ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1519411158/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) だったら、それで無税化してニート以外に配ればいいｗ 効率なんて求めていない
追求するなら無駄に生きてること自体が非効率 何を以って無駄といっているのか？
基本的人権や生存権が無駄だと思っているのか？ 日本でも話題になってるベーシックインカムについて、大使館に紹介記事を載せたよ！
２年間の試験的プログラムで、失業者2000名をランダムに選び、毎月560ユーロを支給してるんだ。
何故そんな実験してるのかって？記事読んでみてね。
ベーシックインカムの記事は今後も掲載予定！
http://www.finland.or.jp/public/default.aspx?contentid=373634
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/981729648412422145 周囲の資源や環境が全く同じ100人の村が二つあるとする。
片方はニートが一人混じっててもう片方はそのような屑は居ない。
この場合、99人で100人分の生産が出来なければ、ニート村は餓死者が出ることになる。
幸いにして出ない（99人で100人分の生産が出来てる）なら、ニートの居ない村の方がより多く成長することになるだけ。
っと、このようにニートが居るという事が社会全体の停滞を招く事は明らか。 道北はベーシックインカム特区にするべきだと思うんだ、このままじゃ道北はロシアになってしまう、道北に住んでるというだけでお金を貰えるべきだ、領土を守ってるんだから。 人口の割合
子供と学生 2427万人
主婦 550万人
ニート 80万人 ニートから税を頑張ってとってもたかが知れてるぞ
どうやって取るのかもわからんが >>460
流石にニートなんていないに越したことは無い事はみんなわかってるだろw
別にニートを擁護したいわけじゃないがなりたくてなった奴ばかりじゃないだろ
境遇によっては仕方なかった奴とか、それこそうつ病患者と紙一重みたいなな
もちろんなりたくてなった奴も居るだろうがその境界は本人を含めて誰にもわからんだろうな ニートになりたくてなった奴が多いのであればそれは教育が悪いって事じゃないか？
もし俺がニートだったら何でも人のせいにする最悪な奴になるがw
どうであれ実際ニートになりたいと思わせない方法は親か学校での教育でそうならないようにするしか無いだろ？
他に手段ある？ 週休3日の仕事を作ってやる
水曜とか平日に1日休めるようにしたらニートも働いてみようかなと思えるのでは
てか働かない奴らは都道府県ごとに1箇所に集めて刑務所みたいに作業させればいいのに あと、しばらく休みたいなーって思ったら休ませてあげてもいいんじゃないの
そこで仕事辞めて復帰できなくなるよりはマシじゃん
要するにしんどくなったけど休めばまた頑張れる、って人は今の日本の働き方ではニートか良くてフリーター、フリーターも年取って親がいなくなれば貧困に陥ったりするしかなくなってしまう
だから給料は最低限しか貰えない代わりにゆるく働ける部門を…
まあそんな余裕が無いのは仕方ないけどね そこら辺は、会社が簡単に従業員を解雇できない事、正社員を法律で守りすぎてるのがいけない
解雇できないということは、会社にしてみるとそう簡単に採用できないという事だ
仕事が減った時に人数を減らせなかったら人件費で潰れてしまうので、会社にしてみると正社員雇用は結構な賭けになってる
それが巡り巡って今の日本では「採用されにくい」になってしまっている
労働関係での労働者を守ってるつもりの法律は、この例のように逆効果になってる物が結構ある >>466
誰でも出来て確実に儲けになるようなそんな都合の良い仕事が無いんだろ
つまり既に世の中に仕事が足りてないとも言えるのかもな >>467
