ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1519411158/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) また意図的に定義を削った1で立てやがって
wikiでのBIの定義は次な
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいい→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう
「最低限の生活」がスタートだぞ 「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？ >>4
これ、前スレの続きで「BIの財源は所得税一律40%にすればいい」と言ってる人への質問ね >>5
前スレで「所得税の税収を6倍以上にする必要がある」との事でした >>4
金はあるんだよ。
国債で調達できてるんだから。
徴税ではなく、借りてきて返す。
徴税した金も全額歳出して、国民にランダムに返しているわけだが、国債は購入者へ返してるということでは、金がサイクルされてるってことだ。
徴税を全額、強制的な国債にしてもサイクルはできてるから、無税にしても可能。
税金と違い、払える奴はいくらでも払える。 >>7
「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？ >>4
税率が6倍になるかどうかは人によって違う
国民の数は関係ない
例えば、今の累進税率が5%の人が一律40%になれば8倍で
今の累進税率が45%の人が一律40%になれば、ほぼ変わらない
もしかして、「税収を6倍にする」と言いたいのかな？
それならその通り >>8
税はゼロにしても、金がサイクルすればいい。 >>10
「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？ >>8
もっと言えば国民が1人なら、徴税した金は歳出で全額1人に戻ってくる。
要は、税金でなくても、金がサイクルする仕組みなら何でもいい。 >>11
無敵の言葉を見つけたという勘違いで、思考停止になってるぞ、お前は。 >>15
>>10
「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？ >>22
では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？ >>23
1人なら100％でも、歳出で全額その1人に返ってくるだけ。
国債を買っても同じこと。 >>23
先にも書いたように、国民の数は関係なく税率は40%が望ましいと考えてる
新スレになったんで、元の案をコピペしとくよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>25
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>24
では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？ >>26
じゃあもう一回初めからやるか
所得税は今の何倍にする必要があるんだ？ >>29
では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？ >>27
仮に国民1人しかいないとして、そいつが働く会社に毎年「会社の利益」が発生したらどうなるか？ >>32
「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？ >>25
>>26
自説を述べるための露払いもやってるよな？ >>34
「所得税を今の6倍集める必要がある」でいいか？ >>36
税率ではなくて、税収を6倍にする必要がある
ならそらでいいよ なお、北朝鮮は歳入と歳出が毎年ほぼ同額だ。
財源財源うるさい奴は北朝鮮に移住したらどうか。
望み通り、健全な財政の環境で暮らせるよ。 >>37
「国民を一人と仮定した場合」税率は何倍になるんだ？ >>35
そう思われてもしかたないかも…
でも自説を理解されないまま否定されるのは、納得できないからね >>39
だから、何度も言うように税率は人によるよ
一律の意味は、どんな所得でも同じ税率ってことだよ >>37
国は毎年、税収の1.5倍くらい歳出して使ってるのを知らないんだろう。
その金がまわってこないのは、就職した会社や業界か、本人に稼ぐ能力が足りないだけのこと。 >>42
なぜ逃げる？
「国民を一人と仮定した場合」税率は何倍になるんだ？ >>44
やれやれ…
45%の人は税率はほぼ変わらないし5%の人は8倍になる >>43
「所得税を86兆円増税する」という提案をしてたから、それについて聞いてるだけだ >>42
一律同じの人頭税は竹中平蔵さんが良いものだと著書に書いていたが、高所得者が高所得者でいられる社会を維持するために、低所得者の負担が多くなるんだよ。
均等であることが公平かというと、そうではない。 >>45
逃げるなって
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ >>47
一律40%と人頭税は違うよ
人頭税はは所得がない人からも取るが、一律40%は所得がない人からは取らない
与那国島の人頭税が最悪の悪法だったのは、まさにこの点なんだよ >>48
前述以上の答えはないんだけど…
逆にどんな答えなら満足するの？ >>49
所得を得られない者が所得を得られない社会に金を払う必要はないし、だから高所得者が高所得者でいられる社会に金を多く払うのが公平だろ。 >>50
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ >>53
こうすべき、みたいな道はひとつしかないと考えると、理解できるのは自説だけになると理解した。 >>56
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ 今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する → それには86兆円の増税が必要 → 所得税の増税で調達する → 所得税は今の6倍集める必要がある
↓今、続けてこれを聞いてる所
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ >>58
所得税の税率は40%にする必要がある
てか、何度もコピペしてるんだから元の案も読んでほしいんだが >>59
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ >>59
そっちこそ、何回これを聞けば答えてくれるんだ？ >>61
何度も答えてるじゃん
税率が5%の人なら8倍で、税率が45%の人ならほとんど変わらない
どんな答えなら理解できるの？ >>62
>>4から、これしか聞いてないのだがなぁ
なんで話をそらすんだ？
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ >>26
後ろめたい位で丁度いいのですよ。実際見も知らぬ人にタカってるんだから。
金を出すのが親戚なら出した方にも「働け」と発言権が有る訳ですが、
屑ニートがへらへら遊び暮らす金を黙って出せとは、私らそいつの奴隷かなんかですか？憲法でそんな物の存在を許しているんですか？ >>64
後ろめたい問題は、そのせいで受給資格があるのに受給しない人がいることだよ >>65
まだそんな事は聞いてない
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ #治安維持法 もとい、 #共謀罪 の成立を祝して、ここにささやかながら祝の言葉を述べさせていただきます。
安倍自民が最初共産主義者を攻撃したとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは労働組合員ではなかったから
そして、彼らがアベサポを攻撃したとき
アベサポのために声をあげる者は、誰一人残っていなかった >>65
つーか、なんでここで返事できないんだ？
難しい事は聞いてないはずだが >>67
累進課税を一律にするんだから、単純に「何倍」とは言えない
これは理解できる？ >>70
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？ >>72
すると、日本全体としては所得税の税率を6倍にする必要があると言う事でいいかな？ 忘れられた思想家〈上巻〉―安藤昌益のこと (岩波新書) 新書 1991/9
E.ハーバート ノーマン (著), 大窪 愿二 (翻訳)
商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
徳川封建制度に対する本格的な批判者としての安藤昌益を発見した著者は、この政治思想家の全貌や当時の思想潮流を的確に描きつつ、
世界史的観点からもその独自性を明らかにした。多くの日本人歴史家を瞠目せしめた卓越した史眼と、歴史に埋もれた思想家との出会いを示す古典的名著。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
ノーマン,E.ハーバート
1909年‐1957年。1935年ケンブリッジ大学卒業。1939年ハーヴァード大学卒業。元駐日カナダ代表部主席 >>74
うん、まあいいよ
平均するとそんなもんかもしれない >>76
今の所得税の税率ってどんなんだっけ
引用ではなく書いてくれないか >>78
これをお願いするのは3回目なのだが、今の所得税を引用ではなく書いてくれないか？ >>80
これをお願いするのは4回目なのだが、今の所得税を引用ではなく書いてくれないか？
・・・なんでこれができないんだ？
何を怖がってるんだ？ >>81
めんどくさいから書かないだけよ
引用元を参照するだけで事足りるからね >>82
これをお願いするのは5回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？
何を怖がってるんだ？ >>83
断る
引用元より正確に伝えられないことを怖がってる
逆に、なぜ引用元を見れないの？ >>84
これをお願いするのは6回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？
そんなに大変かね？ >>86
これをお願いするのは7回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？
さっきから、よくわからんところで止まるなぁ 俺の負けだ…
195万円以下 5％
195万円を超え 330万円以下 10％
330万円を超え 695万円以下 20％
695万円を超え 900万円以下 23％
900万円を超え 1,800万円以下 33％
1,800万円を超え4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％ >>88
これを一律40%にすると、日本全体では税率が今の6倍になると言ってるのだよね？ >>88
いや、質問を分けるか
これを一律40%にしたらよいと言ってるのだよね？ つまり、馬鹿政策の為に、
１：所得の低い方の税率を8倍以上に引き上げてます。
２：一律４０％控除無しにする事で、金持ちが実際に払う税金も跳ね上げてます。
（引用した人、計算の仕方知ってて引用したんだよね？）
税率４０％だから金持ちの方が上がらないなんて、大嘘ですよ＾ >>92
一律40%にしたら、日本全体では税率が6倍になるはずなんだよね？ 単純に４０％フラット化だけでも、低い税率部分が存在しないんだから、
>>88で切り捨てた右側の部分を各階層から取り上げてる訳です。
（税務署の丸コピペなら控除額が載ってる筈だぞ） >>91
45%の人はほとんど変わらないとは言った
でも税収全体は6倍になるし、控除も廃止だから基本的には負担増になる
でも、その5倍分の増税分はそっくりそのまま国民に還付されるから、全体的には増税ではないよ 例えば課税対象1800万だと、４０％＝720万だが、現行ルールだと280万弱は払わなくていい。
本当に払う税率は、実は24％分。って訳。
（この計算方法は所得税率の一番上が７０％とかだった頃も同じ） >>96
うん、1800万全体に40%かかるわけじゃないからね
195万以下はこの場合でも5%
ここが累進課税のわかりにくいところだね >>97
一律40%にしたら、日本全体では税率が6倍になるはずなんだよね？ >>95
では4000万円で同じ計算を．．．
３３％ですね。
1億近くまで行かないと４０％にならないのです。
しかも、他の控除も殺してなかった？そうすると、実際の収入はもう何割か上の層にならないと「全員増税」 >>98
税率じゃなくて税収が6倍な
違いはわかるよね？ >>99
うん、そうなるね
でも還付されるから、全体での増税はないことになる >>100
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？ 給与所得者の所得別階層で2000万以上なんて誤差かなんかみたいな数しか居ないのに、
更にその上でさえ増税になる仕様で、４５％ならほとんど変わらないってペテンも良い所だ。 >>101
つまり、ゼロサムなので消費は上がらない。
（消費性向の差が追加の消費になるというなら、取り上げた金の1割か2割しか機能してないという酷いオチになる）
これなら、1割か2割の増税で公共事業をやる方が余程効く。（平均貯蓄性向分を強制的に０にしちゃうわけだから） >>104
そこがこの案のキモで、経済にはほとんど影響がないことから所得税財源を推してる
このBI案はあくまで社会保障であって、経済に影響がなければないほど望ましいと思ってる
でも、より消費性向の高い低所得者への所得移転になるから、消費はわずかに上向くだろうね >>105
まあまあ、また自演してないで
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？ >>101
じゃあ、財源はニート課税（ニート税＋ニート扶養税）で良いじゃん。
ニートの親がニートを路上に叩き出すか家を手放すか選ぶくらいに搾り取っても、きちんとベーシックインカムで全部撒けば問題ない。 >>108
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？ 今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する → それには86兆円の増税が必要 → 所得税の増税で調達する → 所得税は今の6倍集める必要がある → 所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
今の税率はこれ
>>88
なかなか進まないな 引用しないでくれってお願いして書いてもらったのだから、引用ではなくすか 今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する → それには86兆円の増税が必要 → 所得税の増税で調達する → 所得税は今の6倍集める必要がある → 所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％ >>111
反論できないのなら、素直にそう言えばいいのに >>114
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？ >>114
簡単な事しか聞いてないのだから素直に答えりゃいいのに 今北詳しくない素人なのだけど6万が基準なの？
ベーシックインカムと少子化対策を兼ねるとすると18～30までの人には10万とか渡してもいい気がするけど
親じゃなくて子供にね 1980年代には所得税率が最高70％で、そこから下げまくって何か良いことあったか？ >>117
月6万は俺が勝手に主張してるだけで、決まってるわけじゃないよ
健常者が1ヶ月に死なない程度の収入、というところで6万を提案してる
他の案だと10万や7万など、様々だよ 3000円で十分、になるようにしよう。
最低生活が保障されてればベーシックインカムの効能の福祉部分は確保できるんだし、
福祉部分が激安で済めば、成長に廻す民間投資や国家予算が多くなるんだから、
ベーシックインカムでやると言い張るなら、ベーシックライフを突き詰めるべき。 >>120
月3000円で生活できるためのインフラ整備に金がかかるし
そのインフラのために既存の産業への影響が大だから、なかなか賛成しかねるな >>119
そうなんだ
でも貧困層が体壊すほど働かずに生活できるラインとしてはやっぱり数万円だよね
18～30には一律10万で優秀だけど経済的に大学行けないとか親の虐待から逃げたいけど経済的に一人暮らしできない子の助けになればその子達が将来的に立派な納税者になってくれないかな
使途不問の奨学金みたいな感じで
30～は結婚して18歳未満の子供を育てている世帯の親には引き続き同額、そうでない独身者や小梨夫婦は4万か5万にしたら迷ってる人たちも30までに産もうとするかな？
子供手当より適齢期出産手当だよ、少なくとも1人目は22～30で出産するのを推奨するべき あと思いつきだけど、金額にかかわらず電子マネーのカードに毎月チャージされて3ヶ月以内に使い切らなかった分は消滅みたいな配布方法も良さそう >>122
教育に関しては金銭的な援助より、現物支給が妥当だと思う
つまり北欧とかと同じで、教育費の無償化
ちょっとスレ違いにはなるけど >>123
そのインフラ整備にコストがかかるわりには、電子マネー分の現金が貯蓄に回るから
現金を配る方式と比べて、貯蓄率はほとんど変わらないと思うよ >>121
ミニマムライフは非常時の備えにもなるので、インフラを増強しても無駄にはならない。
全員の生存権をより確実に保護する義務がある、と言うなら、むしろ馬鹿BIなんかより優先で揃えて良い装備。 >>124,125
一人暮らしできない地方学生が…
でも教育の無償化は良いね
スーパーや一部小売店のみ導入するんや
ちなみにその分貯蓄に回すというのができる層は累進課税の撤廃賛成
できない層は何も分からずベーシックインカム最高ヒャッハーになってwin-win
のはず 子供を何人も持つことを迷う人のほとんどは、女性の職場への迷惑や幼少期のしんどさと十分な教育を受けさせるほどの経済力の２つの問題で一人っ子を選ぶことがほとんどだから、未成年を育てる親と成人直後の若者には多めに配分されるなら２人以上の子を産みやすくなると思う >>127
一人暮らしの地方学生は、それこそBIで生活費を賄って教育費は国から出してもらうようになる
教育費無料とBIが実現したら、奨学金制度も不要になるね >>129
金額次第では、生まれたばかりの赤ん坊から大卒まで育てる費用のほとんどを、ベーシックインカムだけで払えてしまう。 一回「所得税の税率は6倍にする必要がある」と言ってたので続けるか
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、所得税を何%にしたいという提案なんだっけ？ 日本の平均年収のサラリーマンは給料の120%を所得税に取られるのか
手取りが0円どころかマイナスか
働くと借金が増える計算だな
ここからさらに社会保障も取られて、住民税も10%払うのか
ふーん
馬鹿じゃないの >>132
人を馬鹿呼ばわりする前に、元の案をよく読んでみるといい
誰も100%なんてことは言ってない
わざとやってるんだろうけど、逆効果だと思うよ >>133
ではこれ>>131をどう調整するんだ？ >>137
足らんぞ
例えば4000万円オーバー組からは税金を270%取らなければ足らない
年収4000万円の人からは所得税を1億800万円もらわないと足りない >>138
いや、一律40%で足りる
概算は>>25な
逆に足りないという概算を出してくれ >>139
40%で足りるというのは流石に無茶がないかね
>>131に書いた通りだ >>140
>>25を読めば足りることはわかるだろ
>>131は根本的に間違ってる
累進課税率を増やすのではなく、累進課税をやめて一律に40%の税率にするってことだ
これも>>25を読めばわかることだと思うけどね >>141
そっか
所得税の税収は6倍にする必要があるのだよな？ >>142
そう！税率ではなくて税収を6倍ね
やっと理解してもらえて嬉しいよ >>143
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？ >>144
誰もそんな提案はしていないので深掘りする必要はないけど、
控除があるからそんなに単純な話じゃないと思う、たぶん >>145
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？
違うなら何倍だ？ >>147
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？ もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？ 税金、年金、受信料…
官僚、政治家、マスコミの
利権まみれの搾取を許すな！
早起きして満員電車乗る
自分を今こそ解放しよう！！
労働以外の選択肢がある。
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム作ろう
物理 儲け
で検索. >>149
4000万超の人数より900万以下の人の方が多いだろうから、
一律40%にしたら全体でみたら所得税の総額は増える？ 所得税40%フラット財源の話はここから初めて参加します
金額をみるなら実効税率で見ないといけないような気がした
もともと所得税はそんなに実効税率はないから、かなりの大増税になる。
所得税で賄うなら「実効税率で40%」にならないといけない
【参考：平成22年分※全体の「実効税率が3.9％」】
195万円以下 実効税率0.4-1.0％
195万円を超え～330万円以下 実効税率1.0-1.6％
330万円を超え～695万円以下 実効税率1.6-2.3％
695万円を超え～900万円以下 実効税率2.3-4.8％
900万円を超え～1,800万円以下 実効税率4.8-14.8％
1,800万円を超え～4,000万円以下 実効税率14.8-27.7％
4,000万円超 27.7％ >>154
やっぱりこれ間違い
ちょっといいや後回しで >>153だけど、4000万超とかそのくらいの富裕層には多少の旨みを残しておいた方がいいよね
そうなると中間層が一番損する仕組みになるの分かるわ…自分は4000万以下の中間層だけど、国民ウケ考えるとそうなっちゃんだろうな >>154
いま一度見直したら「給与所得者」に限った表だわこれ
やっぱりなしでお願い
実行税率もそんなに高くなくていい 「ベーシックインカムに頼っている場合じゃない！」ティム・オライリーが語るこれからのテクノロジー、ビジネス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00010001-houdouk-sci
「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
まずは金のなる木を探そう
東京大学大学院経済学研究科・経済学部教授 柳川 範之
http://president.jp/articles/-/24443
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。
だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
｢全国民へ生活費支給する政策｣が有効なワケ
経済を成長させ､景気や雇用を安定化させる
ガイ・スタンディング : ロンドン大学教授
http://toyokeizai.net/articles/-/210817
いま、日本を含め、フィンランド、オランダ、アメリカ、インドなど、世界各地で「ベーシックインカム」を導入する実験や議論が進んでいる。
「すべての個人に一律で最低限の生活費を支給する」というこの制度の主なメリットとして、貧困や格差の解決という社会正義的側面や、行政コスト削減などが挙げられる。
直接的な経済面での利点もある。たとえば、経済成長を持続できること、景気循環の波を小さくできること、テクノロジーの激変により大規模失業が発生した場合の失業対策になること――などだ。
ベーシックインカム推進派の世界的リーダーであるガイ・スタンディング教授の最新刊『ベーシックインカムへの道』から、ベーシックインカムの経済的議論を抜粋する。 ｢貧困層｣が急拡大している欧州のリアル
｢ベーシックインカム｣では解決できない
エドゥアルド・カンパネラ : スペインIE大学フェロー
http://toyokeizai.net/articles/-/210071
先進国において貧困層が選挙結果を左右することはあまりない。だが、3月4日に総選挙を控えたイタリアでは貧困層が草刈り場になっている。
中道右派政党「フォルツァ・イタリア」を率いるシルビオ・ベルルスコーニ元首相（公職禁止の有罪判決を受けている）と、コメディアンでポピュリスト政党「五つ星運動」の党首、ベッペ・グリッロ氏が共にベーシックインカム導入を唱えているのだ。
貧困層に毎月、気前よくおカネを支給することになるこの公約は、制度設計からしてまゆつばものだ。
とはいえ、少なくともこれによって急速に深刻化する欧州の貧困問題に光が当たったのは事実だ。
追加緩和是非、物価目標達成の後ずれ度合いで判断＝若田部氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000060-reut-bus_all
最低限の生活コストを政府が提供するベーシックインカムについて「政策としてよい方向」と評価しつつ、実現には「米国並みに歳入庁の整備が必要」との考えを示した。
現代に足りないものは「朝ベッドから起き出す理由」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180224-00052402-jbpressz-life
「人生100年時代」の老後のお金の不安をどう払拭するか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180305-00161804-diamond-bus_all
伊「五つ星運動」の公約、最低所得保障を求め住民らが殺到
http://www.afpbb.com/articles/-/3166896
