ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1508918009/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 通貨発行で部分ＢＩをやり物価を安定させる。
通貨量が増えて景気が良くなり「税収が増える」。社会保障費を増やせる。
部分ＢＩ分は貧困対策となる。
最低限の生活ができない部分ＢＩなので労働意欲低下は起きない。 だから通貨発行だとインフレになったら止めないといけないんだろ？
全然最低限の生活を保証する気ないじゃん 財源は、通貨発行で簡単に作れる。
物価が安定したらＢＩを停止すれば、労働意欲低下は起きない。
部分ＢＩが成功すれば、多くの国民が完全ＢＩは簡単に導入できると理解できるはず。 FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://goo.gl/1vc8Jv 通貨発行の部分ＢＩを、「過渡的BI」（完全BIと部分BIへの過渡的なもの）と考え、
まずは部分ＢＩを成功させてから、完全ＢＩを導入する。
通貨発行完全ＢＩを導入するには、多くの国民に通貨発行・金融政策を理解してもらう必要がある。
金融政策を理解すれば、通貨発行の完全ＢＩを物価が安定しても止める必要は無いと理解できるはず。
理解できなかったとしても、社会保障・生活保護や年金は欠陥制度だとしても存在しているので、
通貨発行の部分ＢＩを金融政策として考え、景気を良くして税収を増やし社会保障費に回すことができる。 テンプレ例案
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。 ①まず通貨発行の部分ＢＩを金融政策としてやり、景気を良くして税収を増やし社会保障費を増やす。
②多くの国民が通貨発行の金融政策で物価を安定させる仕組みを理解したら、通貨発行の完全ＢＩに移行する。
通貨発行の完全ＢＩの方法。
通貨発行完全ＢＩで物価が安定したら、
まず、
①中銀の量的緩和を減らす→止める。
②民銀の信用創造量を減らす→止める。
③消滅する減価通貨か、政府が税金で回収して消滅させて物価を安定させる（所得税が理想か）。
これで、通貨発行ＢＩで通貨量を増やし、通貨消滅方法を作り物価を安定させる事ができる。 >>9
部分BIの項はいいと思う
だが通貨発行での完全BIは危険だろう
毎年100兆も増えるとなるとインフレが進み物価は安定するどころじゃない
部分BIの後は税財源の完全BIに移行するべきだ >>11
通貨発行はインフレしたら止めないといけない限り
少しも依存はできないだろうね >>11
というかむしろ面倒くさい気がするが
クロ現調べによるとたしか所得税20%追加位でできるらしいから
それを15%にしたところでという気がする >>10
通貨量を減らせば良いだけだよ？
金融政策の基本。
電子マネーにすると、減価通貨などが簡単に出来るようにもなる。 >>4
年金だってそうだろ。完全無欠の政策なんて無い。
ダメだと思ったらそのとき廃止を訴えりゃいい。 通貨発行ＢＩを止める必要は無い。
ＢＩで通貨発行し続けながら、物価が安定するように通貨回収消滅させれば良いだけ。 「通貨発行ＢＩ」
カネの無い若者の考えそうな妄想
お前らは無いかも知れないが、一般国民は腐るほどカネを持っている。
経済はカネで活発になるわけでは無い。
経済活動にカネがついてくるだけのこと。
カネの無い者が「カネがあれば消費できる」と考えるのは、ゲスな考え。
消費をしたければ、先ずは生産すれよ 働けよ デフレだから、通貨発行量増やさないと駄目なんですよ。 物価を安定させるのが、金融政策の基本。
デフレで通貨量が足りないから、生産しても買う事が出来ないんですよ。 >>20
昭和６３年頃のバブルの時代のマネーストックを考えろよ
買うことができないのは、お前にカネが無いからだろ
お前 個人の問題だよ
今は生産をしたからといって、全てが売れるという時代じゃ無い。 >>19
それはわかるが、それなら金融政策としてやればいい
それならデフレが解消した時点で止めることができる
止めることが前提であれば、既存の社会保障は無くせない
止めないことにすると、同額を回収のために税金などを増やすことになるが
それなら初めからBIは税財源でやり、金融政策とは別にしといた方がいいんじゃね？ >>22
＞初めからBIは税財源でやり、金融政策とは別にしといた方がいいんじゃね？
その通り
やるかどうかは別の話だが、
「カネの価値」の原理を考えても、税を財源としないとダメ。 ここで減価通貨で返済する国債を考えてみる。
当然減価通貨で買える訳ですが、どういう利息付けるの？
減価通貨の方は銭で持ってる間は年に一割蒸発する物とする。
来年同額返すよ、っと約束すれば一割の利息を付けてるのとほぼ等価だよね？
貯金持ってる人はこぞって買うから、市中の通貨量はすっからかんになる訳で。
こういう効果も考えないと、インフレ率甘く見過ぎてるんじゃね？ カネが大事なのは分かるが、
あくまでも、経済の脇役でしかない。
ＢＩとか減価通貨などを主張する奴らは、カネが主役で、
カネカネカネ 脳内はカネしか無いのだろうか（笑） 欲しいものが有れば買うし、欲しいものを作れば売れる。
欲しいものが無ければ買わないし、欲しくないものを作っても売れない。
日本の多くの国民は、将来不安から、将来の「安心」を欲している。
これ以上の物は、それ程欲していない。
その解決方法が分からないので、カネの有る者も無い物も異常にカネに執着し、
家計の金融資産は、１８００兆円を超えている。
確かに、一部貧乏人はいるが、これはどこの世界でも、いつの時代でもいる。 将来不安とは何なのか
その解決策とは何なのか
現実感をもって考えてもらいたいものだ。
先人の生き方、幸福感も参考になるのだろう。 >>25
哲学か宗教板にでも行けよ。スレチどころか板チだぞ。 >>28
そう真剣になるな
５ｃｈは便所の落書き、マスターベーションに過ぎないのだから（笑） >>27
年金で豪遊できる先人じゃ参考にならんだろ
そら不安なんて無いだろうよ マジになるなとかID真っ赤にしてる奴に言われてもなあ・・・
落書きもマスかきもそりゃ個人の勝手だけど、場所くらいは選ぶよな普通。BIの前に５ちゃんの使い方を学んでくれよ。 まじでBIを実現する前に安楽死法案を施行してほしい。
これ以上、生活水準下げられたくないし、
親に心配かけずに本人と他者が何ら後腐れなく縁が断ち切れる方法といったら、
この方法しかないだろ。 >>27
将来不安とは、将来食えなくなるかもしれないという不安感だろ
その解決策として、食えなくなることは絶対にないBIなんだろ
哲学ではなく、現実的に考えたらそういうことでしょ 「ＢＩの財源を論じる場合、
１８歳以上 １億５００万人に１０万円 １８歳未満２２００万人に５万円を
支給するとして１４０兆円の財源が必要になる。
医療４０兆円、年金５６兆円、介護福祉等２４兆円の１２０兆円を廃止し、
国民総所得に一律４０％の課税をすれば１４０兆円になるから、
ＢＩの財源は何とかなる。」
これが俺のＢＩ論だ。
これでバンバンザイ ＡＩの進歩は恐ろしいほど早い
５年後には、現実として大きな問題になっている。
１０年後には社会が大きく変わっていることだろう。 国民の政治家や官僚に対する不信感は凄い。
その中でＢＩを実現することは困難。 >>34
だからお前より信頼性のあるクロ現が>>2 で既に試算出してるの
医療保険は手を付けず 100兆円必要で所得税なら 20% アップでなんとかなるって
なんにせよこれを無視したお前の試算なんて無意味なの。あっちの方が信頼性があるから
クロ現の試算に対して意見を言うならわかるけどな
試算については動画の14分位な 現実的には、ＢＩに期待をしてもムリ。
これから訪れる社会に、
個人的に対応することが重要だろう。 医療保険に手を付けなければ、
いくら健康保険税を徴収されると思っているのよ >>36
BI なら政治家や官僚の不正の入る余地も減らせるんだけどな
システムが簡素になるから関わる人数も減るし不正自体もしにくくなる
天下りポスト的なものも作りづらくなる
審査も無いからその不正も無くなる
無論それを国民に理解してもらうのは難しいとは思うけどな 全ての社会保障費を一元化するのがＢＩ。
医療は別と、言っている様ではＢＩの実現はムリ。 >>34
年金と引き換えなら６０以上と未成年にだけ配ればいいｗ >>36
不正というかそういや前に年金の記録紛失してて大騒ぎしたこととかあったよな。あれ結局どうなったんだろ？
ああいう事故も BI だと無くなるな >>41
アホか
総医療費は４０兆円を超えているのだかた、
患者負担を平均２割としても、８割の３２兆円強を健康保険税（料）と
して徴収しなければならないだろ。
まあ、一人３万円の健康保険税になるだろう。 >>45
なんでだ？
健康保険には手を付けないって事は今まで通り徴収して今まで通り支給するだけの話じゃないの？ >>43
そんなことを言っていたら、生活保護も別、医療は医療保険で、
ＢＩなんか出来ねえよ
>>44
「消えた年金」
民主党のミスター年金とマスコミの騒ぎすぎだろ。
彼が政権を取ったら、１００億円を明らかにするのに２０００億円以上も使ったろ
そして、最後は投げだした（笑）
長期に渡った、あの消えた年金の額は想定内、論外だろ。 >>46
だから、健康保険を含めた社会保障はＢＩに一元化と>>42で言っているだろ
>>45は>>41に対する試算だよ
よく読めよ 俺のＢＩ論を>>34で書いたが、あれは釣り、
亡国論なのだ（笑）
あんなことをしたら、社会は大混乱を起こし、企業は倒産し、
日本は焦土と化すだろう。 >>49
共産主義的に税金で賄おうとするからそうなる。 >>50
自由主義的に通貨発行で賄ったら、より大混乱を起こす。
また、減価通貨など発行したら、貧乏人やアホ老人は本当に餓死するよ。 >>48
例えば薬代で毎月30万かかる人がいるからじゃあ BI も30万にするかって議論をするの？
冷静に常識的に考えれば健康保険は BI に入れる事は出来ないとわかって貰えると思うけど
だから BI をやる場合健康保険に関してはそのまま継続か廃止かしか無いと思う
廃止して民間の保険屋に任すってのも手だと思うけどまあ入らないで死ぬ人が増えそうだから
できるだけ継続が無難だと思うけど スーパーには商品が溢れ、買い物客も溢れている。
家計の貯蓄は１８００兆円を超え、多くの国民はカネに困らない。
老人達は、小ぎれいな老人ホームやグループホームに入り、上げ膳下げ膳。
入浴介助から下の世話までしてもらっている。
昔なら、殿様かお姫様しか、こんなことはできなかった。 >>51
何事にも功罪はある。
どの功利を選択するかであって、あれもこれも問題点がある、では何もできない。
できない言い訳ばかりするんじゃないよ。 >>53
それもこれも、功罪両面ある制度の功利を見て、導入されてきたことじゃないか。 >>52
そんな事を言っていたらＢＩなど出来ない。
年金１８万円で老人ホームに入っている老人が、年金が廃止されＢＩ１０万円に
なったら、老人ホームを出なければならない。
これがＢＩなのだよ。
その覚悟が無ければＢＩなど出来ない。
医療も同じで、自由診療にせざるを得ない。
全国民が１０万円を貰えるのだから。 ＢＩとは社会保障を極力一元化することなのだ。
私立大学・私立幼稚園などの補助金も廃止し、そのカネをＢＩにするのが、ＢＩ論の本筋だろう。
税金も極力簡素化し、公務員を減らすべきなのだろう。 >>58
極論過ぎる
BI論とやらを何か勘違いしてるぞ >>57
WW2の後、国連で奴隷制はやめようという話になった。
当時に貴方がいたら反対してただろ。
奴隷制のおかげで安く済んでいたのに、そいつらに払う金はどこから捻出するのか？、財源はどうするのだ？、と。
でも、管理通貨制度のおかげで、様々な国家が債務を膨らましつづけていることで何とかなってるじゃないか。 >>56
だから安い老人ホームは必要だと思うよ
というかBIにしなくとも年金18万は維持できないだろってツッコミどころもあると思うが
健康体で無い人の最低限必要な生活費なんてのは極論でなく無限なわけでな
人によっては数百万かかる手術が必要だったりするわけで
それを定額で払う金からなんとかしろって考えが無茶通り越して愚かな事くらいわかるだろ？ >>60
ＢＩについては、実施するか否かは別にして、まだまだ極論を論じないとダメだ。
>>61
私立大の補助金は憲法８９条で禁止されているから、社会保障とは言えないのだろうが、社会保障の様なものだろ。 >>56
ああ、自由診療って事は自分で民間の保険入れってことね
だからそれだと入らずに死ぬ人が増えるだけで最低限の生活を保証って意味では現状から劣化しかしないから
国民健康保険は無理にBIに入れなくとも残しといてもいいんじゃないかと
少なくともクロ現はそう考えてるんだろうな
逆に無理にでもBIに入れなくてはならない理由がある？国民の生命脅かしてまで 生活費は人によってそんなに大差ないから固定で出せるけど医療費は変動幅が大きいからな >>60
いや落ち着け、教育費の補助も BI に含めるのは BI としては正しいと思うぞ
教育も最低限の生活の1つだろ？
別に悪い事ではないし俺も入れた方が良いと思う
というか子供にも BI 配るとなったら必然的に教育の補助ってことになるだろ >>63
「＞だから安い老人ホームは必要だと思うよ 」と、貴方は簡単に言うが、
安い老人ホームが出来なければ、紙おむつを付けまま老人が老人ホームを出なければ
ならないのか？
貴方は、医療費だけを別扱いにするが、これこそ民間の保険で十分と考える。 >>45
BIから天引き、BIを何らかの理由で貰えない奴からは徴収すればいい。 >>68
いやいきなり明日から BI になりますってわけじゃ無いんだからそうはならんだろ
ただそもそも年金の支給が減る事は確定してるんだから長い目で見れば BI にしなくたってそうなるんだろ
あと既に(もともと？)年金って5万位しか貰えないらしいが
https://seniorguide.jp/article/1001439.html 非常に難しいことだが、医療についての幻想を捨てなければならない。
最近は月に１０００万円もの医療費を使う医療も多い。
しかし、月に１０００万円使う患者は３ケ月以内にほぼ確実に死んでいる。
医療の効果を否定しるわけでは無いが、非常にムダも多い。
最近の老人は、医療機関と介護施設に完全に囲い込まれ、患者と言うより
経営の道具のようだ。
健康保険は出来高払いとなっている。
言い方を変えると「患者はかかり放題 医師はやり放題、取り放題」なのだ。
医療費を決める算定基準は、保険者も参加はしているが、厚労省と医師会だけで
決めている。
保険料や一部負担金を支払う国民は完全な蚊帳の外、日本の医療は完全に共産化しているとも言える。
これを解体しなければＢＩなどとてもムリ。
医療に対する幻想はアミニズムの時から強いのだろうが、
最近のＣＴやＭＲＩ等の医療機器の発達で、その幻想は更に強くなっている。
誤解をしないでくれ、俺は医療を否定しているわけでは無い。
多少、幻想を正常化するには自由診療に戻せということだ。 月１０万のＢＩを実施するには、相当の覚悟が必要だ。
国民はその決断ができないと、俺は考えている。
今は、７割の国民が何の不自由も無く、豊かに暮らしている。
もしＢＩ社会が訪れるとしても、
追い込まれ、追い込まれ、なし崩し的にＢＩ的社会になっていくのだろう。 この頭の茹だった暴走コテハンしかアンチは残ってないのか。もう言ってることがBI関係ねえじゃん。 中小企業の経営者は「この若造が１０万円のＢＩを貰っている」と思えば、
賃金を下げる。
若造は嫌気をさし、会社を辞め、職を転々とすることになる。
それはデフレにしか働かない。 ＢＩ社会になっても
行動力のある頭の良い奴らは、富を集中させ、勢力を強めるだろう。 >>21
今は、デフレ不況であり、
デフレとは通貨量が足りないという事。
貴方には日本が最大生産した場合、すべての生産物を買うお金は無い。
なので、デフレ不況なのです。
時代ではなく、貴方に現在の日本の生産力のすべてを買うお金が無いだけです。
お金が無いから通貨発行する必要があるってのが「金融政策」。 >>22
>>9で、通貨発行ＢＩを金融政策としてやると説明してある。
税や社会保障より、通貨発行やＢＩの方が重要。
税や社会保障は通貨発行で行っており、
それをやるにはＢＩが一番平等公平で効率が良い。
その金融政策を信用創造詐欺で行っているというのが最大の問題だから。
信用創造詐欺で通貨発行してる限り、税や社会保障費が足りるわけが無いのだから。 >>74
BIという固定収入がある上でデフレが進むのならそれはむしろいいことだろう。 教育と医療は、ＢＩにするのではなく、
最低限の費用を無償化した方が良い。
教育と医療は、すべての人が同じように受けるわけでは無いので、
ＢＩの制度と合わない。 >>76
昭和６３年頃のバブルの時代の、日銀が発行している通貨量は４５兆円ほどで、
５００兆円ものＧＤＰを叩き出した。
今の通貨量は470兆円を超えている。
だが、ＧＤＰは当時と同じだし、マネーストック（マネーサプライ）も変わりないと思う。
日銀が通貨を発行しても回転しなければ意味が無い。 ＞すべての生産物を買うお金は無い。
＞なので、デフレ不況なのです。
経済評論家もデフレギャップなどとほざくが意味が分からない。
今の様な高度な機械化で、いくらでも生産が出来る状況になって、
なぜ、全ての生産物を買わなければならないのよ
意味が分からない
軍手だって、ビニール袋だって、いくらでも作れる。
それを何故全て買わなければならないの？
軍手やビニール袋を作った企業が困るから。 >>79
何か 言っている意味が分からない。
「すべての人が同じように受けるわけでは無いので、教育と医療は無料に 」
ということ？
「ＢＩの制度と合わない。 」って、どういうこと？ >>81
買われない生産物を生産する意味がない。
そんなものを生産して働いてる気になるんじゃない。 >>71
国民健康保険に問題があるからやめて自由診療にした方が良いというなら言ってる事はわかるが
そうなると BI はどこにも出てこない、関係ない話になるよな
頼むから BI の話をしてくれよ、スレチで長文じゃ単なる荒らしだぞ ＢＩの問題は一にも二にも財源が問題なのよ。
健康保険を止めたら、巨額のＢＩ財源が出来るだろ。
