ベーシックインカムを日本にも普及させよう217
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いや、ニートとか識別しないで１８歳以上４０歳未満の全無職にベーシックインカムと同額課税して、
年金の足しにしてしまえばいいよｗ >>515
生活保護受給者がＢＩに反対してるなんて聞いた事が無い。 >>515
俺の書き込みのどこに落ち度があったか証明できたら考えてやっても良い。
もう一人の人も相手がどんな相手なのか分かったようだし。
ネット上で、検索できない人は会話ができるとは言えない。
会話は成り立ってないよ。 >>518
現に丁寧口調の人は生活保護受給者だし
過去にもこのスレで何人かいたよ
それに、月12万程度の生活保護が月6万のBIになります
と言えば、普通は反対するだろ >>519
まあレベルはあるわな
俺も彼が完全にまともだとは思わないが、
例えば草キチなどに比べれば、比較的まともだとは言える
でも、ちょっと自治厨みたいだったのは反省してるよ
原則的に自由にカキコしていい場だしね >>521
レベルとか自治ではなく、貴方の人格を判断しています。
「私の問題点を指摘できますか？」と。
彼は会話は成立しませんよ。
もし彼が生活保護者なら、捕捉率から漏れた８０％の人の事をまったく理解できてない。
自分の事しか頭に無いですよ。彼にやさしい甘い言葉しか彼は受け入れません。
言えますよ？ただ彼自身理解ができていないことは変わりません。 >>520
＞＞月12万程度の生活保護が月6万のBIになりますと言えば、普通は反対するだろ
確かに今の生活水準を下げたくはないです。 >>518
私はBIに魅力を感じないので反対の立場をとっていますね。あなたの目は節穴ですね。
>>519
では、あなたの書き込みには一切レスしないようにしますね。 >>５２３
そりゃ、オマイを担いでる一般納税者だって同じなので。
>>５２２
何で８０％も漏らせるのかって時点で、最初っから配る相手を間違えてたからに決まってるじゃん。
８０％分（つまり、現ナマポの４倍もの死体）どこにあるんです？
最初っから必要のない相手に支給しろってわめいて、その対案であるベーシックインカムを持ち上げようとしてるだけじゃん。 生活保護受給者でＢＩに反対してる人は何割ぐらい居るのかね？
ＢＩに反対してるのは「頭のおかしい生活保護者」ってのは、ＢＩは導入されやすくなるが、
色々問題だな。
生活保護者保護団体などがＢＩに賛同してるかどうかを表明してもらう必要があるな。 生活保護受給者が BI に反対しないわけがないだろ
支給額は高確率で下がるんだから
むしろ支給額が下がるのになんで賛成するんだ？
反対してないのは知らないだけだろ >>525
生活受給者が働いてもそれは働いたうちに入らない。
働けるならその収入で食っていけっていうのは暴論だと思いますよ。 >>527
ＢＩを導入したとしても、
生活保護が廃止されるとは限らないし、
支給額も生活保護以下になるとも決めていない。
>>526
捕捉率の意味理解してる？ >>527
NHKでは7万といったり5万と言ったりどの放送局でも曖昧ですが
少なくとも今より増える見通しは立っていないですね。そのうえ、その他の社会保障も
なくしてBIに一元化しようというのが粗方のBIの見立てですね。
これなら、今の制度を存続させたほうがいいですね。 生活保護と生活保護以下のＢＩが同時に実行される事もありえる。
生活保護の制度知ってるか？
生活保護以外の所得が入ると生活保護費がその分削減させる。
つまり、生活保護者がＢＩもらったら、そのＢＩ分の生活保護費が減らされて、
生活保護費は変わらないって制度もありえる。
労働の罠って生活保護の問題点を解消できなくなるけどな。 この労働の罠ってのが、働いても所得が変わらず労働意欲を無くす。
なら、働かなくても良いやってなるだろ。
ＢＩでの改善点だぞ。 生活保護者が居るんなら、
働いてその働いた分の給料貰ってるか？
働いても、働かなくてももらえる給料が変わらないのに、働く意欲が沸くか？ >>533
黙ってろよ。２００スレ以上続けた賛成派にブーメランが刺さるから。 スレ退場とかNG推奨とか書き込まれてそれにすぐ従う人も私には無用ですね。
盲目的に信じる考えない人と同じですからね。 ここはＢＩを「普及させよう」というＢＩ賛成派のスレなのｗ
アンチや反対派はスレ違いで迷惑なのｗ
生活保護者が平気で回りに迷惑かけるって問題だぞ。 >>534
実際の数字はパスだがルールはこんな感じ。
何もしないと7万貰うだけ。
2万円稼いで報告すると「6万円貰える」のでその月の生活費は８万にグレードアップ。
以後２万円余計に稼ぐ毎に生活費が１万増えてナマポが１万減って行って、
最終的にはナマポ０と半分上納無しで一般人に復帰。 >>539
の配り方で、どこに貧困の罠が出来るの？
（上の例だと卒業時は14万自腹で稼いで自分で使う訳だが、そこまでのどこかにあるの？） >>ID:FMckNVmT0
独り言を始めちゃったようですね。 貧困の罠がもしできるとしたら、
「7万貰って何もしない」でだらけ切っちゃって数時間の賃仕事もロクに出来なくなることその物じゃん。
まずいよベーシックインカム。
そこで、ベーシックインカムはベーシックインカムで配って、
能力維持活動に参加しない奴には重税をｗ ＢＩは働いた分の賃金はもらえる。
ＢＩだけでは物足りない人は働けば良いだけ。
「完全ＢＩ」の場合、最低限の生活費だから、
ＢＩから課税はできない。 賛成派・反対派にスレを分けて考える思考そのものが都合のいいところしか見ないというご都合主義の典型ですね。
議論するのは前提の話ばかり。問題点を見ようとしない。お互い主張しかしないなら歩み寄ることもできないでしょうね。 ここは「ＢＩを普及させよう」というスレです。
アンチ・反対派の人は専用のスレがあり、
アンチ反対派と賛成派のスレが欲しいなら新しく建ててそちらでやれば良いのでは？ >>539
貧困と生活保護（２４） 保護を受けつつ働いたら、収入はどうなる
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160212-OYTET50047/
ここの説明だと、
＞働くときに必要な費用を除外する「控除」などによって、手取りはある程度、増えます。
＞生活保護を外れたときに医療費、保険料、公共料金などの負担が一気に増えること（労働意欲を妨げる）
働くための必要経費１万５千円程度が残るだけと説明されてる。
２０万の収入でも３万円程度が残るだけ。
＞収入が多いと基礎控除の伸びが鈍り、手取りの割合が下がるのは確かです。
残るのは働くための必要経費だけという説明だぞ？ >>543
人類全体がグダったら、そこまで行かなくても有意にパフォーマンスが落ちるのは
貧困の罠として実証されてるんでしょ？
予防策は仕込んでおかないと。それに能力が落ちるってやっぱり不健康じゃん？
２５条的にも、たとえ強制的手段だろうが適切な訓練を与えるのは国家の義務ですよｗ これ以上はここで話す必要もなさそうですね。
>>ID:FMckNVmT0
この方が言われる通りなのであとは皆さんのそれぞれの考え方次第ですね。
雨垂れ石を穿つ、という諺（ことわざ）もありますしスレを伸ばし続ければいつか叶うかもしれませんよ。
精々頑張ってください（笑 >>547
貧困の罠は制度の問題点ね。
生活保護という制度の問題点のせいで、パフォーマンスが落ちるという話ね。
基本的人権は「権利」だから強制できない。 例１：最低生活費10万円、給与収入額8,000円の場合
給与収入が15,000円以下のため全額控除になります。
最低生活費10万円－（給与収入8,000円－基礎控除15,000円）
＝最低生活費10万円－0円＝10万円支給額10万円＋給与収入8,000円＝108,000円
働かない場合と比べて月に使えるお金が8,000円増えます。
例２：最低生活費10万円、給与収入額63,000円の場合
63,000円以上66,999円以下の場合、基礎控除額は20,000円になります。
そのため最低生活費10万円－（給与収入63,000円－基礎控除20,000円）＝57,000円
支給額57,000円＋給与収入63,000円＝12万円
働かない場合と比べて月に使えるお金が20,000円増えます。
って事で、働けば働くほど、ちゃんと使える額が増えていく。
どこに貧困の罠があるというの？ >>550
そのお金は、働くのに必要な経費だけで、
そのままに受け取ると、自分の自由にはできないお金。
で、１万５千円からはどんどん貰える額が少なくなっていくから、労働意欲も減ると思われる（自由に使えるお金じゃないが）。
で、そこで問題視されてるのは、生活保護を抜けるとき、
医療費、保険料、公共料の負担が一気に増えるから、
生活保護が抜け出せないと説明されてる。 >>550
１万円分働いたら、１万円分もらえるが。
１０万円分働いても、２万円分しかもらえないなら、
１０倍働いても、２倍にしかならないなら、
１万円分だけの仕事で良いやとなる。 >>551
収入さえ確保すればってベーシックインカムにブーメラン二本目が刺さってるよ。
要するに、支給額でナマポ以下、特典部分もなしなんだから、元生ＰＯの死体の山が出来るだけ。 >>553
生活保護は働いても、働くための必要経費が残るだけで給料は全部取られると言う仕組み。
ＢＩは、働いたら働いた分の給料が貰える。
何度も言うが、ＢＩをやるからといって生活保護が廃止になるわけじゃない。 >>552
ベーシックインカムの財源側で似たような事を言われて歳入不足になる訳だｗ
豚の餌を拾い集めるお仕事もうヤダ！っと。 >>554
で、賃金載せるとナマポ＋ベーシックインカムが減るから働くのメンドイ、って点に何の変わりも無いので、
その合成品は貧困の罠を引き継いでるんだが？ >>556
>>531>>532で説明してるだろ。 >>557
だから、君はケーキ（ナマポ）にフライパン（賃金）載せると潰れちゃう。って主張して、
潰れない鍋敷きのコマーシャルをするんだけど、鍋敷きの上にケーキを置いてトドメのフライパンを置いてみるｗ
ケーキは潰れちゃうｗって事に変わりがない。 >>559
つまり、オマイの脳内の超ナマポに改良すればベーシックインカム要らねーｗ >>560
生活保護の問題が何も解決してない。
生活保護に問題があるから、ＢＩをやる必要があると言っている。 >>561
貧困の罠はオマイの潰れないケーキで回避したが？ 543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 16:53:47.43ID:FMckNVmT0>>547
ＢＩは働いた分の賃金はもらえる。
ＢＩだけでは物足りない人は働けば良いだけ。
「完全ＢＩ」の場合、最低限の生活費だから、
ＢＩから課税はできない。
また馬鹿がウソをぶっこいてんなｗｗｗ
ＢＩをやるとまともに働いている人間は今以上に収入が馬鹿ＢＩによって減らされますｗｗ
そもそも馬鹿ＢＩで最低限度の生活が保障されないのは散々既出ｗｗｗ
しかも国が馬鹿ＢＩで最低限度の生活を保障するとほざいてんのに、その財源がまともに働いている人間から
取り上げた税金てｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ
しかも馬鹿ＢＩには税金を掛けないとかｗｗｗ
どこまでクズ目線でクズに都合の良い妄想をほざき散らしてんだかｗｗ 554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 18:00:45.03ID:FMckNVmT0>>556
>>553
生活保護は働いても、働くための必要経費が残るだけで給料は全部取られると言う仕組み。
ＢＩは、働いたら働いた分の給料が貰える。
何度も言うが、ＢＩをやるからといって生活保護が廃止になるわけじゃない。
またしても大嘘ｗｗｗ
ＢＩをやると今以上に給料が減るのは散々既出ｗｗｗ
そもそも働いたら収入が増えるのは、馬鹿ＢＩをやってない今も同じですよｗｗｗ
今度は、馬鹿ＢＩをやってもナマポが廃止にならないってかｗｗｗ
賛成馬鹿は都合が悪くなるとほざいたことを平気で翻すからなｗｗｗ
その証拠にできるできるとほざき散らすだけで財源も支給額も目的も一切ほざかない上に
ナマポを廃止にするだのしないだのほざくことも１８０度変わりまくりｗｗｗ
一番馬鹿ＢＩを愚弄してウソまみれにして「普及ｗ」からほど遠いもんにしているのは自称賛成馬鹿だけですよｗｗ ２５条を寝たきりニートで達成したことになるなら、
寝たきりでメタボにならないカロリーが食の最低ライン、住は多段ベッドの一階分になるわけで。
やったね、一人当たり支給額を削れるから実現性アップだよｗ
（草キチ君なら、０は何倍になっても０って来そうだがｗ） さてｗ
事実を教えてしんぜようｗ
まず馬鹿ＢＩが不可能なのは俺っちが科学的かつ論理的かつ理論的に完全に証明しとるｗｗ
そしてずっと賛成馬鹿は反論しねーで逃げまくってるｗｗ
そもそも賛成馬鹿がほざいてることは全てウソｗｗｗ
その証拠に馬鹿ＢＩが最低限度の生活を保障できないという当たり前すぎる常識について
賛成馬鹿は一度の反論もなく逃げまくってやがるｗｗｗ >>566
意味不明の戯言はいーからｗｗ
きちっと馬鹿ＢＩが不可能だという現実ｗ常識を説明してやれやｗｗ >>566
おーいｗどうしたｗｗｗ
まさか馬鹿ＢＩが可能だとか思ってねーだろｗｗｗ
思ってたら究極の馬鹿やぞｗｗｗｗ それにしても賛成馬鹿は必死すぎて笑えるわｗｗｗ
全国民に金をばら撒けってほざいてるところをみると人間の屑なのは間違いねーなｗｗｗ
だって全国民が対象だったら、人間の屑まで含まれるものｗｗｗ
人間の屑にテメーの金をやりたがる人間なんて一人もいねーよｗｗｗ
人間の屑以外はなｗｗ
そもそもクズに金をやる必要は欠片もねーしｗｗ
クズを除外したら負担額は減るわｗ支給額は増えるわｗクズに金をやらない理由はごまんとあるわｗｗｗ >>570
１，５，９は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーｗ 563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 18:49:02.53ID:FMckNVmT0
>>562
俺は生活保護を無くすとは言ってない。
おかしーなーｗｗｗ
えらそーに社会保障を全廃して馬鹿ＢＩをするとほざいてた馬鹿がいたんだけどなｗｗ
しかも不可能かつ破たん確定の所得税財源を何回も張り付けてた馬鹿がなｗｗｗ >>571
どうしたｗ
壊れた頭がさらに壊れたかｗｗｗ
どうやったら月６万で最低限度の生活が保障できるわけｗｗｗｗ
健常者ですら生きることすらできませんがｗｗｗ
それにしても>>566をぶっちめたら、５６６が逃げてお前が発狂しだすとはなｗｗｗ
賛成馬鹿って一匹しかいねーんじゃねーのｗｗｗ 304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 22:11:22.17ID:BCn97yUg0
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.46])2018/01/21(日) 16:09:50.38ID:asOA+5cP0
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.191])2018/01/20(土) 00:33:51.26ID:lFT752ln0
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.124])2018/01/20(土) 20:22:29.08ID:CPxG7SJZ0
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.175])2018/01/18(木) 15:16:54.04ID:avkas8720
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa77-0/RL [61.198.71.193])2018/01/18(木) 23:58:06.40ID:LOjWRa7Z0
なんじゃこらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同一コテなのに、ＩＤが毎回違うしｗｗｗ
おまけにＩＰが３つ一致しとるｗｗｗｗｗｗｗ
自演確定だなｗｗ 賛成馬鹿って、ぶっちめられると逃げるか、別ＩＤが発狂しだすのなｗｗｗ
しかも別ＩＤのレスの遅いことｗ遅いことｗ
ＩＤ切り替えに時間がかかってるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに一匹が大発狂している時は、別ＩＤが一切出なくなんだよなｗｗｗ
大変だなｗ一匹で自演しまくるのってｗｗｗ >>542
冷静に考えて月7万円だけの収入でだらけ切れるか？
まず貯金できないだろ
そしてギャンブル等金を使った遊びも何も出来ず携帯代やネット代も危うい
そんな中だらけ切るって死を覚悟するようなものだろ なんで生活保護と BI を同時にやる必要があるんだ？
同時にやる場合は BI は部分 BI って奴になって単に経済効果を期待して金をばら撒くだけになるってこと？ わりとマジで部分BIって何のためにやるんだ？
完全 BI への布石っていうならわかるがそうでないなら
既存の社会保障残すから役人のコストはむしろ増加して
社会人はそんな端金もらっても喜ばず、無職になってもそれでは食っていけず
生活保護者は対象外にするのか？
本当にニートがちょっと喜ぶだけじゃね？ >>576
今度は月７万かよｗｗｗ
節操のない馬鹿だなｗｗｗ
えらそーにほざいてんだから、馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的くれーほざけんだろｗｗ
ほざいてみろやｗｗｗ
それと月６万で最低限度の生活ができるのかできねーのか答えてみろやｗｗ 579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-La00 [1.75.1.42])2018/01/25(木) 22:29:40.59ID:IstwRbA+d
わりとマジで部分BIって何のためにやるんだ？
完全 BI への布石っていうならわかるがそうでないなら
既存の社会保障残すから役人のコストはむしろ増加して
おいおいｗ
賛成馬鹿で既存の社会保障を残すだなんてほざいてる馬鹿はいねーぞｗｗｗ そういえば、おれっちが質問した馬鹿２匹は逃げたなｗｗｗ
賛成馬鹿をぶっちめると必ず単発ＩＤが発狂しだして、質問された馬鹿は必ず逃げるよなｗｗｗ それにしてもすげーなｗｗｗ
おれっちはここ最近ずっと賛成馬鹿に馬鹿ＢＩの説明をしろと何回も言ってるのに
一度も答えずに逃げてんだぜｗｗｗ
えっらそーにほざいてる分際でなｗｗｗｗ
てめーでほざいたことの説明すらできねーとは、賛成馬鹿は本当の馬鹿しかいねーんだなｗｗ
二匹以上いる場合なｗｗｗ
まあ、一匹が大発狂しまくってるのはばれっばれだけどなｗｗ おーいｗ賛成馬鹿どもｗｗｗ
えらっそーにほざくだけほざいて逃げるって恥ずかしくねーのかよｗｗｗ
えっらそーにほざくなら、馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろやｗｗ
それとどうやって月６万で最低限度の生活ができるのかの説明となんで人間の屑にまで
金をやる必要があるのか説明してみｗｗｗ
まあ１００００００００００００００００００００００００００％逃げるだろうけどなｗｗｗ BI反対馬鹿は社会の底辺だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はすでにベーシックインインカムを受け取ってるよｗｗｗｗｗ
反対馬鹿は一生低賃金でヒーコラ奴隷労働してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はBIを受け取って社会統治の活動を始めているんだよｗｗｗｗｗ
反対馬鹿は俺ら上級の為に一生奴隷奉仕するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ 財源は、税金でやる必要は無い。
通貨発行でＢＩをやれば良いだけ。
通貨発行財源派は税財源のＢＩは不可能だと言っている。
部分ＢＩのメリットがある。
完全ＢＩとくらべ規模が小さいから、早めに導入できる。
完全ＢＩとくらべ規模が小さいから、複雑にはなりにくく問題が起こりづらい。
部分ＢＩでは最低限の生活が保障されないので、労働意欲の妨げにならない。
労働意欲減少の議論を無くせる。
部分ＢＩで規模が小さいなら、通貨発行財源が使いやすく。
増税やニートに税金払いたくないの議論も無くせる。
生活保護受給者が生活保護なくなるのを反対してＢＩに反対してると出た、
部分ＢＩなら生活保護を無くす事は無い。 通貨発行での部分ＢＩは、
単純に通貨供給量が増えるので、かなりの景気回復が見込める。
借金は無くなり、減税までありえる。そこまで景気回復するよ。
景気回復で税収が増えるなら生活保護などの社会保障費に回せる。
部分ＢＩで最低限の生活はできないが『捕捉率は１００％』で、
生活保護の問題点を補える。
劇的に社会経済は改善するよ。
それに、信用創造詐欺と需要・供給を理解すれば、
これを完全ＢＩにすることも可能。 税財源ＢＩが不可能な理由。
①信用創造詐欺の通貨発行で、借金が返せず「恐慌を繰り返す」。
②現在でも歳出の大体半分は「借金」、現時点で税収は足りない。
③増税は難しいし、法改正も難しい。
④税制度自体が欠陥制度で、税財源はＢＩの規模が大きくなり、欠陥制度を組み込む事になる。
⑤ニートに税金払いたくないと言うやつは出てくる。 >>588
従ってベーシックインカムは完全無税の後に決まっている。
無税無くしてベーシックインカム無しｗ >>589
完全無税は、政府が税金をちゃんと使えるようにならない限り不可能だよ。
だからＢＩで国民にお金を配るのだから。 >>588
信用創造を止めたら、ほとんどの企業が倒産するだろ
その案の前提からもう非現実的なんだよ >>591
信用創造は止める必要が無い。
通貨発行ＢＩで通貨発行してるし、
信用創造も供給力を増やせるなら、その分で需要とバランスする。
借金返済も通貨発行ＢＩで解消されてるし。 通貨発行ＢＩのメリットは、
通貨発行ＢＩで物価の安定を図れば、
他の制度はほぼ変える必要が無い。 >>592
企業の融資に使う信用創造をベーシックインカムに廻したら企業死ぬじゃん。
通貨量がアホみたいに増えるのが解ってれば、
利息をその分上乗せして貸すだけなので
今日のルールで返せない奴は明日のルールでも返せない。 通貨発行ＢＩで金ばら撒いてるんだから、
企業の売り上げは増えて、借金の割合は減る。政府も同じ。
信用創造で、需要を作っても、同じ分の供給を作ってるなら、物価は安定してる。
供給を増やせるなら、その分需要も増やせる。 黙って材料のまま持ってても値上がりするんだから、無駄なコスト突っ込んで生産しないで買い占めるｗ
従ってベーシックインカム向け供給はないｗ >>595
何故現状で信用創造に頼った経済になっているんだ？
銀行には通貨発行の権限も与えられているだろ？
通貨発行に頼る事にも何か問題があるからじゃないのか？ >>595
ベーシックインカム分だけBに上乗せして貸すのでa+b理論はそのまま残る。 単純に政府が「BIするために毎年100兆円刷ります」って言ったら円が大暴落するだろ ベーシックインカム実験開始から１年、フィンランドの様子 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516880414/
北欧フィンランドで、政府が無条件で一定額のお金を配る「ベーシックインカム」の実証
実験が進んでいる。現状の失業保険などの社会保障制度が国民のニーズに対応できておら
ず、抜本的な見直しが必要ではないかとの問題意識からだ。導入には賛否があるが、欧州
では他の地域でも実験を始める動きが続いている…
全文はこちら
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13328759.html
ベーシックインカムを受けて、手作りの太鼓を販売する会社をつくったユハ・ヤルビネンさん＝フィンランド西部ユルバ近郊、寺西和男撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125000252_comm.jpg
フィンランドのベーシックインカムの実証実験
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125000255_comm.jpg >>599
そして「その分信用創造を年100兆円規制します」と言ったら株が大暴落するな >>600
概要
おおむねこの記事ではうまくいっているという論調
昨年1月から2年間25-58歳の失業者2千人を対象にしています
一人月額560ユーロ（7万5千円）支給される
この実験の目的は失業者の働く意欲を高め、雇用増につながるか調べること
今のところベーシックインカムで「職探しに前向きになれた」との声が多いとのこと
懸念もあり”政府がベーシックインカムで国民の所得保障に大きな責任を持つようになれば
「企業が賃上げに後ろ向きになるなど、逆に不安定な仕事を増やすことにつながらないか」
と心配する。”と言う声も
その他の国のベーシックインカムの実験も軽く紹介
スコットランドの町ファイフでは2020年から実験を始める予定。一人当たり年120万円の
支給
その他オランダの複数の自治体で実験が始まる
スペインのバルセロナでも検討中とのこと
一方スイスでは2016年に国民投票で7以上が反対し否決
移民が増えて財政上の不安からとのこと
という記事でした もしbiが実現したとして誰も働くなったらどうするの?
コンビニ店員がいなければ電気も来ないよ
という問題への答えわかる人いますか？
僕は解けなかった それってつまり食料代、家賃、光熱費だけ払い、娯楽には一切使わない生活なんだろうけどそれに人々が満足してしまったらって事だと思う
でも食料を買う店も店員がいないから食料を買えない
あれ?食っていけないとなる >>603
BIを最低限の生活ができる額にする、がその答えだろう
国民全員が最低限の生活に満足するわけはないからね >>605
じゃあ、毎日100円で月３０００円が完全BI、これで行こうｗ
一日１００円で生き延びられるように政府と企業は頑張ればいい。 ＡＩ時代にこそ「ベーシックインカム」の実現を
汎用ＡＩの普及が人間の仕事を奪い、包括的な社会保障制度が必要になる
井上智洋 駒澤大学経済学部准教授
http://webronza.asahi.com/business/articles/2018011700007.html
ベーシックインカムとは何か？
ベーシックインカム（ＢＩ）は、政府が国民全員に対して生活に必要な最低限のお金を給付する制度である。私はこれをよく「児童手当＋大人手当、すなわちみんな手当」と言い表している。
例えば、月7万円といったお金を老若男女を問わず給付する。個々人に対して給付するので3人家族ならば合計21万円、4人家族ならば合計28万円の所得がＢＩによって得られることになる。
ベーシックインカムの起源と負の所得税
誰がＢＩを最初に考案したのだろうか？ 起源をたどると、16世紀のトマス・モア、18世紀のトマス・ペインとトマス・スペンスという3人のトマスに行きつく。
3人はいずれもイギリスの思想家であり、ファーストネームがトマスであるのは全くの偶然に過ぎない。いずれにしても、16～18世紀における彼らの提案がそのまま今日のＢＩ論に繋がっているわけではない。
ＢＩの現代的な起源は、カナダの思想家であるクリフォード・ヒュー・ダグラスのいう「国民配当」（公的な収益の分配）やアメリカの経済学者でノーベル賞受賞者のミルトン・フリードマンが1962年の著作『資本主義と自由』で提唱した「負の所得税」にある。
「負の所得税」は、低所得者がマイナスの徴税つまり給付が受けられる制度である。
全員が給付を受けるわけではないので、ＢＩとは違う制度であると勘違いされることが多いが、ＢＩと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。
コストが掛かりすぎるとか、金持ちにもばらまくのは無駄ではないかといったＢＩに対するいわれなき批判の多くは、この同質性を理解することで消滅するだろう。その点については後で詳しく論じる。
なお、フリードマンの負の所得税は個人ではなく世帯が対象となるが、その点はさして重要ではない。
個人ベースの負の所得税も考えられる。その場合、ほとんどの子供は所得がゼロなので税金を払わず給付のみを受けることになる。 >>603
人は貢献感を得たい生き物だよ
だから生活のための労働から解放するんだよ >>607
ベーシックインカムの導入は世界的な潮流になりつつある
このようにＢＩの考え方自体はかなり古くからあるが、いまだに主要国で本格的に導入されたことはない。
だからといって、夢物語というわけではなく、ここ数年欧米を中心に実現に向けての動きが巻き起こっている。
最も早くＢＩの導入が実現しそうなのは、フィンランドである。政府（中央党などからなる連立政権）がＢＩを導入しようとしているからだ。
現在、抽選で選ばれた失業者2000人に対して月6万8千円を給付する実験を行っている段階である。
オランダではユトレヒトなどの幾つかの都市でＢＩの試験的な導入が図られており、アメリカではシリコンバレーのベンチャーキャピタルYコンビネータが、大規模な実験を行っている。
その他、カナダやインド、イタリア、ケニア、ウガンダなど世界各国でＢＩに関する実験が行われてきた。ただ、私はもう対象者を限定した実験は必要ないと考えている。
既に多くの実験で、受給者の労働意欲がほとんど損なわれず、メンタルヘルスが改善し、子供の学業成績が向上し、ＤＶが減少するといった望ましい結果が示されているからである。
ＢＩには個々人に対するミクロ的な影響ばかりでなく、GDPやインフレ率などの国の経済全体に対するマクロ的な影響もある。
そのため、これからは国民全員に少額ずつ給付するところから始めるような試験的導入を図るべきだろう。
スイスでは、2016年6月にＢＩ導入の是非を問う国民投票が行われたが、否決された。特に、政界や財界からは経済が崩壊してしまうのではないかという懸念が表明された。
この時提案されたのは月額28万円弱の給付であり、この額は多過ぎるのでＢＩ賛成派の私でも反対に回っただろう。もっと少ない給付額から始めるべきである。
ただし、スイスのＢＩIに関するこの法案の背景には、人工知能（ＡＩ）の発達によって雇用が奪われるのではないかという危機感があって、その点は興味深い。
それ以降、ＡＩ時代にＢＩが欠かせないと主張することは一種の流行になっている。 >>606
どう頑張れば月3000円で生活できるのかの案もよろしく
俺には見当もつかないや >>610
人工知能は人々の仕事を奪うか？
近頃、雑誌やネットでは、ＡＩによる失業を懸念する匿名的な記事が目に付く一方で、名のある学者や起業家、評論家は軒並み、ＡＩ失業は起こらないと主張している。どちらの意見が正しいのだろうか？
この手の議論を行う際には一つ注意すべき重要なポイントがある。
すなわち、18世紀のイギリスで産業資本主義が始まり、それ以降続々と人間の労働力を代替する新しい技術が登場したが、失業率が長期的に上昇することはなかった。
しかし、この事実は「技術的失業」が存在しなかったことを意味していない。
「技術的失業」は、新しい技術の導入に伴って起こる失業であり、枚挙にいとまがないほど歴史上繰り返し起こっている。
例えば、20世紀初頭まで欧米では馬車が主な交通手段だったが、自動車の普及によって馬車とともにそれを操る業者という職業が一掃された。
アメリカでは既に、ＡＩを含むＩＴが人々の仕事を奪い始めている。コールセンターや旅行代理店のスタッフ、経理係といった事務労働の雇用が減りつつあるのだ。ＡＩ失業は遠い未来の話ではなく、今そこにある危機なのである。
とはいえ、仕事を失った人々は、いつまでも失業者でいるわけではなく、別の職業に転職するので、長期的な失業率の上昇はやはり観察されていない。
だからといって、ＡＩが生む新しい職が失業者を吸収するなどと思ってはいけない。
アメリカで事務労働を失った多くの人々は転職して、介護スタッフや清掃員などの昔ながらの肉体労働に従事している。
これらの肉体労働は元の事務労働よりも賃金が低いので、アメリカでは今世紀に入ってから一般的な労働者の低賃金化が起きている。
こうしたＡＩがもたらす一時的な失業や貧困化に対処するために、ＢＩが必要だと言うこともできるだろう。だが、ことがより深刻になるのは「汎用ＡＩ」が出現してからだ。 >>612
汎用ＡＩは人間の仕事を根こそぎ奪う
未来のＡＩが雇用に与える影響を議論するには、ＡＩを「特化型ＡＩ」と「汎用ＡＩ」に分けて考える必要がある。
「特化型ＡＩ」は、幾つかの特定の課題しかこなすことができない。
Siriのような音声操作アプリやGoogleのような検索エンジン、囲碁プログラムの「アルファ碁」など既存のＡＩは全て特化型である。
それに対し、「汎用ＡＩ」は人間のようにあらゆる課題をこなし得る。一つのＡＩが、・・・
無料ここまで AIみたいな複製が容易なものを独占し続けることって出来るのかね。
10年か20年たったら皆の所に普及版がほとんど只で手に入るんちゃうの？
ハードですら進歩が激しくて、ちょっと古いヤツはタダ同然 >>614
汎用AIはまだ影も形もないから、どういうものかはわからないが
今のAIはサービスのようなものだから、簡単に複製できるものではないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
