ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
新・金融経済まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1510279716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>724
じゃあお前は失業したら迷わず速攻で死ね
>>725
橋下徹もニートだったからな
それで、でもちょっと、『働く気力がないから』というのは、ゆるせないというか……
なんてよく言えたものだ
働かずに生きていく事が許せないならお前が無職の人間を雇用して働かせればいいだろ 生活保護は65歳から。ここにいるヒキコモリは65歳まで、バイト(空き缶拾い)でもして自分で稼ぐしかない。
高齢馬鹿無職は放置が一番。 そのままノタレ死ぬまで放置でも社会保障の範囲外。
死んだら邪魔だし不衛生だから、まともな納税者達の為に渋々大切な税金使って、合同火葬してやるよ、くらいかな。
それも住民の反対がありそうだから、火葬場を使わずに、ゴミ焼却場にでも持ってくか? >>728
だからお前は失業したら迷わず速攻で死ねよ >>722
だから既にニート未満であるはずの国内の犯罪者には援助しまくってるんだって
お前刑務所も知らないのか? >>723
今はまだ犯罪の対象が身内だからいいけどそろそろ親も死んだ世代が出てくるから犯罪の対象が他人になってきそう
ニートは問答無用で刑務所に放り込むのも微妙でどうせ刑務所入れられるなら犯罪しとこうって心理も生まれるだろうし
少なくとも犯罪者より上の扱いにしとかないと犯罪者になろうとするのは当然の判断だろ さて、北朝鮮の住民ならば、我々は権力によって抑圧されている、
と思っていても、それはさもありなん、ということになるだろう
だが、ここは日本だ
世界の中でもこんなに恵まれた、一年中空調の効いた快適空間のような国は他にない
働こうと思えばどんな仕事だってある
そして仕事を選びさえしなければ、飢え死にすることも路頭に迷うこともない
安倍政権に対してあることないことネットで誹謗中傷したとしても、
秘密警察が飛んできて逮捕されるわけでもない
日本に生まれたからこそ、ニートとしても今現在は少なくともきままに生きていけている
(もっとも将来はこのままいけばかなり深刻かつ悲惨な状況が待っているだろう)
これだけ恵まれた環境に生きていながら、自分は抑圧されている側にいる、
と思い込んでおり、尚且つ、20××年になれば、世の中が自動的に変わり、
引き籠りニートだった自分の立場は一気に形勢逆転して、
なぜか突然社会の有望株へとメタモルフォーゼを遂げ、
ベーシックインカムで何十万円ものお金が毎月銀行口座に振り込まれ、
仕事も何もせずに一日中ネットで妄想記事を読み漁り、それを受け売りして
5ちゃんねるで訳知り顔で書き込む毎日が延々と続いていくと
いやあ素晴らしい(笑)
そんな未来は絶対にやって来ないということは120%保証するが、
できるというのなら、是非ともそのようなパラレルワールドへと移行して
君の両親を安心させてあげなさい 俺は安楽死導入してほしい
どうせ叩かれるだけだし
貧乏つかれた それにしても俺はきちんと理論的かつ論理的にBIが不可能だという理由を示したのに
賛成派は反論が一切ないのなw
普通に不可能だとわかんだろwwww
BIをほざくならきちんと理論的かつ論理的に可能であることを証明してからにしろやww BIは理論的かつ論理的に不可能であることを俺は証明しとるw
そして賛成派が言ってることは嘘だけだw
そういえば、今のままだと死人が続出するwBIだと死人が減ると言ってたようだがw
実際は、BIをやれば死人が激増するのは俺の説明のとおりさw
BIをほざきたいならきちんと説明責任を果たしてからやれやw あーそーだw
BIやると年金を廃止にするんだったよなw
そうすると反対する人間が大多数だし、激怒りだよw
なんできちんと年金保険料を納めて来た人間はBIに大反対だよw
なんで保険料を納めてこなかったクズと同額になるわけw?
しかもそのクズに金をやるために大増税だもんw
それだけじゃねーぞwww
そもそもBIは国民全員に最低限の生活を保障するために金をばらまくんだよなーw
だったらなんでその財源が税金なわけw?
