ベーシックインカムを日本にも普及させよう217
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>906
それだけじゃ足りまへんでwww
賛成馬鹿がほざいた所得税40%が不可能だと常識でわかるよなwww >>905
君、恐ろしくレスが早いね
脊髄反射で答えてない?
もっと考えて欲しいのだけど
俺はBI反対派なのだが、正直君は反対派にとって迷惑だ >>908
答えになっておりませんけどwww
きっちりと馬鹿Biが不可能なことをほざいてみろよwww
普通に考えたら馬鹿BIが不可能だと余裕でわかりますけどwww >>907
わかるよ
俺自身が>>841でそう言ってる >>910
えっらそーに所得税40%が財源とほざいてる馬鹿が逃げたんですけどwwww
逃げたと言うことは所得税40%とほざいてた馬鹿が完全敗北して反論もできずに逃げたって
ことで馬鹿BIが不可能だと証明したことになりますよねぃww >>909
んー、話が噛み合ってないな
俺、BIは無茶だと言ってるのだけど・・・
「可能」ではあるけど、ひどい事になりそうだからBIをやる必要はないとの意見だ >>911
あのー、俺「所得税40%はおかしい」と言ってるのだけど >>912
雲行きが変わってまいりやしたwwwwwwwwww
ほうwどう可能wなのかなwww
可能wとほざくからには、可能であることの説明として馬鹿BIの財源と支給額と目的を
きちんとほざいてみwww
基本中の基本じゃんwww
可能wとほざくにはそれなりの理由があって当然じゃんwww
どうせ逃げるだろうけどwぷぷw >>913
でw?
馬鹿BIが可能wだと勘違いしてる馬鹿なんだろwww
だったらどう可能なのか、科学的かつ論理的かつ理論的に説明してみwww
俺っちはあらゆる方向から不可能だと証明しておりますwww
完全に不可能なのが馬鹿Biだおwwww
それにしても賛成馬鹿は究極の馬鹿だから反対派を詐称してもすぐにモロバレするなwww
クズのおいにーは隠せないってかwww
それにしても賛成馬鹿が一匹もでてこねーなwww
毎度毎度の話題反らしかおwwwwwwwwwwww >>914
なんだかよくわからんな
「可能」と言えばほとんどの事は「可能」だ
でも、BI推進派の「可能」っておかしくね?と言ってる
俺、反対派だから、財源と支給目的なんか説明しないよ
俺は説明を聞く方だ、反対派だからな おーいwどしたーwww
馬鹿BIが可能wなんだろwww
どう可能なのか、財源と支給額と目的をほざいてみwww
賛成馬鹿の話題反らしがモロバレだおwwwwwwwww これじゃあ反対派の方が頭おかしいことになるなぁ・・・
俺、反対派なのに >>916
出た出たw
意味不明な戯言www
おめーが自ら馬鹿BIが「可能」とほざいたんじゃんww
俺はおめーがほざいたことを聞いてるだけwwww
「可能」と言えばほとんどのことが「可能」だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まるっきり賛成馬鹿と同じじゃんwwwwww
理論も論理も科学も常識も完全無視してひたすら妄想をほざき散らしてるだけじゃんwww >>919
うん「日本人を木星に送る」レベルには可能だろうね 912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3753-QX0Q [14.3.221.56])2018/01/30(火) 23:25:10.31ID:ILizwo+c0>>914
>>909
んー、話が噛み合ってないな
俺、BIは無茶だと言ってるのだけど・・・
「可能」ではあるけど、ひどい事になりそうだからBIをやる必要はないとの意見だ
916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3753-QX0Q [14.3.221.56])2018/01/30(火) 23:31:36.36ID:ILizwo+c0>>919
>>914
なんだかよくわからんな
「可能」と言えばほとんどの事は「可能」だ
でも、BI推進派の「可能」っておかしくね?と言ってる
俺、反対派だから、財源と支給目的なんか説明しないよ
俺は説明を聞く方だ、反対派だからな
おめーが馬鹿BIが「可能」とほざいてますけどwwww
「可能」と言えばほとんどのことは「可能」wwwwwwwwwww
なにこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が馬鹿BIが「可能」とほざいてるやんwwww
だったら可能wなんでしょwww
だったらやって見せてよwww
「可能」とほざいたら「可能」になるんだったらさwww で、BI賛成派に同じ質問ね
