ベーシックインカムを日本にも普及させよう217
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>162
妄想はいいから根拠はよ？
お前の頭の中から湧くようなことは間違いなく起きないから安心しろ
そして死ぬまで寝てろ そういう意味では、このスレはオキュパイデモより退化してる訳ｗ
互いに、自分の見ている眼前の脅威に対抗すべきだと怒鳴り合って、
それを軽視するオマイら馬鹿だアホだ明きメクラだ。
しまいにゃ、その脅威さえ首を何度も挿げ替えて、オマイらさっきまで騒いでた問題点はどうでも良かったんか、
と、更に不信感を与える自称賛成派こそ、ベーシックインカム普及の敵だよ。 >>162
分断は起きないと思うぞ
なぜなら少しでも働けばそれだけ贅沢な生活が出来る
今の生活保護の方がよほど分断が起きるだろ
働いてもほとんど収入が増えないから、働く意欲がなくなる >>169
ナマポは中継ぎ区間を通して独り立ちに繋いでるだけ。
（元々人の金なんだから、稼げるようになったら減らせよってのは担ぐ側の当然の反応で、それを無視するのは断絶） >>165
分断？誰と誰が分けて別々になるんだ？
現状だととりあえずナマポ貰える奴と貰えない奴で分けられてると思うが >>172
ベーシックインカムでも、全員に給付はするけど負担と差引で損得するラインが有るのは同じじゃん。
ナマポで分断というならベーシックインカムでも同様に別れる。 ナマポと一般人の場合の分断線ってのは「不正受給」と「過剰支給」な訳。
野垂れ死にさせてしまえってのは、本音でもそう言えることじゃないからねｗ
で、ベーシックインカムは一人当たり支給額を下げて皆に配るって言うと、
前者を完全に見逃して、後者の問題を解決します。と言ってるのと同じで、
実はナマポもその線まで下げられる（同じ憲法なら）ので、屑ニートの分だけ不公平な制度な訳。 >>173
所得税を財源としたBIなら確かに損得ラインは年収によって発生するが
お前そんなに周りの人の年収把握してるの？
と言うかBIの損得より年収自体の分断の方が圧倒的に大きいと思うんだが >>173
働く者と働かない者の分断の話じゃないの？
損得で分断する、と言うのならどんな制度でも分断はあるだろ >>174
不正受給なんてナマポ者の数%についてとやかく言ってもね
そもそもナマポなんてケースワーカーが
「ナマポ通りたかったら一人暮らししてください」とか普通に言うような物だからな
正直者が馬鹿を見る貧乏アピールを競う理不尽なシステムなんだよ >>177
現実を見ないで机上で考えた制度なんだよな
だから現実に当てはめると理不尽な結果になる
生活保護制度もちゃんと制度設計してちゃんと運用できれば悪くないんだが、それは原理的に不可能 >>176
働けないと働かないの区別が付かないアホも居るけどね。
区別が付く人は働かないの方だけ嫌ってる。 >>179
というより誰にも区別出来ないものを出来るものとして扱ってるのも問題でな
うつ病なんてちょっと前は働かない奴だったのに割と最近になって働けない奴になったりな
そして俺はうつ病と診断された奴の中にも働ける奴はいると思ってるしなw
だからナマポの審査もおかしな物になる
働けないのか働かないのか誰にも判断出来ないとしたらナマポはどうするか
全員に配るか全員に配らないかどっちかであるのが妥当だと思うけどね 生活保護は労働が条件じゃないからね！
最低限生活ができない所得なら、本来、生活保護は支給されて、
働けるなら働いてねってスタンス。
働けるから申請断るのは「水際作戦」で違法だから。 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス 問題は、働いてるのに生活保護以下で暮らしてる人達。
これが捕捉率の低さに現れてる。 信用創造詐欺で通貨発行する社会なら『働かなくて良い』。
それは勤労ではなく、奴隷労働だから。
頭の良い人は、どんどん通貨発行して行った方が良い。
銀行の離職者が増えてるみたいだね。
銀行員も信用創造詐欺を理解し始めたのかも。 信用創造で通貨発行してるという事は、
返せない借金を返す為に働いてるだけで、働く意味は無い。
その働く意味は、ただ担保と利子を騙し取られる為だけに働いてるだけ。
働く目的も、基本的人権を守るためには向かない。
人類全体がこの理念で動いているなら、人類はこれで絶滅するよ。
頭の良い人は良く考えるべきだ。自分が何をやってるのかを。 働く意味を考えた時、