そもそもなんの為に人を雇うかってもっと儲けるためか自分の仕事を楽にするためだからな
そんな奴雇って面倒が増えたら本末転倒なんだよな
それこそ刑務所の労働みたいに国が赤字覚悟でやるしかないかな ただ赤字覚悟っていうか赤字になる仕事っていうのは本当にやらない方がマシなんだよな
売れない物作るとその破棄のために更にコストがかかるから作らない方がマシ見たいな感じで
そういう意味でニートっていうポジションも必要悪的なものなのかもな >>473
だったらニートができたらニートも棄てればいい。
棄てられないなら、せめて維持コストを最低限に落とすべき ニートを棄てずにグズグズと餌代を出し続ける位なら、さっさと見切り処分すればいい 税金を食いつぶしてるナマポならわかるが
親のスネかじってるだけで世間に迷惑かけてないニートを憎む理由がわからんわ 利益誘導行為と見ているんだろうな
わからんでもないから言い続けてもいいだろうけど
もうちょっとトーン落としてもよさそうな気はする
年寄りや生活保護者を切り捨てろ、とかしょちゅうだからそれと変わらないわけだしなあ >>476
ついでに環境負荷も０ってんなら、世間に迷惑かけてないも通るかもなｗ ナマポは税金で消費している
ニートは親の金で消費している
どっちも人様の金で消費して経済に貢献しているかもw 消費という面では同じだが
ナマポは税金を使ってる
ニートは親の金を使ってる
と書くとまるで違うな 全国の皆さま、明日の朝８時のウェークアップ！ぷらす、宜しくお願い致します。明日の特集は「AI(人工知能)、BI(ベーシックインカム)…フィンランド実験の成果は？」です。では、おやすみなさい。 
https://twitter.com/sayo_tora/status/982242035200491520 >>476
親死んだらナマポのウンコ製造機を憎むなと？ >>482
だからナマポを憎むのはわかるって言ってるじゃないかw
別にニートはナマポを使うとは限らないしお前がナマポを使わないとも限らないからな 「まさかという気持ち。どうしてこうなってしまったのか……」。親族の女性（８１）は肩を落とす。岩倉容疑者は元々、母親と暮らしていたが、数年前に祖母である民家に住む女性が経営するアパートに引っ越したという。
だが、仕事をせず、部屋に引きこもる生活が続いていた。
親族は女性から「（岩倉容疑者が）働かない」と愚痴を聞いていた。近所の８０代の女性も「カッとなると物を投げてくる。貴重品は持ち歩かないと孫に盗まれる」と悩みを打ち明けられていたという。「よく一緒に温泉旅行
に行った。最近はあまり話をする機会がなかったが、とにかく無事でいてほしい」と安否を気遣った。 【東京】「父の年金止められたら生活できない」 自宅に遺体放置、容疑の５９歳女を逮捕 警視庁志村署 【長崎】市役所で職員に刃物突き付ける 容疑で無職の５４歳男逮捕 生活保護相談窓口 長崎市 >>443
労働力不足の状況が改善されない限り労働意欲を減衰させるベーシックインカムはデメリットが大きいので実行不可能
これくらい読み取れないかな >>487
これまでの実験結果ではBIは必ずしも労働意欲を減衰させるものではないことがわかっているから、そう読み取れなかったよ >>488
どこでどういう実験をしてどういう結果が出たのか教えてください 労働意欲の証明ができないなら：
老人と若年者にだけ配ればいい
（元々労働力としてカウントされないのだから労働意欲がどうだろうが問題ないｗ）
次に、既に働いてる人に「就労の継続を条件に」支給すればいい。 >>490
何これ。
元々貨幣経済が機能してないスラムに銭をばらまいたら、
賃仕事をする人が現れた、と言ってるだけでして。
こんなもの、公共事業とかでやってももっとましな数字が出せますが？ >>492
うん、だからBIで労働意欲が低下するとは限らないということでしょ いや、元々「労働意欲が有っても誰も人を雇えない所」
だったんだから。