ホーキングが遺した警告「富を再分配しなければ人類は貧乏になる」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/post-9747.php
小笠原泰 渡辺智之
異端的論考26：少子超高齢貧困社会におけるBI（ベーシックインカム）を考える
「75歳以上が4人に1人」という社会での年金制度とは
https://m.huffingtonpost.jp/yasushi-ogasawara/bi-2018-0314_a_23385024/ >>152
さぁー？
これが一律40%で収まると言われたから聞いてるだけだ 逆に何でどうやっても収まらないかのように思うのかが分からない
よほど算数苦手な人なのか もう一つネタな
次の記事の通り、日本の所得税の半分は年収1000万円以上が収めたものだ。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/
所得税を一律40%と言う事は、この半分も収めてる1000万円プレイヤーにたいしては増税しない、あるいはあまり増税しないと言う事だ。
1000万円以上の人を増税しない分はだれが被るんだい？
随分大勢でカバーしなきゃいけない気がするな このネタでもう一つな
税収を6倍にするいうことは、この記事の二個目のグラフである縦棒グラフを、全部で6本立てて、誰かで埋めなければならない
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/ >>163
新しい棒を5本追加する必要があるが、どうも1000万円以上の人は増税しなかったりするらしい。
すると、新しい5本の棒は年収1000万円以下の人で埋める必要がある。
すると、年収1000万円以下の人から、今の11倍の税を取らなければ足らなくなる。
一律40%では全く話にならない程足らないと思うがどうだ？ >>161
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？ 各所得帯の人数が異なることくらいは理解してるのか？ 俺は>>25の発案者じゃないしあんたを説得しなきゃいけない理由もないし出さないよ
ただ理解できないのがアホだなぁ算数苦手な人なんだろうなぁと思うだけ
人数比率次第ではあり得ることくらいは理解できるだろ
それで十分じゃん >>162
いけね、年収4000万円以上の人は減税するのだったな それ証明すれば未曽有の大増税で独身者が結婚する前に息絶え絶えなんだけど？
少子化改善どころか結婚するのにいきなりローン地獄ｗ >>168
よくわからなかった
これが一律40%で収まるのがありえるのか？
どんな場合だ？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？ あと所得税の基礎控除とか給与所得控除とか理解してんのかな
元々、給与所得103万以下なら実効税率0%だろ >>172
そうだよなぁ、所得が低い層を増税するしかないよなぁ まぁ>>25ってパッと見そういう案だけどな
ざっくり給与所得180万くらいの層からするとBIによる所得増と、所得税関連控除の廃止及び増税で
帳消しになりそうに見える これが一律40%で収まるのがありえるのか？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる。7倍だと余るが、5倍だと月6万円のBIには足りない
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
どこがどうなると一律40%の税率でこの分の税金が集まるんだ？ なんかありえるらしいが、オレにはわからんなぁ
教えてくれ 例えば、年収4000万円の人を例にしよう
年収4000万円の人から270%の所得税を取ると計算が合うのだが、40%しか取れない
差し引き230%は、他の人が負担するしかない
4000万円×230%なので9200万円分は他の人が負担するわけだ。
（しかし、税率で100%を越える例なんて初めて話すよ） 次に年収1800万円の人を例にしよう
税率を240%にできれば計算が合うのだが、税率は40%にするそうなので210%分足りない。
そうすると1800万円×210%で3780万円税金が足りない。つまり、この分も他の人が負担するわけだ。 900万円の人も198%の税金を取れないから足らない、この分は他の人が負担する
695万円の人も138%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する
330万円の人も120%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する
195万円の人も60%税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する 年収195万円以下になって、初めて他の人の税を負担できる
まさか、195万円以下の人達だけでこれ以上の年収の人全員を支えるから可能だ なんて訳はないよねぇ 10レスくらいでこれにたどり着くつもりでいたのだが、引き伸ばされてずいぶんかかってしまった >>174
うん、そういうこと
高所得者より中低所得者から広く徴収しようという案だ
代わりにBIでさらに広く浅く配ることで、結果的に累進性を保つしくみ
それでいて漏れのない社会保障にもなり、少子化対策にもなり、年金対策にもなる
理解してくれる人がいて安心した 死なない程度で良いなら３０００円ずつ配って、
３０００円で生きられるように物を売れば良いだけの事。
税金と言う強制徴収でニートの餌代をねん出するなど、国民の権利の侵害なので違憲。 >>184
月3000円で生きていけるほどの生活必需品をどうやって生産するの？
また、それと競合する産業は壊滅するけど、その対策はどうするの？ >>157
でも、４０％君も、
給与所得がん兆円でその40％なので、それで正しい。 オレ最低限の生活に20万円必要なんだ
早く配ってよ
ガチャって意外と金かかるんだよ >>185
じゃあ、非常食コーナーで一番まずそうな輸入物のビスケット（arcとか言うのがオススメ）とオマケの水だけで１ヶ月過ごして見せてよ。
それが食品部門の競合相手って奴だ。 >>186
総所得ではなくて雇用所得のみに40%としてるのは
今の所得税と同じで、把握しやすいからだね
その他の所得の所得税は現状と同じでいいと思う
所得を得てる人の大多数が労働者だから、
労働者同士の相互扶助という形になる 試算は実効税率でやっているようだから大して問題ないけど
ずっと突っ込んでいる彼の感覚はわかるんだよなあ
現行と比べたときに「所得税40％」と聞くと足りない感じはする
かなりざっくりの計算だけど今の税率との比較で「何倍になるか」を見るとこんな感じになると思う。
ずっと突っ込んでいる彼向けに。
※「各階層の（実効）税率は40%になる」ということを始めに固定する
195万円以下 実効税率0.4-1.0％→40%にする(つまり40-100倍）
195万円を超え～330万円以下 実効税率1.0-1.6％→40%にする(つまり25-40倍）
330万円を超え～695万円以下 実効税率1.6-2.3％→40%にする(つまり17-25倍）
695万円を超え～900万円以下 実効税率2.3-4.8％→40%にする(つまり8-17倍）
900万円を超え～1,800万円以下 実効税率4.8-14.8％→40%にする(つまり3-8倍）
1,800万円を超え～4,000万円以下 実効税率14.8-27.7％→40%にする(つまり1.5-3倍）
4,000万円超 27.7％→40%にする(つまり1.5倍）
※現行の累進制の「各階層を6倍にする」のでは、税率変更後も累進制でやることになってしまう 自分で書いておいてなんだけど
これ>>191合ってるんだろうか
最富裕者層でも5割増しの増税になっちゃているけど >>192
まあ、コッチで昨日計算した辺りだね。
ワープワから８０万も余計にむしり取って70万バックで、子供作る所までたどり着ける訳がない。 なんか良くわからないけど3000円さんの話について考えてたら、所得税は増やして海外みたいに食料品と贅沢品で税率変えればベーシックインカムいらない気がした
食材は税率マイナスで、たとえば今3000円分の米は500円で買えるようになるとか
光熱費もそんな感じで補助出して、賃貸も持ち家もABCランク作ってそれぞれ自腹率10割、5割、1割みたいにして
スーパーでもお菓子とかはそのままの値段でさ
でもそうなると飲食店の原価とかも変わってくるからデフレ？みたいになっちゃうのかな 田中秀臣氏の試算では、日本で既存の社会保障を残しつつ増税せずBIを施行できる額は月6万円程とのこと。
仮想通貨は“壮大な社会実験”である。 コインチェック、アルトコイン、ベーシックインカム…いま、知っておきたい経済のこと - PENCIL by Schoo 
https://pencil.schoo.jp/posts/M6q84vqz
そうすると、だいたい月額6万…たしかね。昨日計算したんですよ、チョメチョメと。月額約6万円です。20歳未満は、2万6,000円。 不毛だな。
国債発行で現金が増え続けてきてるのに、貨幣数が固定されてるという現実ではないウソ設定で無駄な計算して。 国債発行自体じゃ通貨量は増えんよ。
誰かが買うとそいつの通貨が国に移るだけ。
日銀がそいつから買い取る所で怪しくなるんだが。 >>197
国債を売ってえた金を歳出した時点で、その金は税収以外の金として世の中にあるわけだが。 そもそも民間企業は現金を発行できない。
念のため確認したいのだが、民間企業で働いたら毎月の給料分の現金が発行されてるとか考えてないか？
まさかとは思うけど、そんなふうに考えてないか？ >>25「実現可能かどうかを計るための概算」からすると、
これは所得税「実効税率で40%」のように見える
そして現行の実効税率と大雑把に比較してみたら>>191のようになった
>>192で指摘したのは、過去スレ見たところ「富裕層へはほぼ現行通り」となっていて
そこは実効税率で比較していなさそうだったからだ
「富裕層もかなりの増税（最低5割増し）になる」と理解していいだろうか
もしあっているなら案の「所得税一律40%」は「所得税実効税率一律40%」に直した方が議論の混乱は減りそう >>200
徴税の代わりに国債と引き換えで現金を出させているから、国債が売れる上限額まで、現金はある、ということだ。
徴税では出したくないという心理が障害になってるだけで。 >>201
馬鹿ｗ
国債は金融商品なの、期限が来れば額面分きちんと帰ってくる。
徴税の代わりって言い張るなら、金持ちが国買ってそれ証明したなら税金まけるんだよなｗｗ 税収も全額歳出されて、戻るけどな。
公務員も民間企業の商品を購入せずに生きていくのは絶対に無理だし。 >>203
じゃあベーシックインカム要らないｗ
金はちゃんと循環するんだし、馬鹿ニートの所だけ避けて行ってそいつが飢え死にするのは社会の総意って事なのだ。 経済を牽引しているのは、労働ではなく購買力。
むしろ民間企業の分配は強い景気悪化要因もあったりする。 BIの前に公務員を減らしてくれ
どう考えても多すぎる >>206
すべての社会保障をBIに移行すれば大分減らせるよ お金が全くありません(*´∀｀)
はやくみなさん、日本の政治家に賄賂を送ったり、上級国民使ったり、公務員使って
はやくBIを日本に実装してください(*´∀｀)
とりあえず、毎月１－４万円だけでも良いので(*´∀｀)
BIは、貧乏人ほど有り難く受け取るものになります(*´∀｀)
ペットボトル１００円＋そうさいパン１００円＝２００円です(*´∀｀)
これを、毎日食べると～？ ２００×３０日＝６０００円です(*´∀｀)
BIのお金もらったら、これでもお釣りが出ます(*´∀｀)
このように、お小遣いのことも考えてみましょうね(*´∀｀)
また、スマホゲーのガチャだと、１万円毎月課金するだけで、強くなれます(*´∀｀)
これはでかいですよ(*´∀｀)
しかも、子供もBIもらえちゃったら、毎月お年玉が入るようなもんですね(*´∀｀)
毎週ジャンプを買うこともできちゃいます(*´∀｀)
ただ、最大の問題は、BI実装すると裕福すぎて地球資源が枯渇しないかどうかですね(；´∀｀)
まぁ、ネガティブよりもポジティブがいいので、みなさん、BI実装を夢みてましょう(*´∀｀) 人は空を昔は飛べませんでした(；´∀｀)
でも、今は飛べます(*´∀｀)
つまり、BI実装の可能性も十分高いとも言えるのです(*´∀｀)
また、世界中でお金が有り余っているのが現状です(*´∀｀)
世界はデフレなのです(*´∀｀)
よって、お金を印刷してインフレにし、BIで配るのはとても有効です(*´∀｀) 世界の貧困層にも配れる、世界的なベーシックインカムが理想でしょう(*´∀｀)
一番良いのは、世界統一政府を作り、地球の国家を１つにすることです(*´∀｀)
そして、銀行口座を１つだけにし、ベーシックとして毎月じゃなくて、毎日お金を
世界中の人々１人１人に与えるのです(*´∀｀)
そして、誕生日や記念日にはボーナスとして多くBIを支給します(*´∀｀)
年末年始もボーナスいいね(*´∀｀)
こうすることによって、地球環境破壊を阻止可能になり、人類存続も可能になります(*´∀｀)
アフリカの内戦の原因も、お金が無いからでしょう(；´∀｀)
また、イラク派兵も、お金の無い貧乏なアメリカ人たちが行ってました(；´∀｀)
軍隊に行っている人も、警察官も、犯罪者も、みんな、お金に困っているからやっているだけです(；´∀｀)
また、ロスチャイルドなどもお金が永久にもらおうとして、不安になって、詐欺とか戦争してるだけです(；´∀｀)
貧困層にお金が渡れば、それを元手になにか新しいことをやろうとするのが普通です(*´∀｀)
また、遊びも仕事の１つです、実は(；´∀｀)
スマホゲーアプリ作られても、遊ぶ人たちがいなければ、全くの無駄な開発費になります(；´∀｀)
どちらにせよ、お金に余裕が生まれれば、心にも余裕が生まれるのです(；´∀｀)
時間に余裕が生まれれば、心に余裕生まれます(*´∀｀)
そして、イノベーションが巻き起こります(*´∀｀)
今の世界は、世界中の人々が働きすぎているから、問題が多発しているのです(；´∀｀)
働いてばかりいるから、自分のことで精一杯で、回りや他人や、他国や、地球や、宇宙のことに構っている暇、余裕が無いのです(；´∀｀)
世界中の人々がBIを貰えるようになった時、世界平和は訪れるでしょう(*´∀｀)
資本主義は楽しいですが、上（富裕層、勝ち組）ばかりを見ていては、首が疲れてしまいます(；´∀｀)
たまには、前や、下も見た方が良いと思います(；´∀｀)
下＝自分より下級の人々です(；´∀｀) つまり本当は、先進国は発展途上国の苦労を見るべきなのです(；´∀｀)
正社員は、非正規雇用の苦労も知るべきなのです(；´∀｀)
政治家は、下にいる国民生活を詳しく知るべきなのです(；´∀｀)
老人は、若者や子どもたちのことももっと知るべきなのです(；´∀｀)
大人は子供を見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は他の下にいる動植物のことも見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は蟻を踏み殺さないようにもしつつ、植物もそうだが、「悪いね～。。はは・・。」と思いながら歩くのも大事かと(；´∀｀)
太陽は有り難い存在だから、太陽信仰も昔に帰って、崇拝するのも大事かと(；´∀｀)
その意味ではエジプトのファラオたちはまだ頭が良かったですね(；´∀｀)
歴史は大事だと言いながら、昔の神を信じた人々を愚弄するのはどうかと思います(；´∀｀)
それはつまり、過去の人々が馬鹿だから、未来は優れている！と過信することに(；´∀｀)
昔よりも今、今よりも未来の方が優れている！と過信するのは辞めましょう(；´∀｀)
自信過剰は危険過ぎると思います(；´∀｀)
それはつまり、他人を信じないことに繋がります(；´∀｀)
同じ日本人を信じられないのならば、他国の人も信じられないし、神をも信じられないでしょう(；´∀｀)
「信じる者は救われる」です(；´∀｀)
されど、今は夢（世界平和の前の夜明け前）が叶う前であり、夢が叶うには、
夢が叶う前の世界が無ければなりません・・・・・
それはまさに、、、うる星やつらビューティフル・ドリーマー・・・・・ 学園祭＝祭りの前の、準備期間中が、この３６年間でした(；´∀｀)
まー・・・いつになったら、世界平和が来るのかわかりませんが・・・
私の価値観が一定になる・・・・つまり、平成＝私の考えが平らになる・・・予定でしたので(；´∀｀)
平成がもうすぐ終わるので・・・@１ヶ月～@１年で、世界平和は達成されると思います(；´∀｀)
それまで、しばし、お待ちを。。。
まぁ、もう、、、６歳ぐらいからずーっと、首を長くして期待して待っていたので、、、
待っててねー(；´∀｀)
３０年間も待ってたーｗｗｗなげぇｗｗｗ
とりあえず、予定としては、
１，世界的ベーシックインカム実施！毎月10万円ずつもらえる！？（毎日だと１日３０００円ずつ支給）
２，お金無料世界の到来！？ 全ての商品が無料ですよ♪ 好きな商品が全て手に入ります！！！(*´∀｀)
どちらが良いのか！？・・・決めておいてね(*´∀｀)
んー・・・お金はあったら、あったで・・・楽しいけどな～・・・？
でも・・・商品を買うときにイチイチ、どちらにしようかな～？と考えないといけないから・・・大変なままかも＞＜
また、１００円のパンｖｓ２００円のパン・・・とかあるけど～・・・今は・・・
お金無料世界になるとー！？・・・
どちらも０円！！！！
そう・・・うまい棒は今・・・１０円だが・・・・大人気になる可能性もある！
広い豪邸や、国内＋海外旅行へも、たくさん色々できるよ～♪
今のうちに・・・時間はまだ、、、ある・・・？かもしれない
まぁ・・・来月か・・・４・５・６月か・・・
それとも・・・来年の４月か・・・
どこがゴール地点かしらない＞＜が・・・・・
時間はあるので、ご利用は計画的に♪
ありがとう愛してる(*´∀｀) 前にBIの導入を真剣に議論してる番組見たことあるけどBIに一本化した場合年金や住宅手当などの現状での支給額から大幅減になる老人が大量に出てくるので
そいつらを納得させる理屈が無い限り難しいという結論だった 全国で５４万人に上ると推計されるひきこもりの人たちの高年齢化の課題について考える集まりが開かれ、専門家は親の病気や死亡をきっかけに社会的にも孤立するなど深刻な状況が生じているため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。
この集まりはひきこもりの子を持つ親などで作る団体が開き、東京・大田区の会場にはおよそ１００人が参加しました。
ひきこもりは「買い物などで外出する以外は、家にとどまることが半年以上続く状態」とされ、国の統計では３９歳まででおよそ５４万人に上ると推計されていますが、４０代以上については詳しい実態がわかっていません。
集会では、社会学が専門の愛知教育大学の川北稔准教授が、自治体の１５１の生活困窮に関する窓口にアンケートを行った結果、ひきこもりに関する相談は年代別では４０代がおよそ６１％と最も多かったと指摘しました。
父親が死亡していたケースが多かったほか、８０代の母親が施設に入所する段階まで親以外の人とのつながりがない５０代の男性のケースもあったということです。
川北准教授は、ひきこもりの人の多くは家族以外との接触をもたず、親の病気や死亡をきっかけに、経済的に困窮したり、社会的に孤立したりするため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。
主催した全国ひきこもり家族会連合会の伊藤正俊共同代表は「親が元気なうちに関係を作ることが必要で地域と関わり、一人一人に寄り添った支援をどうするかが課題だ」と話していました。
NHK 3月18日 20時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180318/k10011370161000.html 607 名前：名無しさん＠１周年 2018/03/22(木) 14:09:54.92 ID:ANvvocHb0国民としての義務も果たさないウンコ製造機など処分しろよ。
いらねぇんだよ。 ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。 ３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。 >>206>>207
BI導入して廃止するとしてよく上がる部門だと
・生活保護を担当するケースワーカー約1万5千人
・日本年金機構の職員数1万2千人、年金記録問題担当で4千人
みたいな感じになる
BIの財源としてあてになるような額にはならない
例えば日本年金機構の予算は人件費を含めて2500億円程度のものだ
BI導入で要くなったところだけの削減だと1兆円行くか行かないか程度でないだろうか
だから時々、全公務員の人件費3割削減、とかの過激な話が出てくるんだろう
過激なものだと賛同者は少なくなってしまって手詰まりな感じだ 宗教化していたのは、あいつには働く能力があるのに怠けていると考えてた奴だ。
能力が無いのに働けるというウソを信じ続けて叶わなかっただけ。 >>213
そのBI案がどんなものだったのか興味あるね
厚生年金は残して国民年金をBIに統合する、とすると
大幅減になる人が大量に出てくることはないと思うんだがなぁ BIは案によって全く違う制度になっちゃうからなあ
「どの案になるかは決まっていないけどひとまずBIに賛成」とかないよ
もしいたらそいつの話は聞くべきではないな >>220
国民年金だって掛け金は払ってたわけで。
解散時に金庫の金を掛け金に応じて返す位はしないと納まらないよねー お金は、『信用創造詐欺』といって借金で作られている。
貸付でお金を作ると言う事は、
元金は作り出すが、利子分を作り出さないので、
信用創造詐欺の借金返済は不可能になっている！！！
銀行からお金を借りないとお金を作り出せず、
返済できない借金を返済する為に、労働する必要があり、
行動が制限され、民主主義の選挙の投票も出来ず、
資本主義（信用創造詐欺）のイス取りゲームで他人と競争しないといけない。
信用創造詐欺でお金を作る社会は、
奴隷社会、家畜社会になってる。
奴隷は主人を知ってるが、家畜は主人を知らない。 >>222
気持ちはわかるが、年金は積み立てではないよ
満期になったら戻ってくるとかもない
若者が老人を支えてるだけだ
少子高齢化になれば給付額が減る
この先、何か対策をしないとどんどん減るだろうね ┌─┐
|. ● l
├─┘
__＼レ'＿__
／ ｀´_＿＿＼
ｌ ｌ´｀´ -==-ヽｌ
│丿 ／"＼ ｌ
|ミｌ -=￢ ￢-ｌ
（６ (、_) ヽ
｜ ノ 3 ﾉ 田母神のカネ
人 ＿ ＿ ハ ふんだくりました
/ | | |
| | 愛 | |
.|⌒＼| |／⌒ヽ
.| | 銭 | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿＿_／| .|
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i;; ﾌﾞﾊﾞッ！
チャンネル安倍 水豚総
チャンネル槿のキチガイ 三輪和雄
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/skyp/1521794224/
安倍教祖を崇拝するＢＢＡ クライン孝子
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1521718305/ "全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
http://president.jp/articles/-/24700
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。
この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。
駒澤大学の井上智洋教授は「近い将来、あらゆる労働が人工知能とロボットに代替される可能性がある。その備えとして、できる限り早くBIを導入すべきだ」と訴える――。
全国民に一律で生活費を現金給付する「BI」格差是正や失業対策に期待
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14474095/
ざっくり言うと
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム」
格差是正や、今後起こりうる「AI失業」などの対策になると期待されている
筆者は、1人に月7万円の給付をするとしても財源は作れると主張している
※上記の記事と同一
超格差を生む「ギグ・エコノミー」残酷物語――FB共同創業者が救済策を提案
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180323-00010000-newsweek-int
アメリカ人の半数は400ドルの臨時支出も賄えない崖っぷちで暮らしている。
ならば「低所得世帯に月額500ドルの給付金を与えよう」と、フェイスブック共同創業者で「トップ1％」のクリス・ヒューズは言う >227
『米国（経済）のために働いているかぎり』、国があなたの面倒を見ますよ。
僕が提案しているのは、そういうシンプルなアイデアだ
これが彼の主張。屑ニートは対象外。
ついでに言えば、彼らにあたえｒｒ >>228
では、AIにBIの財源をやらせれば良い。
そういう稼ぐAIが出てくるまでは必要なしｗ 優秀なAIが現れるなら適切な生産量を計算するはずで
過剰な生産を続けるわけないしなあ
そのAIに任せればBIなんかより良い制度設計をするよ
今の人間があれこれ考えない方がいいのだろうな >>232
仮想通貨は別に崩壊しても社会はノープロブレムｗ
仮想通貨で不労所得とか妄想して有り金根こそぎ突っ込んだ馬鹿が無一文になって死ぬのも、
そいつ自体が元々「余剰」ｗだっただけなので、これもノープロブレムｗ
何で、BI全く用なし。 >>232
結局のところ「限定的にベーシックインカムを導入するためには、就職氷河期世代、30代後半から40代前半くらいの人たちに限定的に導入する。」
という内容だ。
これ自体は案としては成り立つだろうけど「ベーシックインカム」としない方がいいだろうな
というかこの内容ならこの人賛成派ではなさそうに見えるけど ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。 ３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。 18～30の若い世代に月10万くらい配ればいいじゃん
