平均余命分のん千万とかが浮くんだけどねー

>>793
通貨発行BIを擁護する訳じゃないが
年50兆円必要なら50兆円刷って配るだけの話だろ
問題はそんな事をしたらハイパーインフレで日本経済が終了するって事
ツッコミどころはどうやってインフレ防ぐのかって所だろ

>>805
そっか、あまりに酷すぎて説明が必要なレベルだったか
これ、いわゆる「あ・・・ありのまま今起こったことを話すぜ(以下略」ってやつで、本当にこう返事してきたのをそのまんま写してるんだ

だから君の指摘は全く持ってその通りでオレも同じ事を言いたいw
「そのまま配ったほうが早いんじゃないの?」
「足らねーじゃんw」
「なんで固有名詞が出てくるんだよw」

>>805
もう少し説明するか

この「通貨発行BI」の人、自分で言い出してるくせに通貨発行BIって何なのか分かってないんだ
だから説明できないの
以前オレが、「通貨発行BI」って具体的に何をするんだ?と何度も聞いたが返事が来なかったので、回答の難易度を下げて穴埋め形式にしてあげたらこの仰天返事がやってきた

40%フラット所得税で(同じ人の自演なんだ)財源が計算できなかったでしょ
同じ事やってるの
「日本はこうしたほうがいい」と言ってるのに自分が何言ってるか理解していないというトンデモ野郎なんだ

なのでオレは「次回のラストチャンスにどんな無茶苦茶な説明をするかなぁ、楽しみだなぁと」思って同じ突っ込みを続けてる所だ

>>807
フラットの人だけど、自演じゃないよ
と言っても信用しないんだろうなぁ、、、

俺は通貨発行BIは社会保障になり得ないので反対の立場
通貨発行BIと所得税財源のBIとじゃあ、性格がまるで違うのになぜ自演せにゃならんのか

>>808
ちょうどいいや、君「通貨発行BI」って何なのか説明してくれ
反対理由までつけてる所をみると、君は「通貨発行BI」って何なのか知ってるんだよね?
提案者すら分かってない「通貨発行BI」が何であるか知ってるんだよね?
提案者自身が「安倍が50兆円程度財政出動する事」と滅茶苦茶な説明をするほど分かってない通貨発行BIを、何であるか君は知ってるんだよね?

あれ?
提案者すら分かってないのに君が「通貨発行BI」が何であるか知ってるフリしてるということは、、、ニヤリ
君、「通貨発行BI」の提案者でしょ!

あーあ、自分で「40%フラット消費税と通貨発行BIの人は同一人物です」と言っちゃった

・・・救いようのないバカだ
引っ掛けてる訳でもないのに、勝手に穴掘って落ちて

つまりBI推進派はここまでバカです
難しい単語を使うのが好きなバカなんです

フィンランドのベーシック・インカム実験は失敗?担当局長は「嘘のニュースだ」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30501.html
[フィンランドのベーシック・インカム実験] 
オリ・カンガス局長単独インタビュー  
「当初の計画通り今年まで進行中 効果分析は、来年末に出るが 追加実験しないことを決定しただけ」 
保守メディアの「失敗」断定報道に反論  
専門家「ベーシック・インカムには幅広い共感 大きな次元でパラダイムの変化に注目すべき」

>>809
他人の案を懇切丁寧に解説するほどお人好しではないよ
知りたいなら過去スレでも見て考察すれば?
そんなに頭が良いのならわかるはずだよ

「通貨発行BI」って具体的に何するのか、誰一人として説明できないんだよねぇ
提案者すら説明できないんだよね

今まで唯一はっきり説明があったのはこれだけ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イカれた話なので、説明があるまで相手にする必要ないです
もう一度説明のチャンスを与えてるだけでも親切すぎる

「どのような事なのか具体的に説明してくれ、教えてくれ、話を聞こう」と促してるに説明できないBIの案は、当たり前だが議論に値しない
極めて当然の話だ

>>811
君がオレの事を頭が良いと褒めてくれたのは二回目だ、サンキュー

>>805
インフレを防ぐ方法はいくつか開示してたよ
信用創造を止めて総マネー量を調節する
それでも足りなければ税で回収
最終手段は給付の停止

信用創造を止めると多くの資金繰りできなくなった中小企業が倒産するし
税で回収するなら、最初から税財源の方が経済へのダメージはないし
給付を停止するなら社会保障として機能しない
と問題山積なのがアレだが

>>814
その方法でインフレが 100% 防げる根拠は?
いやマジでインフレを防げなかったらハイパーインフレになって日本経済が終わるんだよ?
大げさでもなんでもなく。起こってしまったら手遅れで、失敗したからやめますなんて事も出来ないんだよ?
だから99%でも足りないと思うよ
そんな一人の人命でも足りない位の責任とリスクを背負って発動出来ると思うか?
一方で税収による BI だったらインフレには殆ど影響無いだろうから失敗したらやめれば済むだろうけど

>>814
なんで給付停止したらインフレが止まるの?
インフレが始まってるって事は円の価値が下がって来てるって事だろ?
そのまま円売りドル買いが進むんじゃないの?

フィンランド「ベーシックインカム実験失敗」報道は“誤報”? 理念とは程遠いその実態
https://www.businessinsider.jp/post-166698
フィンランド政府は2017年1月より2年間の計画でベーシックインカムの給付実験を行っているが、先日、この給付実験が中止されることとなったというニュースが世界中を駆け巡った。
『ベーシック・インカム入門』の著者で、同志社大学の山森亮教授は、この報道に疑問を投げかける。

フィンランドで長年ベーシックインカムを提唱してきた人たちは、人々を狭義の雇用に縛られがちな状況から解放し、生活費を稼ぐことに全精力を使い果たすのではなく、
当座の生活費を心配したり、失敗に怯えることなく長期的な視野で、自分が社会にどのような貢献ができるのか、自分を生かした活動を行える社会を可能にしてくれる、そういうベーシックインカムの可能性に賭けていた。

それに対して、政府による給付実験は、失業者を狭義の雇用に押し込むことに主眼を置いていることが明らかだったのである。

818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.182.136])2018/05/07(月) 09:53:34.42ID:elxOnmWGM
>>817
(笑)
これはベーシックインカムだと担当の役人が言ってるんだからベーシックインカムじゃん。

都合が悪くなると僕のじゃないで逃げるが、
雇用を成果として主張しないのなら、
屑ニートの餌を撒いてるだけのアホ政策なので、公的にやる意味など無い。

オマイら賛成派が好きなだけばら蒔いてればぁ?