例えば、BI無しの代わりにちょっと離れた町から人材派遣のスカウトが来てたら全員ついて行くとする。
その集団にBI配ったら５０％しか働いてない。
これを「労働意欲が」上がったというんですかね？ 単に「町の景気が良くなった」に過ぎない訳で。
それも外部からの資金で無理やり廻してる類の。
そんなんでいいなら、きちんと計画した公共事業の方が余程マシ。
企画自体から出鱈目な奴でもばら撒く金さえ同じなら、同程度の効果が出るってもんです。 >>494
その例えばがちゃんと実験データとして存在するなら、考察する意味はあると思うよ
>>495も同じ
余程マシという客観的なデータがないと、単なる願望か憶測でしょ >>490
> Otjivero-Omitaraでの先行的社会実験での目覚ましい結果にも関わらず、
> ナミビア政府が未だに全国的なBIGの導入についてはっきりした態度を示さない
一部の地域で実験してもあまり意味はない。
だって、うまくいくに決まっているから。
全国規模にした場合に資金はいつまで持つのかがBIの最大の課題。
古代ローマにしてもナウル共和国にしても、
何十年か続けた結果、国に致命的なダメージを与えて終わってしまった歴史がある。 >>496
簡単じゃん。
BIで配った金と同額の公共事業が何人分の雇用になるか
で、後は増えた村の１１％分以上かどうか。
１０００人の対象に毎月100ナミビアドルだから毎月10万ナミビアドル分の事業で、
１１０人雇えれば事業そのものの有益性が出鱈目でも同等って事になるｗ
実験開始時のそこの診療所の平均収入が２５０Nドル。
（医者や看護婦込みの高技能職場の数字ですよ）
穴掘って埋める仕事に同じ額で１１０人雇うと、毎月３万Nドルでお釣りがくるんですが？
残りの８万Nドル分の勤労意欲ってどこに行ったのでしょう？ で、BIの効果は既に乗数効果まで乗せた最終版なのに、
公共事業で同人数雇ったのは、まだそれ乗せてないからね。
例えば、穴掘り人足に弁当を売る仕事とか。
BIで始まった事業の一部は人足さんが客になる事で公共事業の場合でも始まるでしょう。
もし勤労意欲そのものが削れてないとしたら、
公共事業の中でも一番下らない奴にさえベーシックインカムは劣る愚策って事ですな。 お金は信用創造詐欺で、借金で通貨発行してる。
それなら、
ＢＩで通貨発行した方が良い。 >>500
それって公共事業もBIも効果は同じ、と言ってることになるね >>501
何言ってるのかわからん
具体的に言ってみ 滞った話なら続きから始めないといけないのに
ゼロから始めるからなあ
これがループの原因だな何十年たっても話は進まないだろう お金は借金で作ってるのね、これを信用創造詐欺という。
借金でお金を作るぐらいなら、ＢＩで通貨発行した方が良いよと。 >>505
「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 信用創造詐欺で通貨発行するより、
ＢＩで通貨発行した方が良い。 >>508
何言ってるかわからんので具体的に「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 >>508
信用創造にメリットが全く無いと思ってるのか？
だとしたら勉強し直した方が良いと思うが 通貨発行は、
ＢＩと信用創造詐欺どちらでやる方が良いかと言う話。 >>511
何言ってるかわからんので具体的に「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 >>502
莫迦なの？
ベーシックインカムのは、配った後に起業したりした分まで入れての「働いた人増えたー」
それと同数を雇うのに必要な予算が３割で済むって時点で、馬鹿ベーシックインカムが勤労意欲を刺激するとはもう言えない。
（生活費から割り出したベーシックインカムの支給額の倍以上払って、業務内容は幾らでも緩くできるんだから、雇えない理由は存在しない） >>513
それは効率の話であって、労働意欲とは関係ないだろ >>514