負担させられる人間は、国に最低限度の生活を保障されてねーだろww さーてw
きっちりと説明して貰おうかww
なにせ賛成派がBIで最低限の生活が保障されるって言ってたからなwww
どうやって月6万で最低限の生活ができるのかww
説明できねーなら賛成派は嘘つきでBIが不可能ってことだw
説明はよはよwww
逃げんじゃねーぞwww >>726
いや、日銀券の預かり証ですよ。
通帳の中の数字が1円毎の証券だとしても、全部口座の名義が連動してる記名式なので紙幣類似にさえならないし。
送金作業と称しているが、送金があってもオマイの通帳を記録した電子の一粒も私の通帳には届いていないの。
実際に行ってる作業はオマイの口座の支払い義務を無に返してコッチの口座の支払い義務を増やしてるだけ。
オマイのコップの水を床にぶちまけて私のコップに水道水を同じだけ入れる作業と同じw BI乞食のヒキコモリは、アル中と同じ。病院の代わりに刑務所で労働や
規則正しい生活を教えるしかない。
それか、馬鹿親が死ぬ時に道連れにするか。 >>737
1,5,9は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーw ひきこもりの長期化、高年齢化が深刻となる中、内閣府は2018年度に、40〜59歳を対象にした初の実態調査を行うことを決めた。
これまでは若者特有の問題として調査対象を39歳までに限っていたが、中高年層にひきこもり状態の人がどの程度いるかや生活状況、
抱えている課題を把握し、支援に役立てる狙い。18年度予算案に調査費2千万円を計上した。
ひきこもりが長期化すると親も高齢となり、収入が途絶えたり、病気や介護がのしかかったりして、
一家が孤立、困窮するケースが顕在化し始めている。
https://jp.reuters.com/article/idJP2017123001001317
https://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20171230&t=2&i=1218157796&r=PN2017123001001321.-.-.CI0003&w=1280 40過ぎても実家暮らし、就労もせず、財産もなく、親に扶養してもらってる連中を炙り出すんでしょ
住民票、納税記録など調べて目星を付けて家庭訪問へ >>738
信用創造は、預かった物以上の預り証を発行してるの。
何も預かってないから、それは預り証じゃないw
お金とは、現金通貨(紙幣)と預金通貨(通帳)の合計。
つまり預金通貨(通帳)は現金通貨(紙幣)と同じ機能を持ってる。 >>743
つまり、オマイは自分の通帳が銀行員の妄想日記に過ぎないと言い張るんだから、残高ごと焼き捨てればいいよw
実際には、通帳の残高は全部に引き出し要求後一定期日内に現金にする義務が有る。
その義務が無い残高があるなら示して見ろよw >>743
引き出し権が書いて有るのだから預かり証。
オマイの通帳が違うというならただの紙切れだからシュレッダーにでも掛ければいいw
で、何も預からないのに引き出し権をタダでくれる神様みたいな銀行があるってんなら、
ベーシックインカムクレクレなんかしなくても、そこに口座作れば終了じゃん。 >>744
信用創造をバランスシートで見れば、
信用創造とは、通貨発行して貸付してるだけ。
今は「管理通貨制度」で、すべてのお金を黄金に変える事は出来ません。
「金本位制度」の様に、黄金どころか紙幣ですら現金化できません。
預金通貨と現金通貨の比率は9:1ぐらいだと思って良い。
つまり、紙幣すら預金通貨分の紙を印刷していません。
>>745
金本位制の説明は『嘘』で、銀行は信用創造を行っていた。
「銀行のお金をすべて引き出すことはできない」。 まあ、はっきりって最低保証というまでの給付は無理だね。
しかしたとえ少額でも給付をし続けることは必要なのではないか? 経済は需要と供給だから、
地球に全人類が最低限生きていける供給力があるかどうか。
あるだろ? 「地球に全人類が最低限生きていける供給力があれば、BIできる」
プブプププッwwwww、じゃ〜、給付金支給というよりは現物支給だなwwww
今日はお芋かな〜wwww >>746
だって、現代に「金貨で返すって約束」はどこにもないのですから、金の保有は無関係。
日銀から大急ぎで取り寄せた日銀券(注文が来た直後に輪転機廻して作ったよw)
を所定の期日までに耳を揃えて客に叩き付けりゃ、銀行が預かるときの約束は完全に果たしている。
(その時の一万円では食パン一枚も買えなかったとしても。である。) >>752
銀行には紙幣は無いから、
今日、高額の現金引き落としには対応できない。 >>753
一度(一日)に下せる金額の条件は約束した通り(通帳に書いてないか?)