信用創造詐欺で通貨発行してるなら、
働く意味は無いよって事だね。 >>184
>>185
信用創造詐欺などというものはそんざいしない。
そう称する詐欺師が居るだけ。 まず、信用創造をバランスシートで誰もまともに説明できない。
で、信用創造は結果、どうなるかを説明できない。
信用創造はゴールド・スミスがはじめた詐欺。 信用創造の目的は、担保と利子を騙し取る事。
信用創造の借金は返済できない仕組みになってる。
なので、かならず担保を騙し取られる。
人類の目的が、信用創造で、①人間を奴隷にします②奴隷になります、が目的の場合。
第３者が、人類に価値は無いなと思われたら終わり。
人間ではなく、シンギュラリティでＡＩの合理でそう判断されたら終わり。
ＡＩでなくても、人類の誰かがそう思って、人類を終わらせようとしたらそれで終わり。 ベーシックインカムになったら障害者はどうなるんですか？
苦痛の中、無理して働かないといけないんですか？
あと生活保護の旨みを知った人間がベーシックインカムになったからって
働く意欲が出るとは思えません 信用創造を詐欺だと思ってない人は、
バランスシートで信用創造が「いつどうやって預金通貨を『発生』させているのか？」を説明してみれば良い。
経済学の教科書や、マスコミとは違う説明になるから。
信用創造は、法律で許されてない。
法律で明記さえされてない。
通貨発行方法なのに、民銀だけではなく中銀も説明していない。
なので、国も国民も信用創造詐欺による通貨発行を理解できていない。 >>191
>>120
＞『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
生活保護もＢＩも、労働が条件ではありません。 働く意味は、経済の需要と供給。
つまり、必要な需要に対して、供給したいという思い・行動だけ。
必要な需要が無いなら、働く必要（供給する必要）は無い。 >>195
つまり、馬鹿ニートには餌をやる義務がないのでベーシックインカム無しで放り出してオッケー。
食いたくなったら（需要が出来た）生ゴミ拾うなり土下座して恵んでもらうなり働いて自腹で食うなりするから。
どれもしないのは需要が発生してないだけｗ >>191
あなたの頭の中などで想像できるような危惧は起きはしないよ >>194
現物給付とはなんですか？現物支給とは違うものですか？
>>197
そんなに言い切れる自信がどこから湧いてくるのやら >>196
だから国がそういう方針取れると思っているのかと >>191
障害者にはBI+障害者手当的なものになるんじゃないかな
BI はとりあえず一定額は配るがそれ以外のサービスを行わないという訳ではないからな
生活保護より額の減ったBIで生活水準を維持するためには働かざる負えなくなるんじゃないかな
携帯を手放すか働くか選択を迫られたら多くの人は働くだろ BIにしても医療保険だけは残すって構想もある
その場合、今の税収で計算すると支給額は確か4万くらいか >>201
追い返すのは国の方針では無く事例が少ないから問題視されてないだけだろ
事例が増えて国にどうするか問いただしたら「生ゴミでも食ってくれ」って言えると思ってるのか？ >>202
残すというか一定額を配るBIと治療規模によって支給額を変える必要のある
保険では性質が違いすぎて統合する方が無茶だろ 逆に生活保護と失業保険と年金は何を目的として支給してるんだと
どれも最低限の生活を保障するためでは無いのかと
だったら全部同じ額で良いはずだろ >>203
言うんじゃね？現に約束した年金を支給年齢遅らせたりしてるんだから。
屑ニートのエサ代だけは何が何でもきちんと配る、じゃ掛け金納めてた人たちに言い訳できねーもん。 >>198
現物給付も現物支給も同じ意味です。
支給、金品を払い渡すこと。
給付、金品や便宜を与えること。 【政府】「高齢者＝65歳以上」を見直し 年金受給開始は70歳超も選択肢 就業促進、社会の担い手に★2 >>200
いいえ、私には自殺するという選択肢が残っています。
やっぱり、ベーシックインカムとは働く意欲をあげるのではなくて
働かざるをえない状況をつくるだけの障害者には辛そうな社会システムのようですね。 >>210
BIは働けば働くほど贅沢が出来る制度だから
現状の生活保護よりは働く意欲は上がる制度だろう
人によっては辛くなる制度なのは確か
また、人によっては楽にもなる
これは健常者か障碍者かは別問題だし、そう制度設計するべきだな ＡＩ×ＢＩ＋αで考える未来予想（その２）「雇用は崩壊し、中間層も消滅。大格差時代の到来！？」森永卓郎先生×井上智洋
http://maga9.jp/180117-1/
今日ちょうどゼミ生が発表していたんだけど、ベーシックインカムを導入するとＤＶが減るという。1974年からカナダのドーフィンで行われた大規模な実験で確認された。
https://twitter.com/tomo_monga/status/951050244095029249
「男女間の賃金ギャップが縮小するほど家庭内暴力が減少していくという。
つまり、労働報酬で男女間の賃金ギャップが少なくなれば、家庭の中での女性パートナーの交渉力が増し、それにより家庭内暴力が減って女性の健康が促進されていく」
http://ironna.jp/article/8641/amp?p=2
https://twitter.com/tomo_monga/status/951051582283509761 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス >>212
＞＞働けば働くほど贅沢ができる
働けば働くほど失われる娯楽の時間。
何が贅沢なんですか？
大枚叩くことに悦を感じる人が月7万円にも満たない額に大喜びするんですか？
＞＞人によっては楽になる
具体的にどういう人が楽になるんですか？
医療費とか高くなったらどうするんですか？
消費税を財源にするなら、体感としてもっと少なく感じるでしょう。
企業の利益はどうなるの？
まだ他にも問題を抱えている欠陥社会システムのような気がします。 >>213
生活保護には性別で支給額の差なんてないですよ。いいでしょう＾＾ >>215
お金に困る人は基本的にお金の管理ができない人、情弱、思考しない人だから、
ベーシックインカムなんて導入されても改善しない人が殆どだと思いますよ。 【芸能】＜広瀬すず＞兄逮捕で3年前の「無邪気な発言」が蒸し返されるワケ・・・「ブーメラン状態」
「『どうして生まれてから大人になった時に、照明さんになろうと思ったんだろうと思う』
『何で自分の人生を、女優さんの声を録ることに懸けてるんだろう。
大人になって年齢を重ねるとともに本当に声を録るだけでいいの？』という、
本人に悪気はなかったのかもしれませんが、
結果的に番組を支える裏方スタッフを軽視した衝撃発言は一斉に広瀬アンチを増やしました。
それで、ようやくお茶の間も忘れかけてきた頃に無職の兄が酒気帯び運転で逮捕。
今さらながら、よくぞ“無職じゃない”テレビの裏方スタッフを軽視できたものだと
ブーメラン状態のようです」（女性誌記者） >>216
生活保護＝無職でなければならないというのは初耳ですね >>221
無職じゃないといけないわけじゃないが
月10万以上もらって別途家賃手当まで出る上に働いても給料天引きされるのに何で働く必要があるんだよ
一回生活保護でググって見たほうが良いと思うぞ 10万は言い過ぎた
8万+家賃位だと。まあ足したら10万超えるな >>222
自分で受給するなら働けないと言っておきながらって感じですが、どうなんでしょう >>222
生活保護制度は無職者を増やすためにあるわけじゃないので
もう少し考えてから発言したほうがいいですよ ベーシックインカムの新財源、その名も馬鹿税ｗ
成人になったら全員知能検査（予備検査として中学生くらいに一度やってもいいかも）
半分に分けて知能の低い方に毎月ベーシックインカムの倍を払わせるｗ 今働いてる人は試験免除で上の方。
ニートは強制参加。試験放棄は0点枠で自動的に下ね。
下から集めたお金を上で均等割りなので、
移行期間中は（ほとんどニート税だけなので）一人当たり支給額が少ない所から少しずつ上げて効果をチェックできる。 >>227
お前は一体何がしたいんだ？金の無い奴から金が取れるわけないだろ？
お前も下の方に入りそうだが大丈夫か？ >>228
税収が０ならベーシックインカムも０ってだけですよ。
一定額×数回支給できるようになるまで貯めて、デフレ時のみ支給でも良いんだし。
馬鹿のくせに分不相応に金を持ってる奴、が >>229
いやほんとに何がしたいんだ？？
馬鹿だけどアパート管理とかして何もせずに金持ってる奴が個人的に憎いから滅ぼしたいって事？？
多くの人はそういう人に対して特に何も思って無いと思うけど >>226-227>>229
ご自分で馬鹿げてると思わはないんですか？ おらは今、毎月６万ぐらい出費して一応は働いてはいるが、
ＢＩで４万貰えるとしたら、２万ぐらい我慢して、とっとと仕事辞めるワニーｗｗ >>232
まじで！？やめて何するんだ？時間が余る上に金が減るって結構やる事無くなると思うが >>217
贅沢とは、この場合はよりお金を使う生活を指してる
BIで楽になる人を大雑把に言うと、大家族世帯に暮らす人
辛くなるのは一人暮らし世帯 >>232
それはなかなかだな
俺も学生時代に月5万で生活してたが、もうあの生活に戻ろうとは思わないなぁ 働かざる45歳長男に年192万渡す親の胸中
1/19(金) 9:15配信 プレジデントオンライン
現金と株で1億円を所有する71歳と68歳の夫婦。
43歳の長女は結婚し2人の子供をもうけたが、45歳の長男は20年間自宅で引きこもったままだ。
親亡き後、長女に迷惑がかかるかもしれない、と夫婦は長男に年192万円を払い、ひとり暮らしをさせるという。
それでいいのか。家計相談を受けたファイナンシャル・プランナーの浜田裕也氏が解説する――。
■資産1億＆賃貸経営の高齢夫婦の憂鬱は、45歳の息子
「このままではうちの子は殺されてしまいます。助けてください」
そう訴えるのは今回の相談者である都内在住の女性(68歳)です。
その話ぶりからは、「ただ事ではない」という家族の切羽詰まった様子がひしひしと伝わってきました。
「うちの子」とは社会人1年目から自宅でひきこもりを続ける45歳の長男のこと。
なぜ、そんなことになったのか。家族の状況や財産はどうなっているか。
詳細をうかがうことになりました。 >>230
どーせ馬鹿に金を無条件で渡しても馬鹿な使い方しかしないんだから配るだけ無駄ｗ
馬鹿税とベーシックインカムを同額にして天引きすれば、残りの支給分の調達が楽になるから普及も速まるｗ
まさにこのスレに合った案ではないかｗ >>238
もう少しまともな反論をしないと、誰も相手にしなくなるよ >>235
あー、全くダメですね。無駄に人口増やすことにも貢献してしまいますね。
人口に合わせて居場所が増えるなら問題ないんですが。住める土地の広さは限られていますからね。
窮屈な世の中になりますよ。私は今送っている６畳ひと間のひとり住まい生活が丁度良いです。
半自炊生活ができて自由もあってなかなか快適です。
移民にも反対ですね。せっかく過剰に増えすぎた日本の人口が自然現象しているのに移民のせいで
人口が増える一方なのなら結局窮屈な生活をしなければならず本末転倒になりますので。 >>240
今の人口減が問題なのは急激な高齢化にあるんだよ
緩やかな高齢化なら大した問題ではない
この問題を緩和するためには、少子化を解消するか移民かのどちらかが有効だろ
BIはその少子化を解消する手段のひとつ >>238
大前提として馬鹿ってあんまりお金もってないよね
だからお前の言ってる BI を実現すると馬鹿は死に、一般人は馬鹿認定に怯え
頭の良い人は喜ぶ程もない端金を手に入れる事になると思うのだが
一体何のためにその BI を行うんだ？ >>241
今の人口減が問題なのは急激な高齢化にあるんだよ
食料や資源の問題からも人口は減らすべきでBIは人口増につながるから無理なんだよ >>241
ベビーブームが起きなければ未然に防げた問題ですね。
どれだけ産んでも罪に問われないつけが回ってくるんですよ。社会問題としてね。 >>242
馬鹿認定というから誤解したかもね。
馬鹿認定貰わなかったらそのまんま放置してれば貰う側のまま。
馬鹿認定貰ったら来年でも再受験して、合格すれば返上できる。
馬鹿税とベーシックインカムを同額にすれば殺しにはならないｗ
残りの半分は正気の財源で配れるだけに留めても良いわけだし。 >>245
生活保護とかはそのままなのか
で、トラックの運転手(50)とかは収入を増やすために学校の勉強を始めるのか
…運べよ！ ベーシックインカムは意欲向上、ストレス軽減に効果的？ 実験参加者の声
カナダ、オランダなども実験に
https://zuuonline.com/archives/182719
精神的・経済的なストレスをやわらげるベーシックインカム
参加者の声「以前よりも職探しに意欲がわき、起業にも挑戦」
ベーシックインカム導入は「国民の負担にならない範囲で」が前提？
オランダ、イタリア、カナダなども導入検討
本格的な導入を決定づけるにはまだまだデータが必要となるだろう。
労働市場の自動化や高齢化社会、所得格差への対策として、ベーシックインカムの潜在的効果には世界中が注目している。 高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。
諦めて、働け。カス ベーシックインカムとは
http://m.huffingtonpost.jp/satoshi-nakajima/basic-income_a_23335317/
国民全員に生活に最低限必要なお金を渡すことにより、既存の社会保障システムを根本から置きかえよう、というアイデアです。
先の選挙で、希望の党が公約の一つとして掲げたことで、日本でも注目を少し浴びるようになったベーシックインカム。
メルマガ「週刊 Life is beautiful」のビデオ版として、４分ほどの解説ビデオを作ってみたので、ぜひともご覧ください。
https://youtu.be/0IKUbfaDCkY
フィンランドのベーシックインカム実験は成果を出すことができるのか
https://srad.jp/story/18/01/17/074256/ >>249
選挙にはめったにいかないんですが希望の党が公約に掲げたことで
これはまずいと思い久しぶりに選挙に行って他の党に投票しました。
取るに足らない影響だったですが、結果的に支持されなかったので安心してます。
私がBIと生活保護のどちらかを比べたら間違いなく生活保護でしたね。
それは生活保護制度が施行される前から決まっていました。 >>250
そら生活保護貰う予定ならそうだろうけどな
99%の人は貰わないからな
少しは貰って無い人の事も考えてくれよな >>250
BIを知らない人の方が多いからしょうがない
小池がまた横文字使ってる、くらいにしか思わなかった人が大半でしょう
だから今は周知するフェーズで、ここもそのためのスレ 目の前に氷山が迫ってます、日本!!
東京オリンピックが終わったら、日本は辛くて長い氷河期に100%突入が決まっています。いま、日本の人口で一番多い団塊の世代(68歳から70歳)が後期高齢者に突入。全員がほぼ労働できなくなる。
１ 2040年の総人口はすべての都道府県で2010年を下回る
２ 65歳以上人口、75歳以上人口は大都市圏と沖縄県で大幅に増加
３ 2040年の総人口は、約７割の自治体で2010年に比べ２割以上減少
４ 2040年には、65歳以上人口が40％以上を占める自治体が半数近くに
2025年後、つまりいまから７年後には、病院が高齢者で溢れてしまい、家で死なないといけない人が多数でることが確定。国も家で介護しなさいという方針です。社会保険制度が崩壊します。
地方は逆に高齢者が亡くなって人口が減少して病院のベッドは空くが、働く世代が食えなくなって東京に行くので介護する人がいなくなる。 >>252
貰えなかったからじゃなくて貰わなかったんでしょ？
貰ってない人の事を考える必要ないじゃないですか
だっていらないって放棄してるんだから >>253
そうですね。
生活保護よりもベーシックインカムの方が安泰するように
しっかりと基礎を固めてから発言してほしいですね。
ベーシックインカムといっても人によって捉え方が違う時点で
地に足がついていないというか、曖昧なんですよね。
どの地点に落ち着くか今でも議論されているそうですが >>255
違うよ。生活保護は超貧乏にならないと貰えないんだから99%の人は貰えないで正しい
生活保護は税金を特定の人に与えるシステムだからね つまり国民は99%貰えないとわかっていながら生活保護代も税金として納めてるって事
生活保護貰ってるなら国民や国に感謝の気持ちを忘れなくてもいいんじゃないかとね >>257
あなたが貰わないからなって書き込んだんですよ。
あなたは自分の発言をまず訂正するべきです。 >>259
え、俺が一生のうちで生活保護を貰うか貰わないかで聞かれたら貰わないだろう
まあ貰う事は無いと言ったほうがわかりやすいか？
別に貰わないでも間違ってはいないだろう つまり、窓口さんの説得に応じた人も自主的に「貰わなかった」だけ。
水際作戦合法ｗ >>256
うん、だからBIといっても様々な制度設計案がある
議論する場合は、どのBIについて議論するのか言わないとちぐはぐな議論になるんだよな まあそうは言っても便所の落書きにそんな秩序を求めてもね
BI の観点から見てもアイデア出しの段階だろ >>261
あなたの主観だったんですね。わかりにくかったです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