労働意欲がもっと有るけど、肝心の金の方が乗数効果使っても失業率５０％とかで止まるほどしか配れてないって可能性も有るんだが？
３割で同等のやる気のある子を集めたんだから、そこで残りの金を突っ込める方が優秀ｗ
無限に金を突っ込めるなら同じになるって？
だったら、その財源でまず税金を０にして見せれ。 ５割が失業中の村の人口の３割も雇える金を外部から突っ込んで、１割しか働き出さないって、
ベーシックインカム以外の突っ込み方で入れてたら役立たずの罵声以外の何がオマイらから貰えるんで？ >>515
どんな仮定ならその50%の可能性があるの？
極論ならあまり意味のない議論かと思うが 日本株の自動取引ツールとサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>517
失業率が５０％近いって状況はBI配った後も変わってない。
４４％が５７％になったｗ？ それだって十分イカれた怠け者の数値な事に変わりない訳で。
数年実験してこの程度って時点で、まともな失業率の所でやる政策じゃない、コレが結果ｗ >>519
BIは社会保障であって失業率対策ではないから、この程度の結果で十分だと思う
つまり、労働意欲に悪影響はない、あるいは少ない >>520
つまりBIは就業意欲を高める効果は低いと言うことか >>520
いや、ちがった
君は、BIは少ないけれども労働意欲に悪影響があると言ってるのか
いいの？そんな事言って
BIの目的の一つって「皆がもっと働くようになる」だよね >>522
これまでのBIの実験では労働意欲の低下は確認されてないってこと
つまりまだよくわからない、というところだろう
もっと実験が進めば、労働意欲にどれくらいの影響があるかハッキリすると思うよ
だから、今の段階でBIは労働意欲を低下させるとは言い切れない いや、そもそも将来的に仕事が無くなっていくからこそのBIなんだから、極論労働意欲が低下してもいいんだよ。
ただよくある暴論の「誰も働かなくなる」なんて事は絶対に無いって事で。
そもそも家事もボランティアも立派な労働であり、賃金労働の概念がこれから急速に変わっていくって事。 >>523
そんな事は議論してない
BI推進派のはずの>>520でも「BIは労働意欲に悪影響がある」と言ってるのねと指摘しただけ
>>520はBIの大きな意義を否定しちゃったのかと言ってるだけ >>525
２つ間違ってる
労働意欲への影響がBIの意義ではないし
BIが労働意欲を低下させるか向上させるかはまだわからない >>526
全部>>520に言ってくれ
オレは知らん >>524
じゃあオレは家でモンスターハントする仕事するわ >>524
家事の場合、仮に労働としても成果を１００％世帯内が受け取ってる訳で。（税金さえ払わない）
むしろ、公用に何時間か供出しろって話になるだけｗベーシックインカムのネタにそれ言うなら泥棒に追銭だわ。 １０万ｎドルって、穴掘って埋める仕事（一部事務要員に廻るかも）に来たら月給２５０ｎドルって配り方すると４００人分。
ぶっちゃけ、支給対象者の４０％を公務員もどきに出来る額なわけ。（応募枠が埋まれば、それだけで働いた人の数＝８４％）
で、乗数効果がベーシックインカムと同様の新規自営業の増加を産むので、残りの人も働く。
失業率は一桁にねじ込める。
その金をアホみたいな配り方をすると、失業率４０％強のスラム街ｗ。
これは受け取る側の労働意欲以前にベーシックインカムという配り方の問題だよね。
公務員もどきの業務内容を村のインフラ強化に廻せば、ずっと良い村になるのに。 >>530
10万ドルって何？
その公務員もどきを増やすと新規営業を産むロジックって何？
なぜBIでスラムができるの？
論理が飛躍し過ぎてて何も伝わらないよ >>530
すまぬが、君のレスはBI賛成派に反論の糸口を作ってあげてることが多い >>532
で、正気の賛成派の反論ってどれ？居るなら大歓迎ですよ。
まさかオマイのそれって反論のつもりなの？ｗ BIの実現は常識的に無理筋なので、相手の提案がおかしいとだけ言えばいい