なので、それ以上一度に下そうとする方が悪いってだけw >>754
約束した額でもおろせないよ。
一度にすべての人が現金引きおろししたら、
取り付け騒ぎで銀行は破綻する。 >>755
その時点(日本中の銀行口座の解約祭り)で、既に日銀券そのものの価値も終了状態なので、引き出せても
一万円札でパン一枚も買えないけどね。 いつも思うけど、最低レベルの生活ってどのレベルなんだろうな。
それがある程度決まらんと、噛み合わないことが多い。 日本で言うなら、生活保護以上かな。
日本政府は、生活保護が最低限の生活だと思ってる。 >>757
いや、この解約祭りが発生してる状況で、仮に事前に対策として準備した100万円札とかで払ってこの祭りをさばききったとして、
どういう経済活動が可能なのさ。
日本だと、為替や手形の決済なんて江戸時代からある訳ですが、それ以前に退化した訳で。
まともな経済活動なんかできる訳ないじゃん。 信用創造は、
取引・売買は、黄金(現金)が1割以下、預金通貨(預り証)が9割以上だから成り立ってる。
で、銀行の取り付け騒ぎの回避の為に中央銀行を作って、紙幣を印刷している。
信用創造は借金だからバブル崩壊を繰り返す。
まともな経済活動をしようとは考えてないんだよ。 >>758
で、現状で10萬円と仮定したとすると、どうだというんだ?w >>761
いや、だからお望みどおりに預金通貨の分だけキッチリ札を刷って、全部解約させますよ?
その後、預金通貨+現金と同額の「100万円札とかの混じった現金オンリー」にしました。
送金は全部封筒や輸送車でやってねw
そんな社会が、今日と同様に回ると信じてる訳?w >>763
信用創造社会ではできないってw
現金通貨の90%〜99%以上の預金通貨があるんだぞ? 既に、法人から個人のお小遣いまで全員解約って状況自体が文明崩壊に近い状況な訳で、
その段階で銀行だけが最後の一枚を払い戻し終わるまで機能してたからってどうなるというのさ。 >>765
明日は無理でも、
政府が準備すると決めれば、100万円札でも1000万円札でも大口用に制定して刷れるよ。
さあ、これで預金準備率100%だ。で、これを本当に必要とする「誰も預金しない国になる祭り」の後はどーなるの? 預金通貨と現金通貨は、同じお金で「材質が違うだけ」なの。
信用創造を理解すれば、預金通貨をすべて現金通貨に変えることは出来ないの。 >>767
前段で材質が同じだけの同じ存在と言い、次の段で預金通貨を現金通貨に出来ない原理が有ると言い張る訳だ。
どっちが本当なのさw
預金通貨の解約を進めてこの世から銀行口座が無くなれば(その時に払い戻す現金をガンガン刷っちゃうよ)
現金だけに出来るじゃん。 預金通貨は信用創造で作ってる。現金通貨(紙幣)は印刷して作ってる。
金本位制度の兌換紙幣じゃないんだよ。 >>762
まず金額ありき、ではなくて、まず最低レベルの生活を考えて、それに必要な金額を考えるべきじゃないかと。 >>770
まあ雨風凌げる家があって飯が食える位かな >>769
お前馬鹿だろw
>>768を実行したら解約に伴って預金通貨の残高が減って、現金が増える。
最後には合計は同じ現金の山を元々持ってた預金に合わせて受け取るだけ。
オマイのお望み通りに銀行屋終了だが、その後どーすんのか言ってみろよ。
預金通貨は贋金...じゃないのは>>767で主張してるので、
払い戻しに必要な現金はちゃんと日銀が造幣局に刷らせて用意するよ。 >>772
預金通貨をすべて現金通貨にするのに、何枚の1万円札が必要だと思ってるんだよ?