12年間で月10万、8年間で月15万、6年間で月20万、この期間ならどうやって貰うか選べるようにしてさ
学費の心配とかで出産控えてる人も子供が学生になっても手当もらえるなら気にせず産めるじゃん
6年間20万ずつ貰えるなら一人暮らししながら大学院も行けるんじゃないの
子供手当をあてにしてポンポン産むだけ産んじゃうような人に渡すより本人に渡してあげたい
あと夫婦2人で20万とか貰えるなら20代のうちに結婚も出産もしやすくなるんじゃないかと思うんだけど うん、その線で飛びつくような奴を
「目先の金目当てにポンポン産んじゃう奴」
って言うんだわｗ なんで？子供何人産もうが親に直接渡される金額は同じってことでしょ
自分は恩恵受けられない年齢だけど子供手当なんかより青年期に補助金出す方が良いわ ベーシックインカムでない話がしょっちゅう出るのは
支給対象を絞らないというやり方がやっぱりよくないんだろうな
あれこれやっていくとおそらく現行の社会保障制度のようなものになるよ >>238
それ、目的が変わっちゃってるよ
BIではなく少子化対策になってる
少子化対策を第一目的にするなら別の方法になるんじゃないかなぁ
真剣に考えてないけど、なんか悪用というか子供を産む以外に使われてしまいそうな気がする >>241
日本は低福祉国家だから、BIの発想は受け入れられにくいと思う
税金が少なくて福祉を受ける側の人が圧倒的に少ないからね
北欧のように高福祉国家で、高税率で福祉を受ける人が多ければ、
BIで統合した方がいいという発想になるだろうけどね >>242
たしかに少子化対策だね
一応親じゃなくて子供に行くから子供手当より本来の目的に使ってもらえると思うんだけど
大学進学とか金銭的な問題で諦めるとか可哀想じゃん
もし自分の子供がこのシステムの対象になるなら学費とか考えず3人か4人くらい産みたいけどなあ だったら、高成績で受けられる奨学金でええやん。
（勿論返済の要らない方） それは優秀な人しかもらえなかったりしない？
あとたしか奨学金て親の収入次第では貰えなかった気がするから3人兄弟とかで世帯収入1000ちょいの家庭とかだとキツイ
お金のある家の子はそこまで優秀じゃなくても進学できる現状もあるし
あと毒親で金はあるけど大学に行かせてもらえない人とか自宅から通える範囲っていう条件付きで進学OKの家庭は結構あるよね
そういう人たちが自由に進路選んだり留学したりできたら良いなと思う
あと20後半の若い夫婦も合わせて20万とか貰えれば余裕のある子育てできるから、若いうちに産み終わって30過ぎから社会復帰するぞー！ってライフプランの人が増えれば良くない？ 自分が言いたいのは全員にベーシックインカムは現実的に厳しいから青年期に多目の補助金を出したいっていう妥協案ですね
もちろん財源やインフレなどの問題が無ければベーシックインカムに賛成ですが
青年期の補助金か食料品やトイレットペーパーなど生活必需品の価格のみ行政の補助で9割安くするとかが現実的な落としどころじゃないですかね 予算の枠内で優秀な学生に頑張ってもらうための制度だから、馬鹿にやるつもりはない。
そういう意味でBIやその類似品は不要。
>>246
その中古品夫婦を使う会社が有れば、だよね。
有るの？ >>248
なかなか無いに決まってるじゃん
新卒から働き続けた人の方がそりゃ良いさ
でも現実的に少子化と教育の充実だけじゃなくて高齢出産を減らすには結婚や出産年齢を引き下げるようにした方が良いと思う
不妊治療に補助金出すより若いうちに産めよ殖やせよした方が確実じゃない？
男性が20代だと遊びたいとかじゃなく給料が低すぎて妻子を養えないから結婚は考えられないってケースもあるし
優秀でないともらえない奨学金、もらえないなら大学なんて行かんでいい！なんて言い切れないのが親心。長男だけ大学行かせればいいなんて考えじゃなくて、きょうだい皆に同じようにしてあげたいから子供は2人までとかってなってる現状があるよ
言うなれば産み控え。これを減らすことができれば3人産みたいって夫婦はかなりいると思う 大学に行く子供がー：
それは、親の世代で言ったら３０とか４０とかで必要な金って事じゃん。
最初の提案だとその前に配り終えてるよね？
それに20代夫婦に投与する少子化対策だったら、出来た子供の数に応じて青天井に出すべきじゃね？
結局、未成年手当として16～20年程度産まれた子供に配るべき。
それを大学まで取っておくかは親の采配でしょう。 >>250
え？配り終えてるよ。その頃には子供に直接配布されるから問題無し。そうなったら親夫婦は自分達の食い扶持を稼げばいいんだから問題無いじゃん
親に配るんじゃなくて、若い世代に配りたいんだよね
子供手当みたいに子供のいる親に配ったら使い道は親次第になっちゃうじゃん >>249
そちらの主張した例で言えば、
子供を大学にやる所まで考えて産児制限をする親なら、先に渡しておいてもちゃんと取って置いてくれるんで問題ないし、
高校から先は自分の才覚でどうぞって親なら、小さいうちの予算に使うだろうね。
で、親さえ見放すほど才覚が無い奴に無理に大学に行かせる必要はない訳で。 話の流れからすると「支給対象を絞らない」というコンセプトは
おそらく破綻しているんだろうな
どうしても助けたい層への支給をまず考えるのはごく自然だもんなあ >>252
高校から先は～って親の元に生まれた子のために18から本人に支給しようよって言ってるんだけど… 大学行かないとしても結婚子育てする年代だから補助金上げる価値あるでしょ >>255
その条件に「子供作ったら」を入れるのから何で逃げるの？
最重要項目ジャン。 >>256
別に逃げてないけど
子供作ったらって何歳を基準に決めるの？
子育てでお金が足りなくなりがちなのは幼少期母親が働けない時と大学進学時
20代で子供を産めばその間は親が補助金受け取れる、18以降は子供が補助金受け取れるから親は子供の金銭面の心配はほぼ無くなる
何か問題ある？ てかID:jcCiZmol0 話噛み合わなさすぎw
>>238で18～30に期間と毎月の金額選べるようにして配ればいいじゃんて言ってるのに貯金する親もいるけど親が違う使い方するとか目先の金目当てにポンポン産んじゃうとか言ってるし…
そういうのを防止するために青年期に一律で配布しましょうってことなのに たしかに青年期手当なんて長々とスレチでしたね
すみません 明らかにBIではないんだけどそういう流れになるのも
仕方がない感じはする
結局導入されたのがベーシックインカムでなくて現行のような社会保障制度になっていったのも
こんな感じで議論が進んだからなのかも いやそもそもは働かざる者食うべからずって考えが当然だったから社会保障なんて考えてもなかったのが
実社会を続けていくうちにそうも行かなくなって小出しに継ぎ接ぎで社会保障を増やしていったのが現状だろ
そこでいい加減まとめようぜっていうのがBIでしょ 違うよ
困ってる人を救う社会保障を全てまとめても、無関係に配るBIにはならないよ >>262
現行のような社会保障になる前にベーシックインカムの考え方はあった
少し議論するともうダメで、ほかのものを追求した
そんなに新しい考え方ではないよBIは >>265
BIを提唱した人がいただけで、真剣に議論されてきたことなんてないだろ
BIの是非を議論した後に、今の社会保障制度が出来たとかどこの国の話？ ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。
３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。 社会問題を解決する手段としては、効果が高く、コスパも良い。
所得税４０％フラットＢＩを考えれば大体の規模も分かりやすいだろう。
また、思考実験として、現実の社会問題との「ギャップ」を考える価値もある。
これは逆に、多少のパラダイム変化が必要だと言う事でもある。 >>269
お前馬鹿だろ
所得税一律40%では税金がたりないと計算されたのにまだ言ってるから その議論は見てないし、
財源が足りないって、
所得再分配として、
所得税４０％フラットで回収したお金をＢＩで配るだけでも良いし。 >>271
足りるだろ>>25
どの議論で足りないと計算されたのか、アンカーしてみて 40%フラットって人気だな
高所得者が多いのか？これ高所得者から全然取らない分殆どの人が収支がマイナスになるだろ
結構厳しくないか。まあ高所得者から取りすぎるのも不味いというのもわかるが 「所得税一律40%」は案>>25「実現可能かどうかを計るための概算」
を見ると所得税「実効税率」一律40%ということのよう。
低中所得者の具体的な試算では実効税率でやっているから特段問題はない。
問題は高所得者について「現行が45%だからあまり増税にならない」として試算していない点。
実行税率からすると高所得者も数割程度の増税になるはず、とツッコミがあって話が止まっている
ひとまずこの層の試算を追加して、「実効税率」で計算することを明記するだけで
話を続けても良いように思うね >>91>>191>>193あたりについて
有効な返答がないところで話が止まっているんだから
・「実効税率」で計算することを明記
・高所得者層の試算を追加
するだけでひとまず良いはず。まずはやってみたらどうでしょうか。 所得税40%のレベルだと、ベーシックインカムのメリットよりも税の死荷重損失の方が大きくなりそう >>277
フラット40%で足りるか足りないかの議論で、
高所得者の増税幅がどれくらいなのかは意味ないんじゃね？
増税になることは誰も否定してないんだしね >>280
所得税率が高いから働き(生産し)ませんってのは、ないだろw
つまり、所得税はさほど死過重を増やさない。
デフレ下の消費税は死過重を思いっきり増やすけどな。 >>281
そのはずなんだけど、ときどき高所得者で増税がほとんどない
と捉える人は現れるようだ
>>95とかねこの続きの話はもうわけわからんでしょ。
誤解がないように実効税率明記と高所得者層での試算の追加
があればいいと思ってね フラット40%を推す人の中に
今と比べて多少の増税程度ですむから高所得者層の反対は少ないだろう、という
勘違いする人が時々いるからそのことなんですよ。
>>191でやった試算だと高所得者層では5割程度の増税になる。
「多少の増税」「若干増税」という表現は合わな過ぎるので
ちょっとほかのひとにも試算してみてほしいわけです まあ4000万を超えるような高所得者層は少数だから、反対したところで大勢に影響はないんじゃないかな
増税といっても、その増税分はBIとして還付されるのだから負担が増えるばかりではない
しかも高所得者から低所得者への所得移転になるから、結果的に収入が増える世帯が多くなるかもしれない そういうことを試算で示してもらえると
このスレの始めからレス番200くらいまでにあったやり取りは不要になります
なぜか高所得者層だけ試算がないんですよ
試算がないので自分でやってみたところ何かおかしいぞ、となるわけで
このあとも同じ展開が予想されます 高所得者層については数割の増税がありそうですが
これを「多少の増税」「若干増税」もしくは「かなりの増税」としたのでは疑義がでます
こういった表現に頼らなくて済むように
今の負担がいくらくらい、税率変更後はいくらくらい
と金額を示すべきだろうということです
計算結果への評価「多い」「少ない」の前に、計算結果を示すべきです
他の階層ではあるのにここだけないのも謎ですし ＢＩは受刑者にも支給されるのか
刑務所から出たら、そうとう口座に貯まってるんだろうなｗ
こんなのでいいのかという問題がある 衣食住は刑務所もちなんだろ
だったら受け取ったＢＩの中から、刑務所に衣食住代を払うべきだな
所内の労働の賃金は別に受け取ればいい 刑務所の生活費は、結局税金。
それがＢＩに変わるだけ。 >>288
受刑者にも支給される、でいいと思う
で、入所料として支給された金額をまるまる納めさせる
刑務所に投入する税金もその分抑えられるし、出所後も手続きなしで生活費も得られる
いいこと尽くめだな 出所しても金もなくてまた犯罪して結局出戻りってパターンが多いらしいからむしろいいんじゃない
BIの効果のひとつに犯罪抑止治安改善もあるし 刑務所にかかってる税金も減るし、社会復帰の際の助けにもなりそうだからそういう人には良さそう
冬が越せなくてわざと食い逃げとか万引きで捕まるおじいちゃんのニュース見るたび切なくなる
てかそういう人達のために生活保護やベーシックインカムとは別に朝夕食を食堂で食べさせて家賃格安で仕事も世話してくれる場所があれば…って書いてて思ったけどこれ寮付きの工場勤務だわ ５年入所してたら、月７万のＢＩとして４２０万受け取れるのか
刑務所にいたほうが金が貯まるな
シャバにいたら遊びで散財するだろうし
これで、はたして犯罪抑止になるのかとｗ >>295
入所中のBIは入所費として納めるようにしたら、何年入ってても貯蓄はゼロだろ
少なくとも食べるために犯罪を犯すやつは減るよ １６年前に入学した兵庫県福崎町立の中学で３年間、
同級生から暴行などを受け続けた結果、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を発症して就労できなくなったなどとして、
同県に住む男性（２８）と母親が２６日、元同級生の男性（２８）と両親、町を相手取り、
計約１億９６００万円の損害賠償を求めて神戸地裁姫路支部に提訴した。
訴状などによると、原告男性は２００２年４月の中学入学直後から、
元同級生に殴る蹴るの暴行や追いかけ回されるなどの嫌がらせを継続的に受け、
手を踏まれて骨折したことやプールに沈められたこともあった。
教諭は目撃しても軽く注意する程度だったという。
学校側は３年の秋、原告男性に常時カウンセリング室に行くよう指示。
母親に「お子さんがまた問題を起こしています」などと伝えて自宅学習を促したという。
原告側は「学校は加害者を擁護し、原告を隔離した。
いじめの段階を超え、組織ぐるみの原告への迫害だ」と訴えている。
別々の高校に進学した後も嫌がらせは続き、休学や転校、大学中退を余儀なくされたと主張。
１４年にＰＴＳＤと診断されて弁護士に相談し、提訴に踏み切った。
当時の中学校長で福崎町教委の高寄十郎教育長は取材に「当時いじめがあったことは認識し、
学校として全力で対応した。
（提訴は）突然のことで驚いている」と説明した。 さあ、ニートも被害を受けてのPTSDなら、約2億円の賠償金を請求するため訴える時代になったようだ。 今最大の国難は少子化だと思うんだけど、BIはその答えの一つだよな
反対とか懸念を示す人はBI以外で少子化対策言ってみろや
「子供一人産んだら～」系がほとんど効果ないのは実証済みだぞ
それどころか恋愛すらできない貧乏人が増えてる現状だし 禁治産者や重度の障害者にも支給されるのか
金は実質、親族のモノになるんだろうけどな
だって、自分で金おろせないし使えないからな
障害者の場合は、その金は医療費として使われるのかな >>300
だったら財源はニート扶養税とニート税しかないよなｗ
ニート扶養税の時点でニートに生前贈与するのでニート税でそいつも逃がさない。
ニートライフ完結分まで溜め込もうとする馬鹿な老親から毟り取って、新しく子供を作れる世代にお金を廻すのが最適解。 少子化が国難なら、その少ない子の数％が屑ニートってのも相応に国難。
故に、役に立つ保障の全くないBIで何十兆も使うというなら、ニートを叩き直す訓練所に1兆位突っ込んで（効果がサッパリだとしても）全然問題ない。 >>300
BIを失敗した少子化対策と同じ予算枠でやって効果が出るというならやってみればいい。
一人当たり年に数千円配れたらいいねｗ
その額でも効果が出るって根拠が有るの？ なんで子供の人数減ったと思う？
社会に出るまでにかかる年数も金も爆発的に増えたからだよ
18から成人にするんだから18から数年間金を渡せば良い
子育て世代にも渡したいけど予算とか考えると6年か8年くらいが妥当なんじゃないかなと思う
学費だけでなく高卒の人達はこの手当を結婚資金や生活費にすることで20代前半でも結婚出産しやすくなる
親の金銭的な負担は18までで終わる程度の金額が具体的にいくらなのかは決められないけど、親と別世帯の者には15万、実家暮らしの者には8万くらい支給すれば充分じゃないかな
そうしたら昔の子育てプラス塾代程度の金で子育てできるんだから3人も4人も産む人が増えるよ BIの給付については「国民全員に、無条件で一律に」
おぎゃあと産まれた瞬間からＢＩは支給されるのか
でも、金は実質親のモノになるよな
子供に支給された金なのに
それは横領にはならんのかｗ
それとも子供が成長したら、全額渡さなければならないのか
１８歳×１２ヶ月×７万円＝１５１２万円ｗ >>306
その頃にはもう決着がついてる。
馬鹿に育ったんならそのまま高卒中卒で放り出せば良いだけの事。
必要なのはその前の段階。
だから、０－１６～１８歳で支給すべき。 >>308
その世帯に任せればいいだけのこと
生活費に使う親もいれば、結婚資金として貯める親もいるだろう
国がそこまで関与する意味もない ある程度話を進めると支給対象を絞ったらどうかと言う話は
どうしても出てくるんだろうな
おそらくは「支給対象を限定しない」というBIの根源的なコンセプトは破綻している >>311
限定しないのではなく、判定コストを抑えるのがBIだろ
議論されてる案の多くにも「国民」という限定がある
さらに18歳までは半額、とかの案もある
別にそれが破綻してるとは思えないが コストが抑えられるのはあくまで結果の話では？
BIの定義に「支給対象を限定しない」を挙げることは多い
結果としてコストの低減が語られる
重きを置いているのは「支給対象を限定しない」の方 >>313
いや、逆だろ
なぜ「限定しない」という定義があるかというと、コストが低いからだよね
BIが目的なのではなくて、より効率的な社会保障が目的なのだから 先に言っておけばよかったな。大した話ではないんだよ
ただ、話をすればするほど「支給対象を限定しない」
という条件からは離れていくなあ
という感想をもったという話なだけだから。
支給額についても最低限の生活が送れるほどの支給額（最低「生活」保障）というところから
生活できるかどうかはわからんけどいくらかやっとけ（最低「所得」補償）という話になっている
から、この先はどうなっていくんだろうな >>312
判定コスト<必要ないところに落とす分
なので駄目政策な事に変わりない。
必要ない例がニートとか所得層１０等分の一番上とかだけで算出しても確定しちゃう位ｗ そもそものBIの目的が仕事が無くなっていくからなのに、ニート叩きは本末転倒。
人手不足なんて現象は本当に今だけ、後から振り返ればほんの一瞬の出来事だったって事になるよ。 目的はみんなバラバラのようだよ
そして目的が違うと金の集め方は全く変わるから
なかなかまとまらんね >>318
まあ今はそういうフェーズなんだろうとは思う
いろんな案を出し合って、それぞれを吟味しておく
日本での導入はまだ先だろうしね
まずは、高福祉国家である北欧とかから始まるんだろう 案はいろいろあって、定義から多少はずれて
というのでももちろん構わないのだけど
このままでBIに賛成か反対かというのは難しいんだよね
「どの案になるかはわからないけどとりあえずBIに賛成」みたいなことで世論は動かない
なかには焦って今の段階であれこれ迫る人もいるみたいだからそこは要注意だね >>320
制度設計によって性格がかなり異なるから、単に「BIに賛成反対」は決めにくいよ
例えば、所得税財源のBIに賛成だが通貨発行BIには反対
とかでいいと思う おちついて話ができるといいよね
「どの案になるかはわからないけどとりあえずBIに賛成しとけ」
みたいなのが結構いるから ＢＩの定義は、現金給付制度の最大公約数。
これは「貧困対策」を目的として作られてる。
すべての個人に支給するのも、
無条件で支給するのも、
貧困対策の為に設計されているし、
制度を低コストにするのも、シンプルにするのも貧困対策の為。 ＢＩ定義が、確定で定義できてないのが２つ。
①財源と、②支給額。
①は多くの国民や政府が、信用創造詐欺と言う通貨発行システムを理解しておらず、
多くの人が税金でしか物事を考えられなくなってる。
その税金さえ信用創造詐欺で作られてる事を理解できてない。
②は、完全ＢＩにはデメリットがあると考えられ、
部分ＢＩにはメリットがあると考えられる。
これが分離してる原因だと思われる。 >>324
完全BIのデメリットと部分BIのメリットを教えて 現実的か「ベーシックインカム」導入～働き方改革を後押しする一方策の可能性も：経済百葉箱 第118号 (日本経済研究センター) 
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/338628/
2018年3月29日発表
佐藤 貴憲 、＜監修＞短期経済予測主査：佐々木 仁、総括：宮﨑 孝史 
▼ポイント▼
●ユニバーサル・ベーシック・インカム（以下、UBI）は、①全員に、②無条件で、③定額を給付する制度を指す。
技術革新による労働の代替と、社会保障政策の両面から、幾つかの国で導入が検討されている。
●わが国におけるUBI導入の効果として、①苦役からの解放、②社会保障の拡充、③経済成長の促進が考えられる。
自殺予防、少子高齢化と社会保障、格差是正、経済停滞といった昨今の課題を改善する一方策と考えられる。
●他方で、懸念される点は、①重い財政負担、②制度改革のコスト、③モラルハザードの助長が考えられる。
財政面では、財政規律を維持できる範囲だと、15歳以上月7万円の支給が限度。
社会生活を営む上で最低限必要とされる月10万円の支給を試みるならば、年間23兆円の代替財源が必要となる公算だ。
●財政面での手当ても含めてUBIの導入は現実的に決して容易でないが、労働者の単線型に限らないキャリア形成を促す上では大きなメリットがある。
今後は、「働き方改革」を後押しする施策の一つの選択肢として、検討を続けるべきだ。 このオンラインゲームでＲＭＴすれば、時給【３００円】稼げるよ
MMO創世記からの古典的名作 リネージュ１
ガチャよりＲＭＴしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ
基本無料
大規模アップデートを経て、ＬＶ５５までわずか数時間
釣り放置でレベル上げが可能になりました
まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給300円↑を目指しましょう
ＰＫ大好きならUnityサーバー 一択！
ＮＯＮ－ＰＫならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め
狩りにもPKにも戦争にも、ロジクールのゲーミングマウス＋レイザーの左手用キーパッドが超お勧め
クライアントのダウンロードはＩＥのみ（エッジ、クローム等不可）
WINDOWS １０ にもＩＥ１１が標準でインストールされているので、ダウンロード・インストール・プレイが可能です
分割ダウンロードしか上手くいかない場合が多いです
上手くいかない場合は、アマゾンなどで中古のインストールパッケージが200円～3000円程度で入手出来ます
Microsft Visual Studio 【2015】 Visual C++ 再頒布可能パッケージのインストールVisual Studio 2012 更新プログラム 4 の Visual C++ 再頒布可能パッケージが必須
注意＊２０１２年度版＋２０１５年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません
情報収集はリネージュしたらば掲示板で
お勧めＲＭＴ業者
ＲＭＴジャックポット
ＲＭＴ ＫＩＮＧ
マツブシ 所得税、法人税を低所得でも今の最高額にすればいいだけじゃねーの
今引かれてる年金支払い分は所得税、法人税としてひかしてもらう形する
そもそもなんで多く稼いだら多く税金取られる形にしたかがわからんわ
これで財源確保できんじゃねーか 多かったら～増額パターンの税金はほんと変
それしか方法がなかったのはわかるが
ベーシックインカムにしたら全員一律にしないとおかしいよね
弱者を救うじゃなく皆平等が大事 >>325
完全ＢＩは、制度の規模が大きくなるので、それだけ導入に時間がかかる。
制度の規模が大きいので、失敗した場合、それだけ損害が大きい。
完全ＢＩだと、働かなくて良いと言うパラダイム変化が必要。
変化に耐えられない人は少なからず出てくるはず。
またこれも導入を遅らす原因になる。
>>326
バランスシートで、信用創造は預かった預金を貸付してない。
その説明自体が詐欺。 これまでにあった話の展開をみると
・何かしらで給付対象は限定する（当然「国籍」以外のところでの限定）
・支給額は生活補助程度の額、最低「所得」補償（最低限の生活ができる額の最低「生活」保障ではない）
のうちのどちらか、もしくは両方を含んだ話になっていく
どうも話をすればするほどそうなるっぽいな。 定額給付金は、住民票を持ってる人と、外国人にまで支給した。
逆にこれは住民票を持ってない人には支給されなかったと言うことだから、
ＢＩの理想では日本国籍を持ってる人には全員に支給するべき。
ＢＩは、「部分ＢＩ」「過渡的ＢＩ」「完全ＢＩ」に分けられる。
これは必要性があるから分けられてるわけで。 >>332
支払い要求に応じるには帳簿の数字では無く、預金が必要なのだから同じ事。
敢えて言うなら貸す約束をした時点を差して詐欺連呼してるだけのアホ。 バランスシートで、
①預かった預金を貸付するのと、
②預金された時に通貨発行するのと、
③通貨発行して貸付するのでは、
書き方が違う。
信用創造詐欺とは、黄金（現金通貨）の引き出し要求が殆ど無いから、
存在しない預り証（預金通貨）を無から刷って貸付する事。
銀行はこれを貸付する時に説明していない。
預金通貨は預金通貨単体で決済されてるから、預金「通貨」と呼ばれている。 >>309
18までの塾代とかなら出せるけど大学の学費と下宿は…って家庭も多いからなあ >>336
じゃあ、それぞれ書いて見せれ。
違うのはオマイがアホか嘘つきだから、
引き出し要求が来た時にキチンと現金を出さないから。
（相手にだけ返済義務を持たせて、自分が引き出し要求を無視するのは、そりゃあ詐欺だわｗ） >>307
ニート対策は厚生労働省の管轄。
経済板でやるなよ。 >>339
じゃあ、バランスシートでそれぞれ書いて見せれ。
書けないのは出鱈目な言いがかりなのがばれるからだろｗ だから？
他所の銀行やらから果ては日銀直送ででも支払うって時点で、倍率など無意味。 >>342
貸し出せるというか単純に預金されたお金を貸すということやると無限に貸せるようになる
何故なら貸したお金の大半は返却される前にまた預金されて無限にループするから
流石にそれだと不味いので10倍だか何倍だかまでになるように制限されている だから銀行はちゃんと自分の銀行に預金された額までしか貸してないよ