こちらから余計な事を言う必要はない
国民全員に金を配るには税収を倍以上にする必要があるので、まともなBI実現案が出る訳がない
（個人的には、まともな実現案が出ればBIに賛成して良い）
「BIが実現すれば世の中は良くなるはずだ！」
「そうかもね、で、どうやって？」だけでいい
BIの提案は全部「世の中から全ての貧困を根絶すべきだ」と同じだ
「そうだね、で、どうやって？」 >>531
正直に、ボクはバカで数日分のログも読み返せない怠け者だからベーシックインカム以外じゃ救われないんです、って言っちゃえよｗ
１０万ｎドルってのはナミビアのベーシックインカムで実験村に毎月ぶちまけた額。
（１０００人に１００ｎドルずつ配ってた。）
で、ベーシックインカムで先月働いた事がある人ってのは、村が豊かになった効果でそういうものやサービスを買う余力が出来た結果な訳。
同額を公共事業でヤッパリ豊かになった公務員もどきさん（元村の失業者）に配れば、その需要に応じて発生するのをなぜ否定できるの？
ベーシックインカムでなるんじゃなくて、
元々スラム同然（村の構成員についてレポートでなんて書いてあるか読んでくればぁ？）
が、相変わらず失業率４０％のダメダメ村のまんま。
>>530の対案は、
ベーシックインカム委員会程度に勤勉で有能な指導者が集める公務員もどきにやらせる事業を選べば幾らでももっとマシに出来る最低辺。
その更に下の段階しか出来てない時点で、ベーシックインカムは愚行って証拠だわｗ >>536
なるほど、それはBIを経済政策としてのみ捉えた見方だね
BIは社会保障であって経済政策ではない
だから、経済に悪影響がなければ十分だろ
経済政策なら、公共事業など他の施策の方が効率が高いのは当然だろ >>534
反論なんかする気ない
君の勝ちでいいよ
迷惑なだけ >>５３８
だったら、オマイが出ていけばぁｗ
>>５３７
で、その財源は経済政策の結果からしか取れない訳で。
（違うというなら砂漠の真ん中で勝手にオリジナル紙幣を刷ってれば良いんで、世界中の馬鹿ニートをそこに捨てようｗ） で、失業率が１割未満のまともな村にすれば、
BIG（ベーシックインカム実験をやってた連中）の主張するネタは容易に達成できるんですが？
ベーシックインカムを一通り配って子供の栄養失調が１０％も残るって、
この政策の唯一の能書きさえまともに機能してないじゃないｗ >>539
当たり前だろ
生活保護の財源が経済政策の結果からしか取れないから廃止、とはならないことと同じ >>541
だったら、福祉もより少額で達成可能なナマポにすべきだなｗ
経済政策の種銭まで食い尽くす馬鹿政策なんかにしないで。 ベーシックインカムに賛成でも反対でもどっちでもいいんだけど、
月額いくら設定で話ししてますか？ >>543
まずナミビアの実験を引用してきた奴に聞けばぁ？ BIをアホ政策と説明始めると、
キチガイレスで抵抗してた本人アウアウ君が、
どのレス指して誰と誰の自作と言うのやらｗ >>548
税率はこれかい？>>191
ここで話が止まってる >>191はオレなんだけど何で話が止まったんだろうな
税率は「実効税率」であることを明記して
再富裕者層の試算を足すだけでひとますは良いはずだ、とも言ったのに >>550 「再」富裕者層
はもちろん「最」富裕者層の間違いだ その増税とセットだと、既存システムより状況が良くなるのって働かない人の一部しか存在しないダメ制度なんだよね。
（年収２００万切ってようやくプラス）
その為に何十兆もの金の流れをせき止めて、経済は悪化。 >>553
BIは絶対に増税がセットになる
だって増税しなきゃ配れないもん
それも日本をもう一つ作れる程度の金がいる
だから財源だけ聞けばBIの提案は全部潰れちゃう
なので、そもそも実現できない事なのだから、福祉がどうだとか働く意欲とか議論する必要ない
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