いつ預金通貨をすべて現金通貨に変えられる?
日銀からその大量の1万円札の移動がどのくらい大変か? >>773
対策は既出。
一枚1000万円とかの超高額紙幣を作って大口の引き出しはそれで払う。
何、世の中にはもっと酷い桁数の紙幣も有るし。 >>774
現状、そんな簡単に超高額紙幣を作れない。
それは作れたらの話。 現金ったって金ならまだしも紙幣では、支払いと価値の保全以外に使い道ないよね。
日銀券はまだ信用してるが日本中のどの銀行も信用できないって時点でかなりのキチガイ。それが日本中で発生してるかと思うと、日銀券の価値自体も終わってる気がするのだけど。
違う「住人がキチガイだらけでも通貨の価値は失われない」って言うなら、ニートだけ集めた島でニート通貨を発行すればいい。
それを喜んで食い物と交換してくれるだろうよw >>775
作れるよ。日本中の人間が日本中の銀行に不信任突き付けて解約に走る前代未聞空前絶後の経済事態だもん。
(この銀行はダメだ!ってケースはあったが、中央銀行は信用するが他は全部ダメってのは聞いたことが無い。)
(中央銀行が信用を失う例ならハイパーインフレで有るけど)
こんなレアケースでも無ければ必要のない、預金準備率100%を要求した馬鹿は、
ベーシックインカムの予算より隕石迎撃システムとか地球外移民の研究費をどうねん出するか考えるべきだよ。
レアだが今後絶対に必要ないとは言えないのは事実なので。 おお〜、確かに一億円札なり一兆円札なり作れば預金の現金化はどうとでもなるな
まあそんな事態になった時点で経済はやばそうだが帳尻だけは合わせる事は出来るんだな
信用創造詐欺なんてなかったのか >>777
銀行に不信を持ってるのに、
銀行の為に、法改正して、1万円以上の紙幣を作るとは考えられない。
BIみたいに文句言うアンチが必ず出るだろw >>779
いや、良いんですよ?
銀行が無くなるのが確定した後、
口座の残高分の紙幣を用意するのに反対するのは、最初っから預金が無いゴミですから無視しちゃってオッケー。
っていうか、その作業の後で銀行から借りてる方をチャラにする、
って言ったら手の平クルーっとひっくり返して賛成するんじゃねw 残高分の紙幣を供給してもしなくても、銀行員は全員首。
ただし、法律上それ以上の手出しは出来ない。(紙幣が足りないからって銀行員を身ぐるみ剥ぐことはできない。あくまで元銀行の残骸を切り分けて分配するだけ)
それで自分の預金無かったことにしろって言われる位なら、ブチ切れた暴徒から銀行員の身をまもるかどうかなんてどうでもいい事より
自分の分の現金をきちんと用意してもらう方がいいですからw 銀行が無くなるわけでは無いだろ。
信用創造を理解してる人は、預金通貨がすべて現金化できないことは理解できてる。
嘘を説明され、騙され、損害を追った詐欺の被害者は文句を言うだろうがwww
銀行ががんばって法律を作り、1万円以上の紙幣を作っても良いし、
命を懸けて、銀行が預金通貨をすべて現金化すればwww
まぁ、法律に順ずるなら、銀行は詐欺罪で捕まるけどねwww どんどん論点がズレていくなww
さっ、次なる論点ズレは如何に!!!! >>782
預金引き出しは可能にできるので詐欺でも何でもない、で終了だねw
ベーシックインカムのような馬鹿制度の財源にもできないし。 >>784
信用創造で通貨発行してる事を説明してない。 >>782
銀行は詐欺師だーって言い張ってたのオマイじゃん。
それが日本中に伝染したら、銀行から金を下ろしに走るのは当たり前。
(そして二度と預けない)
誰も金を預けない銀行がどうやって銀行員の給料を払えるんですかw
信用創造詐欺ってのがキチガイの妄想、頭の弱い奴だけが引っ掛かって銀行員に殴り掛かるw
ってのが>>782の結論。 >>785
オマイはコカ・コーラの製法を聞いたことあるの?