>>818
どこにこれは BI だと担当役人が言ってるって書いてあるんだ?

820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-QU2X [114.19.138.80])2018/05/07(月) 10:32:22.53ID:mQNjH5j50
「ベーシック・インカム実験は今も進行中であり、その結果は来年末までは現れない」
>>810 のリンク先だな。

>>815
この場合、通貨発行BIによるマネーの増加がインフレの原因だから
マネーを減らすことでインフレ要素を消すってことね
つまり、通貨発行BIを始めると同時に信用創造の停止や増税を始めないとならない
その上でインフレ懸念が発生した場合はBIそのものも停止しないとならない

それらをしないでハイパーインフレになってしまったら
おっしゃる通り止める術は別にあるだろうね

信用創造詐欺は、通貨発行して貸付するだけだから基本誰でもできる。

通貨発行権は選挙権の様に、基本的人権としてありえる。
少なくとも銀行が独占して良いものではない。

デフレ手当て通貨発行BIは、信用創造を止める必要は無い。
デフレ手当て制度は他の制度には一切手を触れずにBIを導入する制度。

デフレ手当ては、物価が安定したら通貨発行を止めるからハイパーインフレにはなりようがない。

税財源の問題点、
完全BIの問題点、
信用創造詐欺の問題点、

デフレ手当て制度はこれらの問題を解消してる。

>>822
デフレ手当の弱点は、その「止める」にある
状況によって止めるのでは社会保障として機能しないので、既存の社会保障の代替にはなれないよね

>>822
スレ違いです
荒らさないで下さい

「ありえる」で基本的人権を増やさないで下さい
可能性で追加できるならなんでも追加できます

>>823
デフレ手当制度とは何か教えて下さい
次の「」の穴埋めをお願いします

「どのような時に」「誰が」「いくら」「どうする」

デフレ手当ては、
デフレ時は通貨発行BIを支給して「貧困の軽減」&景気回復。

インフレ時は物価が安定して景気が良くなってるので、
雇用増加、税収増。

デフレ手当ては、他の制度は一切手を加えない方針。

>>827
デフレ手当制度とは何か教えて下さい
次の「」の穴埋めをお願いします

「どのような時に」「誰が」「いくら」「どうする」

デフレ手当ては、一番簡単にBIを導入できるのがメリット。

他の制度に一切手を加える必要が無く、
財源も簡単に作れる。
景気も回復する。

デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。

>>830
「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」

ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。

デフレや通貨発行の意味は、グーグルで検索しても理解できませんか?

>>832
あなたがグーグルでも検索結果と同じ事を言っているとは限りませんので、あなたから説明をお願い致します
また、グーグルの検索結果は、立場の違う方が別々に自らの基準で記述していますので一つに収束しません

834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/07(月) 12:53:08.96ID:mQNjH5j50
>>822
で、昨日主張してた「現代において信用創造を銀行以外がやっている例」をどーぞ。
その実例があるなら、「銀行が独占している」は嘘だよね、二枚舌君。

グーグル検索ができないレベルの人に説明するのは骨が折れます。

グーグル先生でも理解させられない相手に理解させないといけないのですからね。

定義の意味なので、グーグルも私も違いはありません。
これが理解できてない人に理解させるのはとても大変です。
下手すると永遠に理解できないかもしれません。

836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/07(月) 12:58:53.00ID:mQNjH5j50
そうだな、円じゃなくてそれぞれがそれぞれの名で預り証を発行するだけという場合に限って言えば、
それらの問題から解放されるわなw

屑ニートを含む万人に発行権を与えたので平等に権利は返した。
でも屑ニートが発行した分は誰も相手にしないだけなんだからw

>>835
あなたのおっしゃる「デフレ手当制度」で採用する基準を教えて下さい

「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」

ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。
>>835
>>835

一応聞いてるけど、支給止めるのだろうからBIじゃないわな
支給止めて餓死させる制度だ

839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/07(月) 13:15:20.83ID:mQNjH5j50
>>835
ここに来てる信用創造詐欺を主張するキチガイは、
昨日は「銀行以外にも信用創造を出来る」といい、
今日は「銀行が独占してる」という。

だいたい、グーグル検索で見つけたどれでも良いなら、
その気になればこれから私が作ったページの数字を主張してやっても宜しいのですが?
一人毎月30円以上は絶対ダメってねw

>>821
通貨発行BIを止めたらインフレが止まる100%の保証はあるの?
既にインフレしてるって事は円の価値がいくらか下がってるって事だろ?
それ以上の円の価値の低下を恐れて BI を止めた後も円売りドル買いが継続されてインフレが
進み続ける可能性が絶対に無いといえる根拠は?
不安定な円を捨ててドルに移行されてしまう事がありえない根拠は?
その後元の価値に戻る保証もあるの?
何度も言うけどインフレが止められ無かったら日本経済終わるんだよ?
社会保障がどうのとか言ってる場合じゃなくなるんだよ?