87兆円も、どうやって税収を増やすのか教えて
妥当そうな案をまだ聞いたことがない >>920
答えになってないけどwww
おめーは馬鹿BIが「可能」だと勘違いしてんでしょwww
だって可能wとほざいたら可能wになるとおめーがほざいてんだもんww
どう可能なのかきちんと説明してみwww
それにしてもウソでも百回ほざき続ければ真実になるとか某国がほざいてたなwww
おっとw
賛成馬鹿と全く一緒じゃんwww
論理的かつ理論的かつ科学的な説明を一切無しにひたすらできるできるとほざき散らしているだけの
賛成馬鹿と同じだなwww
それにしても賛成馬鹿は反対派のふりをしてまで必死に話題反らしするとは恥知らずにもほどがあるよwww いやあw反対派を偽装した賛成馬鹿の稚拙なこと稚拙なことwwww
「可能w」とほざけばなんでも「可能w」になるwwwwwwwwwww
なにこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間の屑に人間のふりは無理だおwwwwwwwwwwww
隠しきれない屑臭でもろばれwwwwwwwwwwwwwww >>924
うんうん、俺は馬鹿で、君は頭いいでいいから
君がそう思うのならそうなんでしょ、君の中では 916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3753-QX0Q [14.3.221.56])2018/01/30(火) 23:31:36.36ID:ILizwo+c0>>919
>>914
なんだかよくわからんな
「可能」と言えばほとんどの事は「可能」だ
でも、BI推進派の「可能」っておかしくね?と言ってる
賛成馬鹿だけですよwww
科学的かつ論理的かつ理論的に不可能な馬鹿BIを「可能w」とほざけばほとんどのことは「可能w」だ
なんて超絶いかれきったことをほざくのはねwww
可能とほざけば可能になるって頭大丈夫かよwwwwwwwwwwwwww
大丈夫なわけねーかwww
完全にいかれてるわwww >>926
出た出たwひらきなおりwww
可能とほざけば可能になるだなんて中二病以上の深刻なオツムの病ですよwww
お前にはぜひとも人間はマグマの中でも生きられるのが可能とほざいて、マグマにダイブすることを
おすすめするよwww
なにせ可能とほざけば可能になるとほざいてんだから出来んだろwww
おっとww
俺っちがほざいてやるよwww
お前はマグマの中でも生きることが可能だwww
これでお前はマグマの中でも生きられるぞwww
俺っちが可能wと言ったからなwww
今すぐダイブしてこいやwwwwwwwwwww ベーシックインカムは最適生活をWFP支給と同等のビスケットと廃屋斡旋で、月3000円に抑えればいいw
基礎控除と扶養控除を平均化して定額にすれば、その位にはなる。
インフレ部分に備えてニート税やニート扶養税を徴収してプールも忘れない。
これで既存システムに影響なくベーシックインカムをお試し出来ちゃうね。 >>923
所得税40%の人です、亀レスで申し訳ない
普通のサラリーマンとして年収600万円の世帯を例に出されたからBIだとどうなるかの試算をしたまでだよ
これにパートで年収100万円稼ぐお母さんがいたとすると
BIだと、700万円から280万円引かれて216万円貰えるから636万円
対して今の累進課税だと、まず600万円から20%引かれて480万円、
これにパート分の100万円(これは仮に非課税とする)を足すと580万円
つまり家族全員が高給取りとかじゃないと、今よりマイナスにはなりにくい
あとやたら草な人は数年前からいる荒らしなので、
相手をするだけ時間とリソースの無駄だよ ダウト。
パート分すっ飛ばすために配偶者控除使ったのは良いけど、給与控除も基礎控除も扶養控除×2も引いてない。
順に、約170万40万40万×2で約290万を惹いた410万、多分厚生年金など引かれてるがこれも課税免除。
残りに20%単純に掛けるとコレも駄目。
5%や10%で計算する部分も有るよ。
ぶっちゃけ上の話で20%掛かる部分はほとんどなくなってる。
特に節税に走らなくても普通にベーシックインカムよりまし。
まだ個人年金やら住宅やら医療費控除やらで追い討ち掛ける人も居るし。 >>932
うん、控除はその世帯の状況によって細かく違うから、さっきの概算では省いてしまった
俺が言いたいのは、家族全員が高給取りという世帯でもなければBIを導入しても大きな負担にはならない、ということ
一見、所得税40%の負担は大きいように感じるが、多くの人にとっては負担は少ないんだよ >>933
ざっくりは、このケースはお金をもらう方になりそうなのね
給料2ヶ月分程度だからまあまあな額ね
すると、もらう人がいる分誰かが出してるので、このお金は誰が出してるのです?
急いでないのでボチボチいきましょか >>884
ちょっと位収支マイナスでも良いとは思ってるよ
ただ所得税+20%の場合普通のサラリーマンは収支殆ど0位になるよ
年収400万で増税分で-80万、BI月6万で年+72万、年金廃止で年+いくらか >>836
通貨発行BIで、消滅しない通貨を常にばら撒き続けるんだから、
信用収縮が起きるはずがない。
必要な通貨量とは、「物価が安定する」量の通貨量であり、
信用創造での通貨発行も「物価の安定に」必要だという量までしか作れない。
それを通貨発行BIでやるようになるだけ。 >>837
バランスシートで、
信用創造で通貨発行して貸付するのと、
預金を預かってその預金を貸付するのでは、書き方が違うので、
「預金を預かってその預金を貸付」してるだけでは、通貨量は増えようが無い。
信用創造しないと通貨量は増えない。
それは俺がお金を預かって、それを他人に貸付してもお金は増えない事で明白。 >>839
信用創造は無限に通貨発行でき、
通貨発行BIも無限に通貨発行できる。
貸付は、お金の流れが違うだけで、同じように貸し付けはできる。
信用創造の返済に失敗すると、
バランスシートに損失は出る。
返済できない信用創造を繰り返せば、銀行のそれこそ「信用」にかかわる。
また、「供給」をふやさない信用創造を行えば、それこそインフレ(需要だけが増えるから)。
また、返済できなかったほうは担保を奪われる。 >>839
通貨発行は「信用創造も」、『物価を安定させる為にしか』通貨発行できない。
だがそもそも信用創造は、「大恐慌を繰り返させる」から『物価を安定させる事はそもそも不可能』。
信用創造の返済を維持する為に、住宅バブルなどを起こす必要があり、
「物価の安定」には必要無いインフレを起こし、
それは必ず、信用創造の返済は不可能なので、返済不能になり、
バブルが弾け、恐慌を繰り返す。
「物価の安定」には、今の信用創造の量の通貨を発行してはいけない。 >>934
所得税40%で月6万のBIの場合、上に書いたように家族全員が高給取りな世帯がマイナスになりやすい
これはいわゆる独身貴族とか呼ばれる一人暮らし世帯も含む
例えば夫600万円、妻400万円、子供なしの世帯だと744万円の収入になる
今の累進課税だと約800万円の収入 >>940
収入が高くなる程負担が増えるって事になるのですかね? 通貨発行財源派は、
税財源は、信用創造で恐慌を繰り返すから、
税財源BIは不可能だと言ってる。 >>942
通貨発行財源だと、信用創造をやめてその分通貨発行すること自体が経済にどんな影響を与えるか未知数なのが問題
現状のマネーの9割以上を信用創造が占めてるんだから、その影響は計り知れないよ
その点、所得税財源なら経済にはほとんど影響は与えない >>939
じゃあ信用創造をやめた場合は今ほど不動産の取引は出来なくなるって事だよね? >>943
すると「年収1000万の人のお金を年収600万の人に配ろう」って事でしょうかね? >>937
オマイが金を貸すときは借用書と引き換えで現金渡すしか、信用して貰えないもんなw
闇金乙。
ところで オマイが一億貸して、利息が1%なら毎年100万の利息なわけ。
でも、その100万は存在しない金だよねw
百歩譲って借りた奴のベーシックインカムでも足りない。
返せるはずの無い金を取り立てるのは詐欺師なんだっけ? 国内と海外の賃金差が吸収できるんだから、
国内に仕事が戻ってくるだろ?
それに関連して不当に海外に流出している富が国内に還流するようになるだろ?
おまえらこの辺の観点がすっぽり抜けてんだろ
下手な考え休むに似たり >>950
これもBIのメリットだね
BIの給付があるから、最低賃金法は撤廃か緩和できる
そうすると賃金にも自由競争が正しく働くようになって、
労働価値の低い労働はそれだけでは生活できないほどの低賃金になるかもしれない
今、そういう仕事に就いてる外国人は旨味を失って日本に来る理由が薄れて、それだけ日本人の就労者は増える
でも正直、そういう仕事は少額だし数も少ないだろうから、
経済全体で見ると影響は小さいんじゃないかな >>951
オフショアを使っていない製造業(者)ってのを君はいくつ知ってるんだい?
経済規模は?
あまりに認識が甘くないですかね? >>940
いやいや40%の税金引いて無いじゃん。
>>932って、700万の所得の半分以上が非課税で、残りに約10%の税率払うだけで済む。
つまり、社会保障の支払い別にすれば660万以上手元に残るって話。
じゃあ、厚生年金や国保の天引き分が過剰防御とか、民間のそういう金融商品に劣るってはっきり言えるのかい? >>947
それがBIでやりたい事の一つなの?
(全部でないだろうけど) ぜいきんがなぜ40%もかかるのか説明がない。過剰防御の反転の速さも吉なのに。 >>953
落ち着いて考えてみて
600万円から40%引いて360万円、400万円から40%引いて240万円
これらを足して600万円、これにBI2人分の144万円を足して744万円ね >>955
月6万のBIに必要な税率が40%であることと
高所得者への負担は今とさほど変わらないことがその理由だよ >>954
社会保障とは元々そういうものでしょ?
俺の考えるBIも社会保障だから、富めるものが貧しいものを助けることには変わらない >>931と>>940は別の家なのね。
まあ良いけど、年収1000万世帯なんて十分レアな生き物の試算する位なら、
年収400万程度の単身者を確実に敵に回す方を何とかする方が先だと思う。 1000万年収?そんなのでやりくりできんの?1000超で考えてよ。 >>961
そう、BIでマイナスになるのは家族全員が高所得者のようなレアケースだと思う
それと、所得税財源のBIのように、所得の再分配を行うなら誰かを敵に回さざるを得ない
つまり、誰かが損をして誰かが得をすることになる
俺の案の場合、大まかに言うと損をするのは単身者で得をするのは大家族世帯
そうすることで、単身者を結婚させる圧力にもなって少子化問題にも寄与するし
大家族の方が一人当たりの社会的なコストが低くなって、省エネ社会にもなる(これは良し悪しだが) >>960
あー、別に否定する気はないんだ。
そーゆーのって今もやってるし、程度問題と思う。
今よりも社会保障を厚くしようという考えもあれば、今のままで良いと言う考えもあれば、今よりも薄くしようって考えもある。そんだけだ。
つーと、今よりも社会保障を厚くして、今よりも格差を無くす方向に持ってきたいという感じなのかしらん?
できれば、その意義をあたりももう少し詳しく教えて欲しいな。俺はだれでもかれでも拾えばいいってものでもないと思うのよね。個人的に、俺は人口は現状維持ができればいいって考えなの。(憲法に反してるかもw) >>946
いや、既に所得税を40%近く払ってる高額所得者は追加徴収されないから一部逆転するところもある
だから俺は一律40%より所得税+20%等の方が良いと思ってる >>965
そか、色々考えがあって一律40%とか、現状に+20%とかあるのね。
とりあえず前の方と会話を続けるけど、まあ、また乱入しておくれ >>964
今より社会保障を広くするというイメージ
結果的に格差は今より少しは縮んで平滑化するだろうが、基本的に格差をなくすことはしない
格差は競争の源だしね、発展には必要なもの
人口に関しては現状維持が理想だと俺も思うが、今は無策なので減少中だよね >>967
んー、でもさっき1000万の世帯と700万の世帯の税金の計算すると、格差が100万くらい縮まってたよ?
これ、1500万(共働きならもっと多いのもいるだろね)世帯と400万世帯でやったらもっと格差が縮まるんじゃない?
(後は、子供が0人と2人と6人なんてのもやってみたいけど、そこまで話が行ったらにしよう)
なので一律40%でやっちゃうと、高収入者から低収入者にお金を渡す感じになりそうだ、でよいかしらん?
(ここまで考えてなかったって回答でもいいけど。俺も考えてなかったし。) 一律40%だと生活保護の世話になっている私は生活が非常に困難になるので絶対反対ですね。 >>968
書き忘れてた。
格差解消は、意図には入ってないのね
了解した
(BI推進派はこう考える人が多いのかな?まいいや) >>968
大枠はそれでいいよ
いろんなモデル世帯で試算してみるといい思う
その上でボリュームゾーンはどこなのかを考えて、社会全体にどういう影響があるかを考察する
そうすると、案外得をする世帯が多いことに気づくんだ
「所得税40%って大増税じゃん!」って最初は誰でも思うんだけどね >>971
戻ってくるからな
(個人的には、戻すならそもそも取らずに、増加分だけ取るのが効率良いと思う
同じ論理で、弱者からもあまねく徴税する消費税を減税してからBIを考えるべきと思うが、そこまで話が行ったら話そうか)
後は多分、子沢山になるんじゃないかな?これ。
6人産んだら年に432万もらえるもん。二人目以降はそんな養育費増えないでしょ。だから貧しい人ほど子供を沢山産んで、悪い言い方をすれば金を産むんじゃないかな、これ。
結構まずいことになりそうな気がする。
じゃ、ま、税制は考えといてよ。高収入の人から多く取れないと、低収入の人から取るしかなくなっちゃうし。
配る方も、子供を考えるとまずいよ、これ。
きっと、コピペ元の人も考えてなかったんでしょ。
ほんで次の話ね >>972
今まで、88兆円が確保できるという前提で話していたけど、これ、できるの?
28年度の予算だが、所得税って18兆円しかないんだ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm
88兆円を所得税だけで賄おうとすると、所得税がおおよそ5倍必要となる計算だ。
だけど、所得税を(仮に)40%にしてもせいぜい倍じゃない?所得税の徴税額を5倍にできるとは思えないのだけど、どうだろう? >>972
子供に関しては、半額にする案もあるけど俺はあえて子供も全額とする案を推す
理由はその方がより子供が増えることと、年齢の閾値を定めるのが案外難しいこと、あと制度のシンプルさを保つため
確かに金目当てのためだけの子供が増えて、虐待を受ける子供は増えるだろう
でもこれは子供を増やすなら避けられないリスクだと思う
カウンセリングや罰則強化で対処するべきだろう >>973
そもそも40%では足らないんじゃない?と言いたいのだ。 >>973
それは累進課税であって、控除もあるからだと思うよ
ボリュームゾーンである中低所得者からは、ほとんど徴税できてないんじゃないかな
詳細な分析方法を知らないから憶測なんだが >>975
控除を廃止して一律40%にする概算なら先に計算方法をあげたんだけど、見てないのかな?
見てないならまたコピペするけど ゼロサムっていう前提は誰がどんな根拠で持ってきたのさ?
ほんとに無駄な議論だな 低所得層からはそんなに取れてないかも?
そうだよ。
完全BIに屑ニート以外誰が得する、なんて罵声が飛ぶのもこの辺が理由。
自助努力で生きていける層に関しては、既にある程度再分配が成立してる訳。 >>982
得をするのは大家族世帯だよ
何度も言ってるはずなんだけど、そんなに分かりにくい話かな >>983
大家族を作る必勝法があるから、独身者は痛い目見ても良いもん。ですか。
それって、貧乏人なのは努力が足りないからで、助ける義理はない。
と言うのと同じじゃん。 >>984
まあ言葉は乱暴だけど、その通りかなw
柔らかく言うと「少子化対策に独身者も協力してください」となるかな >>977
納得できたやつはないなぁ
すまんがもう一度たのむ ここってベーシックインカム オナニースレだったんですね(笑 >>986
はいどぞー
BI案
目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)
詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>974
えーと、虐待するかどうかではなく、単純に子供を増やすんじゃないかな
その方が得だから
だって、お母さんが働いて年400万もらうより、子供を6人産んで専業主婦やってた方が収入多いんだもん
子供の手が離れてきたら丸々もらい得だし
20人とか行ってもおかしくないぞ
だって20人産んだら、産んだだけで年収1440万だもん
働くよりずっと得じゃん?
BIは少子化対策にはなってそうだと思ってたけど、今考えてみたらやり過ぎだよこれ えーと、同じ事言うのだけど、雇用所得から、今は(40%にする前)何%取れてるの? >>989
だからといって20人作る人なんてなかなかいないと思うぞ
子供を育てるって想像以上に大変だしね
逆にそこまで産んでくれるならもう仕事なんてしないで子育てに専念してほしい
その方が将来の日本のためになる >>990
16兆円だよ
ちなみに>>988にも書いてるよ >>991
んー、それは君の家族の場合でしょ?
人間って、かなり子供産めるよ
大きくなった子に小さい子の面倒見させればいいから、一周回ったら後は苦労増えないよ
また、1440万もあればベビーシッターも7人雇えるし、全く問題ないんじゃないかな
生きてる限り子供産めるぞ
子供は多いほど幸せって人もいるし
(君は違うだろうけど) >>993
なるほど、7人の雇用確保にもつながるね
BIって素晴らしいw
で、そうなると何が問題だと思うの? >>994
今は累進課税で一律税率ではないから、個人によって税率は違うよ
そろそろ梅 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 21時間 35分 49秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。