っと、誰も聞いたことが無い筈。
製法を伝えなくても機能さえすれば全く問題ない。 >>786
銀行は『詐欺』だよ?
詐欺で信用創造を行っているから。
銀行は「金貸し」です、預かる事が仕事ではありません。 >>787
詐欺(さぎ)とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
コカコーラは、他人を騙してないけど、
銀行は、他人を騙して金品を奪ったり損害を与えてるから『詐欺』。 この場合の機能とは、
後でATMから借りた現金を引き出せたり、支払いに用いても相手がちゃんと受け取る事。
これが出来てるんだから、材料が空気だろうが本物の紙幣だろうが問題ない。 >>771
賃料は探すと東京でも15000円とかあるね。
もちろん、地区30年ワンルームバストイレ無しとかだけど。
地方なら5000円とかあるな。
じゃあ最低限の生活の家賃は、間を取って10000円でいいか。 >>789
コカ・コーラの代金を失ってるがコカ・コーラの製造法は聞いてない。
でもコカ・コーラが機能してる(スカッと爽やかな飲み物)だから詐欺にならない。
借りた金が預金通貨の方でも>>790の通り機能するんだから、やっぱり詐欺にならない。 >>792
コーラとお金を物々交換してるから問題無いが、
信用創造詐欺は、
預金を貸し付けてると嘘を付いて、
無から発行したお金で、担保と利子を騙し取ってる。
物々交換が成立していない。 >>793
金は売買の媒体であり、コカ・コーラを飲む行為に相当するのは相手に支払う時。
で、材料が虚無だとそこで何の問題が有ったの?
支払いと認めて受け取ったんなら、キチンと機能してるじゃん。 >>793
>無から発行したお金で、担保と利子を騙し取ってる。
信用創造は詐欺から始まったわけで、今や銀行業のわけだろ?
まあ、もしかしたら最終的には詐欺となるのかもしれないけどww >>791
実際に BI やるとなったら公共で家賃1万の低品質のアパートをある程度建てたりするのも良いかとね >>796
改めて建てることはないでしょ。
既存の誰も希望しないような市営住宅を充てるのでは?
23区内はないだろな。 >>797
いや国が最低限の家賃を1万と名言したのにその家賃のアパートが足りなかったら問題だろ
だからとりあえず数百人位住める程度で作っといて足りなければ足す感じかな
別に赤字にするつもりも無いし、そんな端金 BI にまわしてもしょうがないだろ >>794
信用創造の説明をしていないから、
その通貨が支払いと認めてるとは言えない。ただ騙されてるだけだから。
信用創造を真に理解したら、その人はお金を借りなかっただろうし、
そのお金で決算しようとは思わなかった可能性がある。 >>801
コカ・コーラの製法は誰も聞いたことが無いのに売れている。
でも詐欺じゃないと言い張るのに、
何で支払い能力には説明が必須だと俺理論垂れ流してるの?馬鹿なの?
相手がオマイレベルの馬鹿で銀行口座を持ってないとしても、ATMで現金にして持っていける訳だし。
で、然るべき理由も無しに、
金を貸して返済期限も来てないのにATMから引き出すのを銀行は拒否出来るわけ?
日銀券を引き渡さなきゃならないなら、約束は虚無から作れても実行の方は日銀券必須じゃん?
約束をそんなに日常茶飯でぶん投げる銀行ってどこよ。 >>801
そういやお前はその詐欺行為によって何か害を受けてるの?
あと信用創造詐欺って完全に合法だから国もグルだよ
一体誰が困ってるの? そのマネーサプライがうまくいって、経済主体に金が流れていき、株価や不動産の価格が上がり、個人消費が増えるわけ、それがキミらが知らない好況ってヤツよw
信用創造が悪だってなら、バブルん時なんで言わねーんだタコが!