デフレ手当て制度は、「デフレ時の支給」を止めるわけではない。

1回限りの支給ではなく、「デフレ時の支給を」繰り返し続けてる。

言葉を定義するのは、違いを無くすため。

この「概念」が理解できない人は、永遠に理解できない可能性がある。

突然お金を配らなくなるのね
餓死者量産制度だ

844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/07(月) 13:43:35.16ID:mQNjH5j50
>>841
じゃあオマイはインフレの時だけ飯を食えw
「定期的に栄養を摂取してる」事になるので問題ないわな。

デフレ手当て制度は、「部分BI」を想定してるので、
デフレ手当て制度だけでは、もともと生きてはいけません。

飯を食う事と、BIを支給する事は、まったく別の話。

>>845
あなたのおっしゃる「デフレ手当制度」で採用する基準を教えて下さい

「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」

ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。

また何にも考えてないだけだとは知ってるけど、一応聞いてみる

いくら配るのかいつまで経っても言わないから、こいつ
考えてないから言えるわけない
こいつは曖昧な言葉で空中戦をやりたいだけだ

元々BIは現行の社会保障制度を全廃止してその浮いた予算を国民に割り当てる制度だから
今の社会保障の予算が35兆くらいでそっから諸経費かかるとしてざっと30兆
配れる額が大体一人辺り年230万〜250万くらい
額が多いように見えて他の社会保障費全部こっから負担だからこれだとクソ安いね
賛成派じゃないけどこんなもんだぞBIなんて

>>849
割り算してないけどそんなに配れないんじゃない?

そうだよねー
既存のサービスが無くなる事まで考えない人いるよねー

>>850
桁一個少なかったわ
30兆を1億2千万で割ったら25万だったわ

852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/07(月) 14:48:40.16ID:mQNjH5j50
>>849
割り算からやり直したらぁ?ヒント、一兆は一億の一万倍。

数十万にしかならない筈よん。
人工透析だと1か月持たずに野垂れ死にだな...

>>851
その程度の金額になっちゃうよねぇ
これじゃダメだよねぇ

http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
三割負担でこの金額だから、十割負担だとBIもらっても全然足りない
一度病気になったら借金漬けコースで人生終了だ

>>849
そういう案もあるんだろうが、既存の社会保障を全廃しないで一部廃止に留める案もある
具体的には>>9

>>854
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

>>854
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します(以下ループします)

ループさせるのはいい加減にしろ

長寿のスレなのにテンプレに参考文献すら無いのな

>>855
馬鹿げてるから反対、は反論とは言わない

860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/07(月) 18:03:52.08ID:mQNjH5j50
>>859
無意味だから反対。
で提出した意味を説明もしないわ、そもそも年に30万程度配って何がしたいの?
強化ビスケットの準備も無しにw

推背図

>>860
月6万だから、年に72万ね
月6万は健常者が今のインフラでギリギリ生きていける額を想定してる
もちろん強化ビスケットなどの新しいインフラ投資は必要ない

ちょっと調べてちょっと計算すればわかる話すら
広まっていないんだよな一般には
だから社会保障制度の簡素化で要らなくなる公務員減らせば、とか生活保護だけなくせばBIの財源が十分できる
とかのわけわからん話を信じる人が賛成派に増えて
賛成派は変なやつ、っていう認識までもが広まってしまう
ここは何とかした方がいいんじゃないだろうかね

864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/07(月) 18:36:32.08ID:mQNjH5j50
>>362
糞ニートの餌代を払うためになんで俺たちの財産権を侵害するんだ?
この馬鹿は。

>>859
君の意見をどうぞ

>>859
40%所得税の弁護をどうぞ

>>863
そういう変な提案を目にするたびに指摘していくしかないんじゃないかな

10年以上放置の休眠預金 来秋にもNPOに活用 前例のない社会実験
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000508-san-bus_all
休眠預金は毎年1200億円発生し、このうち500億円が預金者に払い戻されている。

>>867
そう。変な「案もどき」はたくさんあるから
そこはBIに対して賛成反対とか関係なく指摘しないといけないはずだけど
BIに賛成か反対か、で分けてしまっている感じはあるね
このスレでもそうだけどある案に対して反対すると
「BI反対派」と言われてしまう傾向があるのは何とかした方がいい

870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ドコグロ MM9a-EMW/ [119.241.245.81 [上級国民]])2018/05/07(月) 21:23:29.66ID:U9olW8ppM
日本人は上流階級ですら日本語しか知らん人が大多数だから海外に逃げる選択肢は考慮外
英語も中国語もできない人は海外に逃げようとは思わない

所得税40%にして無職に配る制度を馬鹿げてると思わない奴はニートしかおらんやろ

>>817
このBusiness Insiderってところも実験開始当初「BI始まったぞ!」とやっていたんじゃなかったか
今更「あれはBIじゃない」とかいってもあとの祭り
もう今は「BIは失敗した」という認識がばら撒かれてしまったあとの話
ばらまいたのは当然彼ら
ちゃんと考えていた賛成派からするとこの話を実験開始当初から拡散しまくったヤツは敵だと考えるだろうな
その記事のフィンランドの賛成派団体とかが言っているのはそういうことだろう

873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2dc5-zN8e [114.152.23.170])2018/05/08(火) 04:54:09.12ID:YTVwIzBa0
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>>869
なんとかした方がいいのかもしれんが、こればっかりはなんともならんだろうね
なるようにしかならん

例えば、俺は通貨発行BIに反対で、税財源BIに賛成
そういうふうに自分のスタンスがはっきりしてればいいんじゃないかな

875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/08(火) 06:56:31.53ID:x+7ATELI0
で、税財源でも取り方でさらにバラバラ。
結局、僕の考えたさいきょうのベーシックインカムを叫びあってるだけで、
持論の正しさを論理的に説明する奴なんて誰も居ない、ただの嘘吐き大会じゃん。

>>875
それは単にあなたが聞きたくないと思ってるだけじゃないかな

877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.188.4])2018/05/08(火) 07:33:27.44ID:HhrNKljiM
>>876
じゃあ、そのうちの一人のビスケットちゃんの財源覚えてるなら言ってみ?
言えないなら人の事言えない(笑)

>>877
ニート税でしょ

てか、全ての案を覚えていなくてもいいのよ
忘れたのならば「忘れたから教えて」と言えばいい

それすらしないで「説明する奴なんて誰もいない」と言うのはいただけない

>>878
ほら、この程度。

>>879
それにググレカスで返す奴はどーすんの?

>>880
ググればいい

40%所得税:グラフでかなりの高税と指摘された
通貨発行BI:これが何なのか提案者自身が説明できない
デフレ手当:デフレ時に「通貨発行BI」するなので通貨発行BIと一緒
ビスケットBI:防災袋の方がマシ。財源の話まで行ってない

・・・別のまともな実現案持ってこい

>>882
所得税40%は高い率だが、増税分は100%BIで還元されるのだから全体で考えればプラスマイナスゼロだろ
それに北欧のような高負担高福祉社会と同じだから、世界的に見ても特異な例ではないよ

>>884
その言葉だと反証の必要を感じないので、オレは特に言う事はない
今無職の人、例えばニートやホームレスは君を支持するだろうから、そちらにうったえるといいだろう

増税してサラリーマンから無職に金移動するだけだろ
そんなんが支持されると思ってるのか

>>886
うん、思ってる
なぜなら増税分が100%還元されるということは、損する人と得する人がいるということ
で、大きくは数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得移転となって
得する人の数の方が多いことになるからね

ぜひ自分の世帯だと収支がどうなるかを計算してみてほしい

所得税40%BIは、働く意欲削減BIだな
働くと無職に半分近く取られる

>>888
税は所得税だけではなく、そっちも今まで通り取られる
社会保障も今まで通り取られるので、かなりの負担増になる

>>888
例えば月10万の仕事をしてる人がいるとして
仕事をやめたら月6万の収入、仕事を続けたら月6万+10*0.6で12万
6万と12万の生活のどちらを選択するか、では後者を選ぶ人がほとんどだろ?

労働意欲が全く削がれないとは思わないが、それが社会問題なるまでにはならないと思う

今の超高所得者は所得税45%だから減税じゃん!やったね!

中所得者が税金払わなすぎなんだよこの国もっと負担しろやぼけぇ

>>891
この40%所得税って実効税率が40%なんだ
そうでないと金が足りない
なので>>9の通り日本の国民全員増税(無職を除く)

>>893
間違えた
9じゃなく>>12だった

>>892
北欧に行けば?

>>883
だからなんでそんなに偉そうなんだよw
お前も案を考えればいいだろ

897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/08(火) 13:34:29.65ID:o5v+a2mW0
>>887
なら金持ちから貧乏人への所得移転をするだけでいいじゃん?
なんでベーシックインカムに何十兆円、何百兆円もかけなきゃいかんのかね。

ちっとは税の死荷重損失も考えないと。

>>896
何度も言ってるが、オレの常識だと無理
日本をもう一つ養える金をサラッと工面して悪影響も少ないなんて案は無理
せめて、ひどい案が広まらないようにチェックする
オレはBIにも高いから反対ってだけなので、オレよりずっと賢い人が素晴らしい案を持ってきたら賛成するかもしれない
そんな案をプリーズ

>>898
じゃあお前の書き込みはスレチだよ

>>896
収入を増やすのは次の二通りだがどちらもきつい
 税金を増やす:悪影響がある
 借金の額を増やす:論外

支出の何かを削ってBIに充てるなら、額がでかい社会保障を削るのだろうが次の通りだ
 医療費:死人が増える
 年金:老人の選挙パワーにかつ必要がある

いや、ねぇ、BIは額がでかすぎだって

>>899
まあそんなこと言わず仲良くやろうぜw

>>900
少し続き

増税するなら、額のでかい次の三ケ所を増税しないとBIには足らないがどれも厳しいねぇ
 所得税:高額所得層が海外に逃げる
 法人税:会社が海外に逃げる
 消費税:説明不要だよな
http://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/page=4441
 

903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 92a6-QQRr [61.26.185.134])2018/05/08(火) 14:32:48.66ID:3Ner9dyt0
>>900 >>902の言っていることは全くその通りなので、そのへんを考えていけばいい。
こと財源に関してはそこをクリアできればいい。
クリアできなければそれまでの話だ。

もう一つの考え方として縮小型のBIというのもある。
支給額、支給対象、支給期間のどれかを1/10にすれば財源は1/10で済む。
だったら意味ねーじゃんという話もあるが
格差縮小の効果は若干でもあるし真の貧乏人にとってはそれでもありがたい筈。
完全に労働なしで一生過ごしたい人には受け入れがたいだろうけど。

海外に逃げられない中所得者リーマン狙い打ちして増税すればいいんだよ、会社勤めの中所得リーマンは今の会社に特化したスキルしかないからまず逃げない

>>904
所得税40%は雇用所得を対象にしてるから、そういう狙いもある
酷い言い方をすれば、海外に逃げられない人から取る

>>903
初めて聞いた案だが、君がそれで詰めればいいじゃん
パッと聞いた印象だが、オレは賛成しかねる
・十分の一でも10兆円で結構高い、所得税なら1.7倍にする必要がある
・例えば0歳から10歳まで支給なら、BIにする理由はなく既存の子供関連の手当充実で良い。そしてそもぞもBIと呼ばれないはずだ。

>>903
BIの趣旨から外れた違う代物になりゃしないかという気がするが、別に今の段階で全否定なんてしないよ
案が出ればいつもの通り聞くよ

何度か格差縮小ためにBIって意見が出てるけど、日本は格差の少ない国だよ
特に先進国の中ではかなり小さい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国の所得格差順リスト

なのでオレはこれ以上高額所得者の負担を増やす必要はないと思ってる(減らす必要もないと思ってる)
高額所得者を叩きすぎると、日本の経済を引っ張ってる人達が居なくなる
嫉妬で引きずり下ろすのはイケナイ
一応断っておくと、もちろんオレは高額所得者じゃないよ

オレは日本に貧困層が増えた理由を次のように考えている

格差が広がったのではなく、日本の経済の平均点が下がったのではないか?

だとすると、上を叩くのは逆効果だ
それもあり、上の人を下ろしてる場合じゃないと思ってる

>>908
これは突っ込み待ちなのか

>>908
こっちのがいいか
https://www.globalnote.jp/post-12038.html

こっちも見てね
株式の時価総額が大きい国が、経済の発展している国だ
小さい国と比較しても意味ない
ttps://www.kotsu2life.com/ftse-global-allcap-index

>>911
この数字で中国が少ないのは、海外から取引できないものが多いためと思われる
日本を抜いてないとおかしいから

ジニ係数って0に少ないほど格差少ないよね、日本より格差大きくてまともな国はイギリスとアメリカとオーストラリアぐらいに見えんだけど

>>913
経済規模も見てね

>>914
インデックスとかetfの中身紹介されてもよくわかんないです

>>913
有名な国も、意外と比較に値しなかったりする

>>915
国別の株価の合計ってだけだよ

つーか、そんな突っ込みが出来るなら結構知ってるじゃん

918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/08(火) 17:55:22.68ID:o5v+a2mW0
>>908
そもそもベーシックインカムとか負の所得税は、 格差縮小が最大の目的ではないからね。

うっせーな、さっさとベーシックインカムよこせやごらぁ

>>918
もちろん君はそう言っていいぞ
格差縮小がBIの目的だと言ってる人向けに書いただけだ

>>918
・・・自演だろうけど

922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.188.4])2018/05/08(火) 19:02:41.86ID:HhrNKljiM
>>882
ビスケットの複数年分の備蓄は、ベーシックインカムで糞ニートの餌代を出してまで生存権を保証しなければならない国の当然の義務なので、
ベーシックインカムが必要という前提が変わらない限りは、防衛費やらと同等の経費であって、ベーシックインカムの為の経費ではない。

ベーシックインカムの分は既出の通り、所得税の基礎控除と扶養控除を無くせば入る金。

>>905
一瞬良さそうに思えたが。
雇用所得以外(事業主とか)の所得税率が違うのなら
海外に逃げなくても、雇用所得でない方に逃れるというやり方をされると思う
今ですら高所得者の節税対策として、雇用先とは従業員としてでなく個人事業主として契約する
というやり方はある。低所得の契約社員ですらとっくに実例はある
もちろん阻止できるなら問題ないけど

924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.188.4])2018/05/08(火) 19:12:15.19ID:HhrNKljiM
>>903
未成年と爺婆限定(支給期間や対象を限定したわけだ)なら何スレも前に蹴られたわ(笑)
戸籍がちゃんと有るんだから選別コストは皆無だと言っても、気違いニートが抵抗し続けたんでなあ(笑)

925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.188.4])2018/05/08(火) 19:19:01.10ID:HhrNKljiM
>>905
嘘つくな(笑)
>>9で給与所得なんて書いて無いじゃん。
所得税で目算してた。
給与所得分しか回収出来ないなら集まる額の再計算してからどーぞ。

926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/08(火) 19:27:06.22ID:o5v+a2mW0
最低所得保障を全国民への給付でする必要はなくて、一部の低所得層をターゲットにすれば十分。

例えば最低所得保障額を年150万円、給付の打ち切り点を年収300万円としてみる。

年収0円の人なら、
(300万−0)÷2=150万円の給付

年収200万の人なら、
(300万−200万)÷2=50万円の給付

年収300万の人なら、
(300万−300万)÷2=0円の給付

これなら予算額は少なくて済むし、貧困者は救えて、生活保護に比べて労働者のインセンティブを削ぐこともない。

>>922
オレの意見は>>488の通りだが、ビスケットの備蓄が日本に必須と思うならそう主張していればいいんじゃないかなぁ
オレ、>>446-488くらいまで君の話聞くのを結構頑張ったと思う

>>922
つーか、さっき十分の一BIの案出してた人いたじゃん
その人と組めば?
7万円の十分の一だと7000円で、似たような金額じゃん?

929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.188.4])2018/05/08(火) 21:36:39.66ID:HhrNKljiM
>>927
じゃあ、君は一年分のビスケットを買って保管できるの?
後ワープワの給料と四畳半でもできるの?
引きニートの部屋にも積まないとね(笑)
ベーシックインカムで糞ニートを餓死から守る義務が国に有るなら、未曾有の天変地異だろうが餓死者を出す理由にはならんのです。

それが必要な時が絶対来ない証明でも良いけどさ。
自衛隊要らないとかあの防空ミサイル要らねーとか言ってる売国奴の同類なのかな?

>>929
君とオレとは色々前提が違うんだ

オレは、オレ用にビスケットの備蓄はいらない。国頼らず、自分で備える。

国に餓死を防ぐ義務があるとも思ってない(ないほうがいいというのもちろんだ)
国ってのは、都合により「戦争だ、お前ら死んでこい」と平気で言うし、「預金も引き出させない、国が借金を返すために使う」とか平気で言うものだ
実際どちらも日本であった話だ
なので国は絶対信頼できるとか、自分の全人生を預けられるというものではない

不測の自体に備えるのは、やりすぎるとコストがかかりすぎるのでやりすぎてはいけない、現実的に無理になる
極端な例を挙げると、隕石に当たって死ぬのにまで備えろ等となってしまう
オレの中では未曾有の天変地異は備えるには高すぎるし、そんな時に必要な物はビスケットだけではないはずだ
(真剣に考えてないが、オレなら第一優先は水をろ過する装置かもなぁ)

なので、絶対に大丈夫という証明なんてしない
つーか、そんなのクマムシになっても無理だ

これらは、別に君を否定してるんじゃないよ
違う意見だって事ね

>>929
国に生存権の絶対保証(だっけ?)があると思ってないので・・・
そんなのは限界があるので無理だ
このスレの前の方で書いた例を挙げると、100歳にも生存権の絶対保証とやらがあって、101歳まで生かすために年に3500万円使うべきと思う?

今NHK時論公論でベーシックインカム特集してるね

>>929
ちなみに3000円ビスケットBIに対して、オレが否定する意見をあまり出さない、40%所得税とちがってこんなのダメだろと言わないのには理由がある

本気にする人が少なさそうだからほっといてる
同意者が出なければ害悪はないので、オレが積極的に否定する理由はない

もしかして学べる事もあるかもと思ったのであるかもしれないと思って、このスレではビスケットBIについて初めて詳しく聞いてみた
聞いてやっぱりオレは同意しない、同意する人も少なそうだと思ったから「主張すればいいんじゃん?」と言い続けてる
無害な意見にまで「それはダメだ」と否定しに行く気はないので。。。

なのでオレは同意しないけど、君は言い続ければいいんじゃないかな
ーーー
今回は、たまたま直接聞かれたので詳しく書いてみた

>>932
「限定的ベーシックインカム」なんて用語が出てきてかなり危なっかしいな
ヨーロッパの例示が多い感じ
北欧に学べだのフィンランドがBI始めただの喧噪していた人はここに学ばないといけないだろうな
今更言い訳するならその人の話は聞くべきではない

935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.188.4])2018/05/09(水) 02:15:21.74ID:aEORjZA4M
>>930
現在の環境で拒食症やら点滴ミスやら急病で冷蔵庫の物さえ出せなかった例を除く餓死(ベーシックインカムでどうにかなる)なんて数千万分の一の激レアな訳。
それに対処する義務を言うなら、人類滅亡クラスの問題に着手する義務の方が先だわな〜

>>935
なんつーか、君はそう主張すればいいんじゃないかな

937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.188.4])2018/05/09(水) 05:07:22.71ID:aEORjZA4M
>>936
じゃあオマイの主張は何だよ。
auスマホを何の回線に繋いだんだか知らんが。

>>937
山のように書いてる

>>926
これちょっと面白いな
÷2がポイントだね
これなら生活保護と違って、働けば働くほど収入が増える
所得ゼロの人に150万はちと高い気もするが

ぜひ概算を作ってもらいたい

ユニバーサル・クレジット、ベーシック・インカムより優秀? 英での運用では課題も
https://newsphere.jp/politics/20180507-2/

最低限度の生活を保障されたら人は働くのか:ベーシックインカムハウスに住む日本の若者は? (Business Insider Japan) 
https://www.businessinsider.jp/post-166093

AIは人を幸せにするか
クラウス・シュワブ氏 世界経済フォーラム会長 豊かで健康な人生の力に
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO30169230X00C18A5TCR000

――AIが人間の仕事を奪うとの議論はどうですか。生活に必要なお金を支給するベーシックインカムは必要になりますか。

「仕事を奪う可能性もあるが、あまり悲観的になる必要はない。新しい職業も一方では生まれる。
恐らく、20〜30年したら商品の生産もサービスもほとんどが自動化されるだろう。
そんな社会になれば、ベーシックインカムが必要になるかもしれない。欧州ではすでにそういう議論がある」

>>926
>>939
いや、 財源を所得税とした BI の場合自然とそんな感じになるんだよ
例えば月6万支給の BI で年収300万の人への支給を0としたければ
年収300万円の人のBIのために追加される所得税徴収額を月6万に調整すればよい
そうすれば年収300万の人の BI による収支は0になるし年収150万の人は大体月3万の支給となり
年収600万の人は月マイナス6万とかになる

942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.180.241])2018/05/09(水) 09:03:08.47ID:fFWqKzcKM
>>939
300万から上の負担の増えかたも無いとな〜
ナマポにも似たようなゾーンが有るんだが、気違い賛成派がやる気無くすと喚いてた(笑)

943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 09:09:12.52ID:PTx3p3PW0
>>941
それだとBIのために相当大きな予算が必要になるよね。
税には死荷重損失があるから、年収300万の人から6万円とって6万円配るということ自体が経済にダメージを与えるんだ。

効果が同じなら>>926のように予算を小さくできる方がいいんだよ。

944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 09:10:58.87ID:PTx3p3PW0
>>942
所得税の累進税率があるから、300万円から上は自然と負担が増えていくよ。

>>943
お、おう。死荷重損失とやらが具体的に何かはわからないが
年収からいくら払うかを一億人分計算して正確に支払う管理コストより高いものなのか

946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 09:59:20.21ID:PTx3p3PW0
>>945
例えば年収500万円の人に所得税40%をかけるとしよう。
この場合に税収はいくらになるか?

単純に計算すると500万円×40%=200万になりそうだけど、実際はそうはならない。
所得税40%にすると、追加で1万円を稼いでも手元に残るのは6千円。
すると労働者が働く意欲を削がれてしまって、年収400万円くらいしか働かなくなってしまう。
だから税収は400万円×40%=160万円になる。

このときの見かけ上の負担は税として徴収された160万円だけど、実際には働くことをやめてしまった100万分も負担をしている。
これを死荷重損失(あるいは超過負担)と呼ぶんだ。

947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 10:06:25.52ID:PTx3p3PW0
>>945
BIの場合、年収300万の人から6万円の税収を得るためには、死荷重損失も含めると8万円くらいの負担をしてもらわないといけない。
BIが6万円で実際の負担は8万円だから、年収300万円の人の収支はゼロじゃなくてマイナスになってしまう。

だから全所得層向けのBIと一部の低所得層を対象にしたBIの負担は、見かけ上は同じでも実際の帰結は全然違ってしまう。(全所得層向けの方が負担が大きい)
効果が同じなら、負担のより小さい>>926の方が優れていることになるよね。

各人の所得は所得税を払うときに分かっているんじゃないかな。

>>947
死荷重損失はさておきその方式には多分致命的な問題があって
年収400万の人が会社が倒産して無職になった場合にそのお金貰えないよね
その年に300万稼いでしまっていたら次の年も貰えない可能性もある
常にお金が配られているというのは便利なものなんだよ
収入が不安定な自営業の人なんかにも喜ばれるだろうしね

>>948
そだよね
支給が一年遅れだとは気になってた
最大一年のブランクが空いてしまうと、セーフティーネットとして機能するのは難しいんじゃないかなぁ

950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d2a-a7mP [114.19.138.80])2018/05/09(水) 16:49:29.69ID:AckvzVix0
後、収入300万のパパと専業主婦+子供二人
これ、世帯分離(離婚でも良いか)しちゃえば、
稼ぎの悪い旦那放り出すだけで、450万丸取りのシングルマザー家庭ができちゃうんだけど。

その環境だと当然三番目は打ち止めだから、少子化の対策にもならん。

・150万円が欲張りすぎ
・子供が高すぎ
なんじゃないですかね

考えが浅すぎるなあ

953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe9-QTTc [110.165.205.161])2018/05/09(水) 18:48:31.91ID:RymPVRo2M
>>950
と、言うか、本当にこんなん支えられるの?
財源の計算どこだっけ ?

954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 19:06:16.41ID:PTx3p3PW0
>>948
>>949
その年に400万円を受け取っているなら無職になっていようがいまいが、給付はゼロだ。

セーフティネットとしての点は貯蓄があるだろうし、無かったとしても1年間に最低150万の所得が確定しているから、それを担保にお金を借りることも可能だろう。

955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 19:09:41.68ID:PTx3p3PW0
>>950
>>951
>>952
>>953
金額についてはオープンマインドだから、財源が、働く意欲が、とかを考慮して、お好みの金額を入れてもらって構わないよ。

大事なのは全国民ではなくて一部の低所得層のみを対象にすることと、生活保護みたいに労働意欲を著しく削がないってところだから。

>>940
Business Insider JapanはBIついては迷走しているな
フィンランドのBI実験については対象者限定で実はBIではないという記事の一方で
ベーシックインカムハウスについては好意的に注目するのか
思いっきり対象者選考していなかったかなこの例は

>>955
ここは指摘に対してオマエが考える場面だが、考えないなら廃案でいいや

>>957
廃案でいいやってw 正にお前何様だよw

>>954
その最低150万の所得をチェックするために年収を参照するんだろ?本末転倒でしょ
貯蓄が無かったら死ぬか犯罪犯すしかない気がするが

>>958
お前こそ「オレはこれ以上考えない、オレはこんなに素晴らしい案を出したのだからこの先は貴様らで考えろ」って何様だよ

>>960
なんの事を言ってるのかわからんがこの先は貴様らで考えろなんてレス見た事無いけど
被害妄想じゃないか?

>>961
改善案を出せないならそれでいいや

963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 23:24:15.47ID:PTx3p3PW0
>>957
上に月6万でのBI案があったから、例として最低所得保障額72万、打切り点144万円で計算してみるよ。

2014年のデータでは給与所得者は4700万人居て、そのうち年収100万円以下の人が400万人、年収100万〜200万の人が700万いた。残りは年収200万以上だから対象外だ。
ここでは一番お金のかかるケースを調べるってことで、年収0万円の人が400万人、年収100万の人が700万ということにする。

(144万円−0万円)÷2×400万人=2兆8800億円
(144万円−100万)÷2×700万人=1兆5400億円

給与所得者に対しては計4兆4200億円かかる。
給与所得者以外の人は約8000万人いて、その全員が所得ゼロと仮定すると、
72万円×8000万人=57兆6000億円になる。
これを合計すると62兆200億円。

財源としては年金給付費約55兆円、生活保護費約4兆円、児童手当約2兆円を足すと、61兆円。
まだ1兆200億円足りないけど、実際には0〜100万円の人は0円以上、100万円〜200万円の人は100万以上稼いでいるし、給与所得以外にも利子所得があるから、これを含めればペイできるはず。(ダメなら約1兆円の増税)

>>963
考えてくれたのか
やるじゃん

965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 23:34:16.21ID:PTx3p3PW0
>>959
その年の年収がその年の終わりに確定するとすれば、その年の給付もその年の終わりになる。
給付がその年の終わりにしか貰えないなら、給付が貰えるまで生活の苦しい人が出てくる、という問題意識でいいかな?

その場合でも、その年の終わりには最低所得保障額分の所得が必ずあるのだから、それに応じて銀行などから借りることは可能だと思うよ。
その人が生きている限りはずっと最低所得保障額の収入を得られるのだから、生活をつなぐためにお金は貸し出してもらえる。

念のために言っておくと、その金額じゃ生活できないよ、っていうのはまた別の議論だからね。

966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0d-aol7 [110.165.205.161])2018/05/10(木) 00:43:51.24ID:Cnhm4n4UM
貸付た分はベーシックインカムだかから天引きで良いなら死亡率とか組み込んだ利息で貸すけど。

で、天引きに応じる役所のコストは誰が持つの?

>>963
財源だが、年金55兆円を当てるということは年金を廃止するってことだよね
とすると保険料徴収も廃止することになるから、55兆のうちの税金分しか使えないことになる
たしか税金分は15兆円くらいだったかな

さらに満額65000円の国民年金なら、6万円のBIが始まれば廃止しても影響は少ないが
厚生年金まで廃止するとなると混乱が大きいから残すことにすると
国民年金の税金分の2兆円しか財源に使えないことになるよ

968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/10(木) 06:03:31.44ID:vmErBYIs0
>>966
BIが銀行口座に振り込まれる→口座から借金した分のお金が引き落とされる。

天引きに応じる役所のコストなんてどこに発生する?発生したとしてもそれは考慮しなくてはならないほど巨額なのかい?

969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/10(木) 06:11:09.50ID:vmErBYIs0
>>967
保険料の形で取るにしても税金の形で取るにしても、国民の負担であることには変わらないよね。

ベーシックインカムをするなら厚生年金は廃止されるだろうね。

970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/10(木) 06:38:52.61ID:vmErBYIs0
ただ、>>963の案では現役世代からの歳入で全国民に配るから、現役世代の割合が減っていくにつれて一人当たりの負担が増えてしまうのは欠点になると思う。(この点は賦課方式の年金と一緒)

次スレ立ててみる

次スレ立てたよー

ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/

乙です!