ただ貸せば貸すほど銀行全体の預金額が増えるだけで 日本人が理解してるなら借金=悪 とはならないはずだからね
借金しない=弱者を捨てる
が正しいんだけどね 信用創造詐欺の意味がわからないね。
民間銀行は負債(預金)に金利を払っていて、金利か低いのが不満なら預金者はお金を引き出せてしまう。
だから預金者を満足させるのに十分な金利を支払えるだけの稼ぎを得られるように努力する。
どこに詐欺があるんだろ。 中央銀行も「信用創造でしか通貨発行できないから」預金は関係ない、
銀行は、ＢＳ見ても預金とは関係無く、ハイパーインフレにするほど信用創造詐欺で無限に通貨発行できるよ。
「管理通貨制度」で銀行が、預金にいっさい手をつけずに、無から通貨発行して貸付してるよ。
預金が必要だと言うのは「管理通貨制度」を理解してない。 「信用創造 バランスシート」でググれば、
速攻で、預かったものを貸付するのと、信用創造詐欺のＢＳが出てくるよ？ｗ 詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
銀行は、「預かった預金を貸付してる」と嘘を付いて、
他人をだまして、金品（利子や担保）を奪い損害を与えている。
また通貨発行権を、銀行詐欺グループが独占してるのも問題。 だからね、貸し付けをするときには、
貸付金 ◯円 / 預金 ◯円
て仕訳がされるでしょ？
金利が不満で預金が引き出されるときには、
預金 ◯円 / 現金 ◯円
となる。
民間銀行が預金に対して十分な金利を払わないと、どんどん現金が引き出されてしまう。
民間銀行には準備率が定められているから、預金者からお金を集められなくなったら、貸し出しを増やすなんてできなくなる。
金を奪っているわけでもないし、ましてや預金を集められなくても無限に貨幣を増やせるなんて大間違いだね。 信用創造のＢＳで貸し付けてる「預金」は預かった預金じゃない。
預かった預金は、現金として一切動かしてない。
ＢＳで信用創造は、預かった預金を一切動かさずに、
いきなりどこからか無から「預金」を作り出し、それを貸付してる。 中央銀行は「信用創造詐欺で」預金をまったく必要せずに、無限に貸付で通貨発行してるからね？
これが「管理通貨制度」でこれが出来ないなら、管理通貨制度が不可能だから。 穂積陳重の『続・法窓夜話』（1936.3.10）を現代語に完全改訳
現代法の常識を改めて問う法律エッセイの古典的名著。
短編×１００話なので気軽に読めます。
無料のKindle読書アプリを導入頂いたのち「無料サンプル送信」
（右側中段）を選択頂けば冒頭の1/10程度を立ち読み頂けます。
00016
（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
法窓夜話私家版 （初版1926.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB/ フィンランドと"universal credit"について。
BIの実験が終わった後、イギリスの"universal credit"を試そうとフィンランドの財務大臣が提案している。
ここのところOECDでBIが批判され、"universal credit"の方を勧められたのも大いに関係がある。
"universal credit"は6つの制度を一まとめにして、BIでなく別の社会保障制度としたもの。
Finance Minister Orpo: UK's universal credit could be prime solution for Finland
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finance_minister_orpo_uks_universal_credit_could_be_prime_solution_for_finland/10132217 税金、年金、受信料…
官僚、政治家、マスコミ馴れ合いの
利権にまみれた搾取を絶対に許すな。
稼ぎたければ働くな！！
・搾取から離脱する手法
・物理的ギャンブル必勝法
・相場変動無関係に利益産むδヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住む方法
クビでも毎月100万円のベーシックインカム
物理 儲け
で検索。 >>353
じゃあこの説明はどう解釈してるんだ？
そんな不正なんて働かなくても正直に預金を貸し出すだけでお金は増えるって話なんだが
理解出来てないのかな？
http://kou.benesse.co.jp/nigate/social/a13s0403.html 嘘の説明で、信用創造詐欺は「預かった預金を貸し付ける」と説明した場合、
ＢＳで通貨量が増える通貨発行は、『預金された時に、通貨発行を書く必要がある』。
だが、信用創造の説明で、預金時に通貨量が増えると言う説明のソースは無い。
この時点でもバランスシートで信用創造の説明の嘘を見破れる。 >>191
かなーり間が開いたが、勉強になったよ
さんきゅー >>358
通帳に書いたんだから預金通貨は発生してるじゃん。
で、その時預かった日銀券をシュレッダーに掛けないと詐欺と言い張るのが上の馬鹿ｗ
銀行が預かった日銀券をシュレッダーに掛けられないのは、勿論返す義務があるからで。
そうなると、預金通貨が通貨であるのは預けた客にとってのみの話で、預かった銀行にしてみればタダの借用書以外の何者でもないの。 ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ、なんて言ってるのは財務省的な価値観を持ったヤツの振り込め詐欺。
ｾﾞｲｼｭｳﾉﾌｿｸｶﾞｰで税金振り込め詐欺。 Edy（電子マネー）を買うと通貨量増えんの？
預けた時点で増えるって言い張るなら、電子マネーを買っても同じだよね？ 預かった現金は、金庫の中にある。
信用創造は、金庫の中に存在しないお金を、預金通帳に書き足してる。 >>363
つまり、>>358は妄想でしたゴメンナサイ、だよねｗ >363
で、オマイのママンがパートで稼いだ給料も
存在しない帳簿上の数字を振り込まれただけなので、
引き出しに応じなくても構わないし、それでの支払いを拒否するのも自由（日銀券持って来いやー）
ってんならオマイの言うとおりｗ ＢＳで信用創造は、預かった預金を貸し付けてない。
いきなり無から預金通貨を発行して、貸付してる。
管理通貨制度で、中央銀行がどうやって通貨発行してるか考えてみれば良い。
預金が無いから、中銀が通貨発行できないというなら、管理通貨制度で管理はできないということになるｗ >>366
つまり、>358は妄想だったと認めるんだね？ｗ 「デフレ手当」（デフレ期に限っての通貨発行BI）の話は
・インフレを気にするのはそりゃそうだ
・でも、デフレ脱却したときに支給が止まるというのは果たしてBIなんだろうか
・デフレ脱却したときのことは当然考えるよね？
で話が止まっていなかったか。何もこの話を最初からやり直なくていいよ
やっても同じところで話が止まるんだから 「AI」と「BI」の2文字ペアが世界を変えるといわれる理由
人類を幸せにするか？
https://zuuonline.com/archives/184215 >>369
またこれも金の話してない。
こんなんばっか。 >>367
信用創造は、預かった預金は一切関係無く、
通貨発行して貸付するって事は認めるんですか？ デフレ手当て制度は、
デフレ時の支給を、繰り返す、続けているので、ＢＩですね。
部分ＢＩは、これだけでは最低限の生活が出来ないから、他の制度が存続してる。
生活保護、年金、失業保険、子供手当て、所得控除。
デフレ時は、部分ＢＩで貧困の軽減、通貨供給量増加の物価安定圧力。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなってるので、雇用増、税収増。 それでは誰も納得しないというところで止まっている
続きの話をすべきだろうけど、それ以上の話はないようだ >>371
要望に応じて日銀券を必ず引き渡す約束じゃなければ、
それは>>365って事で、通貨でも何でもないただの数字を書いただけ。
つまり、>>358は妄想。（ただの紙切れを通貨だと主張してるｗ）
必ず引き渡すように銀行法等のルール通りに書いたものなら、「その時点で持ってる必要はない」
（いよいよとなったら銀行の自腹の資産を処理したりしてでも払う）
つまり、>>358は妄想。（預金時に通貨量が増える必要はない）
銀行の預金は「銀行が必ず払いだすという約束であり、それは銀行にとっての負債である」
バランスシートでは
日銀券からの預金の場合
預かった日銀券＝客の預金増加
貸し出しの場合は
客が書いた借用書＝客の預金増加
実際にその金を客が使う（特に日銀券での引き出し）時点で、銀行が自腹を切るのか別の客の預けた日銀券を渡すのかはどーでもいい。
（軽い取り付け騒ぎが発生したとして：別の客が同じように引き出しに来て更に別の客の金に…を繰り返せばいずれ自腹でしょ？） いやいやもう繰り返さないよその話は
・インフレを気にするのはそりゃそうだ
・でも、デフレ脱却したときに支給が止まるというのは果たしてBIなんだろうか
・デフレ脱却したときのことは当然考えるよね？ マルチン・ルーサー・キングはＢＩを導入しようとして暗殺された >>377
「汚らわしい、異常な野獣よ、よく聞け。おまえは録音されている。おまえの浮気行為、乱交ぶりは過去の過去まで録音されている。これはそのほんの見本だ」
って訳で、黒い変態の妄想乙。 デフレ時の支給が止まってるわけじゃないからね。
デフレ手当て制度は、
１回限りの支給ではなく、デフレ時の支給を、繰り返し続けてるからＢＩだね。 >>379
デフレ時が定期的なら、インフレ時もまた定期的な訳だ。
従ってBI=定期的に屑ニートその他貧民への福祉を止める制度。 >>375
銀行は、預かった預金を貸付してるという「嘘」を言ってるので、
日銀券を必ず引き渡す約束をしてるよ。
預金通貨というのは、預金通用に書いたただの「数字」で、それが通貨として使われてる。
銀行法に、信用創造の記述は無いね。
信用創造の通貨発行は、「誰からも借りてないから」負債ではない。
銀行が現金を預かっただけでは、
客は貸してるだけで通貨量は増えてないし、
銀行も借りてるだけで通貨量は増えてない。
信用創造の貸付は、
銀行が通貨発行して、貸付してるだけ。
そりゃ客の預金は増えるよ、通貨発行して貸付してるんだから。
預金通貨は殆ど現金化されないから、ゴールドスミスが始めた『詐欺』なんだよ。 >>380
デフレ時は定期的じゃないよｗ
「デフレ時に支給する」というのが定期なのｗ インフレ時に止める、も定期なので、やはり
BI=貧困者の首を定期的に絞める制度。
>>381
何言ってるの？
A:信用創造の通貨発行は、「誰からも借りてないから」負債ではない。
B:銀行が現金を預かっただけでは、
客は貸してるだけで通貨量は増えてないし、
『銀行も借りてる』だけで通貨量は増えてない。
矛盾だねｗ ＢＩなんてユダヤが認めるわけがないｗ
なんで、努力もしない連中の面倒を見てやらなければならないのか
働かないものは死ねが、ミルトン・フリードマンを代表するユダヤの伝統だからな デフレ手当て制度は、
デフレ時は、部分ＢＩが支給されて、貧困軽減。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増税収増。
税収が増えると言う事は、社会保障にお金を回せると言う事。
>>383
信用創造詐欺は、通貨発行して貸付してるだけだから、
信用創造では誰からも借りてないし、
預金を預かっても、金庫に入れてるだけで通貨量は増えてない。 ミルトン・フリードマンは、「負の所得税」の提案者。
負の所得税は、所得税財源のＢＩとほぼ変わらん。 >>385
じゃあ、オマイの口座の金はただの数字なので日銀券を払い戻す必要も無ければ支払いで受け取ってくれなくても仕方ない。
そして、そういう数字はもはや通貨でも何でもないｗ 通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」。
なので材質は関係無い。
ただの数字でも、黄金でも、コインでも、電子マネーでも材質は関係無い。 >>388
相手が日銀券で持って来やがれバーカ。
と受け取りを認めない数字は、決済の媒体でないのですよ．．．
それを受け取っても日銀券にしようとすると、タダの数字ですが何か？
っと銀行に言われる代物なんでしょ？
「銀行の負債ではない」という事はそういう事。 殆どのお金は現金じゃなくて、預金通貨で払ってねって話になってる。
現金を移動させるより、銀行の預金通帳の数字を動かしたほうが楽だから。
まぁ管理通貨制度だから、現金自体も紙幣という紙に書かれただだの数字だけどね。
信用創造で貸し付けてるお金は、誰からも借りてないから負債ではない。 デフレが定期なわけがないだろｗ
支給が「デフレ時」という『定期』なんだよｗｗｗ
定期の意味分かってる？ デフレ時が定期的なら、インフレ時もまた定期的な訳だ。
従って定期的に屑ニートその他貧民への福祉を止める制度。 デフレ時に「支給」するというのが定期的であって、
デフレ・デフレ時は定期的ではないんだよ。
本来、管理通貨制度は物価を安定させないといけないから、
常に、物価は安定（低インフレ）でないといけないから、
デフレとか高インフレ以上になってるほうがおかしいんだよ。 デフレ時がに配るのが定期的なら、インフレ時に止めるのもまた定期的な訳だ。
従って馬鹿政策デフレ手当＝屑ニートその他貧民への福祉を止める制度。 国民負担ゼロ！ 画期的なベーシックインカム財源案
https://youtu.be/5xWRE1-1KiY
この動画は、2018年3月に台湾で開催された「第2回 ベーシックインカム アジア・パシフィック会議」で上映されました。
政府はＧＤＰ相当のお金を発行できるので、ベーシックインカムの財源は、国民負担ゼロで確保可能という、画期的な提言です。
ジェフ・クロッカー/Geoff Crocker： イギリスの大学で経済学と哲学を専攻。
グローバル企業や政府を顧客に抱える、テクノロジー分野のビジネスンサルタントとして活躍。
特に、構造転換期の戦略専門家として、ロシアの産業界に貢献してきた。
テクノロジーが経済に与える影響について述べた『A Managerial Philosophy of Technology』(Palgrave 2012)は、www.philosophyoftechnology.com. から購入可能。
動画の要約： 高度テクノロジー経済では、財政赤字は不可避であるがゆえに、ベーシックインカム導入は必要不可欠となる。
財源問題は、政府がＧＤＰ相当のお金を発行すれば解決する。
政府貨幣を、借金ではなく赤字として発行すればよいだけだ。 >>396
おま国でよろしく
インフレを見てから稼ぎに行くよ 日本は｢ベーシックインカム｣導入で変わる
AI時代到来でBIは欠かせなくなる
http://toyokeizai.net/articles/-/213855
「働かざる者食うべからず」から大転換が起きるのか？
AI（人工知能）が爆発的発展を遂げる10～20年後、日本でも49％の人が職を奪われるという研究報告がある。
生産活動をAIが担う未来は、人間にとってユートピアなのか、それともディストピアなのか。
そんな時代に著者が強く訴えるのがBI（ベーシック・インカム）の導入だ。
『AIとBIはいかに人間を変えるのか』を書いた経営コンサルタントの波頭亮氏に詳しく聞いた。 信用創造絡みの話か
金が金を生み出すのが現在の経済の仕組みの根幹
人が労働から解放されるという予想だとかなりの効率化がなされるはずで経済規模はかなり小さくなる、
もし予想するようなことが起こると配れる金は少なくなる
AIが稼ぐ規模は国が成り立つかどうかでなくて、あくまで会社が成り立つかどうかの視点でなされる
BIはAIとは関係なく話を進めた方がいいんだろうね >>399
こいつも金勘定ができてないな
この経営コンサルタントの言う事聞くと赤字企業ができるわけだな
信用ならないということがよく分かった 全国民一律に支給
これは理にかなってるね
貧民層だけに支給となると、金持ちが、なんでオレたちが
怠け者を支えてやる必要があるんだと反発するからなｗ
それを押さえるために一律支給するんだろう
あとは国民貧富の状態を調べるのも膨大な時間がかかるし 信用創造の「預金と貸付の繰り返し」は嘘なんだよ。
実際には、『貸付時に通貨発行してる」のが真実。
だから、お金を作るには借金しないと駄目だし、
お金を増やすには、借金を増やさないと駄目なのが、
この社会の真実。
で、経済は自然法で、「需要に対して供給する」だけ。
だから、需要に対して、供給できる「力」が増えれば増えるほど、
経済規模は大きくなる。これはお金の数ではないんだよ。
人間の願いや欲望に対して、それを実現する能力がどれだけあるかどうか。 BI導入されると厚生労働省あたりは暇になりそうだな 経済は、需要と供給だから、暇になるってことは無い。
ＡＩが供給をすべて満たしてくれたとしても、
需要を満たす行為が残ってるから。
需要も無いと言うのは、生きる意味も無くなった状態のはず。 >>405
そうだよ。暇になるから人件費はカット出来るはず >>405
制度設計しだいだね
全社会保障を廃止するなら暇になるし、>>25の案とかだと仕事量はあまり変わらない ベーシックインカムとして6万くらい配って食料品や安アパートは補助出して今より安くしつつ外食や高級住宅、賃貸マンションは税率30%くらいかけるのはダメなん？
そしたら6万で最低限度の生活できるし贅沢したい人は頑張って働くんじゃないの？ >>410
その程度の増税では全然足りないってだけ
月6万配るのには年に86兆円必要だが（人口と掛け算するだけ）今だって日本の税収は60兆円しかない
追加で86 兆円も集めるのはいくらなんでも無理そうな気がしない？
だって全ての税金を2.5倍にしてもまだ足りない計算だから ちょっとだけ話を進めると、もう「無条件で支給」「最低限の生活ができる金額」
というのは大概はずれがちになるなあ
結局のところ現行の社会保障制度を改革するのが妥当だ
ということを再確認するだけの意義しかないかもしれんねBI議論は >>410
もし家賃6万以上で税金をかけるとしたら家賃7‐10万のアパートは滅んで全て6万以下の安いアパートになる
つまり物件選択の選択肢が減る事になるのであんまり良くない気がする >>415
そうするとダメなの？
その中でもそういうところに住みたい人は住めばいいし
所得税一律にするのと消費税率調整すれば良いやん
一人暮らしなら家賃5万までは半額、2人以上の世帯なら家賃10万の住宅まで半額にしたら同棲じゃなくて籍入れよっかって言って結婚するカップルも出て少子化対策にも繋がると思う
社会人なら一人暮らしでも5万以上のとこ住みたいわって人も多いんじゃないかな
都内は分からないけど地方の政令指定都市の自分の周りだと駅からバスで15分の築25年1Kのアパートで5万の所を25000円にして、米が10キロ1000円、野菜や肉を半額くらい、光熱費も今の半額くらいにすれば一人暮らしでも6万でギリギリの生活はできるはず >>411
全体で見れば増税は必要だけど生活保護費とかは無くなると考えると単純に2.5倍でも無いんじゃ >>417
単純に市場が劣化するって話
例えば今家賃10万のそこそこ高くて広いアパートを作ろうとしてたとしてもその6万以上で税金かけるって話になったら急遽10万で出すはずだったアパートも
変に間仕切りして狭くして5万程度の安っぽいアパートにして出したりする
そういう安っぽくて狭いアパートが大量発生して高級なアパートが絶滅するって事
ペットなんかも夢のまた夢になるだろうね >>418
おっけー、じゃ予算をだしてみて
例えば、社会保障をすべて削っても32兆円にしかならず、86兆円には全然足らないよ
何を削って何を増やすの？
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html >>420
具体的に予算が出せるかどうか、食料品と外食でそれぞれどのくらいの税率をかけるかとかは分からないやごめん
でも他のことに使われてる税金もあるんだから、32兆円のところが86兆必要になったもしても全体で必要な税収額が2.5倍にはならないでしょ >>419
本当にそう思う？
仮にそうだとしても食料品とかが安くなったらその分いいとこ住みたい！って層もいるから10万のアパートは5万のアパートになるか13万のマンションになるかわかれるんじゃないか じゃあ、ニートには何売るのも全部10倍（元の価格の9倍は税金ｗ）
にすれば、ニートは減る。
素晴らしい政策なのですぐやればいい。 >>421
うん、ほかを削れば2.5倍にならないかもね
じゃあ、どこをいくら削るの？
そしてどこの税をどれだけ増やして86兆円確保するのか教えて
86兆円って日本をもう一つ維持できる程度の金額だよ >>422
うん、だから5万から13万の間のお手頃なアパートが無くなるよな
そうなると大部分の人が5万の狭っ苦しいアパートに住むことになるだろうね
5万に住んでる人はちょっとやそっと頑張っても13万には住めないだろうから
格差も広がる感じになりそうだし
俺はそれを悪い事だと思う >>415
家賃が安くなるから籍入れる：
そもそもそういう相談をするつがいは放置しても差しさわりない。
ペアリング自体出来てないのが少子化の原因なので、そっちの問題は悪化してる訳で。
単身者の居住環境を同価格で向上させて、一人くらい余計に飼っても問題ない位にすれば
つがいも増えるよｗ >>428
むしろ単身者の生活環境は最低限or贅沢したければ金がかかるようにして、結婚したらあんまり金かからずにソコソコの暮らしができる！ってことになればカップルも増えるはず
今は結婚したら自由に使えるお金も時間も減るんだから一般的な20代男からしたらデメリットだらけ
将来のこと考えて女も若いうちに結婚しときたいと思っても同年代の男は給料低いし年上のオッサンもそこまで金持ってるわけでもないから大抵は寿退社なんてしない
それなのに家事育児で爆発的に負担が増える
とにかく20代に早く結婚して子供産んでもらわないと
ただの子供手当や少子化対策では高齢出産と医療の発達で障害者が増えるばかりだよ >>429
ん～欲求には段階があるってネタ聞いたことない？
衣食住をきちんと満たさないとエチ（性欲）はともかく、家庭を経営する、所まで志向しない訳です。 別に成り立つかどうかは金次第で金持ちなりみんなでなり払いさえすれば成り立つだろ
それが現実難しいだけで
ロボット化したところで誰も金払ってくれなければ成り立たないだろうし AIやロボットがするのは効率化で、決して経済規模の拡大ではないからなあ
その上、浮いたコスト分は値下げか新規投資に使うでしょ
配れる金っていうのはそんなに出てこない 昔は何十人もかかっていたものが今では数人で済む、なんてものはもう経験している
数人が数人分の給料を得て生産するようになって
いらなくなった数十人分のコストは値下げや新規投資の原資に回った
配るほどの余った金なんてそんなになかった
AIとBIはかなり相性悪そう 配るほど余った金なんてそんなに無かったって贅沢しなければいくらでも配れるだろ
年収1000万の人が年間300万配ったって死ぬわけでも無いだろうし
それを配らせるのが良いのかどうかは別として 持続性も何も税金で強制的に集めて配るだけだろ
自発的に持続的に配る奴なんているわけないだろ 少し話を続けると、もうこういう展開になるだろうなあ
最低限の生活ができる最低「生活」保障ではなくて
生活できるかどうかまでは勘案しないけどいくらかやっとけという最低「所得」補償になっていく
もう少し話を続ければ支給対象者を限定しろと言う話になるはずだ。 >>431
確かに生活水準は最低限に絞った方が子供作るかもね。
そーいう時代の出生率が高かった訳だし。
若年層からもっと搾り取って、未成年に配れば良いよ。（出来高制ｗ） AIの発達で労働力が有り余って仕事が不足すればベーシックインカムもありかもしれないけど、現状では労働力不足で人材の取り合いだから無理 >>442
労働力不足や人材の取り合いと、BIとにどんな関係があるの？
それらとは別にBIは施行可能だと思うが >>443
ロボットが何でもやってしまう時代になれば別だが、
馬鹿ニートの餌代を働いてる人に負担させるなんて馬鹿げた法律なんか作れないからw >>445
高齢者の餌と生活保護の餌を働いてる人に負担させてるんだからニートの餌もいけるって、頑張って現役労働者👊😆 >>446
死ななきゃ歳は取るもの、不慮の事故だってある。
そういう物への備えとしてのシステムに出す金は有っても、
選んでなった糞ニートの餌代にする金はない。 >>449
障害者向けと失業者向けの制度で十分。
健康な癖に働かない糞ニートのままで居るならそのまま死ねばいい。 >>442
つか無駄な仕事、無駄な会社が多過ぎんだよ >>451
馬鹿ニートの餌代ほどには無駄じゃない。 お金は、信用創造詐欺で通貨発行してるのだから、
通貨発行してＢＩで配れば良いだけ！ だったら、それで無税化してニート以外に配ればいいｗ 効率なんて求めていない
追求するなら無駄に生きてること自体が非効率 何を以って無駄といっているのか？
基本的人権や生存権が無駄だと思っているのか？ 日本でも話題になってるベーシックインカムについて、大使館に紹介記事を載せたよ！
２年間の試験的プログラムで、失業者2000名をランダムに選び、毎月560ユーロを支給してるんだ。
何故そんな実験してるのかって？記事読んでみてね。
ベーシックインカムの記事は今後も掲載予定！
http://www.finland.or.jp/public/default.aspx?contentid=373634
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/981729648412422145 周囲の資源や環境が全く同じ100人の村が二つあるとする。
片方はニートが一人混じっててもう片方はそのような屑は居ない。
この場合、99人で100人分の生産が出来なければ、ニート村は餓死者が出ることになる。
幸いにして出ない（99人で100人分の生産が出来てる）なら、ニートの居ない村の方がより多く成長することになるだけ。
っと、このようにニートが居るという事が社会全体の停滞を招く事は明らか。 道北はベーシックインカム特区にするべきだと思うんだ、このままじゃ道北はロシアになってしまう、道北に住んでるというだけでお金を貰えるべきだ、領土を守ってるんだから。 人口の割合
子供と学生 2427万人
主婦 550万人
ニート 80万人 ニートから税を頑張ってとってもたかが知れてるぞ
どうやって取るのかもわからんが >>460
流石にニートなんていないに越したことは無い事はみんなわかってるだろw