浮かれてたんだろクソが! >>803
詐欺(さぎ)とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
コカコーラは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしていないが、
信用創造は、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしているから『詐欺』。
>>804
通貨発行を独占して、
バブル崩壊を繰り返し、担保と利子を騙し取ってる。
信用創造の法律は無いよ。
信用創造を理解すれば、信用創造は紙幣類似証券取締法違反。 俺のアマゾンギフト券10000円分とお前のJCBギフトカード9000円分トレードしようぜ まず、何を何と間違える錯誤に陥っているのか
その錯誤がなければ、他方の財物を交付しなかったという関係が必要なんだが、「詐欺」という言葉に酔っているだけのコイツには死んでも理解できないだろうな BIと安楽死はワンセットで実施すべきだろ
それが優しさじゃないの?
なんで困窮させてもまで生を強いるの?
まとめて殺処分できるチャンスなんだぞ
合法的にな >>806
どうやって独占してるのか言って見ろよw
独占の方法には二通り有るけど。
まずコカ・コーラの中身のように秘密にして真似をさせない方法。
もう一方はコカ・コーラの入れ物とかでやるように法律で保護する方法。
後者の場合は真似してはいけない行為としてその内容を公開する(特許なら特許庁で見られる)ので正に前者の真逆w
言うまでもなく真似することを禁止する法律が必要になるわけだが。
どっちだよオイw どっちでもないなら独占しているってのがオマイの妄想で終わりw >>811
紙幣類似証券取締法などの法律があるだろ。 >>812
後者(>>811)と言い張るんだねw
銀行に特権を国が与えてるって事になるので合法w >>813
でその紙幣類似証券取締法に、民銀の信用創造が引っかかると言ってるんだよwww
さらに、中銀も信用創造による通貨発行をちゃんと説明してないから、
『基本的人権を侵害する法律は無効』だね。 >>814
紙幣類似証券の条件の一つは無記名。
オマイの通帳には他人の金を他人の金と認識したまま入れる機能が有るのか?
普通の通帳はどこから入ったかは書いてあっても中身は全部通帳の名義で統一、つまり、幾ら細切れにできても全部記名式。 >>806
銀行からお金を借りるとき、借りる人は利子や担保を取られることに同意してるから、銀行がだまし取ったとゆうことにはならないぞ。
ID:JGKsMlzv0 ← ちょっと此奴のレスにはいくつか短絡思考が見られるなww >>814
基本的人権を侵害する法律は無効なので、
他者の購買力を損なうベーシックインカムはやってはならないw >>817
経済的自由権に対する制約は割と緩く認められるんだぜ ↑屑ニートが働かなくても良いようにするため、
などという超絶下らない使途でなく、公益性が認めらたらね。 >>815
法律に条件は無記名だとは書いてないね。
無記名は通貨の条件じゃないし。
家族間では通帳のやり取りは簡単にできる。
他人でも代理で可能だね。
問題は、通帳の中に書いてある文章・記号。
無記名を問題にしても、プリペイドカードとかの法律を作ってる時点で意味無い。
>>817
税金は公共の福祉に沿ってるし、
通貨発行してBIやれば良いだけ。 預金通貨を、通貨の合計として計算してる時点で、
紙幣類似の機能が無いとは言えない。 >>820
>通貨発行してBIやれば良いだけ。
おそらくインフレ率が高くなって、大したBIにはならないと思うぞ?ww
給付し続けることは必要だろうけど。 >>820
書いてなければ存在しないってんなら、個人の通貨発行権もどこにもないので
銀行だけにやらせても誰の権利も侵害しないw 【岡山】父(66)刺され死亡、殺人容疑で逃亡の息子(29)逮捕 ナイフで顔など10カ所以上さす/倉敷 【福島第一原発】原発事故処理16兆円 「ストレッチして頑張れば届く目標」 東電会長 >>806
誰が困っているのかと聞いているんだが、つまり誰も困ってなんてないんだよな
逆になんでそんな詐欺行為が合法になって現在まで続いているのか勉強した方が良いんじゃないか?
それがまったく人の為にならない悪い事であるなら長い間続くわけが無いだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています