ベーシックインカムを日本にも普及させよう217
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＡＩ時代にこそ「ベーシックインカム」の実現を
汎用ＡＩの普及が人間の仕事を奪い、包括的な社会保障制度が必要になる
井上智洋 駒澤大学経済学部准教授
http://webronza.asahi.com/business/articles/2018011700007.html
ベーシックインカムとは何か？
ベーシックインカム（ＢＩ）は、政府が国民全員に対して生活に必要な最低限のお金を給付する制度である。私はこれをよく「児童手当＋大人手当、すなわちみんな手当」と言い表している。
例えば、月7万円といったお金を老若男女を問わず給付する。個々人に対して給付するので3人家族ならば合計21万円、4人家族ならば合計28万円の所得がＢＩによって得られることになる。
ベーシックインカムの起源と負の所得税
誰がＢＩを最初に考案したのだろうか？ 起源をたどると、16世紀のトマス・モア、18世紀のトマス・ペインとトマス・スペンスという3人のトマスに行きつく。
3人はいずれもイギリスの思想家であり、ファーストネームがトマスであるのは全くの偶然に過ぎない。いずれにしても、16〜18世紀における彼らの提案がそのまま今日のＢＩ論に繋がっているわけではない。
ＢＩの現代的な起源は、カナダの思想家であるクリフォード・ヒュー・ダグラスのいう「国民配当」（公的な収益の分配）やアメリカの経済学者でノーベル賞受賞者のミルトン・フリードマンが1962年の著作『資本主義と自由』で提唱した「負の所得税」にある。
「負の所得税」は、低所得者がマイナスの徴税つまり給付が受けられる制度である。
全員が給付を受けるわけではないので、ＢＩとは違う制度であると勘違いされることが多いが、ＢＩと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。
コストが掛かりすぎるとか、金持ちにもばらまくのは無駄ではないかといったＢＩに対するいわれなき批判の多くは、この同質性を理解することで消滅するだろう。その点については後で詳しく論じる。
なお、フリードマンの負の所得税は個人ではなく世帯が対象となるが、その点はさして重要ではない。
個人ベースの負の所得税も考えられる。その場合、ほとんどの子供は所得がゼロなので税金を払わず給付のみを受けることになる。 >>603
人は貢献感を得たい生き物だよ
だから生活のための労働から解放するんだよ >>607
ベーシックインカムの導入は世界的な潮流になりつつある
このようにＢＩの考え方自体はかなり古くからあるが、いまだに主要国で本格的に導入されたことはない。
だからといって、夢物語というわけではなく、ここ数年欧米を中心に実現に向けての動きが巻き起こっている。
最も早くＢＩの導入が実現しそうなのは、フィンランドである。政府（中央党などからなる連立政権）がＢＩを導入しようとしているからだ。
現在、抽選で選ばれた失業者2000人に対して月6万8千円を給付する実験を行っている段階である。
オランダではユトレヒトなどの幾つかの都市でＢＩの試験的な導入が図られており、アメリカではシリコンバレーのベンチャーキャピタルYコンビネータが、大規模な実験を行っている。
その他、カナダやインド、イタリア、ケニア、ウガンダなど世界各国でＢＩに関する実験が行われてきた。ただ、私はもう対象者を限定した実験は必要ないと考えている。
既に多くの実験で、受給者の労働意欲がほとんど損なわれず、メンタルヘルスが改善し、子供の学業成績が向上し、ＤＶが減少するといった望ましい結果が示されているからである。
ＢＩには個々人に対するミクロ的な影響ばかりでなく、GDPやインフレ率などの国の経済全体に対するマクロ的な影響もある。
そのため、これからは国民全員に少額ずつ給付するところから始めるような試験的導入を図るべきだろう。
スイスでは、2016年6月にＢＩ導入の是非を問う国民投票が行われたが、否決された。特に、政界や財界からは経済が崩壊してしまうのではないかという懸念が表明された。
この時提案されたのは月額28万円弱の給付であり、この額は多過ぎるのでＢＩ賛成派の私でも反対に回っただろう。もっと少ない給付額から始めるべきである。
ただし、スイスのＢＩIに関するこの法案の背景には、人工知能（ＡＩ）の発達によって雇用が奪われるのではないかという危機感があって、その点は興味深い。
それ以降、ＡＩ時代にＢＩが欠かせないと主張することは一種の流行になっている。 >>606
どう頑張れば月3000円で生活できるのかの案もよろしく
俺には見当もつかないや >>610
人工知能は人々の仕事を奪うか？
近頃、雑誌やネットでは、ＡＩによる失業を懸念する匿名的な記事が目に付く一方で、名のある学者や起業家、評論家は軒並み、ＡＩ失業は起こらないと主張している。どちらの意見が正しいのだろうか？
この手の議論を行う際には一つ注意すべき重要なポイントがある。
すなわち、18世紀のイギリスで産業資本主義が始まり、それ以降続々と人間の労働力を代替する新しい技術が登場したが、失業率が長期的に上昇することはなかった。
しかし、この事実は「技術的失業」が存在しなかったことを意味していない。
「技術的失業」は、新しい技術の導入に伴って起こる失業であり、枚挙にいとまがないほど歴史上繰り返し起こっている。
例えば、20世紀初頭まで欧米では馬車が主な交通手段だったが、自動車の普及によって馬車とともにそれを操る業者という職業が一掃された。
アメリカでは既に、ＡＩを含むＩＴが人々の仕事を奪い始めている。コールセンターや旅行代理店のスタッフ、経理係といった事務労働の雇用が減りつつあるのだ。ＡＩ失業は遠い未来の話ではなく、今そこにある危機なのである。
とはいえ、仕事を失った人々は、いつまでも失業者でいるわけではなく、別の職業に転職するので、長期的な失業率の上昇はやはり観察されていない。
だからといって、ＡＩが生む新しい職が失業者を吸収するなどと思ってはいけない。
アメリカで事務労働を失った多くの人々は転職して、介護スタッフや清掃員などの昔ながらの肉体労働に従事している。
これらの肉体労働は元の事務労働よりも賃金が低いので、アメリカでは今世紀に入ってから一般的な労働者の低賃金化が起きている。
こうしたＡＩがもたらす一時的な失業や貧困化に対処するために、ＢＩが必要だと言うこともできるだろう。だが、ことがより深刻になるのは「汎用ＡＩ」が出現してからだ。 >>612
汎用ＡＩは人間の仕事を根こそぎ奪う
未来のＡＩが雇用に与える影響を議論するには、ＡＩを「特化型ＡＩ」と「汎用ＡＩ」に分けて考える必要がある。
「特化型ＡＩ」は、幾つかの特定の課題しかこなすことができない。
Siriのような音声操作アプリやGoogleのような検索エンジン、囲碁プログラムの「アルファ碁」など既存のＡＩは全て特化型である。
それに対し、「汎用ＡＩ」は人間のようにあらゆる課題をこなし得る。一つのＡＩが、・・・
無料ここまで AIみたいな複製が容易なものを独占し続けることって出来るのかね。
10年か20年たったら皆の所に普及版がほとんど只で手に入るんちゃうの？
ハードですら進歩が激しくて、ちょっと古いヤツはタダ同然 >>614
汎用AIはまだ影も形もないから、どういうものかはわからないが
今のAIはサービスのようなものだから、簡単に複製できるものではないと思うよ >>611
税金の方に取った廃屋に住ませて、水に溶いた小麦粉（ビタミンなど追加したせいで味の方が今一。故に転売価格は豚の餌枠）
で十分。 >>616
その廃屋の維持費と光熱費、豚の餌代、その他雑費が月3000円で収まるの？ 道具の改良が繰り返された結果、仕事を失った道具や人なんてきっと一杯あるよね
人なら今までは転職して対処してた
人間より優れた道具である汎用aiがいずれ人間の出来る仕事全てをやってくれるならその時人間に仕事は無いか汎用aiに仕事を分けてもらうようになるんかな
そしたらbiの時代かな
知識を溜め込み続ける事が出来、その膨大な知識を組み合わせられる知恵も持つ、それら知の部分は複製可能、人のように動かせる体は交換可能 通貨発行 BI が駄目な理由がやっとわかった
兌換銀行券が終わった時点でお金の価値は100%信用によって決まるようになったわけだ
つまりインフレもデフレもお金や物の量では無く量によって変化したお金への信用の変化で起こる
だから通貨発行 BI についてお金の量は上手いこと調整できるっていうのは見当違いで
一般人がお金の価値が下がりそうと思う政策である時点でお金は信用を失い
再起不能な程のインフレになる可能性があるので実施は不可能って事 その点税収によるBIの場合はお金の価値が下がりそうかと聞かれたらよくわからない、関係ないんじゃないか
といった感想になるため、この点においては問題無い
そもそも経済が信用なんていう不確かな物に頼ってる時点で
恐慌やら不況やらってものは避けられないものなんじゃないかな >>617
まずご飯。３０００円を寄付してWFP御用達の奴にすると、
学校給食100人分との事ｗ
餌代一か月３０００円で済むんだ。
家は現物渡しで終了。
水道代と雑費も追加で月に五千円も有れば十分だね。
ま、最低ライフなんだから「息出来る範囲」で合格でしょ。
電気ひきたきゃ自分で稼げｗ この３０００円って、輸送費込みなんだ．．．
ゲリラにおびえながら山奥まで運ぶ運転手さんの賃金とか燃料代とかも込みでこのお値段なら、
日本で月一でぶん投げるならもっと安くできるな．．． 栄養強化ビスケット１２００食=３０００円なら、
毎月９００食で良いので７５０円浮くな。これを水道と雑費にして人数割り。
住居さえ無償提供すれば３０００円でも行けるな。 あ？９００食？一か月一人前なら９０食だな。。。
ますますなんとかなっちゃいそうな．．． >>621
WFPの食料支援は日本には支援してくれないだろ
あれは飢饉とかが起きてる地域用
だから、それに頼ることはできない
あと水道雑費で5000円とか、3000円をこれだけで大幅にオーバーしてるよ
さらに住居は無償で現物渡しができたとしても、維持費がかかるよ
これも月3000円内に収めないとならない
とても足りないと思うけど、他にアイデアはある？ 同じ所から仕入れて売るだけじゃん。
材料に秘密の栄養素なんかありゃしないし、味の方は忘れて良いので同等品を作るのも容易。
余ったら次の災害地域に投げればいいだけだし。
うちの上下水道代合わせても一人暮らしでまさに湯水のように使って３０００円ほど、
人数割りで節約して使えば問題ない。
住居のメンテは自分でやればぁ？嫌ならローンでテントでも張ればいいｗ
（どうせ電気もガスもないんだしｗ） >>626
その食料は日本では入手不可能だろ
どこから仕入れるの？
要するにホームレスな生活だね
でもさすがにそれは最低限未満の生活なんじゃね？ >>616
それを担当する業者と役人はさぞ美味しい生活をするんだろうなぁ
不味いもの食わせといてなw
BI の支給額で生活できるように環境も整えるっていうのは良いと思うけどな >>627
カロリーメイトの親戚筋がそんなに高度なテクノロジーの産物に見える蛮族の癖に、
テント暮らしが嫌いとはｗ
オマイには洞窟とか廃鉱をあてがうから安心しろよｗ >>628
１ヶ月３００円未満で栄養的にはＷＦＰの保証付きなので、
残りの２７００円とシェアリングで生存は十分に可能。 年３６０００円なら、所得税の基礎控除の定額化で達成可能なので、これを持ってめでたく完全BIの達成って事でｗ
この方法なら既存の福祉を既存の財源で続けられるので、両方の利点を狙えるｗ >>628
考え方は悪くないと思う
最低限の生活のための物資がちゃんと供給できて、それが必要な人に行き渡れば問題ない
で、給付額も抑えられるなら実現に近くなる
ただホームレスや難民同等の生活は、日本の最低限の生活ではないだろう
生活レベルに議論の余地があるとは思うが、月3000円は行き過ぎだろう >>597
お金の殆どは預金通貨で、信用創造詐欺で作られてる。
中銀も民銀も銀行は信用創造以外で通貨発行手段は無い。
法律では、民銀も中銀も信用創造を許可した法律が存在しない。
>>598
Ａ＋Ｂ理論があり続ける限り、通貨発行ＢＩを出し続ける事ができると言う事。 >>633
信用創造って返却したら消えて無くなる便利なお金なんだよ
もし信用創造分お金を刷ってたらあっという間にインフレが発生する
だから信用創造を終わらせる事は出来ない
そういう原理とかもよく考えてみような 信用創造は、通貨発行して元金を貸付するが、
返済に、元金と『存在しない』利子の返済を要求するから返済不可能なシステムになってる。
それでマクロで返済不能になるのが「恐慌」、だから恐慌を繰り返すから税財源ＢＩは不可能。
信用創造の返済、Ａ＋Ｂ理論返済のためのダグラスの社会信用論の国民配当（通貨発行ＢＩ）。
ただ信用創造のメリットは、無から一瞬で無限の「需要」を作り出せる。
信用創造の貸付による設備投資などで「供給」を増やせば、物価は安定する。
下手すると、供給の方が多くなり、需要（通貨発行）を増やす必要も考えられる。 >>635
ベーシックインカムを足しても返済不能なお金の部分は消えないので（その問題が実在するなら）ベーシックインカムは解決策ではない。
ベーシックインカムの分だけ利息つまり、返済不能ってオマイの脳内妄想で決まっている分が増えるだけだから。 >>635
信用創造とは実数に伴わない振れ幅って事だ。現実の値段価値を把握する事が非常に重要なんだよ。
ここに及んでないから、キミの意見は論理として完成してないね。 信用創造の通貨発行は、元金は作り出してるが、利子分は作り出してない。
信用創造の返済は、貸し付けた元金と、「存在しない」利子の返済を要求してるから返済不可能。
これが「恐慌」を繰り返す原因。
信用創造の「存在しない」利子を返済する為に、通貨発行ＢＩが必要になる。
信用創造とは、通貨発行して貸付する事。バランスシートで経済学の嘘は簡単にバレる。 >>638
存在しない金を付けて返すと言って返済不能の借りる方が詐欺じゃん。
って言うか、借りたお金使っちゃうと手元に無い。
つまり、借金して買い物する奴は全員詐欺師ってことになるんだが？ >>638
だからその信用創造による多額の融資のお陰で起業ができ、ローンが組めて経済が発展してきたわけだろ
それをやめたらまさに恐慌が起きるだろうが ベーシックインカムで利息を補填する、
というが、
ベーシックインカムを前提に利息部分が増大するので、ベーシックインカムの金額を決めた所で今日と同じように利息分の金がないｗ 働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ
これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿 つーか信用創造やめたら誰も店が持てなくなるから日本が完全にイオンとコンビニに支配されるじゃねぇかw
新しいチェーン店すら立たない
服屋もユニクロ一択
ゲーム会社もファーストの傘下のみ
競争も無くなるから物価も上がり続けるか
そんなクソみたいな世界がお望みなのか？ 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス >>644
人生はどこで躓くか分かりません、今日社長でも明日炊き出しに並んでる。
キミはなんで自分は安全だと考えているのか分かりませんね。
もしかしたら自分がニートなんじゃないんですか？ あちらでもこちらでもニート叩き
ニートは救済しないで満場一致じゃね
低賃金労働者を減税で救済で落ち着きそう 朝まで生テレビで田原総一郎が日本でもベーシックインカムの研究をすべきと発言。
田原氏によれば、小泉進次郎議員もベーシックインカムについて研究しているとのこと。 
#ベーシックインカム #朝まで生テレビ
https://twitter.com/BasicIncomeJ/status/956970397798318080
ベーシックインカムは意欲向上、ストレス軽減に効果的？ 実験参加者の声
https://note.mu/rough4646/n/ncd333058514a >>647
研究は今すぐにでもするべきだよな
BIが良いか悪いか、賛成か反対かもBIを知らないと判断できないからね
このスレで議論することも、そういう意味では意義深い 一番ましなのがビスケットを廃屋で売る３０００円コース（既存の控除の定額化）ｗ
後は実現性がそれ以下って時点でタダの妄想。 >>633
a+b理論で通貨は無限に出せる（出さないと自分で主張した「欠損」を埋められないからなｗ）
生産量は有限なのでハイパーインフレ確定。 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス >>648
>>1や>>545の(ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])みたいに
都合が悪い意見が出てくると自分たちで勝手に決めたルールで排斥しようとしますからね。
有意義な議論というのはなかなか難しいでしょうね。
このスレッドタイトル自体、賛成派と反対派は議論の余地なしという姿勢ですからね。 外国人労働者128万人 過去最高、厚労省 外国人頼み一段と
2018/1/26 17:25
厚生労働省は26日、2017年10月末時点の外国人労働者数が127万8670人だったと発表した。
前年同期から18％増え、増加は５年連続。
企業の届け出を義務化した07年以降で過去最高を更新した。
製造業で働く技能実習生やサービス業で働く留学生らの増加が目立ち、
人手不足が深刻な職場を外国人で補う構図が強まっている。
外国人労働者の数は12年から急激に増加し、５年間で約60万人増えた。
日本の雇用者総数の約２％を占める水準だ。
外国人を雇う事業所の数も、前年同期比12.6％増の19万4595カ所と過去最高になった。
国籍別にみると、中国が37万2263人で全体の29.1％を占める。
ベトナムの18.8％、フィリピンの11.5％が続いた。
伸び率はベトナムが最も高く、前年同期と比べて約４割増えた。 >>652
余地なしとは思わないな
議論を続けること自体が、普及への道だと思ってる 本来人間は無職で孤独になると不安になる
そして、その不安を解消するために社会的な活動をする
2ｃｈがやばいのは、恐ろしく簡単に不安を取り除いてしまうこと
その結果、社会的活動をするモチベーションが失われる
2chは何というか、社会に属してるかのような錯覚を与える効果は凄いと思う
本来ならニートやひきこもりは 正常な心があるなら
やべえええええ 俺どうにかしないとホームレスになっちゃう
って四六時中考えて、そんでもって資格を取るために勉強したり
就職のための活動するんだが
2chはそれを綺麗にそぎ落としてしまう
2NNなんかでその日その日の書き込みの多いニュースを見て
ついつい色々討論する そうするとまるで会社で会議をやったり
友達としゃべってるかのような感じになる
これってやばいよな
最後に気づくとしたらいつだろう。 そうだなもう落ちる寸前なんだろうな
でもその時だともう遅いってわけだ 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス 【町へ出よう】発達障害者の免許取得支援へ 全国の５つの自動車教習所が今年春から新たな教習のプログラムを始めます >>655
同感ですね。普及をさせるなら反対派の意見を無視してはいけないと思います。
賛成派と反対派の双方の意見や考えを交わすことがよりより結果を生むと思います。
スレッドを乱立させて板を汚すやり方もどうかと思います。
>>1や>>545の(ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])ような類のレスはどう思われますか？
遅レスですが・・・
>>471
生活保護夫妻の男の方は自分の娘のお金まで使っちゃうような人みたいだからですね。
子供が生まれるたびにBIが適用されるなら、金の管理者になるであろうこういう親が自分の子供を
遺棄する可能性は大いにありますよね。BIになれば産んだ産ませた数だけ支給額が
乗算していくので生活保護制度下よりもこの手の事件が増える可能性がありますね。
＞＞生活保護の“二重取り”は許しません！！大阪府警逮捕の容疑者計１１６９人の支給を停止、約７０００万円の過払い防ぐ。
これは生活保護制度下で防ぐことができた犯罪でしたね。BIでより深刻化するかどうかはわかりませんね。
少なくとも、こういうことを犯す人ってBIになっても粗探しをして不正をするとは思いますけどね。 >>659
生活の保護の二重取りってどういう事を言うの？ >>659
10人出産はリンクが無いから詳細や動機はよくわからんが
もし BI で金のために出産するとしたら10人分ちゃんと役所で手続きをすることになるから
異常に気づく機会は今より増えるだろうな >>661
自分で産む必要もない。
それに、そういう輩は登録時点だけ息してれば良いので、その後の調査を組み込んでないベーシックインカムの方が騙しやすいｗ >>660
堺市によると、受給者の逮捕・勾留の情報は従来、報道のほか、勾留後に戻った本人から直接聞き取るなどしか
確認方法がなく、返還を求める作業も手間がかかっていた。
堺市の担当者は「これまでは受給者が警察に逮捕されても、大部分は知らずに支給を続けていた。
今後は警察との連携で、無駄な支給をすぐ停止できるはずだ」と話す。
大阪府警の担当者は「実質的な二重支給を防ぐという制度の効果は大きい。府内の全自治体に制度を案内しており、
今後は府内全域に拡大していきたい」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170109/wst1701090014-n2.html
と、ありました。 >>661
http://www.sankei.com/west/news/160606/wst1606060012-n1.html
これですね。役所で手続きするのは初回だけではないのですか？
育てる経済力もないのに10人も産むとか異常ですよね。産まれてきた子供を粗末に扱っていると思います。
育てる気がないのなら堕胎させたほうがよかったでしょう。それに掛かる費用が
惜しいのならそもそも妊娠しないように注意して行為に及ぶべきでしたよね。
彼ら彼女らにはそういう意識はないのですよ。気軽な気持ちで産んで死なせる。命を軽視してますよね。 >>662
その後の調査というか死亡届を出さない時点で犯罪だし死体遺棄にもなるから
わざわざBIのシステムで調査する必要はないわな
つまりBIで不正受給しようとしたら上記の犯罪もついてくるリスクの高いものになるってこと >>663
「今後は警察との連携で無駄な支給をすぐ停止出来るはずだ」って書いてあるじゃん
よく読んだ？ >>664
BI 全然関係ないじゃん
まあ、BI のために産んで殺したとしていつまでそれ隠すの？自分が死ぬまで数十年間？
単純に無理だしリスクリターンが合わないよな >>667
ここで言う無駄な支給は今のところは生活保護を指しているが代わりに BI になったら BI になるだけの話 >>657
じゃあお前がニートを雇用して空き缶拾いのバイトさせれば？
それで利益が出せるといいね
現実問題無職の人間を雇用しても利益を出せないからどこの企業も雇用しない
採用されないのだから
諦めて、働かずに生活保護もらえばいいんだよ >>668
リスクターンですか。そこまで考える有能な犯罪者は少ないですよ。
多くの犯罪者は動機が単純で軽率です。
だから、万引きは犯罪だとわかってていても減らないでしょ。
>>669
あなたが二重取りの説明を求めたから、二重取りの説明を書いた記事を載せたんですけど。
生活保護の二重支給は無駄ですね。 >>665
リスクが高くなっても警戒心の強い人ぐらいしか躊躇しないんですよ。 就労義務には労働者としての訓練も含まれる。例：就労セミナーへの参加
訓練から逃げてばかりだと、生活保護の停止や廃止になる。
そして、そのヒキコモリが自殺しても「ありふれた自殺」に過ぎない。
http://www.sankei.com/affairs/news/170412/afr1704120006-n1.html
生活保護の廃止決定処分を受けた東京都立川市の４０代男性が処分翌日に自殺したとして、弁護士らが１１日、小池百合子都知事あてに、
原因究明と再発防止を求める文書を提出した。遺書は見つかっていないが、弁護士の宇都宮健児氏は「生活保護の廃止と自殺との因果関係は
極めて強いと判断できる」と指摘。一方、立川市は「保護の廃止決定は適切に行っている」としている。 働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ
これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿 >>639
銀行が存在するお金を貸してると『嘘』を付いてるから、
借りる方（国や国民）も、存在するお金を返せると騙されてるだけ。
真実は、
銀行は「無から通貨発行して貸付して、存在しない利子を要求して、担保と利子を騙し取ってる」。
>>640
通貨発行ＢＩをやってるので、信用創造詐欺は必要無い。
金本位制度で考えても信用創造詐欺は必要無い。 >>650
Ａ＋Ｂ理論は、「Ｂが足りないからＡ＋Ｂ（全生産量）が買えない。だから通貨発行ＢＩでＢを作る」。
>>652
このスレの目的が「ＢＩを普及させよう」というのも。
普及させる気が無い反対派やアンチは「スレ違い」です。
アンチ反対派が議論したいならスレ違いなので、
既にある↓を使うか。
ベーシックインカム反対派は対案を言え！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/
気に食わないなら、新しく別スレでも作ってそちらでやるのがルール。
「普及させよう」としてる人達の邪魔ですよ。 ＢＩスレが２１７スレ続いて、
反対派のまともな意見は一つもない。
『反対派のまともな意見が一つもない』んだぞ？
反対派が有意義な議論をしたことは一度も無い。
反対派が「頭がおかしい生活保護者」ならもう終わりだろ？
まともな反対派が一人も居ないのが事実。 社会に問題があります。
問題解決にＢＩを考えました。ってのがこのスレ。
反対派が社会問題を解決する為にＢＩより優れた制度を提案しない限り、
議論にはならない。
今の所、ＢＩより優れた制度は無いよ。 安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」
安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに…
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2017/10/koike-3.jpg
▼ネット上のコメント
・野党の皆さんの「〜の実現を目指します❗」なんと都合がいいか(ーー゛)財源の裏付けが有っての政策なのに…
・小池さんには知恵を入れてくれるブレーンが居ないのですね^ ^ どんどんボロが出そうです（笑）
・ベーシックインカムの100兆円規模の財源の出所聞かれて、濁した答えしか出なかった小池さんwww
・ベーシックインカムは、社会保障を根幹から変えるもので、良いと言ってる馬◯は何も理解していない >>675
起業したり店を開いたり家を買ったりするにはまとまった金が必要なわけで
その金が通貨発行BIというか信用創造以外の方法では捻出出来ないだろ
ちゃんと信用創造のメリットも考えような 通貨発行ＢＩで通貨発行するなら、信用創造詐欺で通貨発行する必要は無い。
金本位制度でお金を借りる事が不可能になるわけじゃない。
銀行の嘘の説明の様に、借りたお金を貸すのも可能だし、自分の持ってるお金を貸すのも可能。
そもそも銀行が生産力増加を想定して金貸しできてるなら「恐慌」は起きてない。 生活保護には就労義務があります。
就労逃れにＢＩを考えました。ってのがヒキコモリ。
ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する制度を提案しない限り、議論にはならない。
今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。 >>681
量が足りるわけが無いって言ってるの
今起業するためのお金は銀行が信用創造で貸してるの
それこそ銀行が持ってる現金の何倍という額をな
つまり今貸してるだけの現金はどこにも無いの
こんなとんでもない額の現金刷ったら確実にインフレするし
このお金を誰も貸せないのであれば今より経済は停滞するわけだからつまり恐慌になる >>681
お金を借りる事は不可能じゃないとか言ってるのが見当違いなんだよ
今までと同じ位金が借りれないのであれば起業が出来なくなるから経済的には致命的だよ？
まあ厳密に言えば借りなくても起業出来る、つまり圧倒的な金持ちだけが起業できるから
大手のチェーン店だけがボカスカ建ってくだろうね
一般人には夢も希望も無いよw そもそも、ＢＩの議論をしようとしてる時点でＢＩを理解できてない。
学者や博識者達は「議論の段階は終わった、 とにかく実行してみろ」と言っている。
どの学者・博識者達も、ＢＩ絶賛、問題点無しなのに、
２ちゃんのアンチ反対派レベルがＢＩの問題点なんて指摘できるレベルなわけない。
「ＢＩを日本にも普及させよう」ってのは、先に欧州でＢＩの議論が始まっていて、
ＢＩをしらない日本人にＢＩを説明しようって意味合い。ＢＩ議論は終わってる。 >>683
預金通貨は現金通貨と同じ効用をもった通貨。
ＭＳ統計では、預金通貨＋現金通貨が通貨量。
預金通貨だけでも供給を超えれば、インフレになるよ。
通貨発行ＢＩの支給額にもよるけど、
通貨発行ＢＩの通貨は「消滅しない」。
完全ＢＩなら全国民が最低限生活できるお金が毎月溜まり続ける。
現在の信用創造詐欺による通貨が瞬間的に無くなる訳でもないし。 >>684
信用創造は返済で、元金が消滅するけど。
通貨発行のＢＩだと、通貨は無限に溜まり続ける。
借りれないなんてレベルじゃなく、
通貨供給を止めるか、別の方法で消滅させる事を考えないといけないぐらい、
通貨量は増えるよ。
ＢＩの多くの実験で、ＢＩを貰った人はそのお金を元手に起業してる。
部分ＢＩのレベルでもだ。
そもそも借金して社会が成り立つと考えてるほうがおかしい。 >>687
例えば今なら30歳で3000万のマンションが銀行の信用創造による融資によってほとんど元手無しで買えるよな
信用創造やめたらどうやって買うの？
30歳なら3000万貯まってるのが当たり前になるの？それはインフレ状態だからアウトだよな
消費者金融から借りられるようになるの？
銀行が信用創造で作ってた金額だよ？一般の消費者金融が束になったって現金で集められるわけないよな
じゃあマンションは売れなくなるのか
売れないなら経済の衰退であり恐慌だよね
おかしいところがあるなら突っ込んでくれ >>665
ナマポでもやることが殺人や死体遺棄なリスクが低い訳じゃない。
そうなると発覚しにくいベーシックインカムの方が問題。 >>664
×：どの学者もいってる
○：言ってる学者の本しか見ないｗ
馬鹿すぎて普通の学者には相手にもして貰えない愚策ってだけ。
いや、オマイの言うとおりなら通貨発行量のモデルとかとっくに組み上がっているはず。 つまり幾ら配るべきかは議論のねたになっても、
幾らまで配れるかについてはコンセンサスとか常識の範囲ってのが決まってるはずなんで、
まともな学者数人の言うそれを言って見なｗ
それが決まってないならニート税とかに乱入されてもしょーがない >>676
＞＞「普及させよう」としてる人達の邪魔ですよ。
>>685
現行の制度で満足している私からすれば、あなた達が邪魔に思うくらい迷惑な話なんです。
＞＞学者や博識者達は「議論の段階は終わった、 とにかく実行してみろ」と言っている。
もちろん、賛成派の方々だけで実行してくださいね。
現行の制度で満足している人達を巻き込まないでください。 >>688
通貨発行ＢＩは、通貨消滅しないから、
人間が生きてる限り「無限に増え続ける」。
お金が増える→お金が余る→余ったお金を貸す。
住宅ローンは基本バブル。
信用創造の返せない借金を返す為に、
さらに信用創造で返せない借金増やしてるだけだから、
やってる事がおかしい。その信用創造の借金は「返せないんだよ」。 >>692
このスレの趣旨が「ＢＩを普及させよう」というのは理解できてますか？
貴方の基本的人権を侵害してるわけでもなく、
言論の自由があります。
貴方が気に食わないからと言って、他人の言論の自由・基本的人権を侵害する権利はありませんよ？
最大の問題は「現在の制度で満足していない人達」をまったく無視ですか？
ならその人達も貴方を追い出す権利はあるわけですよね？
基本的にＢＩには「貰わない権利」もあります。貴方がもらわなければ良いだけです。 ＢＩ反対派は、社会問題を解決するという意志がまったく無く、
さらに、スレの趣旨を無視して基本的人権を侵害しまくるただの「荒らし」だもんなぁ・・・。
現状、困ってる人が沢山居るってのがまったく理解できずに、自分の欲を貪るだけか。 >>694
＞＞基本的にＢＩには「貰わない権利」もあります。貴方がもらわなければ良いだけです。
だから、賛成派の方々だけで実行してくださいね。
現行の制度で満足している人達を巻き込まないでください。
と、言っていますね。
現行の制度で満足している人達は従来通りの生活保護制度が適用されるんでしょうから。 >>695
基本的人権を持ち出しちゃうところがたかが知れてますよね。
自分の意見や考えが通らないと荒らし扱い。
この所為であなたを擁護する書き込みが少ないのでは？
＞＞現状、困ってる人が沢山居るってのがまったく理解できずに、自分の欲を貪るだけか。
その人たちをもっとここに呼んできなさいよ（笑 >>688
あと、お金の量は、金融政策の物価の安定、
需要（カネ）と供給（モノ）で決定される。
需要（カネ）は供給（モノ）と均衡するようにしか通貨発行できない。
供給（モノ）の量までしか、需要（カネ）を増やせないのが現在の通貨管理制度、
金融政策ね。
インフレは、需要（カネ）を供給（モノ）以上にしないとならない。
つまり「マクロ」で、モノ以上にカネを増やさない限りインフレにはならない。
マンションなどのモノが沢山あるかぎり、信用創造のカネでも通貨発行ＢＩのカネでも増やさないとダメ（デフレだから）。
通貨発行ＢＩで、借金せずに儲けだけでマンションなどの高い買い物をする未来は予測できる。 >>696
もうＢＩは賛成派だけで導入できる段階。
俺の「デフレ手当て」案では、貴方の生活保護には変更無いので心配しなくて良いです。
>>697
「基本的人権を侵害しないと言うのが『社会のルール』です」。
ここは、社会問題を解決しようとしてる人達の場所です。 通貨発行ＢＩで「お金をばら撒く」のでかなりの好景気が予測できる。
稼げる人は通貨発行ＢＩからかなり稼げる様になる、働ける人の給料は増えるはず。
資本主義と同じだから、通貨発行ＢＩは「稼げる」資本家に集まる。
で、ここからは定義ＢＩの想定・構想の話だが、
技術的失業（≠シンギュラリティ）で労働で働ける人は特権階級になると思われる。
つまり、有能な人しか働けなくなると思われる。
そうなった場合、「完全」ＢＩの最低限の生活費の上限変動の議論が出ると思われる。
さらにＳＦ未来の話では、シンギュラリティ「後」は誰も働かなくなり、
「お金」は、需要と供給分配の「不備」により無くなると考えられる。
「お金」は色々と効率が悪くなる。 >>699
＞＞俺の「デフレ手当て」案では、貴方の生活保護には変更無いので心配しなくて良いです。
少し安心しました。
＞＞「基本的人権を侵害しないと言うのが『社会のルール』です」。
それはごもっともな意見です。
＞＞ここは、社会問題を解決しようとしてる人達の場所です
反対派の意見が社会問題を解決しないというのはどういう書き込みに対してそう思われたんですか？
そもそも、何が社会問題なんですか？ >>699
ニート税で月３０００円ずつ配ればいいｗ 何が社会問題か分からないなら、
社会問題を解決しようとはできないだろｗｗｗ >>702
ニート税財源と、通貨発行財源、どっちが優れていますか？
理由を説明してください。 >>703
＞＞ここは、社会問題を解決しようとしてる人達の場所です。
あなたの言い分を肯定すると否定派は社会問題を解決しようとしてない人たちなんでしょ。
否定派はBI自体が無意味だ無理だと言っているのに対してあなたは勝手に社会問題化しているのですよ。
何が社会問題なのかを説明してください。 ＢＩの定義が何故このように定義されてきたのかの過程。
このＢＩスレが立てられてる目的。
現在、社会にまったく問題が無いと考えるのは不可能だと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