>>969
厚生年金の額が大きいだけに、代替策もなしに廃止は混乱すると思う
あと国民年金と違って税金で賄ってる率も低いから、減額はあっても廃止することはないと思うなぁ

975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0d-aol7 [110.165.205.161])2018/05/10(木) 09:02:30.21ID:Cnhm4n4UM
>>968
甘いな。
そいつは振り込み先を、借りた後で変えて夜逃げするんだよ。
従って担保としての信頼度が足りないから貸さない。
はい、餓死だね。

>>965
まずこれ年始に一括で貰える想定なの?それだと1月に使い切っちゃったら死ぬしかなくなるよね。せめて毎月支給にしないと
それでこれで貰える金を担保に生活費を借りるって究極の自転車操業だよね
ギリギリ生活できる額しか配らないなら返せるわけが無くない?
それに借りるなんて自由度の高い事をさせたらまた借り切ってすぐ使い切って死ぬしか無くなる人が出てきてしまう
死ぬしかなくなるパターンが多過ぎる気がする

>>976
BIを担保に金を借りて、それで首が回らなくなる人は出てくるだろう
でもそれは今も同じで、収入があれば金は借りられるが、やはり破綻する人は出る

それにしても金の管理が下手な人のために、月単位での給付がいいだろうね

>>977
いやそもそも BI を担保に金を貸してくれるものか?
そんなの限界が見え過ぎて回収不可になることが目に見えてる気がするが
高確率で回収不可になりそうな人に金を貸してくれる人なんていないだろ

>>978
いわゆるサラ金とか、怪しいところは貸してくれるんじゃね?
サラ金側もBIで定期的に金が入るなら回収の見込みがあるし

ちゃんとしたところでも他に借金がなければ、
安定した収入であるBIを担保にすることもありえる
この場合は破綻することはないかもしれんが

>>979
他社が既に担保取ってないか確認する手段がないと貸さないんじゃないかなぁ

支給のタイミングということなら
それこそイギリスのユニバーサルクレジットを参考にするといいんじゃないだろうかね
現地だと支給開始が1か月以上かかって遅いということのようだけど
おおむね2-3か月程度で支給されるんじゃないかな
そのための仕組みと人員やコスト負担は要ることになるけど
借入金の仕組みづくりよりはマシな感じがする

982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/10(木) 23:40:30.23ID:0pAg91Ne0
政府が直接「貸し付ければ」良いんやない?
1人毎月7万で70万程度を限度に、後はナマポ等から天引き回収。

983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa41-8E5a [106.142.2.189])2018/05/11(金) 04:55:47.65ID:GE7HPplua
67億円を騙し取った詐欺集団「夢大陸」を、宣伝していた副島隆彦の末路。

副島隆彦61 金委員長訪中で平和ムード高まる
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522130000/l50

副島隆彦61 著書の初刷りはたったの5000部
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1522588870/

国民年金は全員満額支給。
税金にニート税やニート飼育税の追加、
国民年金の払いこみ分と同額のベーシックインカムを支給&払いこみ期間中の天引きで良いじゃん。

>>981
わざわざ遅いと言われてる物を参考にすることは無いだろ
常時支給の BI だったら失業してから支給されるまで手続き不要で待ち時間 0 秒だぞ

低所得者限定、年に一度年収の把握をして年一回の支給という案なのだそう
収入があった人が無収入になったときにどうしよう繋ぎはどうする、という話
ユニバーサルクレジットなら月ごとに収入の把握をする、といってみた
これも低所得者向けの制度だし

ああ間違えたやっぱり今のなしで

>>987
もう一度練り直して出してもええんやで?

989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd2a-mZmV [1.66.96.153])2018/05/11(金) 09:16:34.78ID:CzxjNToyd
>>974
自主的に年金を積み立てたいのならそれは自由だけど、公的にする必要はないんじゃないかな?

公的年金を残してベーシックインカムをすれば、国民負担率がかなり高くなりそうだ。

990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd2a-mZmV [1.66.96.153])2018/05/11(金) 09:24:45.29ID:CzxjNToyd
>>986

>>低所得者限定、年に一度年収の把握をして年一回の支給という案なのだそう
収入があった人が無収入になったときにどうしよう繋ぎはどうする、という話

上で話してた借金で繋ぐ、というのはこの人の言う通り。

1年の終わり、例えば12/31に1年間の所得を把握してベーシックインカムの給付額を決め、翌年の1月〜12月まで1ヶ月ごとに給付するとする。
ところが年収300万円以上の人が1/1に解雇されて次の仕事にも就けず年収0円に転落したとすると、所得が0円だと把握されてベーシックインカムが貰えるのは翌年の1月からになってしまう。
今年1年間はどうすればいいの、という問題。

やはり国民全員なBIの方が抜けもなくて優秀な気がするなぁ
所得税財源なら、結果的に低所得者へ相対的に厚く給付されるのだしね

>>989
ほんとそれ。公的のクセに支給額が一律じゃあないってどういう事かと。給料かよw
払った分だけ貰えるなら個人でやるのと変わらんだろっつーね

年金って残してほしいんだよね
長生きしちゃったときの保険という物だから
年金って死ぬまでもらえるでしょ
自分だけで備えるとどの程度備えるのかきりがなくなる

>>993
あなたが何歳か知りませんが、理論上このまま少子化が進み、毎月年金を納めている層が減ると貰えなくなるかと。
毎月年金を納めている層の支払い額引き上げや、支給年齢引き上げと支給額引き下げでの対応もその内頭打ちが来ます。
別にベーシックインカムだけが良策だとは言いませんが、年金は廃止するべきだと思います。

995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0d-aol7 [110.165.130.56])2018/05/11(金) 15:42:01.23ID:XruM6gBmM
>>994
その理屈はベーシックインカムにブーメラン。
最初はどうにか生きられる額でも、いよいよ歳を取ってきたら大減額で首吊り一直線(笑)

>>995
たしかにそういう意味では BI でも同じだが
どうせ年金をがっつり減らしてしまうなら BI でも変わらんだろうと

>>996
死ぬまで給付される保険が残れば名前が年金だろうがBIだろうがどっちでもいけど

>>995
今も国民年金だけもらってる人もいるんだが

999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/11(金) 18:16:32.53ID:mo4yInGM0
そもそも年金というのは、働いて得た所得を全部は消費に回さず、一部を老後のために貯蓄する仕組みだ。
各個人、あるいは各世代でお金を積み立てていくなら、少子化だろうが高齢化率がどうなろうがなんの問題もない。

ところが今の年金は賦課方式で、現役世代が高齢者に仕送りするシステムになっている。
これだと高齢者の割合が増えると、現役世代の負担がどんどん増えていく。

ベーシックインカムでも賦課方式と同じ課題が存在するので、そこは議論が必要だろうね。

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