別にニートを擁護したいわけじゃないがなりたくてなった奴ばかりじゃないだろ
境遇によっては仕方なかった奴とか、それこそうつ病患者と紙一重みたいなな
もちろんなりたくてなった奴も居るだろうがその境界は本人を含めて誰にもわからんだろうな ニートになりたくてなった奴が多いのであればそれは教育が悪いって事じゃないか？
もし俺がニートだったら何でも人のせいにする最悪な奴になるがw
どうであれ実際ニートになりたいと思わせない方法は親か学校での教育でそうならないようにするしか無いだろ？
他に手段ある？ 週休3日の仕事を作ってやる
水曜とか平日に1日休めるようにしたらニートも働いてみようかなと思えるのでは
てか働かない奴らは都道府県ごとに1箇所に集めて刑務所みたいに作業させればいいのに あと、しばらく休みたいなーって思ったら休ませてあげてもいいんじゃないの
そこで仕事辞めて復帰できなくなるよりはマシじゃん
要するにしんどくなったけど休めばまた頑張れる、って人は今の日本の働き方ではニートか良くてフリーター、フリーターも年取って親がいなくなれば貧困に陥ったりするしかなくなってしまう
だから給料は最低限しか貰えない代わりにゆるく働ける部門を…
まあそんな余裕が無いのは仕方ないけどね そこら辺は、会社が簡単に従業員を解雇できない事、正社員を法律で守りすぎてるのがいけない
解雇できないということは、会社にしてみるとそう簡単に採用できないという事だ
仕事が減った時に人数を減らせなかったら人件費で潰れてしまうので、会社にしてみると正社員雇用は結構な賭けになってる
それが巡り巡って今の日本では「採用されにくい」になってしまっている
労働関係での労働者を守ってるつもりの法律は、この例のように逆効果になってる物が結構ある >>466
誰でも出来て確実に儲けになるようなそんな都合の良い仕事が無いんだろ
つまり既に世の中に仕事が足りてないとも言えるのかもな >>467
そもそもなんの為に人を雇うかってもっと儲けるためか自分の仕事を楽にするためだからな
そんな奴雇って面倒が増えたら本末転倒なんだよな
それこそ刑務所の労働みたいに国が赤字覚悟でやるしかないかな ただ赤字覚悟っていうか赤字になる仕事っていうのは本当にやらない方がマシなんだよな
売れない物作るとその破棄のために更にコストがかかるから作らない方がマシ見たいな感じで
そういう意味でニートっていうポジションも必要悪的なものなのかもな >>473
だったらニートができたらニートも棄てればいい。
棄てられないなら、せめて維持コストを最低限に落とすべき ニートを棄てずにグズグズと餌代を出し続ける位なら、さっさと見切り処分すればいい 税金を食いつぶしてるナマポならわかるが
親のスネかじってるだけで世間に迷惑かけてないニートを憎む理由がわからんわ 利益誘導行為と見ているんだろうな
わからんでもないから言い続けてもいいだろうけど
もうちょっとトーン落としてもよさそうな気はする
年寄りや生活保護者を切り捨てろ、とかしょちゅうだからそれと変わらないわけだしなあ >>476
ついでに環境負荷も０ってんなら、世間に迷惑かけてないも通るかもなｗ ナマポは税金で消費している
ニートは親の金で消費している
どっちも人様の金で消費して経済に貢献しているかもw 消費という面では同じだが
ナマポは税金を使ってる
ニートは親の金を使ってる
と書くとまるで違うな 全国の皆さま、明日の朝８時のウェークアップ！ぷらす、宜しくお願い致します。明日の特集は「AI(人工知能)、BI(ベーシックインカム)…フィンランド実験の成果は？」です。では、おやすみなさい。 
https://twitter.com/sayo_tora/status/982242035200491520 >>476
親死んだらナマポのウンコ製造機を憎むなと？ >>482
だからナマポを憎むのはわかるって言ってるじゃないかw
別にニートはナマポを使うとは限らないしお前がナマポを使わないとも限らないからな 「まさかという気持ち。どうしてこうなってしまったのか……」。親族の女性（８１）は肩を落とす。岩倉容疑者は元々、母親と暮らしていたが、数年前に祖母である民家に住む女性が経営するアパートに引っ越したという。
だが、仕事をせず、部屋に引きこもる生活が続いていた。
親族は女性から「（岩倉容疑者が）働かない」と愚痴を聞いていた。近所の８０代の女性も「カッとなると物を投げてくる。貴重品は持ち歩かないと孫に盗まれる」と悩みを打ち明けられていたという。「よく一緒に温泉旅行
に行った。最近はあまり話をする機会がなかったが、とにかく無事でいてほしい」と安否を気遣った。 【東京】「父の年金止められたら生活できない」 自宅に遺体放置、容疑の５９歳女を逮捕 警視庁志村署 【長崎】市役所で職員に刃物突き付ける 容疑で無職の５４歳男逮捕 生活保護相談窓口 長崎市 >>443
労働力不足の状況が改善されない限り労働意欲を減衰させるベーシックインカムはデメリットが大きいので実行不可能
これくらい読み取れないかな >>487
これまでの実験結果ではBIは必ずしも労働意欲を減衰させるものではないことがわかっているから、そう読み取れなかったよ >>488
どこでどういう実験をしてどういう結果が出たのか教えてください 労働意欲の証明ができないなら：
老人と若年者にだけ配ればいい
（元々労働力としてカウントされないのだから労働意欲がどうだろうが問題ないｗ）
次に、既に働いてる人に「就労の継続を条件に」支給すればいい。 >>490
何これ。
元々貨幣経済が機能してないスラムに銭をばらまいたら、
賃仕事をする人が現れた、と言ってるだけでして。
こんなもの、公共事業とかでやってももっとましな数字が出せますが？ >>492
うん、だからBIで労働意欲が低下するとは限らないということでしょ いや、元々「労働意欲が有っても誰も人を雇えない所」
だったんだから。
例えば、BI無しの代わりにちょっと離れた町から人材派遣のスカウトが来てたら全員ついて行くとする。
その集団にBI配ったら５０％しか働いてない。
これを「労働意欲が」上がったというんですかね？ 単に「町の景気が良くなった」に過ぎない訳で。
それも外部からの資金で無理やり廻してる類の。
そんなんでいいなら、きちんと計画した公共事業の方が余程マシ。
企画自体から出鱈目な奴でもばら撒く金さえ同じなら、同程度の効果が出るってもんです。 >>494
その例えばがちゃんと実験データとして存在するなら、考察する意味はあると思うよ
>>495も同じ
余程マシという客観的なデータがないと、単なる願望か憶測でしょ >>490
> Otjivero-Omitaraでの先行的社会実験での目覚ましい結果にも関わらず、
> ナミビア政府が未だに全国的なBIGの導入についてはっきりした態度を示さない
一部の地域で実験してもあまり意味はない。
だって、うまくいくに決まっているから。
全国規模にした場合に資金はいつまで持つのかがBIの最大の課題。
古代ローマにしてもナウル共和国にしても、
何十年か続けた結果、国に致命的なダメージを与えて終わってしまった歴史がある。 >>496
簡単じゃん。
BIで配った金と同額の公共事業が何人分の雇用になるか
で、後は増えた村の１１％分以上かどうか。
１０００人の対象に毎月100ナミビアドルだから毎月10万ナミビアドル分の事業で、
１１０人雇えれば事業そのものの有益性が出鱈目でも同等って事になるｗ
実験開始時のそこの診療所の平均収入が２５０Nドル。
（医者や看護婦込みの高技能職場の数字ですよ）
穴掘って埋める仕事に同じ額で１１０人雇うと、毎月３万Nドルでお釣りがくるんですが？
残りの８万Nドル分の勤労意欲ってどこに行ったのでしょう？ で、BIの効果は既に乗数効果まで乗せた最終版なのに、
公共事業で同人数雇ったのは、まだそれ乗せてないからね。
例えば、穴掘り人足に弁当を売る仕事とか。
BIで始まった事業の一部は人足さんが客になる事で公共事業の場合でも始まるでしょう。
もし勤労意欲そのものが削れてないとしたら、
公共事業の中でも一番下らない奴にさえベーシックインカムは劣る愚策って事ですな。 お金は信用創造詐欺で、借金で通貨発行してる。
それなら、
ＢＩで通貨発行した方が良い。 >>500
それって公共事業もBIも効果は同じ、と言ってることになるね >>501
何言ってるのかわからん
具体的に言ってみ 滞った話なら続きから始めないといけないのに
ゼロから始めるからなあ
これがループの原因だな何十年たっても話は進まないだろう お金は借金で作ってるのね、これを信用創造詐欺という。
借金でお金を作るぐらいなら、ＢＩで通貨発行した方が良いよと。 >>505
「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 信用創造詐欺で通貨発行するより、
ＢＩで通貨発行した方が良い。 >>508
何言ってるかわからんので具体的に「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 >>508
信用創造にメリットが全く無いと思ってるのか？
だとしたら勉強し直した方が良いと思うが 通貨発行は、
ＢＩと信用創造詐欺どちらでやる方が良いかと言う話。 >>511
何言ってるかわからんので具体的に「」の中を穴埋めでよろしく
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 >>502
莫迦なの？
ベーシックインカムのは、配った後に起業したりした分まで入れての「働いた人増えたー」
それと同数を雇うのに必要な予算が３割で済むって時点で、馬鹿ベーシックインカムが勤労意欲を刺激するとはもう言えない。
（生活費から割り出したベーシックインカムの支給額の倍以上払って、業務内容は幾らでも緩くできるんだから、雇えない理由は存在しない） >>513
それは効率の話であって、労働意欲とは関係ないだろ >>514
労働意欲がもっと有るけど、肝心の金の方が乗数効果使っても失業率５０％とかで止まるほどしか配れてないって可能性も有るんだが？
３割で同等のやる気のある子を集めたんだから、そこで残りの金を突っ込める方が優秀ｗ
無限に金を突っ込めるなら同じになるって？
だったら、その財源でまず税金を０にして見せれ。 ５割が失業中の村の人口の３割も雇える金を外部から突っ込んで、１割しか働き出さないって、
ベーシックインカム以外の突っ込み方で入れてたら役立たずの罵声以外の何がオマイらから貰えるんで？ >>515
どんな仮定ならその50%の可能性があるの？
極論ならあまり意味のない議論かと思うが 日本株の自動取引ツールとサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://t.co/VpRFvrC4cV 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>517
失業率が５０％近いって状況はBI配った後も変わってない。
４４％が５７％になったｗ？ それだって十分イカれた怠け者の数値な事に変わりない訳で。
数年実験してこの程度って時点で、まともな失業率の所でやる政策じゃない、コレが結果ｗ >>519
BIは社会保障であって失業率対策ではないから、この程度の結果で十分だと思う
つまり、労働意欲に悪影響はない、あるいは少ない >>520
つまりBIは就業意欲を高める効果は低いと言うことか >>520
いや、ちがった
君は、BIは少ないけれども労働意欲に悪影響があると言ってるのか
いいの？そんな事言って
BIの目的の一つって「皆がもっと働くようになる」だよね >>522
これまでのBIの実験では労働意欲の低下は確認されてないってこと
つまりまだよくわからない、というところだろう
もっと実験が進めば、労働意欲にどれくらいの影響があるかハッキリすると思うよ
だから、今の段階でBIは労働意欲を低下させるとは言い切れない いや、そもそも将来的に仕事が無くなっていくからこそのBIなんだから、極論労働意欲が低下してもいいんだよ。
ただよくある暴論の「誰も働かなくなる」なんて事は絶対に無いって事で。
そもそも家事もボランティアも立派な労働であり、賃金労働の概念がこれから急速に変わっていくって事。 >>523
そんな事は議論してない
BI推進派のはずの>>520でも「BIは労働意欲に悪影響がある」と言ってるのねと指摘しただけ
>>520はBIの大きな意義を否定しちゃったのかと言ってるだけ >>525
２つ間違ってる
労働意欲への影響がBIの意義ではないし
BIが労働意欲を低下させるか向上させるかはまだわからない >>526
全部>>520に言ってくれ
オレは知らん >>524
じゃあオレは家でモンスターハントする仕事するわ >>524
家事の場合、仮に労働としても成果を１００％世帯内が受け取ってる訳で。（税金さえ払わない）
むしろ、公用に何時間か供出しろって話になるだけｗベーシックインカムのネタにそれ言うなら泥棒に追銭だわ。 １０万ｎドルって、穴掘って埋める仕事（一部事務要員に廻るかも）に来たら月給２５０ｎドルって配り方すると４００人分。
ぶっちゃけ、支給対象者の４０％を公務員もどきに出来る額なわけ。（応募枠が埋まれば、それだけで働いた人の数＝８４％）
で、乗数効果がベーシックインカムと同様の新規自営業の増加を産むので、残りの人も働く。
失業率は一桁にねじ込める。
その金をアホみたいな配り方をすると、失業率４０％強のスラム街ｗ。
これは受け取る側の労働意欲以前にベーシックインカムという配り方の問題だよね。
公務員もどきの業務内容を村のインフラ強化に廻せば、ずっと良い村になるのに。 >>530
10万ドルって何？
その公務員もどきを増やすと新規営業を産むロジックって何？
なぜBIでスラムができるの？
論理が飛躍し過ぎてて何も伝わらないよ >>530
すまぬが、君のレスはBI賛成派に反論の糸口を作ってあげてることが多い >>532
で、正気の賛成派の反論ってどれ？居るなら大歓迎ですよ。
まさかオマイのそれって反論のつもりなの？ｗ BIの実現は常識的に無理筋なので、相手の提案がおかしいとだけ言えばいい
こちらから余計な事を言う必要はない
国民全員に金を配るには税収を倍以上にする必要があるので、まともなBI実現案が出る訳がない
（個人的には、まともな実現案が出ればBIに賛成して良い）
「BIが実現すれば世の中は良くなるはずだ！」
「そうかもね、で、どうやって？」だけでいい
BIの提案は全部「世の中から全ての貧困を根絶すべきだ」と同じだ
「そうだね、で、どうやって？」 >>531
正直に、ボクはバカで数日分のログも読み返せない怠け者だからベーシックインカム以外じゃ救われないんです、って言っちゃえよｗ
１０万ｎドルってのはナミビアのベーシックインカムで実験村に毎月ぶちまけた額。
（１０００人に１００ｎドルずつ配ってた。）
で、ベーシックインカムで先月働いた事がある人ってのは、村が豊かになった効果でそういうものやサービスを買う余力が出来た結果な訳。
同額を公共事業でヤッパリ豊かになった公務員もどきさん（元村の失業者）に配れば、その需要に応じて発生するのをなぜ否定できるの？
ベーシックインカムでなるんじゃなくて、
元々スラム同然（村の構成員についてレポートでなんて書いてあるか読んでくればぁ？）
が、相変わらず失業率４０％のダメダメ村のまんま。
>>530の対案は、
ベーシックインカム委員会程度に勤勉で有能な指導者が集める公務員もどきにやらせる事業を選べば幾らでももっとマシに出来る最低辺。
その更に下の段階しか出来てない時点で、ベーシックインカムは愚行って証拠だわｗ >>536
なるほど、それはBIを経済政策としてのみ捉えた見方だね
BIは社会保障であって経済政策ではない
だから、経済に悪影響がなければ十分だろ
経済政策なら、公共事業など他の施策の方が効率が高いのは当然だろ >>534
反論なんかする気ない
君の勝ちでいいよ
迷惑なだけ >>５３８
だったら、オマイが出ていけばぁｗ
>>５３７
で、その財源は経済政策の結果からしか取れない訳で。
（違うというなら砂漠の真ん中で勝手にオリジナル紙幣を刷ってれば良いんで、世界中の馬鹿ニートをそこに捨てようｗ） で、失業率が１割未満のまともな村にすれば、
BIG（ベーシックインカム実験をやってた連中）の主張するネタは容易に達成できるんですが？
ベーシックインカムを一通り配って子供の栄養失調が１０％も残るって、
この政策の唯一の能書きさえまともに機能してないじゃないｗ >>539
当たり前だろ
生活保護の財源が経済政策の結果からしか取れないから廃止、とはならないことと同じ >>541
だったら、福祉もより少額で達成可能なナマポにすべきだなｗ
経済政策の種銭まで食い尽くす馬鹿政策なんかにしないで。 ベーシックインカムに賛成でも反対でもどっちでもいいんだけど、
月額いくら設定で話ししてますか？ >>543
まずナミビアの実験を引用してきた奴に聞けばぁ？ BIをアホ政策と説明始めると、
キチガイレスで抵抗してた本人アウアウ君が、
どのレス指して誰と誰の自作と言うのやらｗ >>548
税率はこれかい？>>191
ここで話が止まってる >>191はオレなんだけど何で話が止まったんだろうな
税率は「実効税率」であることを明記して
再富裕者層の試算を足すだけでひとますは良いはずだ、とも言ったのに >>550 「再」富裕者層
はもちろん「最」富裕者層の間違いだ その増税とセットだと、既存システムより状況が良くなるのって働かない人の一部しか存在しないダメ制度なんだよね。
（年収２００万切ってようやくプラス）
その為に何十兆もの金の流れをせき止めて、経済は悪化。 >>553
BIは絶対に増税がセットになる
だって増税しなきゃ配れないもん
それも日本をもう一つ作れる程度の金がいる
だから財源だけ聞けばBIの提案は全部潰れちゃう
なので、そもそも実現できない事なのだから、福祉がどうだとか働く意欲とか議論する必要ない
それ以前の問題だ そこで月３０００円の餓死だけ防ぐ「本当にベーシックな」インカムですよｗ
それを酒に振って餓死するのは本人の選択の問題で、月に幾ら贈ったって同じ事。 ベーシックインカムで労働意欲が減らないとか頭おかしい理論支持してる人達相手に議論なんてそもそも無理だった 本当に少なめの額で良いだろうね。3～5万くらいの
家賃も払えず行くところも無いって人のためには廃校になった旧校舎とか利用して寝るとこだけは1週間500円で与えるとかすれば死にはしない
働きもせずに都心部に住みたいとか駅近がいいとかは単なるワガママだから無視でいいでしょ
マイナンバーとか利用してさ
住所が無いと働けない、働けないと部屋借りられないのループを止めるためにも とりあえず働いても生活保護の方がいい生活できるみたいな状態は無くさないと
生活保護を受ける人には持ち家や車を手放さなくても半年とかの期間限定ならば一時的に受けやすくすること。これで本格的に困窮する前に生活を立て直すことができる人は多いはず
長期的な生活保護が欲しい人はもはや生存権の保障程度の生活として校舎の寝床と3万のベーシックインカムのみ
くらいで年収300以下の層の労働意欲は減少はしないと思う
それ以上稼いでる人は3～5万のベーシックインカムでは労働意欲は変わらないと思う >>556
BIで労働意欲が減る人もいれば、労働意欲が減らない人もいるだろ
それがどれくらいの割合なのか、が不明なんだよ
ここからは憶測だけど
給付額が少ないなら全体的な労働意欲は減らないだろうが、多いなら労働意欲は減るだろう
例えば、月6万なら減らないが月20なら減る、とかね >>558
生活保護はそういう問題などもあって、捕捉率が20%程度なんだよね
これを改善する策のひとつがBI >>557
月3万円でも43兆円必要だよ
掛け算するだけ
3万円×12ヶ月×1.2億人=43兆円
今の日本の税収は60兆円だが、これを100兆円に増やする必要がある
どこの税金増やすか案を出してくれ BIの提案者は当初の7万円からどんどん金額を減らしてねじ込もうとしてるが、掛け算くらい自分でやってくれ
また、「最低限の生活に必要な額」として7万円を長らく提示したのに、最低限の生活に必要な額が特に理由も出さずに急に半分になる等、ホイホイ減ってしまうのが不思議で仕方がない >>561
なんで単純に増えるの？
生活保護と年金は廃止、それに関わるケースワーカーや公務員の人数削減で減る分もあるじゃん >>560
税率をこれにしてBIを実現するのかい？>>191 >>564
そんな案は聞いてないな
聞くから予算案出してくれ >>559
税率をこれにしてBIを実現するのかい？>>191 >>562
家賃抜きなら3万でも死にはしないでしょ
一日に飲料水1～2リットル、弁当一つ、おにぎりか菓子パン一つで食費は自炊できなくても1ヶ月2万くらいに抑えられる
だから家無き人のために廃校利用で月3万のBIはどうかなと提案したのだけど
それ以上の生活望むなら働け、稼げ、で良いじゃん >>569
初めから3万と言わなかったのが不思議で仕方ないね
まあいいや予算案よろしく >>567
計算めんどいからツッコミどころ満載だと思うんで計算して突っ込んでいただきたいくらいなんだけど、年金と生活保護、子供手当、母子家庭手当、障害者年金も廃止して月3万配ろうと思ったら増税はごく僅かで良いんじゃないの？
年収550～800あたりの層の負担を増やしたらどうかな >>570
すみません、7万とかなんとか言ってた人とは別なのでそんなこと言われましても >>568
そう、俺の案では一律40%
でも月3万の人の財源案も聞いてみたいな >>572
そんな事は知らんね
BIと財源はセットだ
金が入ってこなければ配れない、当たり前の話だ
なので以後は予算案をセットにして提案しろ >>573
じゃ、それでいいや
以後は>>25から「税率は一律40%」を削って>>191を貼ってくれ
こっちが実状だからな >>576
>>191は冗長だから、>>25でいくよ
どちらも同じことを指してるから、よりシンプルな記述の方が読む人にも理解しやすいだろう >>577
以後は>>25から「税率は一律40%」を削って>>191を貼ってくれ
こっちが実状だからな >>574
>>570は完全に人違いでしょ？
7万なんて言ってないんですけど、知らん、提案しろって…笑 >>578
反論できなくなるとコピペを始める癖はやめた方がいい >>579
額がでかすぎるからBIをやりたいなら予算案を出せってだけだ
だれが言ってるかは関係ない、どっちでもいい
違う案なら違う予算案を出せってだけだ
なので、予算案を出せないなら言うな
まともなBI提案者はみんな予算案を出してる >>580
以後は>>25から「税率は一律40%」を削って>>191を貼ってくれ
こっちが実状だからな >>580
理解してもらえないと思うが、反論する気はない
君の提案を検査して回るだけだ 食糧備蓄制度はBIの必要性に関係なく必要なんだから、
その期限切れを流したり廃校に詰めたりで、月３０００円までベーシックライフを落とす。
それで、所得税の控除を一部廃止するだけで必要な数兆は出せるよ～ >>581
誰が言ってるかは関係ないってw
なんでそこまで躍起になってるの？笑 初めから3万と言わなかったのが不思議でしょうがないねｷﾘｯ←濡れ衣
予算案←お前は総理大臣か？年金等の廃止で賄え言うてるやん
www しかし、全ての税金を倍にしないと配る金が足りない案をなんで強固に訴えるんだろ？
随分と分が悪い方を持つもんだ いきあたりばったりで節操なく支給金額を下げてしまうくらいだから「BIを導入して世の役にたちたい」でもなさそうだし
「口喧嘩や言い合いに勝ちたい」なのだろうから、部がいい方を持てば勝ちやすいのに >>586
>年金等の廃止で賄え言うてるやん
それは初めて聞いたな
詳しくよろしく 最近BIに関心を持った者ですがよろしくお願い致します。
さらっと目を通した感じで申し訳ないんですが、ざっと私なりの解釈が間違っていないか確認していただけますか？
周囲でBI関心を持つ知人が居なくて…
①技術の進歩
将来的に技術が発達し労働の概念が無くなる為、現在の政策では対応出来ない為、BIに移行するのは確実。
(戦時中？戦後？の配給制度に近い？)
②年金は積み立てではない
今現在私達が払っている年金は、現在の年金受給者が毎月年金を受け取る為に払っている物であって、将来的に少子化が進み若年層が減るとこのシステムは成り立たない。
現時点で40代から下の世代は既に貰えないし、これからは支給額が減る。
よってBIへの移行は必須。
③必要な予算
ざっと計算、18才以上１人当たり月8万円支給なら、月間8兆4000億円、年間100兆8000億円
④現在の社会保障
2014年で年間115.2兆円。
内訳
介護・福祉その他22.2兆円
医療37兆円
年金56兆円
※上記は某サイトを参考にしてます。
やろうと思えば出来るとか良く目にしますが、これってやらなければそのうち日本、と言うか世界中が崩壊しますよね？
娘達の将来が心配になりBIに関心が出て来ました。
私の解釈が間違ってたらすいません！ >>591
①技術の進歩
以下は単なる私の意見です
例えばですが、産業革命で人間は肉体労働からはだいぶ開放されましたが、人間の仕事は全然減りませんでした。
ですのでAI革命・ロボット革命によって「労働の概念がなくなる」という事に私は賛成してません
（そうなってくれれば楽ですが） >>591
②年金は積立ではない
それはそうなのですが、どうしてBIになるのですか？例えば今の老人よりは低い支給額にはなるけど続けるとか（別に廃止でもいいですが）
BIと言った所で、財源が今の納付された年金から出すのであれば何も変わってなく、名前を変えてるだけのような気がします
煽ってるのではなく、わからないだけです >>591
③④金額はそうなのでしょうが、今がこうなのを、今後どうしようと某サイトさんは言ってるのでしょうか？ >>591
「やらなければならない」というと、今、何が問題なのでしょうか？
何か問題があるから、あるいはこれから問題が大きくなるからそれをBIで解決しようとおっしゃっているのだと思いますので、その問題とは何か、まず明らかにしたいです
今の私としては、何を問題とおっしゃっているのかわからないです
問題が明らかになったら、次は「BIで解決するのだろうか？解決策はBIしかないのだろうか？」と進めたいです >>591
・世界が崩壊しますよね？
そうなのですか？
どうしてですか？
どのように崩壊するのか教えて下さい
（同意を求められても、初めてお伺いする意見なので、詳しく聞かないと何とも言えません） >>591
大体の認識は間違ってないけど
BIだけが解決策というわけはないと思うよ
現行の仕組みでも対処は可能だろう
ただ現状の問題点もそのままだし、税金も上がるだろうね
それらの問題点を解決する策のひとつがBI まあ、自演でもそうでなくてもどっちでもいいや
これならまだ会話になる >>590
>>571読め
読んで無いのに批判するのは犬畜生以下 >>601
またまたすぐ罵倒する
落ち着けよ
で、これで何兆円確保するんだい？ >>602
落ち着け
深呼吸してから>>571読め あのさぁ、オレが聞くことっていつも決まってるのだから、先に答えを準備しておいてよ
気が利かないなぁ >>605
人に言ったからにはこっちからも先に書いておくよ
26を挙げたってことはBIの実現案は>>25かな？
じゃあ税率は>>191って事でいいのかな？ >>577
所得税フラット40%の話で混乱があるのは
・税を計算するときに参照する表の税率なのか、それとも「実効税率」のことなのか
・高所得者層での増税が少ないという見積もり
だけなんだから
「実効税率40%」と明記して高所得者層の試算を追加するだけでいい
ここ>>25の「所得税一律40%」を「所得税実効税率40%」と変えるだけでもいいんじゃないだろうか
実効税率のことだとパッと見てわかればそれでいい。
現状だと「実現可能かどうかを計るための概算」を見ないと実効税率のことだとは思わない内容になっている
このスレの始めの方での混乱はこのせいだからそれを生かしましょう >>609
この人、肝心な部分はコピペしかできず、自分の意見にコミットできない残念な人だから難しいんじゃないかなぁ >>610
コピペできるならできそうな内容なんだけどやらないねえ
もしかしたら高所得者層の支持を得るべく
高所得者の負担が少ない策のつもりだったのかも知れんね
実際は>>191に記した通り、「実効税率」を見ないといけない
「実現可能かどうかを計るための概算」がそういう内容なんだからね 返信ありがとうごさいます！
正直私も最近関心を持ち、現状の世界～未来までを私なりに想像した結果、現状の政策よりBIが優れているじゃないか！と思い私の解釈が間違っていないか確認するために投稿させていただきました！
①について
私の想像でしかありませんが、私も仕事が全く無くなるとは思えません。
概念が無くなるという言葉は某サイトからそのまま引用させてもらいました！申し訳ありません！
ただAI、ロボットによって仕事は減るとは思います。
今私の勤めている会社では、現在試みている技術が導入されると、操作するスタッフが数名居ればいいだけになり、うん千万人単位の従業員を必要としなくなります。
5年以内に導入予定と言う事です。
会社は生産性とローコストを重視すると思います。
これは世界中の会社がそうだと思いますので、やがて多くの人が職にあぶれる為、私は仕事が減り最終的にはほとんど働かなくてよくなり、そして通貨と紙幣の概念も無くなると想像しております。
②について
確かに名前を変えているだけと言われてしまえばそうですねｗ
どうして[積立て]という言葉を使ったかと言うと、知人や祖父母で現在年金で生活している方に話を聞くと、決まって『これだけ払ったんだからこれだけ貰える』や『今まで払ったんだから～』とよく耳にします。
それ事態は間違ってないのですが、『積立てて来た』様な言い方をされる方が多いので、この投稿を見てくださる方が考えを改めていただけるようわざと使わせてもらいましたｗ
だだ個人的にBIのコスト削減はとても良いと思います。
一本化によって無くなる無駄な人件費、政策廃止はかなり大きい物だと思います。
個人的に気になるのが、BIだけでは一人親や働けない層は別途給付金がないと生活が苦しいと思います。
この財源はどうするのか気になります。
年金の方が多く貰えるじゃないか！
そういった層の方は、現状のままでは日本国が破綻し、年金すら危うくなると思うので、BI+上記の給付金で我慢していただくしかないと思います。
本当に破綻するのかは正直知りません。 ③④について
BIの試算してみた！と言うサイトだったので、それ以下でも以上でもない…と思います。
試算の部分だけお借りしたので…
すいません！
やらなければいけないについて
これは完全に私の想像と意見です。
BIによって解決されるであろう問題
(個人的想像)
極端な貧困差
少子化
ブラック企業淘汰
意に反する仕事に就かなくて良くなる(全員とは言いませんが風俗等)
生活保護不正受給と本当に必要とする方への受給
無駄な政治
将来的な技術革新時の混乱防止？
まだまだ
個人的には仕事の事を気にしないで、風邪を引いた娘のそばに居たり嫁さんと一緒に『人生』を楽しめれば良いですｗ
世界が崩壊するについて
これも完全に私の個人的な想像と意見です。
想像で盛り上がり、このままの世界では第三次世界戦争がはじまる！
って盛り上がっただけなので、無しにして下さい… >>609
一律ということは、累進課税と違って実効税率と同じことになるんだけど、、、
わかった、次からは「所得税実効税率40%」と書くよ 国債を80兆円買うより、BI月5万配る方が確実にインフレ率2%を達成できると思う。
インフレ率2%を達成するまで、現金ではなく期限付き商品券ばらまけばいいんだよ。 >>612
①仕事が増えるか減るか
私は仕事は増えるだろうと予想しています
既存の仕事はおっしゃるように省力化され、人間の関わる部分が減るでしょう
ですが、AIやロボットが今の人間の仕事を奪うことにより、今では想像もつかない仕事が新たに生まれてしまうであろうと私は考えています
例えば、産業革命前に今の自動車産業や証券業界の興盛を想像できた人は居ないかと思います
また、人間の人口が増えるのも仕事が増える事を後押しするように思います
ただ、仕事が増えるか減るかは、不確定すぎる未来の予想ですので、お互い自分の意見の言いっぱなしになって平行線になり、実りはないと思います
もし、娘さんの事を心配するなら、私がやるのであれば「残念だけど盤石な職業は無くなるのでそのつもりで準備しなさい」となります
例えば、ガソリン自動車業界はEVに食われそうです。銀行業界は仮想通貨に食われる可能性があります（銀行が食うかもしれません）
AIが人間の頭脳労働を奪ってゆくでしょうから、弁護士や医者等の職業も食われる可能性があります
個人的にはAIを作る仕事、コンピューター関連はいいかもと思いますが、外れても責任は持てません >>612
「通貨と紙幣の概念が無くなる」というのは、何を指しているのか分からないので教えて下さい
物々交換になるのでしょうか？
自分の生産物と他の人の生産物の交換時に、間に通貨を挟まないとかなり効率が悪くなってしまうように思います
職業は専門家が進む場合がほとんどですので、自分の生産できる物は一層それだけでは生きて行けない物に特化されると予想します
そうすると、他者の生産物との交換に潤滑油として通貨が入ったほうが段違いに効率がよいと思います
例えば自分の焼いたパン10個で皿と交換だ、パンを3000個焼くと車と交換だが相手はパンを3000個も今はいらないと言ってるどうしよう、代わりに椅子を付けたらもらってくれるかなぁ、等となり、とても非効率と思いますが、いかがでしょうか？ >>612
>>25の案は健常者が死なない程度の給付額を想定してるから、
あなたのおっしゃる通りにBIだけでは生活できない人がどうしても出てくる
そのために加算制度は設ける必要があると思う
それは今の生活保護のように申請制度で審査ありが妥当だろうね >>618
申請しないと死んじゃう人が居るって時点でベーシックインカムの利点ってどこ行ったの？状態なので。
だったら3000円でも３万でも同じ事ｗ >>613
「BIよって解決される課題」
確かにそうかもしれません
ただBIはお金がかかりすぎるので、デメリットのほうが大きいのではないかと考えています。
100兆円と言うのは、日本をもう一つ維持できてしまう、とてつもなく大きな額です
100兆円を配るには、国民からさらに100兆円集めて配り直すしかありません
凄まじい増税が必要です
ざっくり、全ての税金を2.5倍にする必要があります
例えば消費税は20%になります
所得税は年収が400万円ならば今はざっくり80万円取られてますが、ざっくり200万円取られることになります
法人税も2.5倍になれば、会社は利益がなくなるので人件費=給料を削るしかなくなります
そもそも、そんな高い法人税になったら、会社はどんどん海外に逃げてゆきます
上げていただいた課題の解決が、この増税のデメリットを帳消しにできるほどであるとは、私には思えないのです >>619
まあどんな制度でも死んじゃう人は出るだろうね
より死んじゃう人が少ない制度、というものを模索するべきだと思うよ >>620
とてつもなく大きな額ではあるけど、それがそっくりそのまま国民の所得になるわけだからそこまで悲観することはないと思う
例えば財源が所得税であれば、取られるのは所得のみになる
取られた分をそのまま配るのだから、全体で見ればプラスマイナスゼロで増税はないことになる
収入が減る世帯もあれば増える世帯もある、ことにはなるけどね >>622
プラスマイナスゼロと主張するなら、なぜわざわざコストをかけて集めて配り直すの？ >>615
BIの最優先の目的って「インフレにする事」なん？ 612と613です！
2ちゃんねるを普段使わないので操作がおぼつかなくて申し訳ありません！
616様
そうですね！確かに仕事が増えると言う予想もありますね！
実際なってみないとわからない未来、他の意見は面白いですね。
通貨と紙幣についてですが、私が想像した未来は人間が必要とする物は全てAIやロボットが生産する事を前提にした未来です。
そんな未来なら通貨と紙幣は必要ないなと想像しました。
なるほど…
デメリットの大きさを考えてませんでした。
勉強不足ですね。
618様
過去の投稿を見てませんでした。
情報ありがとうございます。
近くにBIについて話を出来る相手が居ない為、普段使わない2ちゃんねるで話が出来るかもと思い投稿させていただきました。
BIについてまだまだ勉強不足ですね。
申し訳ありませんでした！
これからも皆様のご意見楽しみに拝見させていただきます！
ありがとうございました！ >>622
だったら、賛成派だけから徴収して全員に配ればいい。
賛成派には堀豚やらITで銭儲けした奴も居るようだから、財源の量には問題ないだろｗ >>625
ひとりでもBIに興味を持ってくれる人が増えるのは嬉しいよ
そのためにこのスレもあるようなもんだしね >>628
>>25の案を読んでほしいけど、
大きく言うと、高所得者から低所得者へ
また少人数世帯から大人数世帯への所得分配になるね >>630
>>191を読んでほしいのだけど、低所得者層のほうが税金の負担が増えてるよ 君と話すのは、話を戻すばかりで何も実りがなくてつまらん
人のフンドシを借りてばかりで自分の主張はせず口先だけで丸め込もうとしており、BIで日本を良くするという信念もないし あ、いや、言葉で殴るのはちょっと面白いやｗ
テヘヘ 外国人、技能実習後も5年就労可能に本格拡大にカジ
【イブニングスクープ】
政府は2019年4月にも外国人労働者向けに新たな在留資格をつくる。最長5年間の技能実習を修了した外国人に、さらに最長で5年間、就労できる資格を与える。試験に合格すれば、
家族を招いたり、より長く国内で働いたりできる資格に移行できる。5年間が過ぎれば帰国してしまう人材を就労資格で残し、人手不足に対処する。外国人労働の本格拡大にカジを切る。
続く
http://r.nikkei.com/article/DGXMZO29256530R10C18A4SHA000?unlock=1 >>631
それはBIの給付を忘れてる
低所得者ほど負担は減るよ
例えば年200万の収入の世帯だと80万取られて72万の給付だから、8万の負担
これが2人世帯なら144万の給付だから逆に64万増えることになる
ポイントは所得と家族構成を合わせて始めて損得が決まる点
所得だけを考えてると本質が見えないよ >>637
税率の表ではなく、実効税率で考えるのではなかったっけ？
なんで税率の表で計算してるの？ 400万所得がある俺は40%の160万税金で取られる。
結婚した妻は300万の所得で40%取られて120万。
合計280万税金で取られる。
でBIが二人で144万。
差し引き136万のマイナスになるってこと？ >>639
サラリーマンだと源泉徴収で税率の数字分きっちり取られるからそうなるだろうね
控除があるのでぴったりそうはならないけど、大体そう >>639
あ、いや、失礼、今取られてる税金も計算に入れて差分を取ってくれ >>639
お子さんやご両親がいないならそうなるね >>640
控除を撤廃して全員から４０％毟り取るのが前提の税収で、何で控除がある訳？ >>643
あ、本当だ
原則控除廃止と書いてあるな >>644
ID変わっちゃったけど>>640も>>644も書いたのオレね 実効税率40%で来ることにしたようなので、そのうちこれで攻めるから準備しといてね
（やさしいでしょ？これで殴るよと教えてあげてるんだ）
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
グラフの赤い線が今の日本だが、実効税率を一律40%にするという事なので、40%の所に一直線に引き直して考えると次の様になる
・他の国に比べて日本だけ極端に高い実効税率になる
・それも、低所得者の負担の負担が異常に高くなる
日本だけが凄まじい低所得者いじめになると言う事だ
そりゃそうだ、元々高い高所得者の実効税率はそんなに上げられないから、低所得者から取るしかないからな。
高所得者を低所得者で支える形になる訳だ
オヤオヤ
BIってそういう事がしたいんだっけ？ >>646
これ、住民税の10%を加えてこれなのかぁ
間違えた
線を引く場所は40%じゃなくて50%だ
所得税を40%にするという事なので、それに住民税の10%を加える必要があるから50%だ
ふーむ
日本だけディストピアだな、こりゃ >>647
このグラフ見て、所得税の実行税率一律40%（詳しくないのだが、住民税も足すと合計50%位でいいんだよね？）が問題ないと、どうやって主張するんだろ
オレには想像もつかないのだが、こっちは殴る方なので楽しみだ >>648
何度も言うけど、給付する分の収入増を忘れてる
それも含めると低所得者の負担は重くないよ
人の話はちゃんと聞いてほしい >>649
君が数字やデータを読めないのは知ってる >>651
年金よりＢＩのほうがいいと思ってるからだろう。たぶん。 >>651
近い将来、70歳も超えるだろう
加えて生活保護世帯も増え、生活保護の給付も下がるだろう
それでも社会保障費は増加して現役世代が減るから
税金はどんどん上がるだろうね
そしてますますBIへの追い風が強まる >>653
税金を>>191の通り100倍に増税して、集めて配り直すのか >>656
税金を>>191の通り100倍に増税して、集めて配り直すのか >>656
BIの相手してると数字の感覚がおかしくなる
年に100兆円必要：日本の今の国家予算と同じ額を新たに税金で集める必要があるってなにそれ。
税金を100倍にする：消費税を数パーセント上げるのにも何年もかかって毎度大騒ぎしてるのに、100倍にするってなにそれ。 ３０代で年収２００万ー３００万が何％居るやら。（２０代ならもっと多いか下のゾーンにボリュームが有るのかも）
ここでもう増税だかんね。
コレで結婚して子供作れば所得増えるよ（本当に？）ったって、
溺れてる奴に
「今からペア組んで１キロ泳いだら浮き輪あげる」並みの無茶振り。
実際は：
３０過ぎで家事手伝いなんて地雷物件はコミュニケーション能力の問題からペアリング無理な気が。
自活できてる者同士がペアリングした場合
１：二人分の収入から二人分の税金取られて二人分のベーシックインカム。一人当たりは何もかも独身の時と同じｗ
２：片方が専業主婦化して年収と税金一人分でベーシックインカム二人分。一人当たり年収は下がる。（ワープワゾーンでは選択できないよねー） 最初っから専業主婦で嫁を受け入れられる高収入旦那にベーシックインカムの追銭ｗ
ってわけだが、そんな高収入では元々の税金がバカみたいに跳ね上がってるので
収入が下がると結婚する率が減るという仮定ならここも増税時にダメージを受ける。
（この仮定が誤りなら、そもそもベーシックインカムを与えてもペアリングの促進にならないってオチにｗ 実現にはハードルが何個もあって、夢みたいな制度ではないんだな
AIか何かが仕事全部奪うか、エネルギー資源国になるかで誰も働かなくても勝手に利益でるような国になれば自然とベーシックインカムになる
産油国はベーシックインカムみたいなもんでしょ？
要は働かなくても利益が出るような社会になればいい >>660
よく考えてみなよ
100兆円近くの増税になるのは確かだ
でもその100兆円はそのままBIとして配るのだから、
差し引きゼロとなって、全体で見れば増税はないことになる
しかも、高所得者から低所得者へ、また少人数世帯から大人数世帯への所得移転になるから
結果的に、今より収入が減る世帯より増える世帯の方が多くなると思うよ
これはBIが票田になることも示してる そうだよね、大人数で稼ぎ手が少ない家庭が得をする
要するに子ども手当に近い感じの層かな
個人的には手当目当てで育てないのに産んじゃう人と子供を減らすためには子供に判断能力つく年齢から本人に直接配るのが良いと思ってる
そしたら子供の学費とかの心配は高校までで終わるから、老後の貯金や子供の学費で一人っ子までと決めてる夫婦がもう1人、2人と産んでくれるだろうし
そういう夫婦ってすごく多いと思うんだけど。自分の豊かさの問題じゃなくて、子供に豊かさを提供できないから産まないor1人しか産まないって夫婦 >>663
じゃあ、記名投票で４０％控除無し所得税を財源にしたベーシックインカムに賛成か反対か聞いて、
もし賛成が過半数なら全員から、賛成が少ない時は賛成の人からだけ集めて
均等撒きすればいいｗ
（賛成が少ない場合は一人当たり支給額自体が減るけど、元々負けてるんだから実施して貰えるだけましだよねー
少数を犠牲にしても不公平な取り方でも構わないって言うなら、
それで十分だ。 >>666
入会した人からのみ保険料をとり、入会した人のみが恩恵を受ける保険制度に似てるね
でも、BIは保険制度ではないんだよ >>663
＞高所得者から低所得者へ
本当かね？数字を書いてくれ
働いている層から働いていない層への所得移転だろ？
働いてる層しか所得税を払ってないから、金を出すところはそこしかない
働いている層に、新たに子供、老人、浮浪者へBIの負担が追加される訳だ
＞今より収入が減る世帯より増える世帯のほうが多くなる
指摘するのも面倒くさいが「全体で見れば増減がない」と矛盾してる >>668
年1000万の高所得者と年100万の低所得者の2人が全国民とする
所得の40%を引いた額は400+40、それを二等分すると220
前者は、1000-400+220=820
後者は、100-40+220=280
で、結果的に高所得者の所得が低所得者へ移転したことになる
実際には低所得者の方が数が多いから、この傾向はさらに強まるよね
あと、面倒くさがらないでちゃんと指摘してくれると助かるな >>669
全国民に浮浪者、引退老人を追加してくれ >>662
早くオレの家の庭から石油が出て欲しいもんだ >>616
想像も出来ないようなものであればそれは無いものとして考えた方が賢明だよな
来年には想像も出来ない要因で莫大な収入がありそうだから仕事を辞めようって言ってるのと変わらんだろ
想像できない者勝ちな理論だよなw >>670
追加しても、高所得者から低所得者への所得の移転であることは変わらないだろ
1000万の高所得者、100万の低所得者
それに浮浪者と引退老人を追加して4人とする
高所得者は、1000-400+110=710
低所得者は、100-40+110=170
浮浪者と引退老人は110
高所得者から低所得者への所得移転になっている >>674
全国民に専業主婦とニートを追加してくれ >>670
>>462
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/touch/20160402
主婦と子供で3000万人
浮浪者30万人
ニート80万人
なんだってよ。主婦や子供に比べたら端数みたいなもんだな >>674
引退老人は年金をやめてBIにするのであれば収入は減る側の人じゃないか？ >>678
年金をやめてBIにするなら老人は僅かに負担が増える側の人だ
人数を出す意味はあまりないだろ？別にサイトに書いてあったとは思うが >>679
年金をやめるなんて提案は聞いてないな
提案を出してくれ >>679
老人には年金もBIも払う提案しか見たことないぞ >>679
「端数」の数字を書くのだから、端数では済まない老人の数字も書いてくれ なんでこの自演者は毎度毎度同じ罠に落ちるのだろう
こっちが掘ったのでもないのに、自分で掘った罠に何度も落ちてる・・・
こっちも誘導してるわけでもなく、順に聞いてるだけなのだがなぁ >>682
よくわからんが何でそれを俺がやらねばならんのだ？ >>674
全国民に専業主婦とニートを追加してくれ >>680
>>25で年金は廃止と提案してるよ
国民年金は廃止でいいと思う
厚生年金や共済年金はこれまで通り続ければいいと思うな >>688
よしよし、じゃあ年金の廃止を金額におとしてくれ
・・・これも何度も通った道だが >>689
知りたいなら自分でやればいいと思うけどな >>688
別に廃止でいいよ（存続でもいい）
お金におとしてってだけ
「所得税の実行税率を40%にする」ってのもお金の話でしょ
続きも書いてよ
年金ってそこそこ影響でかいっしょ？
廃止するとBIの提案派には都合がよいはずなので、追記したほうがBIの提案派に（一人の自演だけど）にとって得だよ >>690
何度も「オレの提案は・・・」って書いてたじゃん >>691
わかった…
現在の国民年金の満額は月65000円だが、これを廃止して月6万のBIを給付する
満額受け取ってる人については、月5000円のマイナスになるね また、実りがないやり取りをしてしまった
こういう事です
・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします） >>694
ん？
個人になってるよ
全体金、国の予算で書いてよ
提案は「BIに86兆円必要」って書いてるのだから、同じレベルで書いてよ >>694
年金って、全員一律6万5千円じゃないんじゃない？
それ以上にもらってる人結構いるはずだけど？ >>696
予算の話だったのか
国民年金の費用は約40兆円で、半分は税金で賄い、残りの半分は保険料その他で賄ってる
廃止するのだから保険料徴収も廃止、税金の投入も不要になる
個人的には、浮いた20兆円は教育費無料とかに使えばいいと思うね オレ、他で色々BIの提案（要するに配る額と財源の確保だけだが）見てるけど、年金がちゃんと組み込まれてる提案ってまだ見たことないんだ
なので、一回見てみたい 別に皮肉ではなく、年金を絡めるとどうなるのかなーって興味ある
国として年金の収める額ともらう額がどうなるのだろう？
個人としては年金はどうなるのだろうかと
今、既に年金を受け取ってる人はどうなるのかな？
既に何十年も払ってた人はどうなるのかな？
まだ払ってない人はどうなるのかな？ >>700
>>25はBIの提案なのだから、廃止される年金の予算は書く必要がないと考えている
確かに浮く20兆円については何の記述もないけど、BIが実現可能かどうかの概算に入れる意味はないと思う
「廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能」という記述で十分だろ？ >>701
先にも書いたように、国民年金の満額は月65000円
それ以上もらってる人は、厚生年金や企業年金、共済年金などをもらってる人だよね
廃止するのは国民年金だから、それほどもらう額に差はないよ
また保険料を既に払った人もまだ払ってない人も、みな一様に月6万の給付になる >>702
逃げてないで>>25に反映してくれ
どちらみ君の提案でしょ >>703
おっけー>>25に反映してくれ
反映したほうがより賛同を得やすいBIの提案になるのだから、反映しない理由はない >>705
今までのパターンはこれを拒否してくるんだよねー
よっぽどコピペをいじりたくないらしい わかった、考えとく
必要があると判断したら追加するよ
できるだけシンプルにしておかないと、理解する前に読んでさえもらえないからね >>708
間違えてた
国民年金と厚生年金で、収支を分けてた
今の運用額はわかったが、これへのお金の出入り、要するに納付・給付の金額はどうなってるんだ？
わからんなぁ >>709
「年金は廃止すべき」という意見ばかり聞くのに、実際に金に落としてる例を見たことないんだよね
BIと重複するから、廃止する予算を立てるのが普通のように思うのに
また、当たり前と言われてもオレは知らなかったねぇ そういうデータ財務省にpdfでおいてあるはずだよ
ちょっと探すのめんどくさいけと ttps://seniorguide.jp/article/1001439.html
年金の平均受給額２０１８年訂正版ね。
厚生年金(夫)＋国民年金(妻) 222,327円
国民年金分を抜くとだいたい12万円
で、当然4割抜く。（年金だろうが所得は所得）7万ちょい
で、BI二人分。 21万円。
現役ん割設定（つまり現役より低所得に設定してある）だけ有って、
思ったよりダメージは軽微でしたね。 >>713
あら、年金も所得になるのか
知らんかった
世の中厳しいね ベーシックインカムの議論するには年金収支知ってないとそもそも話が噛み合わなくなっちゃうからまぁちゃんと周知はしたほうがいいね ごめん、>>698は桁を読み違ってた…
約40兆円ではなくて、約4兆円ね 二人分の国民年金抜いたダメージをぬるめに算出してる（↑ページの国民年金だけの人の平均受給額で計算）
んで、きっちり満額引くともう2万円ダメージね。 ここの反対派というか、試算してみてとか不可能とか言ってる人たちはどんな人達なの？
個人的な感情としては、多少増税くらっても不正受給とかする人がいなくて皆同じ額になるならベーシックインカム賛成なんだけど
労働意欲低下するとは思えない。累進課税の方がよっぽど稼ぐ気無くす
そもそも村とか地域限定で実験すると、相対的に同じ国内の他の地域より豊かになるわけで、全国的なベーシックインカム実現時に同じようになるかは不明だよね。参考程度にしかならない
文化的でない生活ができる程度の最低額3～5万程度と家なき人へ寝る場所の提供さえできれば死にはしないでしょ
実現に向けて色々な問題を議論するのは分かるけど、反対派の人達はどうして反対なの？ >>721
前は人口を過疎地域に散らすのもベーシックインカムの効能と主張していた。
（たまに不用意なコピペに残ってる事がｗ）
税による負担率が累進課税の時より増えるの前提な訳で、それでもいいって言うなら
「事前にそうすると告知して投票させて、賛成派からだけ徴収しても問題ないよね」
で終了なだけで。 >>721
高すぎるから反対してる
考え方を聞いてるだけの時は、BIってよさそうじゃんと思ってた
その後自分で次の掛け算してみた
月に7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円
今の日本の国家予算み100兆円なので、これと比較してこりゃダメだ派になった
日本がもう一つ養えてしまう金額になってしまったから
日本の予算の内訳を確認すると、こりゃ全然ダメだ派になった
毎年追加してる借金：30兆円
税収：60兆円
新たに100兆円も集める案がうまく行くわけない >>721
累進課税も、外国と比較すると日本は常識の範囲だ
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
それどころか、日本は低所得者や中間所
所得層への税率は低い
年収2000万円以下なら日本にいるほうが得だ >>721
年収2000万円以上だからやる気を無くすと言ってるなら、話はわかる 私も3000円とか「本当にベーシックな」インカムで、
他の政策の邪魔にならない範囲でやるべきってだけで。
>>721中段で効能が解らないって自爆してる物の扱いをここまで認めてるんだから賛成派だよなぁ。 >>726
「月3000円」を主張するIDも湧いてくるが（一人で頑張ってる賛成派の自演と思われる）そもそも3000円で「最低限の生活ができる」のか、真面目に考えていなさそうなので賛成しかねる >>721
他の人はしらんが、オレは「不可能」なんて言ったことはないよ
集めりゃ配れるからな
BIで配る金額が上がる程に「歴史的に無理と結論が出ている共産主義に近づくのね」と思う
BIで配る金額が下がるたびに「最低限の生活ってなんだっけ」と思う >>726
君自身が、月3000円で「本当にベーシックな」生活を一年間した後にこの発言をしているなら真面目に考える >>728
２５条の文化的な、の部分は既存のシステムで支えればいい。
死んだら生活は無いので、単体では文化的でなくてもとりあえず繋ぐ。
3000円でやるのはその部分。
何度も世界（先進国じゃないｗ）基準でなら可能と説明してるのでｗ
自治体等の備蓄用のビスケットをお下がりで安売り＆水道水と廃屋の斡旋。
これで３０００円分ね。水道代が半分くらい持って行きそうだがｗ >>730
好き好んでやる生活水準じゃないので、自分でやるのは必要に迫られたらねｗ
でも、難民キャンプで何年もこれ以下（住居がテントｗ）な実例が有るので、死ぬわけじゃないのは国連等に保証してもらえるｗ >>731
いいよ「月3000円で最低限の生活ができる」と主張して全然構わない
ちなみに君の先月の生活費はいくらだった？ 単身者１８万ですが何か？
どーせ６万じゃ「今の生活レベルを」賄いきれないし、４０％とかの馬鹿税になったらやっぱり無理になるけど。 「AIが仕事を奪う」という類の話が出ましたので、関連でこちらでもどうぞ
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1804/13/news018.html
（ちなみにこの著者は以前BIを提案していたので、オレが予算の数字を出して噛み付い事がある。また提案したらまた噛み付く予定でいる。）
BIでは噛みついたけど、この著者が嫌いなのではないし、この記事にはなるほどと想って感心して読んだ。 >>721
賛否の前段階で肝心なところが不明瞭だったりするんですよ
そもそもがややこしい話がある中でのこともあるし。
だからよく見るとわかると思うけど、明確な反対と言うのもそんなになく話がダラダラ続いて
結構な場合でループしているようです。なぜか不明瞭な部分が明確になることはなかなかないです
成り行き提案者以外の明確な賛成もやっぱり見かけません。
もちろん財源はほぼ始めに考えるべき話で後回しになるわけもなく、
今のところはそこで止まってしまいますね >>722>>728>>736
なるほどです
てか一部の人の連投すごいな
私は2000万も稼いでなくて、1000万前後の一番損してると言われる年収帯だけど、個人的には今よりも収める税金が増えても良いと思ってるからいろんな人の気持ちを聞きたかった
ズルして生活保護需給したり、食うに困ってる貧乏学生とか進学諦めちゃうとかより全員に同じ額配られる方が良いと思ってたけど、それだとたしかに資本主義では無くなっていくね
財源の確保ができないから反対ってか実現不可能って人(これは分かる)と、
労働意欲が低下するから反対、ナミビア？の実験でも～って人(これはちょっと？)がいるみたいだから、中段のことを言ってみたんだけどね
その地域だけに金を配ったら相対的に国内でも豊かになる分、働かなくても良い暮らしが出来ちゃうわけじゃん
全国的に配ったら地域差は減って、そこまで良い暮らしできるわけでもなく、実験時より働くって人も増えるのではないかなって意味です 穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます。 004
法窓夜話私家版 （初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>737
限定して配るのも難しいんじゃないかね？
何をもって限定するの？
住所？
あいりん地区？
生活困窮者が集まってそこだけスラムにならないかね？
そこに配る金はどうやって集めるの？所得税の増税？いくらなんでも地域外の人に通らないんじゃないかね？
第一印象は上に書いたように無理があるんじゃないかって感じがするけど、提案したければ具体的にして書けばいいんじゃないかね >>737
個人的には勤労意欲どうこうは後回しでいいように思う
そもそもがややこしいので案も概要で云々することになる展開が多いけど、
すでにそこに大穴が開いていることが多いです
想定があるべきか所で、全くスッポリ空いていて指摘を受け
その場で考えるケースがちょくちょくあるみたいで
そのときにはごちゃごちゃ話がなされてしまいます
仕方がないですねそこは。そもそもがややこしいですから >>739
いや私は限定して配ろうなんて提案してないよ
今まで海外での一部地域や一部の人間に実施されたベーシックインカムでの労働意欲や就労状況の変化について話が出てるでしょ
それは同じ国内でベーシックインカムを配られてる人とそうでない人がいる場合の話だから、全国的に実施したらまた違った結果になるんじゃないかなと思ってるって話です
財源の関係で無理でしょ派が多いのかな？
スレ読んでると労働意欲が～とか海外に金持ちが逃げてしまうとかって言ってる派も多い印象だったから聞いてみたんだけど
産油国みたいにAIのおかげで働かなくても利益が出やすくなったらAI使って儲ける資産家だけじゃなくて労働者にも分配して欲しいなー
財源関係無く反対派の人はそういう場合でも反対ってことだよね？ ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C/Q6 [106.180.6.128] ID:6tc/PC9ha
すげｰ理論武装してるかと思ったら739でおそろしいほどの文盲ぶりを発揮されてらっしゃる >>741
成長に再投資しないと進歩が止まって、ケチれば遅れる。
これは100人の原始人村でもAIが稼ぐようになっても同じなんで。
人類に必要な成長速度をキープできる範囲での消費は許容するよ。
とりあえず、地球以外に数億人単位で移住して地球が消滅してもそいつらだけで次の植民地を作ろうと思えば作れるようになる。
この位までは成長に廻すべきだと思うのｗ >>741
オレは金がかかりすぎるから反対してるだけで他の人は知らないなぁ
そういえば、BIをやったらああなるこうなると時々盛り上がってるね
すまぬがオレはほとんど読んでない >>742
別に理論武装なんてしてないよ
短く言えば高いから反対ってだけだし >>745
金がかかりすぎるとなぜダメなの？
ただ集めて配るのだから、今の集めても戻ってはこない国家予算とは違うと思うんだが >>742
提案は色々来ていいぞ
オレはBIを根本から否定するつもりはさらさらなく、今反対してる理由は「金がかかりすぎる」しかない
（3000 円BIは、真面目に考えていなさそうなので相手するのが馬鹿馬鹿しくて無視してる）
>>25様に、こりゃダメだとなった案を改善せずにおかわりを際限なくよこして来るので頭に来てる
ネガティブな動機だけど、怒りはパワーになっちゃうねぇ >>747
・費用対効果が悪い。そんな所に大金を使うなら、もっとマシな使い道が山程ある
BIって、金の行き先が「働いてない人」だからなぁ
・税金が高くなるデメリットが大きい
税金を高くする国は、歴史的に大体没落している >>749
極端な例では、共産主義は究極に税金が高い国とも言えるんじゃない？
いくら稼いでも全部国に取られて（税金と一緒だ）個人の物にならないから >>747
方針を変えて、こっちに説明させる事にしたのね
カモン >>749
大金を使うのではなく、再分配するんだよ
だから増税に見えて、全体的には増税にはならない
確かに今より共産主義に近くなるだろう
でも共産主義の失敗というのは、全部国に取られることがその理由
一部でも残れば失敗はなかったと思うよ
例えば、一億総中流と呼ばれた過去の日本や、共産主義に市場経済を取り入れた現在の中国みたいにね
だから所得税100%なら共産主義の失敗を繰り返すだろうが、40%なら繰り返さないよ >>752
なんだ自分語りに戻っちゃったか
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要がある）にするのはいくらなんでも高すぎる >>752
推測も全く入らず、40%だと繰り返さないと言い切るなら根拠を頂戴
断定する自信はなんだい？
例えば次のような質問に対する説明で、当然エビデンス付けてね
1.他の国で事例でもあったの？
2.どうも、数字が増えると過ちを繰り返すと言いたいみたいだけど、過ちを繰り返す数字の境目はどこなの？60%？80%？90%？95%？ >>754
高負担高福祉の北欧がその事例と言えるだろう
国民負担率が70%近くても共産主義のような崩壊はしていない
数字が増えると、ではなく100%だと過ちを繰り返すと言っている
閾値については事例がないのでわからない
ここ数十年の中国のデータがあればわかるかもね >>752
え、マジ？
100%でなければいいと言い切っちゃってるけど、そんな馬鹿な。
99%では？
99.9%では？
99.99%では？
（・・・続けるのも馬鹿馬鹿しくなった）
それからエビデンスないよ。
断定するならつけて。
君の断定にはいつもないよ。 >>755
なんでこの人はこうやって自分で勝手にコケるのだろ・・・ 【鹿児島５人殺害】 「定職に就かないこと責められ…」容疑者、衝動的に祖母絞殺か
鹿児島県日置（ひおき）市で男女５人が殺害された事件で、
うち１人への殺人容疑で逮捕された無職、岩倉知広容疑者（３８）が
「定職に就かないことを祖母に責められ、腹が立った」
との趣旨の供述をしていることが１２日、捜査関係者への取材で分かった。
鹿児島県警は、生活態度をたびたび注意されて不満が募り、
衝動的に祖母、久子さん（８９）の首を絞めて殺害したとみて事情を聴いている。
知広容疑者は平成１３～１４年、陸上自衛隊の国分駐屯地（同県霧島市）に所属したが、
個人的な理由で依願退職。
知人らによると、職を転々とし、数年前に久子さんが所有するアパートに引っ越した。
その後始めた仕事も辞め、久子さんは最近「部屋にこもりきりで困る」
などと周囲に漏らしていた。
家族が経済的な援助もしていたという。 >>757
反論できないとそうやって誤魔化す癖は直した方がいい >>759
君、その言葉好きね
早くエビデンスくれ >>759
君は思い込みを断定することが多いので、いちいち信用がならない >>759
君は何度も催促されないと仕事ができない癖を直したほうがいい
社会人になったら査定低くなるよ >>763
他者作成のデータを提示下さい
こんな事も説明しなきゃ通じないのか
本当に仕事ができないんだなお前は >>763
オレも仕事ができない奴を大勢相手した事があるが、お前は抜きん出て仕事ができないな
トップクラスで仕事ができてない >>763
君、もしかして自分が頭いいと思ってない？ニヤニヤ >>763
エビデンスの提示をお願い致します。（三回目の依頼） >>763
せめて、分からない時は「分からない」と言って下さい ベーシックインカムとか言わんと
もう共産主義でいいんじゃないのかと >>769
推進派にそんなつもりがなくても結果がそうなっちゃうね
配るために必要な金が大きすぎる
（なんと日本がもう一つ養える額）
→税率をかなり上げるしかない
→働いている人の税負担がかなり増える そこまで徴収できるのなら現行制度はこんなことになっていないだろうしなあ
BIやるぞ、ってことだとどうして税率大幅アップが可能なんだろな >>771
広く浅い再分配だから、それが可能なんだよ
現行制度は極一部の人のみが恩恵を受ける制度だから、そのための増税には多くの人が反対をする
所得税財源のBIなら、多くの人が恩恵を受ける形になるから
ちゃんと理解さえしてもらえれば賛成する人は多くなると思うよ >>772
年収２００万でトントンとか、
年金の平均支給額の半分程度と交換って事して多くの人が反対するベーシックインカム乙ｗ。 >>773
今の制度だと税金はらって特してるの高齢者だけじゃん、ワープアに金行くんなら需要喚起されていいじゃん まずは国民年金だけでもいいから年金支給開始を60歳からにしろ。
そうすれば60歳以上の国民に月額6万のBIもどきになるだろう。
あとは様子を見て良さそうなら59、58と下げていけばいいだろう。
財源は宗教法人への課税と外国人ナマポの廃止あたりでどうだ？
足りなきゃパンダのレンタル料とかのくだらない出費を削りまくる、と。 >>773
今より増税される額と同額が配られるのだから、取った額をそのまま返すなら誰も損しないし得もしない
これを数の少ない高所得者から数の少ない低所得者への再分配とすると、得をする人が多いことになるよね >>776
数の少ない高所得者から数の多い低所得者への再分配
の間違い
肝心な部分で間違った、すまん >>772
結局役所が認めた人に充分すぎるほどの恩恵があるってのが私も嫌
あくまで感情論だけど、収入からみんな一定の割合で引かれて、みんな同額配られるんなら今の2.3倍くらい所得税増税されても良い
累進課税無くなるなら尚更たくさん稼ぎたいなって思えるし 福祉で恩恵を与えるなら それは日本国民の中だけで。 >>776
いまいちよくわからん
人数の比較なら年収200万円以上とそれ以下でするべきところでは
フラット所得税の案の内容は「数の少ない高所得者から数の少ない低所得者への再分配とする」ことになっていない
年収200万円以上の人からそれに満たない人への再分配になっている フラット所得税の案の内容は「数の少ない高所得者から数の多い低所得者への再分配とする」ことになっていない
と書きたかった間違えた >>780
人口の約半分の6000万人が労働者だから、
年収200万で分けて人数を比較すると、以下の方が多くなる
また以下の中には主婦や子供が含まれるけど、ほとんどの場合は労働者(夫や親)と生活をしてる
その世帯の閾値は200万ではなく、もっと上になるよね >>782
年収の中央値（ここで半分）は３５０万。
未成年は投票権が無いのでノーカン。
タダでさえ年を取ればどっちか先にお迎えがくる。 >>783
子沢山の夫婦だったら賛成するし、子沢山にしたいけど金銭的にためらってる人も賛成しそうなもんですけど 今のＢＩってどうなってるの？
希望の党が言ってたように、これまでの社会保障を破棄してＢＩに置き換えるの？
それとも社会保障はそのままで、日銀の通貨発行によるヘリマネなの？ >>784
自分の子が屑ニートに育つ前提で子作りする親がそんなに多いのかｗ >>772
>>763
エビデンスの提示をお願い致します。（四回目の依頼）
>>674
全国民に専業主婦とニートの追加をお願い致します（三回目の依頼） >>786
通貨発行とは何を言ってる不明ですので次の「」中を具体的に埋めて説明をお願い致します（四回目の依頼）
今は「だれ」が「何円」「どうしてる」
これを「だれ」が「何円」「どうする」 とりあえず今の日本の目標は、通貨発行ＢＩをやる事だな。 >>789
今は「日銀（リフレ派）」が「４００兆円」「日銀当座預金にブタ積みしている」
これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
べきだがしてない。
その質問がＢＩとどうつながるのかはわかんないけど、とりあえず答えたよ。 >>787
いや、親からしたら実質子ども手当の増額みたいな効果になるじゃん 日銀が８０兆円刷っても物価が安定しないなら、
１００兆円刷れば良いだけ。
金融政策や財政政策でばら撒くよりは、
ＢＩでばら撒いた方が良いというだけ。 >>791
以下全て、エビデンスの提示をお願いいたします（一回目の依頼）
今は「日銀（リフレ派）」が「４００兆円」「日銀当座預金にブタ積みしている」
これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
べきだがしてない。 >>781
40%フラット所得税は、働いている人から無職へのお金の移動です >>791
思い込みで書いていると思われますので、エビデンスの提示をお願い致します >>791
口から出まかせですので、エビデンスの提示をお願い致します >>781
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要がある）にする、凄まじい高い税率です >>791
通貨発行とは
【これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
という事ですか？
さっぱり意味がわかりません
安倍って10年後もBIの為に何かするのですか？
BIとの関連を説明願います >>790
通貨発行BIとは次であると説明頂きました
ーーーーー
【これを「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
ーーーーー
さっぱり意味がわからないので説明願います >>793
円を刷ると、円の価値が下がります
ですので石油含めて輸入品の価格が全て上がります
その結果、給料は変わらないまま物価が上がるインフレになります
（二回目の指摘です） >>793
「BIでばら撒く」とは何でしょうか？
財源は何でしょうか？
>>798の40%%フラット税率でしょうか？ 日本の首相は、お金を産み出せると主張してるのか
興味深い・・・
というか、何という馬鹿な主張だ BIの財源は「有効税率一律40%で賄う」との主張についての指摘です
所得税は働いている人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIは、働いている人から無職へのお金の移動です
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です
・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります
ですので、まともな提案とは思えません BIの財源は「通貨発行BI」で行えばよいとの主張に対する指摘です
「通貨発行BI」と言う物は次であると説明頂きました
ーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」】
ーーーーーー
さっぱり意味がわからないので詳しい説明をお願い致します 要するに私は次の様に言いたいだけです
BIは金がかかりすぎる
当たり前だが配るには金がいるが、まともな財源がない >>806
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」
こうすると、毎年86兆円が生まれるんだって
「50兆円」財政出動すると「毎年86兆円生まれる」
？？
何を言ってるのかさっぱりわからん >>808
たまには人の話を聞けよ
誰も相手にしなくなるよ >>809
何度も言ってるけど、聞くから説明して
説明願いますと何度も書いてるでしょ
以下の意味不明な説明も、君の書いた説明を写しただけだ
ーーーーーー
通貨発行BIとは次です
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事 >>810
聞いたらこうだったのだけど、いいよまだ聞くよｗ >>792
,つまり、子ども手当と教育費の軽減が対案なら
ベーシックインカムなんて馬鹿政策なんか相手にしないって事だな。 通貨発行してＢＩで配り物価を安定させれば良いだけ。 >>813
説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません
ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事 外国「食料購入にはドルでお願いします。価値が落ちる円は使用できません。」 >>813
通貨発行BIは信用創造を縮小する必要が出てきて、経済に深刻なダメージを与えかねん
ここが問題点だね >>817
説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません
ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
つーか、君が通貨発行BIって何か説明してくれ >>818
信用創造をやめてその分通貨発行してBIとして給付する制度のことみたいだよ
要するに、今企業に回ってるマネーを個人に回すということ
でもそうすると、数年したら信用創造がゼロになるから、そこからは通貨発行した分を税金で回収するそうな
財源的には可能だけど、これをやったら経済に大ダメージだろうから、俺は反対の立場 >>819
曖昧な説明で、願望も入っているので何を言っているのかわかりません
次の「」の中を穴埋めでお願いします
「誰が」「いくら」「何をする」 ゴタゴタ言ってるけど結局のところお金持ちから自分らにお金回してもらいたいだけ
ニートの発想 >>821
まあ社会保障ってそういう側面はあるよね >>819
もう一度やるか
次を穴埋めしてくれ
信用創造とは
「だれが」「いくら」「何している」
これを通貨発行BIで
「だれが」「いくら」「何をする」 説明してもらったのですが「通貨発行BI」とは次との事でした
意味不明なので追加の説明求めていますが、返事がありません
ーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事 【フラット40％所得税】
年収200万円未満とこどもあり世帯への再配分は行われるものの、
高所得者層のみならず「年収200万円位以上の層とこどもなし世帯」が負担する
こども手当ということならそういう社会保障制度を作ったが良さそうなんだが、
月2万円レベルのこども手当は実際にやってあの通り。あの制度のための増税は不可、制度の継続も不可だった
フラット40％所得税案はこれよりもはるかにハードルが高い
【デフレ手当さんの話】
「金融政策や財政政策でばら撒くよりは、ＢＩでばら撒いた方が良いというだけ」
と言う話が支持される芽が全くない
金をまく方法として「直接配る」というのはかなりハードルが高い
かなり困っているようだから、という相応の理由が必要で結局「保険」の格好でないと支給しづらい >>804
> 所得税は働いている人からしか取れません
> ですので40%フラット所得税によるBIは、働いている人から無職へのお金の移動です
>
> https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
> 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です >>804
> 所得税は働いている人からしか取れません
>
世の中には不労所得というものがあるのを知らないのか 年金の支給開始年齢を引き下げる案はいいかもしれない
月2,3万だけど50歳からもらうか60歳で満額か65歳からで上乗せするか
いずれにしても50歳まで頑張れば何とかなるという安心感もあっていいと思うけどどう？ 月2.3万じゃなんとかならないし50まで頑張るってかなりハードル高くね？そこまで働けてる人なら普通に定年まで働けそうなもんだけど
むしろ年金は廃止して、国民全員において関係なく月3～5万配る
これでは生活保障にならないから貧乏なのが証明できたら寝床の提供はしてもらえる
これでいいんじゃないかな？今で言う生活保護とか独居老人とか集めて1日1000円でご飯も配給してあげてもいいかもね >>828
60歳支給だったものが65歳になっているからなあ
保険料増と言う策にしかならない気がする
その上で、保険料負担をどこがするのかという格好で話をすることになるのかな
他の目的が乗っかっていない分だけ話がしやすいとは思うね >>827
不労所得から吸うなら収入源別課税で吸えばいいのに、それをしない低能は黙ってれば－？ >>827
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します 信用創造の通貨発行と、
ＢＩの通貨発行では役割が違うから、
俺は通貨発行ＢＩをやったとしても、
信用創造の通貨発行がなくなると思っていない。
逆に、信用創造の借金を返せないデメリットを通貨発行ＢＩが消すから、
信用創造の通貨発行がやりやすくなるはず。
信用創造の通貨発行のメリットは、
無から一瞬で無限に生産力を創造する事が出来ること。 信用創造の通貨発行でも、
ＢＩの通貨発行でも、
物価を安定させるという事は同じ。
通貨発行ＢＩは、信用創造の通貨発行では足りない分で十分。
信用創造では物価が安定させられないから、
通貨発行ＢＩをやるだけで良い。
信用創造で生産力を最大化させて、
足りない分を通貨発行ＢＩで物価を安定させる。 >>834
次の穴埋めをお願い致します
信用創造とは
「だれが」「いくら」「何している」
これを通貨発行BIで
「だれが」「いくら」「何をする」 >>836
通貨発行BIとは次だという回答を一度頂きました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
いくらなんでも、この時は頭がおかしかったとか思えない説明なので、慈悲でもう一度だけ回答を求めます 通貨発行BIとは次だそうです
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
えっ？ｗ ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。 >>840
ベーシックインカムとは次です
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう >>841
最近、一ヶ月3万円で「最低限の生活ができる」と主張する人が出てきています
・・・えっ？ｗ ＢＩは国民だけとは限らないし、
最低限の生活が出来る支給額だとも限らない。 >>834
じゃあ砂漠の真ん中にニートを棄てて、好きなだけオリジナル通貨を刷らせれば良いのに。
それで生産力が湧いてくるんデショ？ >>843
ベーシックインカムとは次です
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう 日本で通貨発行ＢＩやれば良いんだよ。
すべての国民に対して支給してないからＢＩじゃないと言われても困るし、
最低限の生活費の支給額じゃないからＢＩじゃないと言われても困る。 >>847
だから>>834って言ってるんだから、
円とのレートを市場が決めるニート通貨を、
必要なだけ刷って配れば良い。 >>850
それなら円の価値が絶対に下がらないようにしてからやれよ、出来ないならニート通貨で勝手に死ねばいい。 円とは別のベーシックインカム商品券みたいなの配ろうぜ >>848
通貨発行BIとは次ですよね
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
えっ？ｗ >>850
年100兆円も円を刷ってたらハイパーインフレが起こるが、それにはどうやって対処するの？ >>850
BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です
・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります
・これを毎年続けるとの事です
「お金を刷る」は、日本を今のベネズエラのようなハイパーインフレに引きずり込みます
まともな提案とは思えません >>852
「申し訳ございませんが当店ではそちらの商品券に対応しておりません」
「当店がメーカーへの支払いにその商品券を利用しようとしても拒否されてしまうからです」
「その商品券は毎年価値が下がり続けることが約束されておりますので仕方ありません。ですので、当店としてもその商品券でのお支払いはお受けすることができません。申し訳ございません」
「恐れ入りますが、苦情はBI商品券の提案者様宛にお願いできますでしょうか」 信用創造詐欺による通貨発行も、
ＢＩによる通貨発行も、
管理通貨制度なので物価が安定するように通貨発行するのは当たり前なの。
８０兆円刷っても物価が安定しないから、１００兆円刷るのであって、
１００兆円刷っても物価が安定しないなら、１２０兆円を刷るのが管理通貨制度なの。
で１００兆円刷って物価が安定したら、
通貨発行を減らすか止めるのが管理通貨制度なのね。 それじゃ～、１０００腸炎刷っても物価が上がらなくて、１１００腸炎刷って物価が上がり出したらどうなるんですか？ >>859
BIの財源はお金を刷れば良いとの主張に対しての指摘です
・円を刷ると、円の価値が下がります
・例えば一ドル200円等になりますので、石油も含めて輸入品の価格が全て上がります
・その結果、物価が上がるインフレになります
・給料は上がらないままインフレになります
・これを毎年続けるとの事です
「お金を刷る」は、日本を今のベネズエラのようなハイパーインフレに引きずり込みます
まともな提案とは思えません
今ハイパーインフレが起きているベネズエラではこうなっています
http://diamond.jp/articles/-/162235 >>859
ベーシックインカムとは次です
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいいかというのが最優先です
→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう
物価が安定したら「支給を止める」のはBIではありません
最低限の生活をしていた人々を餓死させるのでしょうか >>857
市場でそういう部分を割り引いて取引員するようにすれば良いんですよ。
３１年度版千円商品券の今日の円建てレートは３００円、（明日以降はもっと安くなるｗ）
で、実際の取引は日本円。
買い取った人は納税期日までに税務署に叩きつけると一枚５００円くらいで、引き取らせる事が出来たりするｗ >>859
物価が安定した後に減らすか止めるなら、社会保障として機能しない
社会保障として機能しないなら既存の社会保障はどれも廃止できなくて、その問題点もそのまま残るね >>863
あそ
じゃあそれでいいから提案まとめて書いてくれ まず、配る分だけガッツリ増税。
しかる後、税務署が受け取るレート（期日によってどんどん減価する）を公示した減価通貨で撒く。
取引の際に両者の合意がある場合のみこの通貨での支払いが成立する。
別に撒き方がbiで有る必要はないけど。
政府のお仕事はここまでＷ
で、貰った人は、税金として税務署に叩き返すもよし、買い物に使うもよし。
その際の合意に、
受け取る側としては「自分が使うときのレートでなら支払いとして受け取ってやんよ」
となるのは当然の結果な訳です。
6月末日に支払う税金としてその商品券を集めるなら、その日に税務署が引き取ってくれるレートでならokって訳。
ついでに欲をかいて、もっと割り引けって所まで突っ張るのが>>863の状況、応じるかどうかは逆に払う方が決めれＷ >>835
ちゃんと信用創造のメリットも取り入れてるところは良いと思うが
具体的に誰が何をするのか書いて無いから何を言ってるのかはよくわからんな >>835
あのー、BIの目的って物価を安定させるためではないんですけど
物価の安定とBIって関係ないんですけど >>835
通貨発行BIとは次ですよね
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
えっ？ｗ >>859
あのー、BIの目的って物価を安定させるためではないんですけど
物価の安定とBIって関係ないんですけど >>873
君の提案をどうぞ
ちゃんと希望通り聞くから >>873
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です 個人的にはコテハンやりたいくらいなんだけどね
いつも同じ事しか言ってないし（BIは高いから反対）自演と思われるのも嫌だし 通貨発行してＢＩで配って物価を安定させるだけ。
ＢＩの制度設計は「貧困の軽減」のために作られてる。
ＢＩは社会保障だという定義ではない。
ＢＩが他の社会保障を廃止するとは限らない。
デフレ手当て制度は一切のほかの制度を変更しない。 なんで説明しないといけないんだろ。
質問したのはこっちなのに。 >>879
だって通貨発行BIやりたいんでしょ？
「へー、通貨発行BIって何？」と聞いたら説明が来ない
↑イマココ
それどころか「何で説明しないといけないんだろ」かよ
オイオイ自分の提案は自分で説明しろよｗ >>878
あのー、BIの目的って物価を安定させるためではないんですけど
物価の安定とBIって関係ないんですけど
BIに関係ないから他のスレでやって >>879
失敬、通貨発行BIとは何かは説明あったか
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
・・・これやると物価が安定するのか。ゴクリ 結論出ました。
「はいしsageさんの頭はおかしい」 >>878
定義なんてどうでもいいよ
デフレ手当では既存の社会保障を廃止できず、その問題点も解決できないってだけ
経済政策としてはいいんじゃない？ >>878
また俺様BI定義を始めやがって
wikiでのBIの定義は次な
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
「最低限の生活」がスタートだぞ >>884
だって通貨発行BIやりたいんでしょ？
「へー、通貨発行BIって何？」と聞いたら説明が来ない
↑イマココ
それどころか「何で説明しないといけないんだろ」かよ
オイオイ自分の提案は自分で説明しろよｗ >>878
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です コピペと言われても、話のすり替えされたら同じ事聞くしかないんだよなぁ。。。 ＢＩスレでＢＩの定義がどうでもいいと言われても。
国民に支給しないからＢＩじゃないと言われても困るし、
最低限の生活が出来る支給額じゃないからＢＩじゃないと言われても困る。 「よし聞こう。説明してくれ」と言ってるのにまともに返事が来ない摩訶不思議
それどころか「たまには人の話聞けよ」と言ってくる摩訶不思議。聞いてるじゃんｗ
あげくの果てには「なんで説明しなきゃいけないんだろ」言ってる摩訶不思議。お前が提案してるだからお前に聞くのが当たり前だろｗ >>890
何を言ってるんだお前はｗ
「最低限の生活」BIの定義なのだから外せるわけ無いだろｗ
wikiでのBIの定義は次な
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
「最低限の生活」がスタートだぞ >>890
誰かが作った定義に拘る必要はないってことさ
自分が良いと思えばそういう政策を推せばいい
ただデフレ手当では社会保障にはなり得ず、既存の問題点を解決できないと言っている >>894
「新しいBIの定義考えたぜ」というスレ立ててそっちでやれ >>895
珍しく同意だわ
デフレ手当はBIではないしスレ違いだと俺も思うよ ここベーシックインカムを日本にも普及させようってスレタイだよね？
普及させるにあたっての問題点や改善案を話すならともかく、否定しかしない人はベーシックインカム反対スレにいけば？無いなら立てればいいじゃん
前向きに検討するスレなのでは無いのん？ >>899
この人を説得するスレではないんでしょ？
皆で前向きに検討するスレになったら面白そうだなあ >>900
ブレインストーミングしてみるのも面白いかもね >>898
実行されたら問題しかない案を出されたら反対するのは当たり前だ 平均世帯年収400万消費性向が5割。 これの２％
って事は、200万＊２％で、各世帯に最初の年は４万で
「毎年配るし物価スライドもさせる」と言って配れば
「消費物価の平均２％インフレってお題」は成立するんじゃね？
デフレ手当を敢えて毎年均等に配るってこんな感じになると思うの。 デフレ手当の主張する「物価の安定」がマイルドインフレの事だから。
この辺は何度言っても同じコピペ張るんで、マイルドインフレを起こす別の手法を言ってみた。
一応、あのバカのデフレ手当と違って定期的に定額配ってるから、
ベーシックインカムとしての要件はより満たしてるだろ。
年あたり総支給額は４分の３万程度を１億ちょい人に配るとして２兆円かからないな。
これなら賛成派に課税すれば集まるんじゃね？ >>906
「最低限の生活ができる」を満たしてない >>907
受け取ったチケットを全部差し出せば最低限の生活ができるように、
収容すればいいｗ
水とビスケットを無人島や廃村で齧ってればぁ？
え？最低限の生活は達成してるんで、「それを誰が売るか」はベーシックインカムとは関係ないからね。
（政府が備蓄食料の古い方から投げて寄越す以外に十分な供給をする売り手が存在しないとしても、である） >>908
お前が1年間生活したら考えてやる
通信費でないからもう書き込めないね
バイバイ はい、最低限の生活ってのを示さない自称賛成派逃亡ｗ
結局、ベーシックインカムに根拠のある支給額なんてないんだから
ベーシックインカムってのは配りたい奴が自称するだけの存在ｗ
だから、税金や公的な通貨発行なんかを財源にできないのです。 ああ、最近「馬鹿に可能だと説明する為だけに辛い生活を進んでしろ」って言うのが流行らしいんで、
自称賛成派君こそ、自分の主張する額で生活できるか
毎日キッチリ家計簿付けて１年分公開して見せるべきだわな。 >>912
頭の悪いオマイの為に箇条書きにする。
１：まず、オマイの主張するベーシックインカムの額を公表しろよｗ
２：それで本当に生活できるか、家計簿付けて実証しろよ。勿論人にやれと言った1年分ね。
３：その額を配る財源もちゃんと出せよｗ
こっちは２番以外終わってるんだが、オマイの１と３はどこ？ >>913
オレ、BIの提案しないので全部やらない >>914
じゃあ>>910読んで撤収すればいいじゃん。
現在このスレでは「ベーシックインカムは根拠のある具体的な支給額さえ示せない」
という問題点が未解決のまんまです。 ＢＩＥＮのＢＩ定義は、最低限の生活費の定義は外してる。
入れると問題が起きるんだよ。
もちろんＢＩＥＮは国民と言う定義にはしていない。 最近は海外で政策レベルで挙がってくる話としても 最低「所得」補償 となっているものは多いな
最低「生活」保障でなくて。
生活できるかどうかは勘案しない、いくらか金でもやっとけって話が本当に増えた
BIだけで生活できる金額となってしまうのはまずい、という話が追加されることもあるね そうは言ってもBIだけで生活出来ないとナマポや年金と平行してやらないといけなくなるから
それはそれでハードルあがっちゃうからな >>916
勝利宣言か勝手にやっといて
しかし、一番肝心ないくら配るかが未解決なのかぁ（笑
他の議論する必要ないね
それ以前の問題だ
君は7万、6万、5万～3万、3000円と、金額だけは色々上げてくれたね
エライエライ
まだ2万円と1万円が残ってるから切り札として使ってね
また、税金でかなりお金集めないと配れないので、まともな86兆円確保する方法も考えといてね 反対派の切り札って「財源が無い」以外ないの？
それなりに根拠のしっかりしたやつで ＢＩＥＮのＢＩ定義無視して何がしたいのか。
完全ＢＩと部分ＢＩが分かれる理由がある。
貧困対策で、村や町や州でＢＩやってもこれをＢＩと言わないつもりなのかと。 >>922
まともに代案を出せないからって何強がってるのｗ
そんな金はない、これ一つで十分だ
これをクリアしない限りほかを議論する必要ない
今はこんな状態だ
BIってこんな素晴らしいんだよー
でも金がないからできないんだぁ
馬鹿じゃねｗ とてもではないけど財源そっちのけでできる話ではないからなあ
財源の話をしないのなら現行の社会保障制度続けてもらった方がいい >>926
よくわかってないみたいだな
君がwikipediaと喧嘩するんだよ
wikipediaの記述に異議があるんでしょ？
がんばってね >>922
今、こんな状態だ
BIってこんなに素晴らしいんだよー
・・・金がないからできないけど
もっともっとBIについて語ろうよー
・・・金がないからできないけど
金が無いだけで十分すぎるｗ >>922
てか反対派の人はスルーしませんか？
財源が無いのは分かりきってる上で、どうしたらベーシックインカムやそれに限りなく近い制度が実現できそうか話す方が有意義 >>926
君、反論されるの好きでしょ？
よく「反論できないの？」と言ってるじゃん
Wikipediaで思う存分反論をもらっておいで ＢＩＥＮ無視してＢＩの議論しようとしてる人は何なの？ >>934
君の提案の不備を指摘しているだけだからなぁ ＢＩＥＮ無視してＢＩ議論を続けようとする意思がすごいですねｗ >>936
Wikipedia無視してBI議論続けようとする意思がすごいですねｗ
あと、君のブーメランヒット率がすごいですねｗ まぁＢＩＥＮ無視してＢＩ議論をしちゃう人が居ると言う事ですねｗ >>938
まぁWikipedia無視してBI議論続けちゃう人が居るという事ですねｗ >>938
自分でWikipediaをテンプレに入れておいて、ねぇｗ
都合が悪くなってきたから次のスレでは削るんでしょ？
知ってる知ってる >>930
財源が無いことを分かった上でする話なら
おそらくは既存の社会保障をひとまとめにしてBIとして支給する
くらいの話になっちゃうんだろうな
負担割合の変更なしで使い道だけ変える感じ。
話が滞るのは負担割合の変更を考えるからだろうな、とこれまでの話の流れを見ると思うね ああ、偽反対派のキチガイの方は、賛成派が全部同じに見えてる振りをしてんだｗ
２兆未満を主張してる相手に噛み付いて80兆の調達を要求する馬鹿だから仕方ないけどね。 月5000円のベーシックインカムから始めたら良くないかな？
年金受給者、生活保護者には渡さない感じ
多分金持ちは手続き自体しない可能性あるし
なんで一気に始めようとするかね
将来は今年の漢字一文字みたいに毎年来年の支給額を発表みたいな感じにすればいいと思う
景気によって変更していく形にすれば、日本国民全員の意識高まるしょw
BI=無職OK はなんか違う気がする 月198円支給のベーシックインカムはどうだろう
お得そうで絶妙な金額だろ？
17時を過ぎると20円引きになるんだぜ >>948
良いぞもっとやれよ抜け作。
で、目的と財源抜けてる >>949
目的はアジフライの売れ残りを防ぐためだ
財源は一日だけガチャを引くのをガマンする >>947
生活保護や年金を段階的に引き下げ、ベーシックインカムを段階的に引き上げってのはいいね
ある程度の額になれば、こんな方法は不本意だけど無戸籍児も届けを出してもらえるかも >>947
>>25の案には、20年かけて段階的に導入するとある
だから、最初の年は月5000円でも良いんだ
BIは働き方もみんなの意識も変えるものだと思うから、
こうやってソフトランディングする必要があると思ってる ベーシックインカムは、2030年代までに全世界に広がる —— グーグルの未来学者が予測
https://www.businessinsider.jp/post-165749
ベーシックインカム（BI）の要点まとめ！導入の障壁となる3つの課題とは？
https://bijodoku.com/book-lovers/ai-bi02/ >>947
段階的にやるならそんな感じだな
ただ年金や生活保護受給者には支給しないなんて事はする必要なく、
BIで5000円配るなら年金や生活保護の支給を5000円減らせば良いだけだな 自演の自問自答じゃなく、そこらへんをちゃんと書けばいいのに 結局金欲しいだけのニート、フリーターが結論ありきで無理やり理屈つけて話してるだけなのがよくわかる まあそれでもできそうな話にもっていくならそこまで問題はないけど
かなり初手のところでつまづくみたいだからなあ
突っ込まれたところは説明や説得に失敗、ほったらかしてゼロから同じ話を繰り返すからループ発生
話が進まないのはこれが原因だけど、突っ込んでいる側にループの責任を押し付けようとするからなあ… 通貨発行してＢＩで配り物価を安定させれば良いだけ。
ＢＩの目的は何なのか？
ＢＩの定義が何故、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、支給するとなってるのかを、
よく考える必要がある。
信用創造詐欺で通貨発行するより、
ＢＩで通貨発行した方が良い。 >>958
通過発行BIとは次だと説明頂きました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
・・・えっ？ｗ >>958
BIの目的は、物価を安定させる事ではありません
スレ違いなので他でやって こいつは本当に壊れた蓄音機だなぁ
話を戻してループばかりだ デフレ手当てはよ！
通貨発行はよ！
ベーシック・インカムはよ！ でも世の中下町ボブスレーみたいなゴミ補助金みたいな無駄使いばっかだし、そういうのなくしてベーシックインカムを1円でもいいから配った方がいい ＢＩの目的の一つに、物価の安定があっても何も問題がありません。 >>963
それはBIに金を回す理由には全然ならないｗ
それに補助金も5000万円だけなので全く足りない
といういつもの指摘をした後で、
下町ボブスレーって作った人には報酬なかったんだよねぇ
『下町ボブスレーが「報酬を支払わないことで価格に縛られない価値を生み出せる」理論で短い納期で部品を無償提供していたという話』
https://togetter.com/li/1202027
『もうこの1件だけで日本の悪いところが全部学べるというお得感がある』
間でだれかが補助金をくすねてる訳だが
（あるいは無駄に宣伝に使ってるとか）
http://ose2.blog.so-net.ne.jp/2018-02-18 >>964
あっていいよ
けど、最低限の生活が最優先だ
こっちを勝手に削るな
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいい→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう ＢＩＥＮのＢＩ定義に、「最低限の生活費」と言う定義はありません。 ウィキペディアの意味を理解できない荒らしを永遠に晒し続けるつもりですｗ ＢＩＥＮの定義の話なのか
>>1「継続的な」は排して「定期的に」にぜひ修正してほしい
「定期的」の説明部分を読んで別の言葉に置き換えた、みたいな妙なことはしないでくれ
前スレはこれで混乱したわな >>951
たしかにそれあったな。実際あれかなり可哀想
犯罪者には支給止めるは絶対だな
>>954
それも思ったんだけど、それだと年寄りや生活保護者は損してる気分になる
なにより働いても税金関係なくして、就労意欲を向上させる目的を重視したい
年金は収入だし、生活保護は働いたら減らされる。それに選択肢を与えるようにしとけば、年金も払わせ続けれるww
元々この2つは使えない奴は社会に出てこないように作ったんだとオレは思ってる
生産性向上には繋がっただろうし。昔の人は頭いいなって思ってるw >>970
晒していいから内容を書けば？
その書き方だと他の人には伝わらないので、君しか分からない自慰行為だよ >>962
なんだ
これ、アンチが書いてるのかと思った >>972
ということならぜひ修正してほしい
要らない混乱が起こったからね
同じ意味なのに引用先にはない表現にわざわざ置き換えたからね そうなんだよねぇ
この賛成派の人、今流行の改竄が多いんだよねぇ・・・ 最低限の生活ってどう言うのを指すの？
ニート園のような施設で最低限を満たす衣食住を（激安で）供給して、それに合わせた支給額を配れば
その額が「現在の」ホームレスの生活費以下でもベーシックインカムで通るんだよね？。 廃屋に水道だけ復旧させてビスケット１ヶ月分、これがなんと五千円。
だったら、毎月五千円配れば良いわけだ。
民間が手持ちのどーしようもない物件に栄養と安全性の規格だけ通したもっとまずい飯で参戦するのは自由ｗ
（うちなら５０００円出したら毎日（激安居酒屋ブレンドの）酎ハイ一杯付けるぉ）とか >>972
>>1のBIEN,wikipedia,About basic income
ともに「定期的」Periodicとなっているんだよ
意味が同じなら表現は揃えるべき
わざわざ違う表現に変えておいて「意味が同じだから揃えなくともよい」とか
言われてもわけわからんよ >>980
君は私より大分学があるね
前の実効税率の人でしょ
違ったら失礼 日本語で、定期的と継続的が意味が同じって理解できるだろｗ ↑と、馬鹿キムチが主張する。
この馬鹿に掛かると、毎週水曜日が来るのも沖縄で雪が降るのも同じ事にされてしまう。 >>981
学のことはよくわからないけど
実効税率の表>>191は私です。何でわかるんだろうか
案の内容どうこうの前段階で滞っているのは賛成反対にかかわらず鬱陶しいと思うので
このスレではそのあたりのことを主に書き込みしています
もうここに書き込むようになって2か月くらいになるだろうか >>984
当たりましたか
理由は色々あるのだけど内緒ｗ
勉強させて頂いてますので、今後もお願いします
私も、まともな検討がしたいです。。。 >>984
他人の案の推敲だけじゃなくて、自分から案を出せばいいのでは？
あと、スレ立てやってみます >>987
乙です
ありがとう
自分も最低限の食と住、それに民間から募ったような古着を提供する施設をいくつかつくればいいと思う。
以前廃校になった校舎を寝床として提供すれば、と言ったけど都心部以外なら空き校舎とグラウンドを使えば初めに多少の予算は必要だけど一から作るよりかなり良いと思うんだよね
まずは食堂みたいなところは別で作って、月1万で朝、昼、晩のうち1食を自分で選んで食べることができるようにする。三食食べたければ3万ね。
これは入居者以外にも世帯年収÷家族の人数で一人当たり100万以下の人はチケット購入できて食べにこれるようにする
空き教室は布団と満喫みたいな間仕切りつけて5000円で貸し出し、どこかの教室はテレビが見られる談話室にしたり、体育館は卓球台など置いて運動もできるようにする。
保健室には医師が週一で来てくれるようにするとかどうかな
壁で区切られた4畳半、トイレ風呂共同アパートをグラウンドに新たに建設して、月3万で貸し出し、ただしこれは希望者殺到する可能性があるので今の団地みたいに抽選で
これなら月25,000円配れば1日2食食べれるし死にはしないよね？
それとは別でそこまで審査を厳しくせず本格的な貧困に陥る前に受けれる、半年とか期間限定の今で言う生活保護みたいな制度も人生で一度か二度使えるようにしたら尚良いかなと思います あ、あと入浴施設も作って、15分で切れるシャワーは一日一回、大浴場は週に2回入れるようにチケット配るかマイナンバーで管理しよう >>973
BIは基本的に受給資格をチェックしない事を想定してるので年金とか受給してるかをチェックする事は
システム的にかなり余計になりそう
対象となる1億2千万人全員のチェックをしないといけないからな >>988
誰しも住みたい場所に住みたいと思うから
全国の市区町村にそれを作れるなら問題は少ないが、それを行うには莫大な費用がかかる
もし施設が少ないなら、それに入れない人が出てくる
だから既存の社会保障はどれも廃止できなくなる
でも部分BIとして施行して、それと同時に宿泊施設を作るのはアリかもしれない
というか、すでにホームレス用にそういう施設はあるよね >>991
じゃあ俺をヒルズに住ませてみせろ。ってだけの事で。
自腹を切らない奴にそんな権利なんか無いのです。
政府や自治体が配る額の枠内で提供する住居や食料配給は、
インフラが余った地方で受け入れればいいだけ。 >>993
うん、既存の社会保障はそのままか減額した上で部分BIを実施するなら、そういう施設で十分だよ
既存の社会保障を廃止して月25000のBIを完全BIとするなら、それに対応するインフラを整備しないと生活できない人がどうしても出てくる 昔から、賛成派にも反対派にも非人道的なカキコする人はいるよ
建設的な人は少ないけどね そもそも2ちゃんで建設的な議論ってできるん？
こんなとこでいくら話し合ってもあんま意味ない
誰も見てないし 賛成派の月5000円BIってあんまりでしょと思うけど、反対派って何か言ってるん？ >>997
できなくもない
ここもそういう流れの時もあった
でも建設的な議論が必ずしも必要だとも思わないな
俺はただBIについて議論できればいい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 15時間 20分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