そして、自由診療になれば、硬直した料金も自由競争により、
適正なものになるし、ある程度幻想も薄れることだろう。
一石二鳥だろ 先にも書いたが、１８歳未満に５万円、１８歳以上の国民に１０万円のＢＩを
行うなら１４０兆円もの財源が必要だ。
今の社会保障や教育助成金は必要なものだが、必要でも切らなければ、
１４０兆円という巨額な財源は出来ない。 >>79
教育については最低限は義務教育で中学までと決まってる
だから BI で最低限の中学までの教育費を賄えればよい
高校からは社会人としての BI を支給すればいいわけだが
そんな建前は置いといて補助はやめるが代わりに月々7万与えるからそれで学校行くなり働くなり
私立行くのに足りない分は親が払うなり自由にしろで問題無いだろ
公立が7万以上取らなければ絶対通えるわけだしな 財源を抜きにＢＩを論じてもムダ。
何たって、１４０兆円だ。今の国家予算よりはるかに多い。
消費税を１０％上げても、２５兆円にしかならない。
所得税や相続税も上げるが、限界はある。
医療保険や介護、年金、生活保護などを切らなければ出来るものでは無い。 >>86
だからお前より信頼性のあるクロ現が全員に7万を配るのに100兆円必要で所得税20%増しでいける試算出してるから
信頼性の劣るお前の試算なんて無価値だって言ってるだろ
クロ現を否定してから出してくれ >>87
その通り、
ＢＩをするなら、国費は中学までだ（俺は高校までと思っていたが） >>89
今の年金や物価、生活費を考えても、７万円は中途半端過ぎ。
最低でも１０万円を支給しないとＢＩとは言えないし、失敗する。 ＢＩ社会は、今の社会構造と違い、大きく変わる。
変わると言うより、変えるのだ。
７万円などと、ビビッテいては、中途半端で意味も無いし失敗する。
結構厳しい自己責任社会とも言える。
医療にかかりたければ、普段から働くことだ。
１０万円では最低の衣食住は出来るが、医療までは受けられないだろう。 「医療も介護も、大学も、一部は公費で・・・」などと考えていては、
１４０兆円の財源からしてＢＩなどは出来ない。
超最低の衣食住が出来る１０万円を支給し、後は自己責任社会。
政府としても国防、治安、中学までの義務教育、道路や水道等のインフラに膨大な予算が必要だからな。 医療保険を少しでも残そうとしたら、行政コストは今と変わらないだろう。
止めるなら、スッパリと止めないと、ＢＩの財源の足しにはならない。 >>88
月6万のBIなら所得税一律40%で現行の社会保障を残したままでも足りるよ
140兆の試算は月10万かと思うが、それは多過ぎると思う >>92
ビビるビビらないではなく10万円必要な根拠は？ >>77
BIで配ったら、金自体は使っても消えないじゃん。
物は消耗するのに毎月金ばかり無限に増え続けるなんて、失敗は目に見えてるｗ クロ現肯定的でワロタ
反論する余地が殆どないことにNHKも気づいたか
あるいは「国民一律に」という「公共」の概念を促進するためか >>98
なw
まあ番組として肯定的であらざるを得ない所もあったのかも知れないけど
少なくとも俺ら便所の書き込みよりは信頼性のある情報なので
俺らはクロ現の話を元に考える必要はあるかなと思う 国民の10人に7人は無職時代が到来しつつあるからな
ロボットとの戦争も現実のものになりそうだ >>85
奴隷制だってやめたら、その分の人件費が問題だったが、様々な国家が債務を膨らましまして歳出を増やしたら、何とかなってるじゃないか。 ベーシックインカムを導入→労働意欲の低下→供給量の低下→価格の上昇→購買量の低下
っていうシナリオは起きると思いますか？ 【福岡】「仕事をしていないことを責めた際に口論になり…」 54歳息子をカッターナイフでさした殺人未遂容疑、80歳父親を逮捕…福岡市 >>102
供給量が減る程の労働意欲の低下はなかなか起きないと思うが
起こらないとは言い切れないが購買意欲の低下は BI 導入しなくてもなるだろうから
BI 導入した方がマシなんじゃないのかな 生活保護が廃止されBIが実施されたらあっという間に病巣先進国になるな そもそもみんな最低限のギリギリの生活をするために働いているのか？
俺は余裕のある生活をするために働いてるし多くの人はそうだと思ってる
だから BI によって労働者はそんなに減らないと思ってる >>79
重要なのは学習だよ
優しく丁寧に教育すればするほど人はバカになるんだよ
無償化など愚民化と同義だね
そんな主張をするやつも低レベル >>107
生活保護者の殆どは生活保護の医療費全額免除によってあらゆる万病が蔓延るのを防いでいる。
たかだが8万前後の給付金で万全な医療が受けられるわけがなく、
これまで受けられていた予防接種ひとつとってみても満足に受けられない人は
たちまち増えて生活保護受給者の数に比例して病巣の一片を形成していくだろう。 俺はちょっとお金に余裕があれば十分かな。
金とかありすぎても困る。ろくな使い方ができなくて使い道に困る。
ただ、流石に俺の地元で8万で医療費も全額負担となると苦しいかな。
今の月額11万の生活保護で安定している。
この安定した生活を根底から揺るがしかねないBI思想に俺は完全反対だわ。
俺は金の管理できてるし、体調管理もしっかりしているけど
精神科の通院で定期的にお世話になってるから、生活保護廃止されると苦しい。
他に家賃3万円分の扶助もなくなるわけだからなお辛い。 >>108
無償化じゃなくて、各学校内の相対的評価で決める奨学金にすべきだよね。
どんな馬鹿学校にも首席は有るわけだから、自分に合った所に行けば無償だｗ
どんな馬鹿学校でも首席は無償、優秀な学校なら奨学金対象を上半分とかにしても良いかも。 >>109
まあそうだよな。現状より医療系は劣化させるのは危ないよな
とはいえ BI やるならナマポは辞めないと意味ないからそうなると健保で補填するなりしないとなとは思う >>110
国からの補助の総額15万位か
色々厳しいね、それ位無いと生活出来ないというのもそれだけ国が払わなければならないというのも
家賃3万は安い公共のアパートでも建ててもらう、医療費は健保でなんとか補助するとして
それでも3,4万足らないか >>113
いや、俺は障害等級２で総額11万の受給額だよ。
住宅扶助3万も含めて総額11万だよ。
俺は地方に住んでるから低いほうだと思うが地元の物価から言って俺には十分足りている。
そこからなんとかプラスになるように交際費や贅沢をしないように工夫している。
小旅行は当然ながら映画や祭事、あらゆる公共サービス、民間のサービス事業の利用を避けている。
そうすることによって初めて自分の趣味に使えるお金が生まれる。
BIのたかだか8万円の給付額になるということはそれらのプラスになるような工夫や努力が
全て無意味になるということを指している。 >>114
なら家賃と医療さえなんとかなれば8万でもいけそうか
まあ、クロ現様は7万だと仰ってるが
あとは月1万貰える仕事とかあると良さそうというか無いと厳しそうかな >>111
ならば、はじめに自腹を切らせるべきだね
プロスペクト理論から参照点を始めに上げておけばそれなりに自ら努力するようになる
また、教育教育というが、一体何を教育するおつもりか
既に世に満ちているような均質な知識と能力などが効果的だった時代はもう前世紀で終わっているよ >>115
そうですね。
7万・・・家賃と医療さえなんとかなればやっていけないことはないと思う。
俺は仕事というか作業をしてるよ。１万５千円まで控除されるから、
それ以内に収まるように就労曜日を調整して働いている。
やりたいことに使いたい時間がるから、控除額以上に工賃作業に時間を当てるとか馬鹿らしいしな。
しかし、家賃と医療がなんとかなるならBIをやる意味ないだろうし、生活保護のままで良いと思うんだよね。 年金や雇用保険や生活保護あと税制ををシンプルに出来れば公務員の人的リソースを社会保障に回せるよ >>116
と、中卒オチコボレ今ニートがいっているｗ
こういう屑にはありふれたインフラもいらねーから、無人島なり砂漠なりに放り投げて放置してベーシックインカムの代用とすればいいｗ >>117
既にナマポ受け取ってる人からすればあんまりメリットは無いかもね
審査が厳しい分手厚い補助が受けれるみたいだし
ただその審査とかに金かけてるのとか馬鹿馬鹿しいし年金も駄目みたいだし
見直すなら BI だろうなって感じ
まあその控除とか気にせず働けるようにはなるし資産も監視されなくなるとかはあると思うけど >>120
審査の何が厳しいのか知らないけど、必要だからやってるわけでこれまた何が馬鹿馬鹿しいのかわからない。
生活保護は条件さえクリアすれば誰でも一様に受けられる社会制度だ。
健常者が受け取ってお小遣い程度に考えているようじゃ、そりゃ通らないよ。
生活保護制度とは国のバックネットで、いうなれば駆け込み寺のようなものだ。
働けるなら普通に働いて得た収入で何ら制限を受けずに生活できたほうが幸せだ。
好きな仕事で食っていけるなら一層充実した暮らしだろう。
俺は最初は生活保護はおろか障害年金さえ甘えだと思って最初は断った。
だが、それから周囲の考えや社会の仕組みを知っていくうちに考えを改め今に治まっている。
BI制度に対して最初はそこまで否定的じゃなかったが知れば知るほど窮屈な未来しか見えず、息苦しそうで嫌だ。 >>119
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均質に配っても役に立たないと主張するんだから、ベーシックインカムの自殺だよねｗ
結局、馬鹿に金をやっても馬鹿のまま、大成する物は自力で大成するんだから無理して配るだけ無駄ｗ
競争前に同じスタートラインに立たせる必要がないんだから、後は負け組確定した敗残中年以降の支援だけ考えればいい。
つまり、正しいベーシックインカムは一定年齢以上だけに撒く物ｗ >>80
日銀が量的緩和で通貨供給量を増やさずデフレ不況にし続けてるのが問題。
国債を買い尽くすだけで良いのに。
日銀が量的緩和で物価を安定させないなら、
通貨発行ＢＩをやって物価を安定させて、好景気にした方が良い。 >>81
モノの価値は、「需要と供給」で決定される。
デフレとは需要不足、需要（カネ）＜供給（モノ）でこれの差がデフレギャップ。
カネが無いとモノが買えない。
問題は、失業率や貧困。
金融政策で物価が安定する分までカネを配れば簡単に、失業と貧困を減らせる。
現在、完全雇用は達成されていない。 >>82
>>87
教育と医療は、すべての人が同じように必要になるわけじゃない。
ＢＩは、すべての人に支給する制度なので、
すべての人に必要無い、教育と医療には制度的には合わない。
年齢制限などをすれば「コストがかかる」だから、ＢＩ定義ではすべての人に無条件で支給する。
どうせコストがかかるなら、教育・医療は別制度で考えた方が良い。 >>108
教育は「権利」であり、基本的人権で憲法で保障されるもの。
すべての人が平等に最低限の教育を受ける権利がある。
個人が、基本的人権を侵害しないという社会ルールを理解できないのはヤバイ。
基本的人権を侵害したら、ミルの危害原則で貴方の基本的人権は制限されると知っておいた方が良い。 >>97
お金は、信用創造の返済で消滅する。
ダグラスの社会信用論では、Ａ＋Ｂ理論により通貨発行ＢＩをやり続けられる（完全ＢＩだとは限らない）。
Ａ＋Ｂ理論を簡単に説明すれば、
銀行に信用創造の借金の返済をすれば、通貨が消滅し、その分はＢＩで通貨発行し続けられる。 ベーシックインカムで年金終了のメリットはこの方法でも維持できるし、
ベーシックインカムの対象にならない年齢層は割安のナマポで取り扱えばいい。
もしナマポの概念に当てはまらないが放置すると死ぬ奴が居る場合のみ、早期ベーシックインカムの手続きでナマポより安く処理できる抜け道もセットでｗ >>127
金も同様だね。
不労所得で生活費を賄えない人間は、有る意味皆貧しいのだろう。
１％が９９％ーとか言う世界ならなおのこと。
つまり、月７万とか言うのはただのガス抜き、偽のベーシックインカムだｗ >>129
金を返し終わったら大量の紙幣まみれでベーシックインカムも終了だね。
そもそも、ベーシックインカムの量だけキチンと返済が進む保証も無いわけで、通貨量のコントロールを出来る証拠にはならない。
（屑ニートが全員起業して大儲けすればそいつ等が沢山税金を納める。それでベーシックインカムをやればいい。）
とどっちが正気なんだかｗ >>128
なんだかなあ、社会的ルールはキミの脳内で創造するものではないよ
ていうか憲法を論じるなら、憲法から出たり入ったりするなや
もういいよ、論難者君は消えて、どうぞ 【韓国】韓国若者の就職難 日本市場での解決模索へ＝外務次官きょう訪日
【ソウル聯合ニュース】韓国外交部の趙顕（チョ・ヒョン）第２次官が１２日午後、日本を訪れ、
就職難に苦しむ韓国の若者の雇用問題を協議する。
５月の文在寅（ムン・ジェイン）政権発足以来、外交部次官が訪日するのは初めて。
趙氏は１４日まで滞在し、杉山晋輔外務事務次官や日本財界の関係者らと会談。
韓国の若者と日本企業をマッチングするなどして
両国が共に利益を得る「ウィンウィン関係」になるための方策を協議する。 >>121
たまにナマポの審査に通らなかった人が餓死してるみたいだからさ
そりゃ審査基準の定まってない個人の主観に頼った審査なんかしてたら多かれ少なかれそうなるよな
審査内容も「10万円持ってると通り難い」等噂される程度の物のようだし
ttp://diamond.jp/articles/-/45141
ttp://camatome.com/2012/11/seikatsuhogo-jirei.php >>135
問題ないじゃん。10万と言えば「来月来やがれ」でも問題ない額だし。
ベーシックインカムで7万ずつ渡してれば死なないと言い張るんだから。 22日、埼玉県戸田市のマンションの一室で、死後1カ月以上が経過し、
痩せ細った男性の遺体が見つかりました。
また、押し入れからは、ポリ袋で何重にも包まれた遺体が見つかりました。
遺体はこの部屋に住む54歳の長男と85歳の母親とみられています。
室内からは、将来を悲観した内容の遺書が見つかりました。
警察によりますと、長男は無職で引きこもりがちだったということで、
母親が死亡した後に生活できなくなり、
衰弱死した可能性もあるとみて調べています。 ま、ニートの最年長から16年も生き延びた
定年後の平均寿命と同じ位だもん。これは寿命ですよ。 この糞野郎がナマポやベーシックインカムで人並みの平均寿命まで生きたら、
そりゃ逆に不公平ってもんだ。 仕事も無い、収入も無い、貯金も無い、保険も無い、年金も無い
恋愛も結婚もできない、家庭も子供も持てない、夢も希望も無い、
一生無職独身童貞貧困孤独死確定…
BIが実現不可能なのは分かってる…
それでもBIだけが最後の希望なんだ…
||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／無職:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥
|||:::⌒（_人_）⌒::: |
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|
||ﾍ ｜ ｜ /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
||r' ｀ー-´ ヽ >>135
いや、どっちも読んだけど役所側に非は感じないし、申請側の意識に問題があるとしか思はないな。
門前払いされたのなら、どういう死に方しようが構わないということだから駅で飛び込みでもなんでもしたらいいと思うんだ。
社会に見捨てられたのならどんな死に方をしようが誰にも言われる筋合いはないからな。どんな迷惑かけた死に方でもいいと思う。
生命保険の返戻金を海外旅行に使うなと言われたら冷たく感じたとか笑い種でしかない。頭悪すぎるよ。
俺は金をばらまくより社会に大なり小なり貢献して同じ同族が悲惨な死を選ぶよりかは
最後ぐらい看取ってあげられる社会システム、安楽死制度を優先させるべきだと思うんだよね。 >>135
いや、どっちも読んだけど役所側に非は感じないし、申請側の意識に問題があるとしか思はないな。
門前払いされたのなら、どういう死に方しようが構わないということだから駅で飛び込みでもなんでもしたらいいと思うんだ。
社会に見捨てられたのならどんな死に方をしようが誰にも指図される筋合いはないからな。どんな迷惑かけた死に方でもいいと思う。
生命保険の返戻金を海外旅行に使うなと言われたら冷たく感じたとか思うなんて笑い種でしかない。頭悪すぎるよ。
俺は金をばらまくより社会に大なり小なり貢献してきた同じ同族が悲惨な死を選ぶよりかは
最後ぐらい看取ってあげられる社会システム、安楽死制度を優先させるべきだと思うんだよね。 >>135
ちなみその下のリンクに付け加えると
生活保護を受けられる条件は
3万円以下の住居に住んで世帯主であること。
所持金、貯金合わせて5万円以下であること。
と相談しに行ったとき言われた。
俺は貯金30万ぐらいあって実家ぐらしだったから
家族を説得し、賃貸アパマン会社とも交渉して3万円以下の
アパートに入居して3ヶ月後ぐらいにまた申請に行った。そしたらおりた。
俺はそれくらいの行動は全部一人でやった。
申請できるかは親身になってくれる担当者に巡り会えるかとか運も左右すると思う。
申請できなかったとか特異のケースを持ち出してさもそれが大半を占めているように
騒ぎ立てBIを救済の手みたいに広めるやり方も感じが悪い。 まあ優先度の話をすればきりがないわな
例えば、俺は安楽死よりまず胃瘻などの関係で尊厳死を優先するべきだと思う
こっちの方が緊急性が高いだろう
で、流石にBIが最優先だとは言えない 尊厳死は本人が望むなら叶えてやるべきだよな
死んでいいかは別として無理やり生かしている環境とか嫌悪感しか抱かない >>144
]こういう糞野郎はそのまんま死なせた方が世の為だよね。
でも、政府と世界と社会はそれぞれ微妙に違う。
ナマポクレクレでやっていいのは役所の前で焼身自殺。
そこで一般人様の邪魔をする上に、追い返した役人には痛くも痒くもない線路飛び込みを勧めるのは頭悪すぎｗ >>145
別に大半を占めるように言ってるつもりはないが
生活保護はたまに役人の判断ミスで人が餓死するシステムって事だよな
餓死者はもとより餓死者の担当者とか大丈夫なものなのかね
慣れたものなのかな、それはそれで怖けど >>145
あと言っちゃ悪いがそれ不正受給じゃないのか？
そのまま実家にいれば生活保護無くても暮らしていけてたんだろ？貯金もあったんだし
親身というか不真面目な担当者だったんじゃ？ >>151
是が非でも生活保護受給が気に食わないみたいだな
ワード『不正受給』『不真面目な担当者』
金の自己管理はできるが30万で後の半生を生き抜ける自信はないな >>149
うん、俺馬鹿だからお前が何を言いたいのか全然伝わってこない
だから次からは無視するね >>151
残念ながら、これくらいなら不正受給じゃないらしい
俺の知り合いにもわざわざ世帯を分けて受給してる人いるよ
親は年金暮らしでそれだけだと生活が苦しいとから、家を出て生活保護を受けてる
こういう所も生活保護の短所だな つまり、こういう屑どもを密告大歓迎とかで積極的に狩ってしまえば、
ナマポはもっとローコストになるって事だね。
ベーシックインカムはそのチャンスをどぶに捨てる無能にしか役に立たない愚策。 >>155
その狩にもコストがかかるし、ちゃんとやろうとするとさらにコストもかかる
加えて捕捉率が上がることになるだろうから、またさらにコストがかかる
別にチャンスでもないし、現実的でもないよ 現状のコストが屑ニートにベーシックインカム配ると仮定した場合の半分の給料で、
他の業務もやらせてるんだけど？
後、配る必要もない金持ちに落ちる分まで考慮すれば、どう考えてもナマポの方が割安。 2027年のbiが導入されている日本から来ました( *・ω・)ノ >>155
その人間狩りとBIは別に両立できないわけじゃないだろ。やりたきゃBIとは関係なしにやればいいじゃん。
なんでもBIの可否とくっつけて考えるなよ。 >>152
生活保護受給者は悪いとは思わないよ
ただ生活保護のシステムがズサンだと思ってる
何故なら役人のご機嫌1つで受給出来ずに餓死したり、受給すべきでは無い人が受給できたりするから
そもそもちょっと前に某有名芸人の母親が受けてて問題になってたけど
あれこそ役人のズサンな審査の賜物じゃないかとね
完璧に受給すべき人が受給してれば問題ないけど人が審査してたらそれは不可能だろとね >>161
所詮、人の為すことですから機械のように完璧な采配ができるわけがない
少なからず粗がでるのは致し方ないな >>162
BI ならそもそも審査をせずに全員に配るからこういった問題は発生しないわけだ。完全な対応方法の1つ >>163
BI思想だと粗が出ないと言い切れる不可解な思考だな
ていうか余裕のある生活のために働いている人がBIに拘るのも笑える 民主主義社会に於いて、公的年金などの既得権をチャラにすることはできない。
「どの道 年金は破綻するのだから」と妄想しているアホもいるが、
先進国で公的年金が破綻した例は無い。 ＢＩの財源は、所得に４０％課税をして１４０兆円と、提案するアホがいる。
今は所得税・法人税・贈与税・相続税・消費税・・・・・
酒税・たばこ税・揮発油税・・・・関税・印紙税、等々
あらゆる税を合計しても５０数兆円にしかならない。
「所得税に４０％課税をし、既存の社会保障は残す」
アホは、自分で何を言っているのか、その意味も分からないのだろう（笑） >>164
冷静に読んでくれ。粗が出ないなんて言ってないし思ってもない
解決出来る問題があると言ってるだけだよ
個人的には今よりは良くなるんじゃないかと思ってるだけだからな >>165
支給年齢上げた時点で破綻と同義だろ
支給年齢100歳になってもまだ年金は破綻してないと言い張るつもりか？ >>166
だからクロ現は所得税20%増しで100兆円集められて7万配れるって言ってるの
そんなどこぞの便所の落書きよりまずこっちを否定してくれないか？
クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 机上の妄想は幸せですね
１００兆円を簡単に集められるのだから >>167
俺はいつでも冷静だよ。安易に完全といった単語を使わないほうがいいよ。誤解を招きやすい。
俺も個人的に言わせてもらうとBIは今よりも格差を広げた社会になり良くはならない。
それは漠然としたものではなく、俺なりの明確な答えだ。 >>168
まあ、ドイツで始まった年金制度は、平均寿命が40代のときに65才から受給できる、という制度設計だったんだけどな。
払うだけ払って死んでいくのが当たり前、65才ってそんなに生きたのならしかたねーなあ、という制度設計だったわけだ。 >>168
平均寿命が２００歳になってれば、破綻でもなんでも無い。
支給額が掛け金に見合ってれば、むしろお得な金融商品。
ゴールしちゃえば死ぬまで払い戻しってのが、この商品の唯一の固定ルールな訳で。
クロ現：
不適切嫁、旦那と共にベーシックインカムを公約にする算段を立てるも
「財政面の都合がつかない事が明白になり」断念。
次、フィンランドの実験。 実験中なので．．．
失業保険が8万の人が（働くと保険切れるんで働かない）当然電気代も怪しい有様
ベーシックインカム7万で、仕事掛け持ちして総収入22万の仕事に就いたぉ。
07：40
山森亮の主張するベーシックインカム導入国（全部実験レベルでそもそも国が関与してるのか？まで書き込んでる）
で、スイスの否決。
１４：１３
いよいよ100兆円biの飯田「準」教授
70兆を所得税２０％上げ、30兆を年金の一部と言ってるが残りがナマポと子ども手当と失業保険ですからねぇＷ
ここで名前の出た二人、この手のスレで見かける名前だよね。
どちらも出演してないので（既出のデータの再録に過ぎない訳で）
正直「視聴に無駄な時間使っただけ」だったぉ。 って事でぶん投げた。 進学率が上がって22才まで学生(一応アルバイトはあるが)、さらに年金65才受給で平均寿命まで約15年(一応委託はあるが)。
合わせて37年、社員ではない年数を過ごすというのが日本人なんだわな。 >>171
生活保護の審査の問題はBIで完全に解決出来るって事な。他の問題に関しては言及してるつもりは無いよ
明確な答えがあるなら明確に言葉で説明出来ると思うけど
どういったように明確に格差が広がるんだ？ >>166
何度もコピペしてるんだけど、またするね
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>176
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 今の所得税の上に、２０％を増額したらどうなると思うの？
今は所得税、消費税や法人税、相続税など、全てでも５０兆円ほどなのだよ
７０兆円の意味が分かっていない。
年収７００万円のサラリーマンを考えると、今の税の上に１４０万円が徴税される。
７２～８４万円ほどＢＩで戻るが、最低でも５６万円のマイナスになる。
年収７００万円のサラリーマンも、住宅ローンを抱えたり、ギリギリだろう。
５６万円のマイナスならＢＩ破綻続出だよ。 年金の徴収が無くなってその分応能負担で所得税に纏められるわけだし住宅ローンなんて払ってるってことは夫婦か家族で暮らしてるわけだから一人分のベーシックインカムで考えるのはおかしいだろ >>178
一人暮らしならそうだね
だが子供がいるとしたらどうなる？ 給付は月6万円、所得税一律40%がベースとかほとんどの人が損じゃねーの
人件費を削減しやすいためってバイト代とかも大きく減るから意味ないし
そもそも働けない年寄りはそれでは足りず年金別途支給になるしな
ていうか低所得層は年金負担をゼロにして高所得者負担で60過ぎたら配ればいいよ
未納も不安も解決するだろ >>179
どうせ夫婦か家族だろって切り捨てるのも微妙だけどな >>182
切り捨てという単身で家を買うってのはあんまり聞かないからな…
まぁもちろんこだわる人は買うんだろうけど BI によって収入が減る人はいるだろうからその対応のため急には完全な導入できないだろうな
それこそ BI 導入前に組んだローンについては保証が必要かも知れないね >>181
いや、俺は逆だと思う
特にマイナスになるのは所得の高い独身者
低所得世帯は全体的にプラスになる
その他はあまり変わらない
トータルで考えると、プラスになる世帯の方が多いだろう 6万支給ならそのぶん低所得者の給料下がるだろ
上は自分の減ったぶん取り戻そうとするからな
その権限持ってるんだし、>177の人件費を削減ってそういうことだし >>186
下がる職もあれば上がる職もあるだろうね
最賃法がなければ、労働価値に則した正しい賃金になる 俺の様に、独身で年６０００万円の所得か有る者には、
ＢＩなんてやってられない。 むしろまだ欲しいのか？
まあ所得税20%増しで1200万円持ってかれるのは流石に嫌だとは思うがw というか年収6000万あってもこんな便所みたいな所で遊んだりするものなのか
なんか夢無いなw 【ひろゆき】必見の社会正論！自立できない人達！「ほとんどの日本人は養われてる中学生並み！」聞けば納得！！
http://youtu.be/2DclvYq5P04 １５万の仕事が有るのに８万の失業保険惜しさに働かない奴が居るんだから、
ベーシックインカムで働かなくなるのは明白。
クロ現の例は２年の期限付きなせい。
そりゃ同じ仕事で１５万より２２万の方がいいわなー >>194
程度の問題でもあると思うんだよな
極端な話月100万支給だったらそら働かんよと
なのでBIのみの生活は誰も憧れない窮屈なものになるようにギリギリをせめる必要があるかもな
それこそ今のナマポも一部で憧れられてる感じがあるからな >>196
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu/06.html
みんな働いてるとか言いながら、ガンガン脂肪を付けてるわけで、多少は困窮したほうが健康には良いのではないかと。 ＢＩの給付金には税金は課税されない。
課税したら意味無いからね。
一方、労働をし賃金を貰うと、現在の所得税にプラス２０％の課税。
年金も健康保険も徴収され、労使折半としても、１０％は超える。
俺なら働かない >>132
金融政策で通貨コントロールできるなら、ＢＩでも同じように通貨コントロールすれば良いだけ。
信用創造はお金を返したら、そのお金は消滅します。紙幣まみれになる事はありません。
>>133
社会のルールとは、他人の基本的人権を侵害しないという事だけです。
これを論じる必要は無いと思いますが。 >>200
信用創造で出来た金は返済の義務と対で生まれて返済で消える。
ところが、どこかの馬鹿がそれが消える分だけ返済の義務の無い金を刷ってベーシックインカムとして配る。
こっちは誰の持ち物になるかだけで消滅はしない。
（税金で取ってもこの辺は同じ） >>200
従って、ベーシックインカムと称しても屑ニートの餌代を他人から強制的に徴収するのは憲法違反。 鈴木信行さん・祝！当選
葛飾区議選/桜井誠・日本第一党推薦
https://www.youtube.com/watch?v=KxMeF14dTzE
ヒャッホーーーｗｗｗ！！！ >>198
年収6000万ある奴が今更何言ってんだ？ww
とっくに金のために働く必要なんて無いだろ
BIの給付金なんてはした金もどうでもいいだろうし >>201
信用創造は『詐欺』だから返済の義務は無いよ。
まず、信用創造とは、通貨発行して貸付してる事を銀行は説明していない。
そして、無から通貨発行して貸し付けて、貸し付けた「元金」＋存在しない「利子」の返済を要求するという、
「返済できない仕組みになってる」詐欺システムとなってる。
返す必要は無い。
>>202
通貨発行してＢＩやるなら、誰のお金も使ってないでしょ。 >>204
ハッタリだろう。
何としても「無職を食わしてやる俺」でないと、ベーシックインカムに反対できないから。 俺はカネの為に働いているわけでは無い。
世の為、人の為だ >>205
死ねよキチガイ。
１：通貨発行を無からやるのが詐欺なら、ベーシックインカムが目的でも被害者が変わるだけで発生するので同罪。
２：実際に買い物した代金を引き渡してるので詐欺ではない。
ＴＶの原理を説明しない家電屋を魔女扱いして焙煎しちゃう野蛮人だけが詐欺だと騒ぐｗ >>205
原理を説明せずに金を取るのが詐欺なら、
ベーシックインカムを配っても買う物なんか無いから蒔くだけ無駄だから止めちゃえよｗ
（サバを買うのにスーパーのレジで生物学の講座でも始めるのか？） >>208
所得税増えたら働かないんだろ？
流石に言ってる事が破綻してるな 俺は
世の為、人の為に働いているわけで、
金をばらまく為に働いているわけでは無い >>213
所得税40%で月6万のBIだとしたら
年収6000万の人だと2400引かれて72増えるからトータルで3672万
それで仕事をやめると72万
3672万の生活を捨てて72万の生活を選択をする人は
あなたしかいないだろうから問題ないよ そうそう、海外出るわとか言われると困るけどその発想が無いようだったら案外所得税アップでもいけるかもな 今現在世の為人の為に働いてるはずなのに国政がちょっと変わっただけで
世の為人の為に働く事を辞めてしまう矛盾
金持ちの考えてる事はようわからんな
お客さんには国が悪いんだとか良くわからん言い訳して辞めるのかな >>215
今でも高所得者は40%か45%の所得税率で、各種控除を考えても40%程度は引かれてる
海外に逃げ出せる人ならとっくに逃げてるわな >>217
夫婦子２人（片働き）の給与所得者の」実効税率で40％は年収5000万辺りでやっと。
別の統計で一人2500万超えが男女合わせて０．４％というレアな生き物な事を考えれば、
所得税４０％フラットが大増税なのは明らか。 >>218
大増税なのはその通り
でもその分、給付で戻ってくることを忘れてる
世帯によって得したり損したりはあるけどね つまり、増税から還付引いた分が全部馬鹿ニートの餌代な訳だ。
こんなふざけた理由の増税が財産権の侵害なのは明白。 人口の割合
子供 2400万人
主婦 550万人
ニート 80万人
失業者 200万人
労働者 6000万人
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/touch/20160402 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:711078ec7b41cd62953de9d060dd8d50) 子供はいいとして主婦って結構多いんだな
BI によって主婦の不倫が流行りそうだなw 主婦はどーせ年金吹っ飛ばすんだから3号もなくなる。行って来いだね。 >>214
年収6000万円もあれば、経費を自ら決裁できる立場だろ。
その分除外での年収になるということだ。 >>224
それはBIが有ろうと無かろうと同じなので、この際は考えなくていいだろう >>209
信用創造は、「どうやって通貨発行してるのか説明していない」から詐欺なんだよ。
しかも、信用創造は返せない仕組みだとも説明していないので詐欺。
>>211
ＢＩ自体は、貧困対策に役立つし、
通貨発行ＢＩは、景気対策に役立つ。 >>226
つまり、家電屋はＴＶも冷蔵庫も製造工程の説明が終わるまで物を売ってはならないし、
スーパーのレジではマグロの刺身をマグロ漁船が釣る所から説明して売ってる訳だｗ
その必要がない以上、金貸しがどうやって借り手の購買力を保証するかについての説明の必要はない。
（それでも納得できない馬鹿は、借りた金を即座に現金で持って帰ればいい。
その時点でお望み通りの現金を借りられた訳だ。文句ないよねｗ） >>228
家電には「説明書」が付いていて、ちゃんと説明してあるでしょ。
銀行の信用創造は、ちゃんと説明せずに行っている。 >>229
説明書に製造工程が書いてあるのなんか、業務用から家庭用まで色々読んできたが皆無。
どうやって作ったかの説明なんてそんなもの。 最悪なのは、学校でも銀行は、預かった預金を貸付していると『嘘』の説明をし、
信用創造で通貨発行してる事を説明していない。明確な詐欺行為を行っている。
大学で経済学を学んでも、信用創造は嘘の説明を繰り返してる。
マスコミでも説明していない事から、国家ぐるみの大規模な通貨発行詐欺を行っている。
国民は、どうやって通貨発行されてるのかまったく知らないで生きている。 >>231
説明書で、必要な説明はすべて行っている。
説明書以上の説明が必要ですか？
信用創造は、必要な説明を一切行っていない。 詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA
銀行は、信用創造で国民をだまして、金品を奪い損害を与えてる。
だから、信用創造は『詐欺』なんだよ。 ミクロの問題で、個人をだまして通貨発行してる事も問題だが、
マクロの問題で、
金融政策は、信用創造で通貨発行して物価を安定させようとしてるけど、
信用創造は、
無から通貨発行して貸付て、貸し付けた金以上の、元金＋存在しない利子を回収するから、
原理的に通貨不足になり、物価は安定しないというマクロ的な問題もある。
経済の根源的問題は信用創造詐欺であり、さっさと修正する必要がある。 >>226
いや、オマイの主張通りならこの世のほとんどの商品は詐欺師が売ってる事になる。
そんな市場に金持って行って買い物出来る訳ないじゃん。
（中華レベルの、パソコン買ったら中身が石とかのがゴロゴロ居るんだろ？ｗ） >>233
返済期日や利息等が必要な説明。
ちゃんと書いてあるので、それ以上の説明（信用創造とか）は不要だねｗ >>238
信用創造は、無から通貨発行して貸付してるので、「返済の必要が無い」。
なのに、通貨発行してる事を隠して、
「担保」と「利息」を奪い取ってる『詐欺行為』です。 >>232
わりと、毎月の給料分が発行されていると感覚的に思い込んでる人は多い。
だから、国の借金が増えているのに、「俺の払った税金で食っているヤツがいる」と本気で言う。
出発点は歳出であり、納税は、その歳出された金の「一部を返還できてしている」にすぎない。 民間企業の給料は、働いた結果によって刷られているのだという大きな誤解。 金本位制度と管理通貨制度は違うというのが分かってない人が多いかも。
管理通貨制度ということは、
信用創造で、借金で通貨発行してるという事。
働いてもお金は作られず、
銀行から借金しないと、通貨発行されない社会に生きている。 >>243
金本位制なら金を掘る係以外の誰が金を増やしてるんだ？ｗ
同じだから文句ないよねｗ 信用創造って、バビロニア時代からあったという話があるんだよね。
銀行はずっと嘘を付いてて、金本位制度時代自体が嘘だった可能性もある。 >>240
レンタカーは車がちびる分に儲けを上乗せして貸して良いんだよね？
次に、そいつがシンデレラ以来の伝統の技で（実はカボチャｗ）を貸してても、車検証とナンバープレートがついてて本物の車と全く違いが分からなきゃ、
返す前に魔法が解けなきゃセーフって借り手はおおいんじゃね？
では、磨耗が０の車（元カボチャ）を金取ってレンタルするのは何が悪いの？ >>246
基本的人権を侵害しなければ、犯罪になりません。
信用創造は、基本的人権を侵害する『詐欺』という犯罪です。 内定もらった大学生の7割が勝手に辞退する異常事態 何の為の内定なのかと企業側は激怒
http://www.sankei.com/economy/news/171113/ecn1711130007-n1.html
63: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/11/13(月) 10:30:18.08 ID:A7PUt6640
中途を安く雇ってる俺有能 代わりの効く仕事は新人いらん
149: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2017/11/13(月) 10:57:22.37 ID:IzqLN84V0
>>63
これは有能人事 >>240
その通り
信用創造は、無から発行している通貨だから、元もと通貨は無。
無なのだから、お前のカネ、俺にくれ
銀行も貴方の預貯金を返金しなくてもよい >>247
信用創造は、元もと返済の必要が無いのだから、
『詐欺行為』にはならない。 信用創造は、元もと返済の必要が無いのだから、
カネを取っても、窃盗にはならない。
空気を吸っても、窃盗にならないのと同じこと。 >>247
信用創造が基本的人権をどうやって侵害したのか、判例付きで説明してみれ。
判例なしで良いなら、以後屑ニートの人権は親の人権侵害によって無視してかまわない、で話を進めても問題ない訳だが。 >>251
で、元カボチャとか元石ころの魔法の車でレンタル料を取ってはならない理由は何？
誰の人権をどう侵害したの？ｗ >>251
信用創造で借用書の債務だけ背負ったならその通りだが、行使したかは別にして購買力を持ったのは事実じゃん。
この時点で、材料費タダの車を借りたのと同様に明白な利益を得ている。
（貸さずに自分で使っても良いはずじゃん？）
利息は双方の合意で決まった（嫌なら借りない権利があるので好きなだけ行使すればいい）
ので、問題にならない。
a+bは、無人島でサシのチップのやりとりしてる場合にのみ言い訳として機能する。
利息付き返済に合意した以上、貸し手が悪魔なら借り手は悪魔の手先に過ぎないｗ
（その他の人から金を吸い上げる係に志願してなったのが借り手ってだけｗ） >>247
で？元手がタダの車だとレンタル料を取ってはならねーって理由マダ～？
金を借りるまで無かった購買力を持てたという利益の代償として、後でレンタル料付けて本体も返す事が、基本的人権の何を侵害してるのかも説明せずに逃げ回ってるよね？ だからさ、クルーグマンが著書に書いてたじゃないか。
アメリカの貿易赤字だが、生産物はアメリカに入って、貿易相手国の黒字は紙切れ、みたいなこと。 クッソどうでもいい話してるな
「利息払うから金貸してくれ」
「わかった」
それだけだよ。金の出どころなんて客も法律も気にしないから詐欺もくそもないよ
ああ、銀行から金借りてこの金刷った物だなんて聞いてないぞって裁判でも起こして見れば？ >>256
そりゃぁ、地球の裏側でまで悪の帝国と戦ったり巨大隕石に突撃隊送って爆破しちゃうような大親分の特権と言うものでしょ。
そういうコストを払わない、図体だけの新ナンバー２や払わなかった我らが旧ナンバー２が真似したくても出来ないのがその証拠。 >>258
馬鹿ニートをそういうことの出来る人間に鍛え直すために訓練所で何割か死なせても良くなったら、
そういうお買い物をする資格も出てくるんじゃね？ｗ 信用創造は詐欺、元カボチャとか元石ころの魔法の車、
とか、どうこう言っても
お前ら カネが欲しいのだろ カネの無い奴は、全ての社会システムは悪と思う。
大金を得ると、途端に「この社会システムは素晴らしい」と考えが変わる。 お金をもらうと怠けるって本当？ ベーシックインカム実験中のフィンランドを訪ねました
http://globe.asahi.com/feature/side/2017111300004.html
何もしなくても生活に最低限必要なお金をもらえたら、人は働かなくなるのだろうか。
ベーシックインカムが話題になると、必ずといっていいほどこの点で賛否が分かれる。
フィンランドが今年1月から始めた2年間の社会実験は、その答えをついにもたらしてくれるかもしれない。
現地で取材してきました。 「２年」の期限付きと、「一生貰える」のでは、根本的に意味合いが違う。
抽選で百人に一生のＢＩを保障したとしても、
やはり、選ばれた１００人という意識が働くので、
全国民に一生保障するのとは意味合いが違ってくる。
一番は、自分自身ならどうするのだろう？ と考えることだろう。
「最低、食えるカネを政府から毎月一生貰える」のだ。
今の辛い低賃金の仕事を続けるだろうか？
ＢＩが無いから、今は辛くとも、食う為に続けているのだろう。
ＢＩ論者は、「だから、ＢＩが有ると、辛い仕事は止めて、自分を活かせる仕事に就くことが出来るのだ」とバラ色のことを言う。
しかしだ、自分を活かせる仕事に就くスキルが有るなら、今でも辛い低賃金の労働は
していないだろう。 >>265
俺ならBIの給付額しだいだな
月20万なら働かなくて、月6万なら働く 米国で関心高まるベーシックインカム
http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/catch/archive/index.html?i=20171114
所得に関係なくすべての人に毎月一定額を無条件で支給する社会保障制度「ベーシックインカム」の導入について米国のハワイや西海岸で熱心に議論されている。
人工知能（ＡＩ）の急速な発達による失業者の増加が現実味を増す中、自己責任の国、アメリカでも導入が検討され始めている。
特集ワールドＥＹＥＳは、ハワイに住む人たちの声やシリコンバレーで交わされる最新の議論について伝える。 年末夜間、時給2000円＝横浜などで人手不足―ヤマト
【日韓】人手不足の日本と、就職難の韓国。互いに利益得られる“ウインウイン関係”になれるか[11/15
【社会】「人手不足」深刻で閉店する店も バイトが辞める・集まらない… 時給は過去最高なのに
【たべもの】ラーメンチェーン「幸楽苑」、採算悪化で50店舗以上を閉鎖へ。人手不足で人件費が上昇 ★4
【医者】産婦人科が深刻な人手不足の恐れ 全体の68%で医師不足…産婦人科医会「労働環境の改善は必要だが慎重に検討する」 ★2
【経済】人手不足による先月の倒産件数 この4年間で最多に ★4
【飲食】すき家、牛丼値上げへ 深刻な人手不足で
【有効求人倍率】正社員求人９月1.02倍 過去最高 人手不足鮮明に
【福祉】介護事業の経営悪化 利益率プラス3.3％ 人手不足で給与費増、厚労省17年度調査
【経済】「人手が足りない！」で倒産も。日本をダメにする新たな構造不況
【社会】深刻な人手不足が招くバイトの過保護化と店長受難
【飲食】日本マクドナルド 人手不足で主婦バイト数万人採用へ
【労働】人手不足で「労働者派遣事業者」の倒産増加か 賃金上げ、有期雇用から無期雇用に切り替える動き
深刻な人手不足で現場では過重労働が蔓延 「面接対応する人すらいない」「もう1か月、1日12時間労働」 >>265
「自分を活かせる仕事に就くスキル」ってのも面白い言い回しだな
そんな素晴らしいスキルは持って無いからゴミみたいな仕事に就いちゃうし
数打たなければ活かせる仕事にも就けないって事だろ 【政府】「森林環境税」２０２４年度からの導入検討 住民税に上乗せ 復興増税終了の翌年から徴収 >>262
つまり高所得者になれば、納税するシステムも素晴らしい、となるわけか。 >>268
人手不足なら給料上げて応募しに来た人を不採用にするなよ
人手不足を嘆いている会社に限って最低賃金で応募者を不採用にしやがる >>274
そら給料分働いてくれなそうなら採用しないよ
あと雇ってしまったら簡単にやめさせられないのも雇うのに慎重になってしまう理由になるだろうな
BI はそういった所にも良い影響を与えると考えられる うちの給料じゃこんな馬鹿しか来ない、
って身に染みるまで好景気が続けばいいんですよｗ >>177
労働環境の改善と人件費の抑制が矛盾してるように見えるが ・ＢＩにより、金銭的に得をする人
・ＢＩにより、金銭的に損をする人
・ＢＩにより、社会が安定し良くなると考える人
・ＢＩにより、就労意欲を失う人が多くなり、社会が不安定化すると考える人
・ＢＩにより会社の収益がどうなるのか、予想が出来ず、不安に思う企業家
・ＢＩが失敗した時、社会保障を元に戻せないほど変更してしまう不安
・ＢＩを、高所得者にも支給するが、憲法的に整合するのか
ＢＩの実施には色々な大きな壁を乗り越えなければならない。 >>277
労働環境の改善は勤務時間に関するもので、待遇(賃金)とは別
と考えれば矛盾はないよ ＢＩを年金破綻と絡める輩がいるが、公的年金の破綻は有り得ない。
その点、ＢＩ破綻の可能性は非常に高い。 ベーシックインカムで皆が幸せになんかなれない。
世の中は、大勢の貧乏人を犠牲にして極一部の金持ちが幸せになるか、みんな平等に富を分配して全員で不幸になるかの二択しか存在しない。 >>282
どうだろう
働いて金持ちになって幸せになるか
最低限度の生活で働かずに自由に生きて幸せになるか
ＢＩだと選べるわけだ >>281
年金より、健康保険の破綻の方が遥かに高いが、
マスコミも野党も取り上げなかった。
その破綻の可能性の高い健康保険ですら、制度改正を繰り返しながら
３０年以上も生き延びて現在に至っている。 ３０年以上も前から、年金の破綻が叫ばれている。
しかし、今なお存続し、
ほとんどの高齢者の生活費は、年金を基盤としている。 >>283
＞最低限度の生活で働かずに自由に生きて幸せになるか
言い換えると、
「働く人に寄生し、最低限度の生活で働かずに自由に生きて幸せになるか 」
それがＢＩなら、すぐに破綻する（笑） ソ連の共産化では、国際社会に負け、国全体が貧困化した。
ＢＩは共産化より悪い愚策に気づけよ。
寄生虫も１割程度なら何とかなるが、徐々に増殖し、
最後にはソ連と同じように破綻の道をたどる。 >>283
いやいや、BI が保証するのは最低限の生活だから働かない者に自由なんてないよ
看守のいない囚人みたいなものだろ
自由に動き回ってもいいけど腹が減るからおすすめしない位な
働けなくなってもギリギリ保証はするけど推奨するようなものじゃないよ >>285
年金はどんなに少子高齢化が進んでも破綻しないって事？どういうカラクリなの？
別に BI が破綻しないと思ってるわけでもないけど あの極寒の地、ソ連という国が崩壊し、大混乱は数年続いた。
その間も、高齢者にはわずかな公的年金が支給され、食いつなぎ生き延びた。
公的年金とは簡単に破綻しない。
ドイツの侵攻で、難民と化したフランスでも、終戦後は記録が残っていたので復活した。
無条件降伏した日本でも、戦前戦中の恩給が支給されている。 >>290
それって若者の代わりに高齢者が生き延びたっていう最悪な話では無いのか？ >>289
「少子高齢化で年金が破綻する」
マスコミや野党の党利党略によるプロパガンダに気づけよ >>291
お前は「高齢者は価値が無く、若者は尊い」と考えているのだろう。
考えが、本当に浅い。
その考えでは、救いようのないアホ人生になるよ
学校の先生は、お前らに何を教えているのだろう。 >>293
若者か老人かどっちか生かすなら若者に決まってるだろ
老人のために若者が犠牲になっていったらそれこそ破滅しかない
老人も長生きしたかったらまず若者を生かすことを考えるべきだろ
この期に及んで学校の先生なんてちゃちなもの引っ張り出さないで自分で語れよ 「少子高齢化で年金が破綻する」 と言うなら、
人口動態が分かっているのだから、
経済学者の誰かが計算をし「年金は○○年に破綻します」と発表してもいいだろ。 >>294
優生思想の極みだな
昨年、何処かの身障者施設で十数名の入居者を刺殺した若者がいた。
本当に悲しいことだ。 >>295
ttp://www.kosensei.com/work/gapinpension.html
確かに破綻の定義は難しいな 100円払って10円返ってきただけでも年金は破綻してないって言い張る事はできるからな
ただリンクみたいに国民全員が払い損になるようならもうやめた方がいいんじゃないかな 老人は価値が無い、障害者も価値が無い、
頭の悪い奴は価値が無い、顔の悪い女は価値が無い、
背の低い男は価値が無い、ニートは社会のゴミ、
ゴミを排除し、優秀と思っていた奴が集まっても、最下位はゴミとして
排除される。
そして、自分にその順番が回ってくる。
それが優生思想の極みだよ >>298
優生思想の極みはお前だw
俺は両方生きられるなら両方生きればいい
どちらかが死ななければならないなら老人から死んでくれって言ってるだけだぞ
無差別殺人なんてよく考えるもんだわ。恐いなー 無差別じゃなくて障害者狙って殺すんだっけ？恐ろしい事考えるなー。怖い怖い >>297
年金をカネだけで考えるなよ
全国民に必要な必需品が生産出来れば、年金は破綻しない。 これだけ、生産技術が発達し、ＩＴ・ＡＩも進化する中で、
必需品は生産される。
カネはそれを分配するための道具と考えなさい。
必需品が十分に生産されていて、国民の一部が飢えるなら、
余程為政者の頭が悪いとあきらめなさい。 経済や年金は、その本質を考えないと、変なプロパガンダにだまされる。
目先のカネの事しか考えないのが、一般の人だが（笑） >>301
破綻するかどうかで考えるのがおかしいんだな
若い頃払った2000円が年老いて500円と大根になって返ってくるシステムが多くの人が幸せになれるシステムなのか？ >>304
若い時に、大根を払っておけば、年老いてマツタケに返ってくらから、大丈夫。
貴方は終末思想に毒されているようだ。
日常生活では物品を買うのにカネは大事だが、
経済とか年金を考える場合は、日常のカネの感覚で考えてはダメなのよ。 >>249
私は、無から通貨発行してるわけではありません。
>>250
返済の必要が無いのに、返済を強制して、
担保と利子を毟り取ってるから信用創造は「詐欺」なんですよ。
>>252
信用創造が無から通貨発行して貸付してると説明していない。
信用創造は、返済の必要が無いのに、担保と利子を騙し取ってる。 >>255
基本的事件を侵害して無いなら、レンタルしても問題無い。
信用創造は、基本的人権を侵害する詐欺行為で犯罪だから許されない。 >>305
誰が大根を松茸に変えてくれるんだ？
子供が多ければ子供が変えてくれるんだと納得ができるが子供は俺らより少ないんだろ？じゃあ誰？ 信用創造は、無から通貨発行して貸付してるから、「返済の必要は無い」。
返済の必要が無いのに、銀行は嘘を付いて、返済を強制している。
嘘を付き、返済を強制して、担保と利子を無理し取っている詐欺行為で犯罪。
さらに問題は、通貨発行を銀行が独占してるという事。
これらの結論は、銀行に通貨発行を独占させる必要は無いと言う事。
つまり、ＢＩで通貨発行すればいいという結論。 >>309
では、元手がタダのレンタカーは返さないで良いと言い張る訳だ。
（レンタル料を何度も取って元手は別の客たちから回収した場合とか） >>310
レンタカーで貸してるものは無から作り出したものじゃない。
銀行の信用創造は無から作り出したもの。
レンタカーには「所有権」があるが、
銀行に通貨発行の所有権は無い。 >>310
貸付が犯罪だと言ってる訳じゃない。
通貨発行してる事を隠して、他人をだまして金品を奪っているから犯罪だと説明している。 信用創造は、他人をだまして金品を奪っているから、詐欺という犯罪なんだよ。
信用創造詐欺で通貨発行するより、
ＢＩで通貨発行した方が良い。 １：製造法がたとえカボチャに魔法を掛けたとしても、車検通った車を貸す行為は違法でもなんでもない。
銀行は銀行法その他法令法規の規制の中でそれをやってる以上犯罪にはならない。
２：信用創造で貸したけど、それで借り手が主張する理由での買い物をするのになんか問題合った？
無いなら信用創造を説明してない事による損害は何処にもない。銀行側の義務は遂行した。
後に残るは双方の合意の下の利息込みの返済の義務のみ。
３：a+bガーを主張して返済しない言い訳に出来る状況はない。
例えば無人島に貸し借り一人ずつだったとすれば、双方の持つ金貨のやりとりなのは明白。
借り手こそ払えるわけもない余分の金貨を餌に相手の金貨を騙しとった詐欺師ではないかｗ
沢山の人が無数だが有限の金貨を持ってる場合なら、貸し手が悪魔なら借り手は「他の奴から金貨を巻き上げて山分けする」悪魔の手先に自分から志願しただけのこと。
被害者って誰よｗ 民銀が信用創造をして良いという法律は存在していない。
中銀は、通貨発行すると書いてあるが、どうやって通貨発行してるのか説明していない。
銀行が通貨発行を独占する正当性は無い。 信用創造は、無から通貨発行して貸付してるので、返済されなくても銀行は困らない。
銀行は困らないのに返済を強制して、「担保」を奪い取ってる詐欺行為を行っている。
お金を貸して「利子」を得るのが銀行の仕事だとしても、
銀行が貸付する時、「無から通貨発行して貸付しています」とは説明されない。
もし、銀行が通貨発行してる事を知っていたら、その人は銀行からお金を借りるだろうか？
頭の良い人は、銀行が通貨発行してるなら「自分で通貨発行すればよいと考えるはず」。
つまり、借りる必要の無いお金を借りて、金品を奪い取ってる『詐欺行為』と言える。 通貨発行するのに、銀行からお金を借りる必要は無い。
通貨発行するのに、銀行からお金を借りるのは馬鹿げてる。
何を考えて、通貨発行するのに、いちいち銀行から借金をしてるのか？
なぜ、銀行だけが通貨発行が許されてるのか？ >>316
つまり、信用創造社会において銀行だけは絶対に倒産（破綻）しない。自動的にね。
っと言い張る情弱君だと認めるわけだｗ
だって貸した金全部踏み倒されてもノーダメなんだろ？ 実際には困って別の銀行に吸収合併されてるんだが。
これは、信用創造＝空手形で済まないから。
借り手の口座の数字をちょろっと書き足すだけに見えてる馬鹿は、その数字通りの引き出し要求に応える義務が抜け落ちてるんだよね。 >>313
つまらん芸人だなおまえは
さようならあぼん 詐欺というなら何が欺罔行為だと言うのだろう？
議論が荒すぎてマスゴミレベルで草w 自分で発行すると言う馬鹿に：
普通なら銀行が立て替える支払いが出来ないから刷ろうとしてるんだろ？
君の偽金は、日本円での引き出し要求に応えられるんか？ １：XがＹから今日買い物。
２：ＢにＸがお金を借りて支払う。こちらの返済は先のＤ－dayとします。
ここで問題。
３の支払作業までＢが行って、Ｙさんがそれで納得したら、誰が困るんです？
その手段に信用創造が入ってても、誰もこまらんのです。（Ｙは自分の口座が「今日（または４営業日後だが納得した）」キチンと増えてるし、Ｘも品物受け取れた）
ＸとＹで直接交渉して支払日をＤに延ばしても、同様の効果は得られる筈ですが、
これは、やれるもんならヤッテミナーｗ ＞信用創造は、無から通貨発行して貸付してるから、「返済の必要は無い」。
無から発行している通貨を借りても物品は買える。
そして、返済の必要が無いなら最高だね（笑）
＞中銀は、通貨発行すると書いてあるが、どうやって通貨発行してるのか説明していない。
道路交通法には、前を向いて歩くのか、後ろを向いて歩くのか、書いていない。
理容法には髪をハサミで切るのか、包丁で切るのか、書いていない。
医師法には医業と書いてあるだけで、注射を皮膚内に刺しても良い、鎮痛剤を飲ましても良い
などと書いていない。 ＞信用創造は、無から通貨発行して貸付してるから、「返済の必要は無い」。
お前は、「無から」を勘違いしているようだ。
お前に言わせたら、
「土地の所有権の主張」などは重罪
女の裸体はタダ >>318
銀行もお金を借りてるから、返せないと倒産。
民間銀行は預金通貨しか発行できない。
現金通貨発行は中央銀行。
だから、中央銀行が救えば、民間銀行は救える。
「その為の中央銀行だからｗ」 ？？「手形はもろてまへんのや」
？？「クレジットやってないんですよ～。現金でお願いしますね」
不便な世界に生きてるんだねえ（棒 >>326
つまり、貸借による信用創造は詐欺でも何でもなく、
それに反する通貨製造法として使用するベーシックインカムの財源にもならない。 >>326
借りなきゃいいじゃん、で終了だね。
何しろ預金口座の数字を好き勝手に書き足せる生き物なんだろ？ >>328
銀行は、通貨発行してるとちゃんと説明せずに、担保と利子を奪い取ってる、
基本的人権を侵害した犯罪で、詐欺です！
>>329
銀行は信用創造詐欺を行う為に、
「他人から預かった預金を貸付して利子を稼いでる」と『嘘』を付いている。
お金を預からずに、貸付してたら、信用創造詐欺で他人をだませないだろｗ >>330
製造法の説明の義務が無いのは説明済み。
屑ニートが根拠もなくベーシックインカムをクレクレするのは、他人の財産権を侵害する人権侵害で犯罪。 >>331
無から通貨発行してるのに、返済を強制するのは犯罪だよ。
基本的人権を侵害する詐欺という犯罪。 ゆうちょ銀、貯金事務を自動化 １００億円投資 - 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23566390W7A111C1EE9000
竹中工務店、AIで構造設計70%業務削減、ベンチャーと提携
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2356668016112017TI1000
インターネット検索中国最大手、百度（北京市海淀区）の李彦宏最高経営責任者（ＣＥＯ）は16日、来年７月末に自動運転車の小規模量産を開始すると明らかにした。 ニュースサイトの界面新聞などが伝えた。初の量産車種…
https://www.nna.jp/news/show/1689069 もし、ＢＩが実施されたら、寄生虫的生き方をする人間が大幅に増えるだろう。
グローバル社会で、仕事をするのは厳しいからな。 ＢＩが実施されると、
寄生される方の人間も、徐々に衰弱し、活力を失うことだろう。 >>332
通帳に数字書くだけじゃ済まずに、その分の現金引き出しに応じる義務が発生する。
つまり、金を貸してその分借り手の口座の残高に数字を書き込むのは、もう一枚逆向きの借用書書いた状態に過ぎない。
通帳に書いた方をすっとぼけて支払いとか払い戻しをやらない場合でなければ詐欺でもなんでもない。 BIが実施されたら今まで生活保護で抑止できていた窃盗等の犯罪も爆発的に発生するだろう >>334
いや仕事もギャンブルもしない生活なんてのも結構しんどいと思うぜ >>338
窃盗なんてする人は主にナマポを受ける知能も無い人じゃないのか >>337
現金の引き出し要求が殆ど無いから、信用創造詐欺が成立するんだよ。
通貨発行してる事を隠して、返済を強制して金品を奪ってるから詐欺なの。 >>341
引き出しは無くても金を借りる理由があるから借りる訳で、
振り込みや支払いはほぼ確実にある。
でもさ、その相手の口座の数字だってそこの銀行の払い戻しとかの義務な訳で、根拠レスに書ける訳じゃない。
それをキチンと払い込んで見せる以上、買った方も売った方も文句がないのだから、
手段がどうでも義務は果たしてる訳だ。
貸した金本体は最終的な決済に必要だし（中央銀行以外は通貨刷れないって自分で言ったろ？ｗ）
手数料や利息として金を取るには十分なお仕事は済ませた。
詐欺になる部分など何処にもない。 １０年後、日本でＢＩが実施されている可能性 ０％
２０年後 分からない ２０年後の日本は分かるのは神様だけ １０年後、実施されている可能性が０％ のＢＩを当てにしていては、
人生をダメになるぞ >>346
根拠が無いのはＢＩクレクレ―のＢＩの必要な理由と同じだなｗ >>342
預金通貨内同士の決済なら、現金通貨が必要ないから、
完璧な民間銀行の通貨発行になる。
「同グループの銀行なら」なおさら。
そもそも中銀は民銀のカルテルで、この部分で同グループと見るべき。
（救済されなかった民銀は何なのか？を考えればよく分かる）。
銀行が通貨発行して貸付してると知ってるなら、『銀行からお金を借りる必要は無い』。
何度も言うが問題は、
銀行が信用創造詐欺で、他人を騙して無から通貨発行して貸付し、必要ない返済を強要し、
担保と利子を騙し取ってる事が問題。 銀行が通貨発行を独占する大義名分は無い。
なら、ＢＩで平等公平に通貨発行した方が良い。
信用創造詐欺で、借金で通貨発行するより全然良いだろ？ >>348
預金がある以上、現金は必要になるよ。
預金通帳の数字が右から左に移っただけで、何時取りに来るか分からないんだから。
そう、日が暮れた後でさえＡＴＭの前に取りに来るかも知れんのだ。
>>349
で、発行したベーシックインカムは何時回収するの？
税金で回収しても「通貨の総量は減らない」ぞ。
仮に「金を燃やすために集める」場合、取られる方はムカつくに決まってる訳で。
最初っからベーシックインカムなんて下らない政策をしなければそんな無駄なコスト掛けずに済むわけだしｗ >>350
世の中の殆どのお金は預金通貨で、現金通貨なんて少ししか使ってない。
信用創造は現金通貨の引き出しが殆ど無いから実行されてる詐欺行為。
それに現在は中銀で現金通貨を作ってくれてる。
>>350
まず、信用創造の返済で通貨は『消滅してる』ので通貨量はどんどん減ってる。
さらに、信用創造で貸付しないと通貨発行されないので通貨量が増えず、返済でどんどん減ってくだけ。
ダグラスの社会信用論のＡ＋Ｂ理論は、「常にお金は足りない」という説明になってる。
通貨消滅の方法なんていくらでもある。 >>351
現状の預金通貨が「使えば増え、用が済めば返済で元に戻る」だけ。
預金通貨なんだから当たり前。
引き出しに対応できてる以上誰も損をしてない、したがって詐欺にならないｗ
で？ベーシックインカムをやると景気が悪くなるんだねｗ
だって、景気が良くなると信用創造が増大する筈なのに、どんどん萎む一方だと主張してるんだからｗ
そんな中で馬鹿ニートだけがつやつやしてるなんて気持ち悪い経済政策が、まともに続く訳が無いのですよｗ ベーシックインカムでは末端の消費は増えるんだけど、
それは寡占化した社会をより寡占側に押しやる行為なんだよね。
中間層は痩せて消滅、新しいチャレンジャーの供給も止まる訳で。
後は、超大企業の役職持ちや株主とその遥か足元に収入＝ベーシックインカムのゴミ虫だけ。 >>352
預金通貨も現金通貨も「信用創造で通貨発行してるので」、
貸付しないと通貨供給量は増えず、返済したらその通貨は「消滅」する。
信用創造詐欺は、
無から通貨発行した貸付なので、返済する必要は無い。
返済する必要が無いのに、他人を騙して、担保と利子を騙し取る「詐欺」という基本的人権を侵害する犯罪。
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
信用創造による通貨発行は、経済成長が止まると、貸付する余地が無くなるから、
信用創造量は減る仕組み。通貨発行が減るから信用創造の借金が返済できなくなって、バブルが弾けるのを回避できない。 >>352
通貨発行ＢＩをやれば、単純に購買力が増えるから、景気は良くなるよ。
信用創造詐欺で通貨発行すれば、貸付した時点では景気が良くなるけど、
すぐ、その信用創造の借金は返済できなくなり、破綻してバブルがはじけるを繰り返してる。 もし「完全ＢＩ」をやったら、貧困層は居なくなって「中間層以上しか居なくなる」事になる。
ＢＩで通貨発行して、所得税などで通貨を消滅させれば、その寡占化も抑える事ができる。
寡占化がいやなら、自分で新しくさらに良い企業を作ればいいだけだから。 ベーシックインカムこそ、一定のペースでばら撒いた金に生産が追い付かなきゃハイパーインフレじゃん。
信用創造は無から創造などしてない。では何から製造してるのかって言うと、借り手の信用。
試しに馬鹿ニートが借りに行くと相手にしてもらえないｗ
信用という材料が無いのだから信用創造の発生も有り得ないのだ。
ちょっとマシな貧乏人なら、彼の信用に応じてちょっとだけ。
そこで、その金で家を買うからそれ担保に入れるよ、という契約なら担保の分だけ多く借りられるよね。
逆に、潰れそうな銀行を選んで預金する馬鹿も居ないよね？
どちらも信用が材料って証拠。 >>356
つまり、馬鹿ニートは放置して何もやらなきゃ勝手に会社を生やすので、甘やかすなｗ >>356
そう思ってるんなら、今はやりのアルトコインでもでっち上げて自分で配れば良いじゃん。
受け取る人には、儲けられるようになったらコインの価値になるような行動をしてもらうように約束させればいい。 >>358
完全雇用は実現されてないから、
ＢＩなどが無いと、優秀な国民が餓死してしまう事になる。
>>357
ＢＩとは、まったく別で「金融政策で物価を安定させてるから」問題は無い。
信用創造は、貸し手が貸すかどうかだけで、借り手の信用なんて必要無い。
返せなくても担保を奪うし、返せるなら利子を奪うだけだから。
相手を殺したいなら、銀行はそいつに貸付しなければ良いだけ。通貨発行は独占してるから。 >>359
減価通貨のゲゼルは、通貨は国が管理するべきだと説明している。
複数の通貨を発行する必要は無い。 >>360
貸し手は無数にいる（銀行である必要さえない）のでそういう貸し手は相手にしなければいいｗ 信用創造詐欺で、民間銀行が預金通貨を発行してる事を理解したら、
「地域通貨」や「企業のポイント」を規制できなくなる。
頭の良い人は、自分たちで通貨発行し始めるよ。 >>360
優秀ならニートなんかやってないのでそのまま日干しになっても問題ない訳だｗ
ベーシックインカムで会社が生やせる（つまり元手０の会社だ。）程有能な人間ならニートなんかやらないｗ この社会には、ただ働いてさえいれば成果にかかわらず一定以上の所得を保証するような制度が多すぎる。
俺はそういうのを全廃したくてBIに賛成している。 >>362
信用創造して通貨発行してるのは銀行だけだから、
銀行からお金を借りないと通貨発行されない。
他人が持ってるお金を借りるのと、
銀行から信用創造でお金を借りるのはまったく別の話。
その、他人が持ってるお金も、銀行の信用創造で作ってるのだから。 >>364
完全雇用は現在でも達成されてないし、
シンギュラリティが起きれば、仕事はどんどん減っていく。
人間がやる仕事の量は限られるので、すべての人が働く事はできない。
優秀だから、働かなくてもニートで生きていけてるとも言える。
その、優秀な人間もどんどん死んでいく事になる。 無職ニートなんて長年続いてきた少子化の影響で減少傾向にあるのに、煽りを続けたいがためにずっとニートを持ち出して何年も同じレスを貼り付けてるのがいる。
一方、高齢化の影響で既に認知症は無職ニートの7.45倍、8年後には700万人に達する予測もあり、無職ニートの10倍を軽く超える見込みだ。
受け入れる施設はそんなに急に増えていないし、年金も何もない老人のオムツを代えたりすることを、自分の親だからと我慢できるかニートガー共。 >>365
だったら、労働に０割り振ってもオレオレ詐欺同然の勧誘電話を掛けまくっても
一定に支給されるベーシックインカムなんか配る馬鹿は真っ先に殺さないとなｗ 奴隷労働とニートで分けてるけど、
生産者と消費者で考えれば、
シンギュラリティで仕事が無くなれば、
給料が無いから、消費者は生産した商品が買えない、商品が売れなくなるって事。
これは、個人が優秀か優秀じゃないかは関係無い。
ただ、仕事のイス取りゲームで、イスに座れた人だけが仕事が出来てるだけ。
仕事が出来たとしても、買う客が居なくなる。 そんな事は奴隷労働とやらを無くしてから考えればいいｗ
まぁ、本当に椅子の数が減りだしたら、かねてからの代案、
「年金を税負担全部で抱えて支給年齢を下げていく」で、問題ない。 完全雇用が達成されてないから、現時点で仕事のイスは足りないんだよ。
シンギュラリティにも段階的に節目があると考えられるから、
今から考えておかないと。 就職して働いてお金を稼げば生きていけるというのは『嘘』で、そんな社会システムにはなってない。
完全雇用は達成されてないし、
シンギュラリティで仕事はどんどん減っていく。
働いても「お金は発行されない」し、お金は銀行から借金しないと作れない。 完全雇用が欲しければディスティニープランってので馬鹿ニート撲滅は必須だよねｗ
（遺伝子診断を利用して、全部上の決定通りの「適職」に座らせるという物。縁故なんかの入る余地の無いシステムだよｗ） 雇用である以上、給料は払わなきゃならんのよ。
だから、「会社が銀行から借りて払う」はい終了。 お金を稼ぐ為に働くのではなく、
生存権を守る（侵害しない）為に働くのであって、
経済的に言えば、需要があるから供給する為に働くのであって、
働いても需要が満たせないなら、働く必要は無い。
逆に、働かなくても需要が満たせるなら、働く必要は無い。
信用創造詐欺で通貨発行してる以上、働いたからと言って需要を満たせる社会システムにはなってない。
さらに、シンギュラリティ・技術的失業で、仕事の量はどんどん減っていて、すべての人が働けるわけではない。
働いて、就職すれば社会が良くなるというのは、思い違いだよ。 ニートに働けというけど、完全雇用は達せされてないから、すべての人が働く事は現時点でも出来ないのｗ
信用創造は、無から元金を通貨発行して元金を貸付て、返済に元金＋『存在しない利子』の返済を強制するから、
『返済は不可能』なんだよｗ
銀行から借りて払ってるなら、会社はいつか返済できなくなる。 海の側で海水をやり取りして、「海水の利息」を取ったからって海水が無くなると言い張るのかｗ 信用創造の材料は信用なのだが、その信用自体は返済で回復したので全く問題ないｗ
馬鹿ニートが毎月クレクレするだけのベーシックインカムは通貨が消えずに悪性インフレが起きるだけだがなｗ ①基本的人権を侵害しない（守る）。
②需要に対して、供給する。
これが、勤労・働くという意味だったが。
供給（労働）しても、需要が満たせないなら、無意味。
労働しなくても、供給して需要が満たせるなら、働く必要は無い。
目的があって働いているので、目的が無い・達成できないなら働く必要は無い。
需要を供給で満たすのが目的だから、労働は絶対条件じゃない。
人間は絶対に労働しないといけないと思い込んでる人は、目的を見誤ってる。 >>380
信用創造で、信用は必要ありませんｗ
必要なのは、他人を騙せてるか騙せてないかの詐欺行為だけですｗ
信用創造は、無から通貨発行して貸付してるので、返済されなくても銀行は困りませんｗ
返済できないなら、担保を奪い、
返済できるなら、利子を奪い、
相手を殺したいなら、貸付しなければ良いだけです。通貨発行を独占してるので。
信用創造に、信用は一切かかわっていませんｗ >>381
つまり、ベーシックインカムをクレクレする乞食は無人島に捨ててしまえば、
社会があるべき姿を取り戻すｗ
乞食の島も元乞食なりに需要と供給を満たすために動き始めるから、両者めでたしめでたし。 >>382
そう思うんなら、詐欺師の上前撥ねて生きてればいいのでベーシックインカムは不要だねｗ
お前の様な馬鹿に引っ掛かる貸し手が居ると良いけどねｗ >>383
社会が基本的人権を侵害したら、社会がある必要性は無い。
基本的人権を守る為に社会は作られているのだから。 >>384
①信用創造詐欺では、国民の生存権は守れない。
②シンギュラリティ・技術的失業で、国民の生存権は守れない。
だから、１００年前から、通貨発行ＢＩが必要という結論になってます。 >>385
基本的人権には財産権も有るので、クレクレニートの餌代を出す義務はない。
乞食として路上で餓死する代わりに、自然の恵みで生きるチャンスを与えたのだから生存権も侵害してない。 逆に、②需要に対して、供給しようとしてるのに、
絶対に労働しないと駄目だと思い込んでる人達が、
無駄な労働を作って、②の需要が満たせなくなるなら、
まったくの見当違い、目的を履き違えてるとしかいえない。 どーせ、世界じゅうの銀行が殺す気になってるような屑なんだから、
例え現金持たせても顔写真見て売買拒否するだけだよ。
（逆らったら同じ目に遭うだけだもんな）
それなら自然の恵みを自分で取り放題で、金の不要な生活をさせてやればいい。 信用創造詐欺やる屑に通貨発行させるより、
ＢＩで通貨発行した方が良い。 詐欺で無い物を詐欺だと言い張るキチガイは財産没収の上で無人島に捨てて、
その上でベーシックインカムをやれば良いんじゃない？ 信用創造は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしていませんかぁ？ 貸した金を返さない屑に、最初に約束した通りの行為を行ってるだけ。
もし、無人島に二人っきりで１０：０で金貨を持ってる場合。
「金貨を一枚余計に返すから貸してくれ」
この場合、詐欺師って一枚も持ってない癖にそういう借り方をした屑の方じゃないのかね？銀行悪くないｗ
沢山の人が無数の金貨を持ってる場合。
「金貨を一枚余計に返すから貸してくれ」
こんどは、別の人から稼いで渡すっていう意味になる。
ってＡ＋Ｂで返せないなんて屑の言い訳。
海水を頭から掛けるときに、後で二杯掛けてやるからまず俺に一杯掛けろ、と言ってやらないのと同じ事。 信用創造は、
無から通貨発行して貸付します。
銀行は貸付する時、無から通貨発行して貸付すると説明していません。
銀行は、信用創造の返済は必要ないと説明せず、返済を強制しています。
銀行は、貸付相手を騙して、金品を奪ってるわけです。 この説明が嘘な事は、銀行だって破綻するって時点で明白。
本当に無から金を取り出せてるなら、例え全部踏み倒されてもその直前の状態なのだから破綻する訳が無いのです。 信用創造詐欺は、「取り付け騒ぎ」で破綻するよ。
信用創造は預かった黄金（現金通貨）以上に、預り証（預金通貨）を発行してるから、
預り証（預金通貨）はすべて黄金化（現金化）できない。
「取り付け騒ぎ」で、預金者がすべて黄金化（現金化）しようとしたら、
銀行には預り証（預金通貨）分の黄金（現金通貨）は無いから、破綻する。
歴史上何回も銀行はこうやって破綻してきたが、
それを救うカルテルが『中央銀行』。 >>397
全ての銀行が一斉に取り付け食らって全滅したことってないよね？
つまりまだ信用されてる銀行は存在し、現金である必要はないって事。
まだ信用されてる銀行の口座に振り込めばいいのだから。
それが通用しないって事は無から作り出してるという説明が嘘だったという証拠。 そもそも、預金を引き出しに来た人。全員札束で入金してたっけ？
給料振り込みの使い残しとかだと現金じゃないもので現金を取ろうとしてる訳だが、
こっちは詐欺じゃないの？ >>399
まったく関係の無い銀行は、取り付け騒ぎとは関係ないので、
破綻する事は無い。
「グループで」足りない現金を融通していた場合、
そのグループごと銀行は破綻する。
現在、その最大のグループが中央銀行。
中央銀行は既に、黄金化、現金化は出来ないと宣言してる。
それに潰れても殺されないなら、また信用創造詐欺を繰り返せばいいだけだから。 >>400
まず、銀行から借りる時点で、預金通貨を無から発行して借りていると説明していないので、
借りる人は「現金で借りている」事になってる。
「だから、現金で返せ」って話になる。
預金通貨で借りてると思ってる人が居ない。
みんな現金通貨を借りている。 >>401>>402
つまり、安全な銀行の安全な口座があるんだから、そこに振り込ませればいいだけじゃん。
それに現金は不要だったんだよね？
別に現金が欲しくてたまらなくなる病気が流行した訳じゃなくて、
オマイ（危ない銀行）が信用できないってだけなんだから。（そして、全部の銀行が信用できなくなったことはない）
だったら現金引き出し出なきゃならない理由はないじゃん。
振込にしない理由がないのに行列作って札束にするのは、無から振り込みや貸し出しが出来ないからじゃん。 >>383
経済的にはニートは殺した方が良くなるだろうよ
ただ犯罪者の死刑すらやめようかって時代にそんな事は出来るわけないだろ
それにニートかどうかの正確な判別も出来るないだろ
ニートに何かしらペナルティを与えるなら働こうとするフリをするだけだ
だからそんな不可能な事に無尽蔵に金をかけるなら区別しないと割り切った方がマシという意味もBIにはあると思う 今後今のニートの親が死んでニートが本格的に追い込まれたら生活保護に流れるしか無いわけで
そうしたら生活保護受付がパンクして今以上に判断ミスの餓死者が出たりするだろう
ニートが死ぬ分には良いかもしれないがそうでない人も巻き込まれる事になるという問題も考えられる ニートを含む経済的、社会的に役に立たない者を即排除するっていうなら BI は要らないと思うよ
ただ現実はそういうことは出来ず、国が全ての国民を生かしたいというから
それなら今のシステムは中途半端で杜撰だと思うから BI 導入するなどで考え直した方が良いのでは無いかと思う 支給額をベーシックインカムで主張する額まで落とせばいい。
これだけで倍以上の人間に配れる。
その生活水準は合憲なんだろうし、再起もできる。これはベーシックインカムを主張した奴が責任もって保障しろよ。
また、現状のナマポの半分は老人なので、基礎年金をその額に合わせておけば、
「お爺ちゃん年金手帳持ってるよね？はい次の方」で処理できるｗ
在日も支給対象から外す、これでまだまだ現状の予算枠で対応できるよｗ
逆に無職若年で病気等の理由もない奴は、徴用してこき使ってから給料を出せばいい。
山林で杉の枝打ちとかで花粉症を止めるお仕事とか。 >>407
職業選択の自由も尊重しなくてはならないから徴用も出来ないんだろうね
在日外すのは法的には出来そうだけど治安は悪化するだろうから一般人にも被害が出そうだな 在日の扱いは難しいが、期限付きの給付でいいと思う
2年とか期限を設けて、それまでに帰化するか給付を止めるかを選ばせる
たぶんダラダラ延長することになるとは思うが、そうすることで国民原則を周知する 「働かざる者食うべからず」という意識が強い日本で、
ＢＩが実施されるには、
ヨーロッパで２ケ国と米国での実施が最低の条件になるだろう。 日本が世界で最初のＢＩ国家になることは絶対に有り得ない。 ＢＩの実施を簡単に言う者がいるが、信じてはいけない。
憲法９条の改正よりはるかに難しいのだ。 ベーシックインカム、国の財源は？ 
ロンドンの研究者に聞きました
http://globe.asahi.com/feature/side/2017102300001.html
世界中でにわかに関心が高まる「ベーシックインカム（BI）」。
暮らしに最低限必要なお金をすべての国民に無条件で支給するって聞くとバラ色のようだけど、そんな財源あるの？
それに、みんな働かなくなるんじゃない？ BIの議論とともに、日本でも賛否が広がっています。
BIの研究者組織を約30年前につくり、その効果を訴えてきた英ロンドン大学のガイ・スタンディング教授（69）に、疑問をぶつけてみました。
――フィンランドでは今年1月、カナダ・オンタリオ州は今春にBIの社会実験を始め、オランダでも計画が進んでいます。
スイスでも昨年6月、否決はされたものの、導入の是非を問う国民投票がありました。日本でも希望の党が公約に掲げて注目されています。どうしてこんなに今、世界中で注目を集めているのでしょうか。
「ここ3年ほどのうちに、世界中で爆発的な関心が生まれている。一つには、格差と経済的な不安があまりにも大きくなりすぎたことが理由だろう。
もう一つは非正規で働く人たちが増えて、雇用が不安定になったこと。
三つ目はこうしたことを背景に、社会的な不公平感がふくらんだ結果、所得を再分配する新しい方法が必要だと感じる人が増えてきたのだろう」
「過去1年間で考えると、ポピュリズムの広がりもBIへの関心を高めた。
ドナルド・トランプが米大統領になって唯一やった良いことは、彼に反対する人たちが新しい政治システムにオープンな考えを持つよう、世の中を刺激したことだろう。
BIは左派だけでなく、右派からも支持を集めつつある。右派というのは極右ではなく、大企業の経営者などだ」 >>418
――不公平感や経済的な不安というのは、先進国で続く経済成長の停滞を指すのでしょうか。
先進国では、給料が増えないという感覚が共通している。日本を見ても、どれだけ給料をもらえるか先行き不透明になり、企業の福利厚生など正社員が受けてきた「特権」的恩恵も、なくなりつつあります。
「給料が伸び悩んでいるのは日本だけではなく、米国も欧州も約30年にわたり、個人収入は停滞している。
その一方で、金融や不動産、投機的な投資から莫大な収入を得ている不労所得者がいる。
給料で暮らしている人たちは不安定な立場に追いやられ、怒りを感じながらも何も希望を持てなくなっている。
ドイツの極右グループやフランスのマリーヌ・ル・ペンの人気ぶりやトランプの大統領就任、ブレグジットなど、その影響は政治に結果として出てきている」
――逆に言うと、仮に経済成長が回復すれば、BIへの関心は消えていくということでしょうか。
「そうは思わない。そもそも日本を見れば、アベノミクスを実行してもデフレは解消されておらず、過去の経済成長を取り戻せたわけでもない。
英国でも経済は成長していて、失業率が低いのに、手取り収入はここ数年にわたって減ってきた。
これまでと違って、今は雇用が改善しても給料が一緒に上がっていくことはなく、むしろ下がる傾向にある。
おそらく経済のシステムそのものが変わってしまい、成長で得られた利益はますます、ごく少数のお金持ちや大企業、金融市場に流れていくようになっているのだと思う。
だからこそ米国のシリコンバレーの企業の経営者らが、自分たちがもうけたお金をどう再配分するか考えようとBIに関心を持つようになっているのではないか」 ――しかし、BIがそうした状況への解決策になるのでしょうか。
「BIは万能薬じゃない。あらゆる問題への答えにはなり得ない。ただ、私が確信しているのは、BIは新しい再分配システムの重要な部分を担うということだ。
世間の半分の人が経済的な不安を感じる社会を誰も望まないはずだ。韓国では経済成長が続いているが、非正規雇用も増えており、その結果としてBIへの支持も増えている」
「以前、インドの女性団体を通じて我々が実施した試験プログラムでは、BIを受け取った6000人について、栄養状態や健康、仕事などの経済的な活動でかなりポジティブな効果があった。
BIは先進国だけでなく途上国でも、社会を良い方向に変える効果があると考えている」
――どうしてBIはすべての人を対象にする必要があるのですか。
失業手当など特定の条件を満たし現金を必要としている人に渡す制度ではダメなのでしょうか。
「仮に貧しい人に手当を渡す場合、まずどれくらい貧しければお金を渡すのか基準を決めないといけない。
さらに、仕事がなく貧困に陥っている人に限って現金を渡すことにすると、その人が仕事を見つけて収入を増やそうとした場合、その手当をもらえなくなる。
そのために働く意欲が妨げられ、一生懸命働く意味がなくなってしまう。私が『貧困の罠』と呼んでいる現象だ」
「二つ目の問題は、特定の人たちだけを現金支給の対象にすると、行政による収入調査など、非常に複雑な作業が生じて労力や時間、費用がかかる。
ならばすべての人にBIとして渡してしまう方が効率がいい。だから特定の対象にしぼるのではなく、全員が対象になる『ユニバーサル・ベーシックインカム』がいい。
全員にお金を受け取る資格が与えられることで透明性が高まるし、平等にもなる。BIはいわば社会のメンバーになることで得られる見返りだ」 >>420
――実現にはどんな障害がありますか。
「まず一番に批判されるのが予算の問題だ。
ただ、この点については、すでにある補助金や手当の使い道を見直したり、これまで税率を下げてきた企業や富裕層への課税を増やしたりすることで、まかなえると考えている」
「二つ目の大きな批判は、もし無条件にお金を渡せば、人間は怠けて働かなくなるという点だ。
しかし、インドで実施されたパイロットプログラムでは、BIを受け取った人はむしろやる気と自信を得て、収入を増やそうとした。
ささやかな額のBIだけで満足する人はおらず、自分や子どもの暮らしをさらに良くしようとしていた。
――ただ、働くことへの世の中の価値観がそう簡単に変わるとは思えません。
「もちろん、働くことは重要だ。みんな働きたいと思っている。忘れてはいけないのは、BIは『貧困の罠』をむしろ取り除くということだ。
BIを受け取っていれば、給料の低い仕事でも働くことをためらわなくなる」
「今の若い世代や非正規で働いている人はBIのこうした効果を理解しているのではないだろうか。
彼らにとってみれば、BIが予算的に非現実的だとか人間を怠け者にするという意見は悪い冗談に聞こえるのではないか」
Guy Standing ガイ・スタンディング
1948年生まれ。ロンドン大学教授、専門は経済学。
86年に欧州の研究者らと共同でベーシックインカム欧州ネットワークを設立。
2004年に名称を地球ネットワークにあらためた後、名誉共同代表に就任。
http://globe.asahi.com/feature/side/2017102300001.html >>421
なげーなw もうちょっとまとめられないもんかね 「BI を受け取っていれば給料の低い仕事でも働くことをためらわなくなる」
これかなり良い事かもな
経営側もしょうもない求人を出し易くなるしな 働くことが美徳と考える日本こそ、BIが成功する国だと思うがな 働かずにギリギリの生活しながら少量金で遊び続けるなんてのが快適なわけもないしな まあ BI に都合の良い記事だと言われたらそれまでだが少なくとも >>117 もナマポのシステムのせいで
働くことを控えてるって言ってるし現行のシステムは怠けるようになってるよな
>>421 で言う貧困の罠って奴だな AIで取り立てやっちゃうよー
って会社も出来るしな。
この会社のやり方は、サイバーダイン社製のゴツいグラサン兄貴を送ってむしり取る…。
じゃなくて、ＦＰによる家計改善などで返済能力を取り戻させるやり方
馬鹿ニートには金をやらずに金貸しに更生を丸投げすればいいんだｗ >>403
信用創造でバブルは必ず弾けるから、安全な銀行というのはありえない。
中央銀行が救わない限り、民銀は維持できないよ。
銀行が「預かった現金を貸付している」と嘘付いてるから、
「現金での」引きおろしに応じないといけなくなってる。
現金は、個人で現金を使う場合と、
別のグループの銀行の決済に必要。 >>360
待て。
経済学では何派かによるが、失業率2～7％の間が完全雇用ということになってる。
で、日本では何十年も連続して(経済学で言う)完全雇用の範囲内を継続している。 むしろ(経済学で言う)完全雇用が継続されすぎて、無能があらゆる職場に紛れ込んでいる現実。 >>431
完全雇用とは
働く意思と能力をもっている労働者が、現行の実質賃金率で、すべて雇用されている状態。
なんだこれ。人口の9割ニートでも完全雇用状態になるのか。失業者が少ないって事を言ってるだけか >>431
経済学の定義で、「現行の実質賃金率が低すぎる」のに働いているから、
完全雇用だというのはどうかなと。
例えば、
全員アルバイトで、最低限の生活が出来ないけど、
すべての人が働いてるから完全雇用ですと言ってるんでしょ？ >>434
現行の実質賃金率が低すぎるって根拠は？
妄想しか無いじゃん。
同じ能なし君が装備を親方から借りて作業して効率が上がったとする。
（道具を返したら元通りの生産性）
この場合、親方用高級鋸を全員に配って、代金は上がった生産性から抜いたからって何が問題なの？ >>435
生活保護の捕捉率が２０％しかないってことは、
最低限の生活が出来てない人が８０％は居るって事。
>>436
経済学が言ってる完全雇用では、国民の生活が守られてるとは言えないって事。 >>436
低すぎる根拠ならあるよ。
1997年までの30年間、不況期であっても平均給与は上がり続けたけど、そこから14％以上も下げたりしながら平均給与500万円を越えられないでいる。 ＢＩ議論で、すべての人が最低限の生活が出来るかどうかを問題としていて、
労働で、すべての人が最低限の生活が出来るのか？という問題であり、
経済学の完全雇用は、「現行の賃金率･価格」のもとですべての人が雇用される事しか考えておらず、
すべての人が最低限の生活が出来る雇用を考えてない。 20世紀の英国の経済学者、ウィリアム・ベヴァリッジは3%の失業率をもって完全雇用であるとした。他の経済学者は、それぞれの国、時期、また個々の経済学者のもつ政治的立場によって異なるものの、
おおむね2%から7%の失業率を完全雇用としている
（一般に、より保守的な立場の者は、社会民主主義的立場の者よりも完全雇用失業率を高くとらえる傾向がある）。 【緊急告知】５０年に一度の金融大革命で大金持ちに！
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人手不足も極まると、そんなことも現実に起きたわけだ。 >>442
そんな世代の馬鹿中年が
「選ばなければ仕事はある」とか偉そうにほざいてるんだから腹が立つ >>442
で、そうやって集めたプラチナの卵が２０年だって孵化したんか？
ベーシックインカムなんかで甘やかすと今度は対象が全国民だから取り返しが付かなくなる。
絶対にやっちゃダメｗ >>444
どうだろう
ベーシックインカムだけだと
海外旅行や車は無理だろう
欲しけりゃ働くしかない まあコンピューターで人間の仕事を自動化していけば
いずれ無職の人間が多数派を占めるようになって
ベーシックインカムをやらざるを得なくなるｗ >>446
ガラクタにも劣る猿に成り果てたんだから、いずれ人権自体が消滅する。
ベーシックインカムは配られない。 なんか私立高の無償化検討とかわけわからん事言い出してるし
金無いなら公立行くか働けばいいんじゃないのか？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00050000-yom-pol >>444
いや、だからこそ何がなんでも働かせればいいもんではないという話だよ。
無能が紛れ込んでくるんだから。 >>449
能無しは能無しなりの貢献ってのがある。
何もしない事が貢献だというなら首を吊って完全停止すればいい。 何もしないじゃなくて向いてない事より好きなことやったほうが建設的だってことだな オマイの好きな事が、オーダーされた事より有用な根拠がない。
ついでに言えば「オマイ」の所に「無能」が入った場合、むしろオーダーの方が有用な可能性が高いｗ
（オーダーするのがＡＩとかになるかもだが） We develop and publish EA (automatic trading tool) of FOREX.
If you are interested, please take a look.
https://goo.gl/jKNved 有能な奴を雑用とかに使うわけにはいかないからな
有能な奴に向かない雑務は無能がやるのが建設的だろ >>447
>>450
お前がガラクタに劣る猿なんだから
お前が首を吊って死ねよ 無能を働かすには無能を有効利用できる有能が必要なわけで
そんな有能が必要数いない限りは待機するか足引っ張る無能はどうしても出てしまうわな >>456
お前はあらゆる面で無能なのかもしれないが、大概の人は有能な面と無能な面をしかも濃淡を併せて持っているんだよね
だからいまだ日の目を見ていない能力を開かせようとするのは間違っていないんだよ
学校教育？いまさらなんの役に立つの？ >>444
玉石混淆だね
でもそんなの当たり前じゃんw >>458
だから結果で分別すればいい。
ベーシックインカムで屑ニートに配る必要はない。 >>459
屑ニートに配るというかその屑ニートはそのうちナマポにすがるだけの話だろ
国は餓死させる気は無さそうだから
そら餓死させる気なら BI は要らないと思うよ >>459
そうすると別のタイプのアンダーパフォーマーが現れるのでね、あなたみたいな
何かの成績順でなく内発的動機で活動することが重要なんだよ
さいなら >>460
悪いがキミみたいなのが想像できるような安易な結末にはならないよ
だから感想文はチラシの裏に頼む
さいなら >>450
何もしないほうがマシだろ。
雇ったら最低賃金くらいは払うし、人件費は賃金だけで済まない。 あくまで一例だが、年間360万円の給料だと600万円くらいは出ていく。 >>457
とりあえず、何度言っても分からない「あぼーん」連発する彼を、このスレで有効活用する方法を教えてくれないか？ >>461
内発的動機が全体最適に結びつく根拠なんか無いじゃん。
このスレでは別にどっちが金貰って宣伝してるって訳でもないのに、賛成反対と真反対に突っ走ってる訳で。
反対派が正しい以上、逆向きに走ってる賛成派の馬鹿どもの内発的動機によるベーシックインカム推しは「やらない方がマシ」の典型例。
勿論、賛成派はこう妄想してる訳でｗ
（賛成派が正しい以上、逆向きに走ってる反対派の馬鹿どもの内発的動機による行動は「やらない方がマシ」の典型例。）
あらあら、どっちが本当は正しいのかを別にしても、内発的動機だから上手く行くってもんじゃないのは明らかだよね。
秋葉加藤が凶刃を振るったのも内発的動機って奴だし～ 前も言ったが、ベーシックインカムは政策であって、政策を仕事にしている人らもいるわけだ。
それを、できない言い訳とか、やらない言い訳で、怠けさせるわけにはいかんだろ、と。 >>469
やらない方がマシな政策や公約も一杯あったな。
コンクリートから人へ～と言って、堤防作るのサボって津波を人間に受け止めさせる馬鹿とか。
政策を仕事にしてる人が居るんだから、ベーシックインカムなんて下らない妄想をアマチュアが押し付けるはやめればぁ？ 自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos
「多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、
国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
彼らの時代はほとんど終わっている。
間もなく起こる出来事
ーーー＜ 日本からはじまる株式市場大暴落、世界経済破綻 ＞ーーー
が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」（世界教師マイトＬーヤ）
portfolio/2016aug01 政策として決まった事をやらせる所まで行けばその通りだが、
ベーシックインカムはキチガイの妄想なので、政策のうちに入らないｗ
政策にしようとしたスイスで、国民みんなに聞いたら却下された訳で。
実験やってるのは一部のキチガイ学者と役人の癒着してる所だけという．．． 「世の中の大多数の人は、常識どおりに動いて失敗するほうが、常識に反して成功するよりましだと考えている」
と、ケインズが言った通り。
経済ではなく、労働道徳に基づく常識から外れると、確かにキチガイ扱いしたくなるのは分かる。
でも、労働道徳の話であって、経済の話では無いんだよ。
ここは経済板だってことだ、労働道徳に基づく常識に反した効率を考えるのは当然。 その経済で正しいって証明をしないで、一方的な道徳を押し付けてたのがベーシックインカムキチガイ。
例：人にタカルだけで社会の役に立たない屑は死ね
ここで、
生かしておくと一定の確率で良い事があって、元が取れるって証拠を探してくるのが経済。
殺すのが間違ってる点について、双方の合意のできた所から論理的に主張するのも、まぁキチガイとは言わない。
どちらの努力も放棄してダダをこね続けるのがキチガイ。 実は、賛成派が好む二番目三番目の反論方法って>>473にブーメランな訳。
道徳とか常識を盾に使って議論を封殺しようとしてるんだから。 どっちかと言うと BI って国民投票する位現実的なんだなって思ってしまうが >>476
スイスの国民投票は一定の署名を集めればスタートラインに立てる訳で。
ニートとその親兄弟を集めれば150万票位は集まるだろう？ｗ
その程度の緩い入り口だから投票にまで持ち込めたが、結局国民に落とされたｗ
スイスでは10万票人分の署名を集めると、どんな下らないお題でも投票のネタに採用される。
向こうの人口（800万ちょい）に対しての10万人分と言うと、だいたいその位かなぁ．．． >>477
10万も署名集まったの！？一体どういうシステムだ？
いや単純に日本でニート10万人分の署名とか集められる気がしないんだが >>474
>>475
もうちょっと推敲してくれないか。 まあ国民の2割賛成は言い過ぎだろうな
多分無関心な人は投票にいかないから賛成派の投票率が高いんだろう あ、10万は憲法弄るお題の場合で、5万有れば良かったんだ。。。
うぇぇ、賛成するのはニートだけｗ
>>479
つまり、８割に相手にされなかった馬鹿政策ｗ >>479
記事にもあるように、「財源不足」「働く意欲」というような、誤解を取り除くのは困難だからね。
資本主義下では、公民両面で、様々な収支に矛盾が生じているのが常で、それを管理通貨制度でフォローしている。
財源論は、収支に矛盾が無いという、資本主義下では有り得ない前提の話。
働く意欲については、労働道徳の話。
労働道徳においては正しくないっていうことが、ベーシックインカムにおいては正しいという観点の違いにすぎない。 ベーシック員カウが正しいという証拠にはならない、ベーシックインカムが不道徳だというだけの事。 >>484
観点の違いにすぎない。
労働道徳的に正しくないことがあったとして、そんなものどうでもいいんだよ。
労働道徳的に正しいこと、が目的でないし、目標でもないのだから。 >>485
より不道徳というだけで、正しさの方は一切証明出来て無いのだから、
馬鹿は新しい道徳を構築できないんだから既存の道徳くらい守れ、というオチにしかならんわな。 >>487
そう、労働道徳的には正しくないというだけなんだが、それでいいんだよ。
労働道徳的に正しくあろう、というのが目的ではないから。 現状であっても、労働道徳的には正しいが財源は常に不足しているし、「民間企業の利益のために」債務は膨らむ一方だ。
そんなに財源にこだわるなら、ベーシックインカム無き大増税で、まず国家債務を減らすために働けよ。 >>489
多少足らないくらいの財源ならそれでもいいが、
完全BIに必要な財源は100兆円レベルだから、財源の話なしには議論できんだろ >>489
増税で国債返済とか、そんな冗談にはもう飽きたよ
致命的にセンスが無いね >>488
そして、経済的に正しいかの証明ぶん投げてるんだから、
ベーシックインカムは立ちしょんと同レベルに経済板で話すネタじゃないのだ。 >>492
経済面からのBIを議論したっていいじゃない
あなたが無意味だと思うなら、ここに来なきゃいいだけ
そんなに議論されることが不都合なの？ >>493
だからそれをやってないじゃん。
実験とは名ばかりのイカサマと妄想をコピペするだけで。 >>490
いや、できるよ。
近年の歳出は100兆円規模だが、そんな財源は元々無くてもやってるんだから。 >>494
じゃあ、経済版に立てること自体は賛成なのね
よかった >>497
特例公債法とは、赤字国債を発行するための1年限りの特例法なんだけど、1年限りを何十年も繰り返してるからね。 財源の一例としてクロ現が所得税20%上げればBIで7万円配れると言っている
クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 マスコミが電波オクを阻止するための目くらましとして実現困難かつ一定数に支持されるであろう
BIの大合唱を始めるのに期待してる 正しさとは、基本的人権を侵害していないという事。
現状、ＢＩをやらないと基本的人権を侵害してしまうので、
ＢＩをやらないという事の方が、不道徳となる。
ＢＩの実験は何度も行われており、問題があるとは証明されてない。 財源は「３つ」ある。
①通貨発行、②税金、③借金（国債）。
ＢＩを②税金や③借金でやる必要は無い。
①通貨発行でＢＩをやれば良いだけ。 社会のルールとは、他人の基本的人権を損害しないという事。
経済とは、経世済民、世を治め民を救うという意味。
基本的人権も経世済民も勤労精神は含まれる。
勤労の権利も、基本的人権だからね。
現在の経済システムに問題があるから、
改善しようというのがＢＩ議論でしょ。 財源云々てもう話しても意味ないな
小学生レベルの単純計算でも配れる根拠になってしまうシンプルなシステムだし
それよりbiを真に理解していて且つ党を立て政権とれるような政治家がいつ出てくるのかって話のが重要だ >>505
小学生でも頭の良い方が無理といって馬鹿の方が出来るというレベルｗ 多くの国民が、通貨発行の仕組みを理解したうえでＢＩをやるのが理想。 >>507
民間企業の利益が、売上から経費を引いたものであり、経費に人件費が含まれる。
だから、民間企業で働く人の給料分だけでは、民間企業全体の利益はマイナスになる。
それを(全額ではないが)埋めているのが、国の借金ということを認識できてない国民が多すぎる。
当然、歳入だけではベーシックインカムどころか、毎年の歳出すら不可能なのに、ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰなどと言う。 >>507
通貨発行だとインフレになったら止めなくちゃいけないから
最低限の生活保証にならんでしょ あとインフレになりつつも最低限の生活を保証する金額を配らなくちゃいけないから運用の難易度もあがるな >>509
金融政策で物価を安定させれば良いだけだから、
止める必要は無い。
理解できないなら、デフレ手当てをやるべき。 >>508
民間企業の売り上げの大部分が馬鹿政策であるベーシックインカム乞食の食い扶持になれば、
そうなるってダケの妄想。
健全な経済活動の場合は社会が成長するのでその分信用が増大する。
つまり、同じ自転車操業でも上手い人が漕ぐ方になる。
ベーシックインカムはよぼよぼの下手くそが漕ぐ事を支援するので最終的にコケル所まで確定なの。 >>511
毎年100兆円の通貨発行をしてインフレになった時、どんな金融政策で物価を下げるの？ >>509
民間企業は常に経費以上の売上を指向していることと、それにより生じた利益はストックしておきたがってる。
世の中に対して使う金よりも多くの金を回収して、手元の金を増やしたがっているということだ。
つまり、民間企業が利益を諦めることでもしないかぎり、現金は不足する。 >>514
毎年100兆円以上無尽蔵に企業がストックし続ける根拠は？
金なんていくらあったって物かサービスに変えない限り無意味って事わかってる？
企業が貯めた金をいざ使う時に今なら例えば平均1億円の貯金から使うとして
貯金の平均が1兆円になったら同じ価値で使えるわけなくないか？ >>514
タンス預金をする馬鹿社長がそんなに居てたまるかｗ
手元の金といっても増えてるのは預金通貨じゃん。 >>516
余計悪いわな。
タンスなら付かない金利という金が必要になるわけだから。 根本的に同じなんだよ。
100円の経費をかけた商品を売ります、価格は100円プラス利益です。
100円預金します、引き出すときには100円プラス金利です。
どっちも出した金より、多く戻せって話なんだから。 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０～４４歳も対象に★7
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０～４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 馬鹿ニートの買い物しか念頭にないから、こういう馬鹿なことしか言えないってだけ。
企業も生産物を買うじゃん。
Ｂ社が借りて買えば、別口の信用創造が発生するから、
Aが借りたときより金は増えてるじゃん。
信用創造を一度に決済するなんて、この世の終わり前セールでもない限りあり得ん事を前提にしないと否定できない信用創造より、
ベーシックインカムの欠点はずっと現実的だから、ベーシックインカムは馬鹿政策。 >>518
手下にやる手間賃より他人の金を多く受け取るってだけだな。
それを言えば、手を動かしてるだけの手下の給料も無から発生したんだから無しで良いんだよねｗ（そんな馬鹿な事が有るわけ無い）
何がおかしいのかっていうと、明らかにそれぞれの価値創造を無いことにした>>518の屁理屈がおかしいってだけ。 >>520
信用創造の話はいいから
そのベーシックインカムの欠点って何？ >>521
レスを書き込む前に、もうちょっと推敲してほしい。 >>522
うまい話のように見えるせいで、疑ったり怪しんだりする人が出てくること。 >>524
信用創造と併存させる気なら、わざわざ挙げなくてもそれだけで失敗は保証されたも同然。 ベーシックインカムで金が増えたらインフレ対策は信用創造を減らすって主張してる。
この馬鹿は信用創造は景気がよくなると増えるって基本的な事も知らないのか？ｗ >>513
通貨量の減らし方。
①中銀の量的緩和を減らす→止める。
②民銀の信用創造を減らす→止める。
③政府が税金で回収して消滅させる。
④減価通貨。
理解できないなら素直にデフレ手当てをやる事をお勧めします！ 信用創造は返済不可能な原理なのが問題。
信用創造は、
無から通貨発行して貸付て、貸し付けた元金＋存在しない利子の返済を要求するから、
物理的に信用創造を返済することは不可能。
信用創造を返済するには、新たに信用創造して借金で信用創造を返済する事になるが、
信用創造は貸付なので、貸せなかったり、貸す相手が居なかったら、通貨発行できない信用創造できない。
経済成長減で、信用創造の利子の返済が出来なくなった時点で、バブル崩壊。
そもそもが信用創造による金融政策で、物価の安定をするのは不可能。 >>527
①と②やったら銀行が死ぬだろ
③やるくらいなら、初めから税財源でBIやって通貨発行は金融政策として別にやればいい >>529
金融政策で、①は普通にやってる事で、連動して②もやってると言う意味になる。
既にやってる事。
信用創造の通貨発行による金融政策がうまくいかない事と、
通貨発行ＢＩをやるなら、銀行の金融政策をはさむより、ダイレクトに税金で消滅させた方が楽。 >>525
単なる財政出動の一種。
これまですべての財政出動がうまくいかなかったというなら、やらないほうがいいと言ってもいいが？ 税財源でＢＩをやるという意味は、
①信用創造で通貨発行、
②消費者から税回収、
③税収足りないから赤字国債で借金、
④ＢＩで平等に分配、
って、手順を追うが、
①信用創造の貸付の発行では、そもそも返済できない。
②税回収は「トーゴーサンピン」といって、そもそもが不平等。
③借金は論外。
劣化した手順を数回踏まないといけなくなる。 >>526
1968年に3万600円だった大卒初任給は、現在20万円を超えているわけだが、3万600円に戻すか？ それに信用創造には最大のメリットがあるから無くならないと思ってる。
信用創造の借金は返済できないけど、通貨発行ＢＩがあるなら、それで返せる事になる。
信用創造の最大のメリットは、
一瞬で無限の「需要と供給」を創造できること。
信用創造は基本、企業が設備投資して、
①生産物を増やして（供給）、②社員の給料を増やす（需要）事が可能になる。
一瞬で無から無限の、需要と供給を作る事ができる。
信用創造の欠点を、通貨発行ＢＩが補う形になる。 通貨発行ＢＩで、税金で通貨消滅させるというのは、
ニートに税金を払いたくない人でも、
インフレ防止の為に税金を払う事になる。
どうせ税金を払うなら、ＢＩアンチは、インフレ防止の為に税金を払った方が良いだろ？ｗ >>532
「税収足りないから」の意味がわからん
足りるように取ればいいだろ
しつこいようだがクロ現は所得税20%上げれば7万円配れるって言ってるんだ
税収足りない云々はここを否定してからにしてくれ 有能な人なら、
通貨発行ＢＩから、商売で稼いで、
生産力を増大できるなら、銀行から信用創造の借り入れもでき、
ニートに税金を払う必要も無くｗ
インフレ防止の自分の為に税金を払うという、夢のような社会になるんだよ？ｗ >>532
わざと無理ゲな前提を持ち出してるようにしか見えんな
税財源と言うからには、BIで給付するに足る徴税を行えばそんな手順は不要だろ >>536
日本は一般会計でいくら赤字国債（借金）を発行してると思う？
単純に国家予算の半分は赤字国債（借金）。
税収では足りない。
>>536
>>538
増税で取れば良いと言うが、
消費税は、逆累進性で貧困者・経済を悪化させる。
所得税は、高所得者が反対するだろ？
所得税増税に反対しないのなら問題無いが・・・。 経済が下向きになった時どうしても集まらなかった分金をするくらいならちょうどいいんじゃないか もともと税収は足らずに、単純に半分は借金でまかなってる。
信用創造の通貨発行は返済できずに、バブル崩壊を繰り返す。
バブル崩壊したら税収も減るぜ？ｗ
根本的に税財源では不可能。 マネタリーベースは日銀の国債買い入れ額とイコールだって言われるけど
最近の日銀のETF買い入れもマネタリーベースにふくまれるの？
つまりETFと交換で紙幣発行？ バブル崩壊は日本だけの問題じゃないし、
またアメリカで崩壊したら？
中国で崩壊したら？
ＥＵで崩壊したら？
１ヶ所で崩壊なら、他の箇所で堪える事ができるかもしれないが、
同時に複数バブル崩壊が起きたら世界経済は耐えられるか？
早いうちに、通貨発行ＢＩで予防しておいたほうがいい。 >>539
所得税財源の場合、所得の再配分になるから差し引きゼロで反対賛成は基本的には同数
さらに一律40%なら高所得者は今とそれほど変わらない
反対するのは割りを食う独身者かな
バブルの崩壊まで考えるなら、なおのこと通貨発行は金融政策として別にしておくべきだろ >>544
１％と９９％の格差社会で、
権力的には１％の方が強いはず。
だから、所得税増税ではなく、消費税増税を日本でうたってる訳だ。
今の金融政策が原因で、バブル崩壊が起きるから、通貨発行ＢＩをやった方がいいという説明。 ああｗクロ現を見てないけど、
一律４０％のＢＩかｗ デフレ不況時に消費税増税は反対だが、
ＢＩとは関係無く、所得税一律４０％にする事は賛成する。
だが、
１％と９９％の格差社会で、
選挙の投票率は５０％で、
２５％で与党が確定。
この２５％は１％の「組織票」だと考えられる。
消費税増税ではなく、所得税増税をやれば良いのに、
できないのはここら辺が問題だと思うよ。 目的は、その２５％の人に１％の人の言う事を聞くのは損だよと伝える事。
１％の人は、信用創造詐欺で借金で通貨発行してるだけだよ？と伝えれば、
２５％の人は、その１％の人の言う事を聞く必要がありますかと。 >>547
BIなしで所得税を一律40%にすると、低所得者がさらに苦しくなるよ
BIと40%はセットで考えるべきだと思うが >>549
ＢＩ関係無くとは、ＢＩなしでという意味ではないｗ >>541
民間企業は貨幣を生産できないうえに、使った金より多い金を得ようとしているのだから、税収を財源なんて無理だわな。 >>551
うーん、「だから」の前後の繋がりがわからん
もう少し補足説明を頼む >>552
民間企業は、現金が生産できない、使った現金より多くの現金を得ようとする。
じゃあ、民間企業ではなくて、現金が増やすことができる経済主体、つまり国が必要。
国から現金をつぎ足してもらう側である民間企業が、国の使う現金を満額捻出できるわけもない。
税収とは、国が借金してまで歳出した現金の一部を戻しているにすぎない。 >>553
うーん、それが税収を財源にできない説明になってるのがわからん
税収とは、現金の一部を集めてるのはそうだが、その現金はその年だけの歳出ではないだろ
ゆえに、民間がその一年で国が使う現金を満額出せる理屈になると思うのだが 2017/11/21（火）ザ・ボイス
宮崎哲弥×松尾匡×井上智洋
「これからの日本経済と雇用」
https://www.youtube.com/watch?v=feYmO_x88ao >>554
国が、毎年の歳出と同額の歳入を要求した場合、民間企業の多くが、使った経費以上の売上を達成できない。 民間企業という経済主体は、常に経費以上の売上を指向するから、経費以上の現金は別の経済主体が負担することになる。
国が現金を足さないなら、国民の個人資産から足してやるか？
まあ、無理だよね。
資産が勢いよく減り始めたら、国民は消費を絞る。
そうなれば、民間企業はどうなる？ ＡＩロボットで産廃仕分け。作業員10分の１に削減
https://newswitch.jp/p/11118
シタラ興産（埼玉県深谷市、設楽竜也社長）は、産業廃棄物仕分け作業に人工知能（ＡＩ）ロボットを導入したことで、選別の作業員を約１０分の１に削減した。
AIが医師免許に合格 これもう医者いらないだろ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000114884.html
中国も医者ソフトの開発に成功したぞ。
日本の医者ソフトは出遅れすぎ。 民間企業→出ていく現金(←人件費含む)よりも、入ってくる現金を多くしようとする。
国民→現金の消費金額を、入ってくる現金以内にとどめようとする。
国→現状、入ってくる現金よりも、出ていく現金が多い。
民間企業も国民も国も、毎年、入ってくる現金と出ていく現金を同額に揃えられたら、税収を財源にして新しい政策を始めるという理屈が通る。
でも、まず民間企業という存在が、出ていく現金よりも入ってくる現金が多くないと存続できないわけで。 >>559
単純に所得税20%あげて7万配るとすると収入が増える人の方が圧倒的に多いからな
まあ、だからといってそのまま政策として通すのも高所得者無視の酷い話だとは思うがw >>559
やっぱりわからんなぁ
民間企業は出ていく金より多くの入ってくる金で、設備投資やらに使うから結局は同額になると思うがな
今は内部保留が多くなってるから、入ってくる金の方が多いけどそれは本質ではないだろ
それに、それが税収を財源にする政策の足かせになることが理解できんのよ
関係なくね？ >>536
クロ現ソース厨は死んでくれませんかね？ >>561
思うがな、で済むんなら何も考えないでもいいと思うがな。 警告！資本主義いよいよ崩壊までのカウントダウン開始！
お金が消えて・・・お金無料世界の到来でしょう！！！
http://misaka6.blog.jp/archives/5437665.html >>533
つまり、ベーシックインカムのような馬鹿政策をやる必要がどこにも無いｗ >>553
１：仮に紙幣を集めるゲームだとしても、社会全体をカバーする「民間企業と言う一つの塊」は存在しないので、ゼロサムゲームをやればいいだけの事。
２：別に円だけ集めるゲームでもないし、ぶっちゃけお金だけである必要もない。
金を集めるだけのゲームと思ってる馬鹿は「内部留保」について金庫の紙幣の束しか想像できない池沼だけ。 さて、この書き込みしてると周りには「太陽でお金儲け」の広告だらけだったりする。
1000万借りて毎年100万ずつ返済可能だとする。
やる前の社会からどれだけ何が増えたか見てみよう。
金を借りて（信用創造発生で1000万出てきた）
太陽電池を張り付けて（ほれ、1000万円分使ったぞ）営業開始。
返済が終わると信用創造は消えるけど、1000万円分の太陽電池はまだ健在。
1000万円分のベーシックインカムは消費しておしまいなので、社会の役に立たない。
しかも、まだ1000万円は消えてない。 >>566
「思う」のではなく、事実と現実を。
1980年には300兆円も無かった国民の現金預金は700兆円超え。
https://i.imgur.com/FaW2GTM.jpg
設備投資の推移。
https://i.imgur.com/EtgmDuU.jpg
民間企業の現金預金の推移
https://i.imgur.com/UTW2e9J.jpg
日本の実質賃金の推移。
https://i.imgur.com/Ps9olA8.jpg
2000年代に入って、国民の現金預金は横這いだが、民間企業の現金預金は増えてる。
実質賃金は1997年から下落、設備投資は横這い。
民間企業の現金預金が増えてるのに、実質賃金が下がって国民の現金預金も伸び悩んでいる。
実質賃金が下がってるから、設備投資も伸ばせない。
1980年から2000年の間に国民の現金預金が増えるインフレで何か問題はあったか？、2000年代に入って民間企業の現金預金が伸びて賃金が下がって設備投資も伸び悩んでいるのは現金不足ではないか？
「思う」のではなく、現実と事実を見てみよう。 増税以前に、賃金の下落が1997年から約15％ダウンなんだよ。
消費税率の伸びよりも大きい。
現実と事実、な。 じゃあ賃金を上げさせればいい、で終了。
ベーシックインカムは永遠の対案で十分ｗ 現金が不足しているのに賃金が上げられるわけないじゃないか。
だから、財政出動してベーシックインカムで現金を増やし、賃金を上げられる売上にしてやるってことだ。 金融経済の何たるかを理解していない者が多い。
日銀が日銀券を刷り、国民一人に１０００万円の現金（返済不要）でも配れば景気が良くなるとでも考えているのだろうか？ 全体ではなく、部分で見るとおかしく見えることはあるわな。 そもそも BI は経済のためにやるものではなく精神的なゆとりのためにやるものだからな
最低限の生活を保証する保険のようなものなので
だから BI によって損をする人が出るのも当然な話でそれを回避するために金を刷るような話では無いと思う
年金や生活保護のシステムだって多くの人が損してるわけだしな >>571
払ってない物を適正に払わせるとか最低賃金とか、
やり方は有る訳で。
賃金０の馬鹿ニートを引っ立てて山林管理の仕事をやらせると、賃金の分だけ総収入が増えるよ。 >>575
年金については相対的に損をしている人がいるし、制度運営にともなう不利益のある人もいるが、生活保護については金銭的に損をしている人はいない。
道徳観による心理的なストレスという損をしている人はいるけどな。 >>576
他人任せにしてないでお前んとこで雇えよ。ニートを働けるようにするコストをよそに押し付けるな。 >>577
いやいや、生活保護は受けてない人全員損だろ
原資は俺らから徴収した税金なんだから
この場合の損は金銭的な意味でだけの話な
健康保険だって健康なら損だし年金だって早死したら損、雇用保険も無職にならなかったら損
BI はそういったものの集大成なだけ。大差は無いと思うよ。色々面倒な手続きが要らず効率がいいだけで 【地球温暖化対策】森林環境税1人1000円 20年度以降、住民税に上乗せ >>575
従って、ベーシックインカムは財産権の侵害なので憲法違反 >>581
何言ってるんだ？財産は別に自由に持てば？ >>579
国民全体としては、国が歳出した金の約56％を戻しているにすぎない。
個別には差があるだろうが、国民全体で損をしているわけではない。 >>582
財産権は公共の福祉に適合するようにっていう条文を知らないんだよ。
財産があって、そこから福祉に金を取られているという勘違い。 ベーシックインカム導入で私たちのキャリア設計はどう変わる？
https://media.selfturn.jp/career/1546
希望の党の公約で注目を集めることとなったベーシックインカム。そもそもベーシックインカムとは何か？
他国での導入事例、導入されると私たちのキャリア設計はどう変わるのか？について、みていきます。
私のフィンランド人の友人に聞いてみたところ（彼女は支給されていません）、失業していた時期があった彼女は、失業保険はありがたかったけど、少しでも働いて給与を得ると減額されるため、アルバイト程度の仕事では生活できず、実家に戻っていたといいます。
現状のベーシックインカムの金額では、それだけで生活できるほどではないので、導入されたとしても仕事を辞めることはなく、若いうちに貯金もでき、生活の質が向上するのでうれしいと語ってくれました。
日本に導入されたらキャリア設計はどう変わる？
ベーシックインカム導入により、最低限度の生活が担保されていますので、起業や自己実現のための職業選択はしやすくなることが考えられます。
毎日の生活の心配がないため、好きなことを仕事にでき、選択の自由も増えるでしょう。
仕事をしたい人は複業しても良いですし、のんびり働きたい人は、最低限の仕事をすればあとは好きに生活できるという点で、メリットは大きいといえます。
また、一定の安定が得られることで、地方への移住が進むことも予想されます。
雇用の確保が困難だった地方でも、ベーシックインカムだけで生活可能となり、家賃が低い分都会よりも生活水準が上がることで、移住する人が増え、雇用促進にもつながることが期待できます。
しかし、選択肢が増えるということは、それだけ個人の自己責任が問われるようになるということでもあります。
働くかどうか、どういう雇用形態で働くのか、何をして働くか、ということを個人が選べるということは、早期に自分の職業について深く考える機会があるということでもあります。
また、安定を理由にいままで1社にとどまっていた人材が、転職を検討することにより、優秀な人がより転職市場に現れ、より魅力的な仕事の競争は激しくなる可能性もあります。
自分のやりたいことに向けてスキルを高めたり、好きなことを深めたりしながら、主体的なキャリア設計が必要となるでしょう。 >>583
そういう話ではなくて、生活保護は働く人が働かない人を支えてる構図だよ、という話
そしてこれはBIも同じ 通貨発行してＢＩやれば良いだけ。
税金や借金でＢＩやる必要は無い。 >>584
公共の福祉じゃないじゃん。
馬鹿ニート個人の平安の為に無駄金使うのは違憲。 >>586
いや、そんな構図は無いよ。
税収が不足しているというのは、働いている人も歳出を支えることができていないってことだから。 そして>>568にあるように、働いている人が支えているのは民間企業なんだよ。
1997年から約15％の賃金が減り、民間企業の現預金は約42.6％増加した。
ちゃんと事実にある数字が、その通りになってる。 企業の内部留保が問題になるが、
内部留保も賃金も、決めているのはサラリーマンだ。
社長や取締役と言ってもサラリーマンだからな。 バブルがはじけて、企業も内部留保を貯めざるを得ない。
デフレ不況で、いつまたバブルがはじけるかも分からないし。 企業もカネが無くなると辛いからな。
カネがショートすると、設備も不動産も１～２割で叩き売りのハメになるからな。 政府の赤字１０００兆円が、企業の内部留保や家計の預金になっている。
ある意味で、非常に安定した社会といえる。
金貸しの銀行には面白くないだろうが。 >>590
で、労働者や民間企業の資産は？
貯金は資産の一部の在り方に過ぎないし、デフレ期間に銭で持とうとするのは当たり前。
フローである賃金とストックの預貯金を比べるというアホ丸出しの無意味な落書きに意味はないｗ BI実現するにはとりあえず希望を応援するしかない現実
あとは原田泰が日銀総裁にでもなってくれないと国会で議論すらされないよね コンピューターで人間の仕事を自動化して無職の人間が多数派になれば
ＢＩをやらざるを得なくなる 年末夜間、時給2000円＝横浜などで人手不足―ヤマト
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厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０～４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 >>599
人手不足なら賃金上げて応募者を不採用にするなよ
人手不足とか言ってる会社に限って最低賃金で募集して応募者を不採用にしやがる >>603
そりゃ、利益出せそうに無い人が来たら断るだろうよ。ボランティアじゃないんだから ■厚生労働省 ニートの実態および支援策に関する調査研究報告書
・あなたの家の暮らし向き
「ふつう」47.1％、「やや苦しい」28.0％、「やや余裕がある」10.8％、
「非常に苦しい」8.9％、「余裕がある」3.3％であった。
「連続一か月以上就労した経験」のある者は79.0％。
その就労経験回数は平均2.6回である。
経験した職種は「サービス職」「生産労務職」「営業販売職」が多く、
その雇用形態は「アルバイト」であることが多い（のべ雇用経験の64.4％）。
全体としては熟練を要しないアルバイト就労が目立つ。
なお一週間未満の就労経験は、全体の44.1％に見られた。
・ニート状態にあることに精神的な負担
「仕事をしていないとうしろめたい」82.8％、
「社会や人から感謝される仕事がしたい」82.5％、
「仕事をしていくうえで人間関係に不安を感じる」80.9％、
「どこでも通用する専門技能を身につけたい」80.4％であった。
80％前後がニート状態であることを「うしろめたい」
「世間体が悪い」と感じており、
ニート状態にあることが精神的な負担になっていることがうかがえる。 円建てではできんよ
政府発行の仮想通貨でならいける
円とのみトレードできて、かつトレードしなくてもその仮想通貨で公共料金の支払い、納税ができれば、円にとっても好材料
緩やかに仮想通貨のレートは上がる >>605
じゃあ人手不足とか嘆くなよ
結局企業の方が高望みしてるだけじゃん
てか、それなら断られた人が働かずに生きていても文句を言われる筋合いはないなｗ 政府がビッグ、ネオバンクより先にBIと言う市場を使って仮想通貨の流通を早期に行うべき 中国人の人口侵略が加速する、ニートが働かないせいで外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol 中国人の人口侵略が加速する、ニートが働かないせいで外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol >>608
お前は子供か
大前提として企業は利益を出す事を目的とした組織なの
その企業の人手不足っていうのは当然利益を出すための人手が足りないって事なんだよ 利益の為に、基本的人権を侵害したら、犯罪だから。
何の為に利益を増やそうとしてるのかは、よく考える必要がある。 Ｑ：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？
ＡＩ：どうにもなりません。
Ｑ：どうにもならないとは？
ＡＩ：そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。
Ｑ：なら、低学歴の子供が引きこもったら、その段階でアウト、ということですか？
ＡＩ：若ければ「勉強し直して専門教育へ」という道もありますが、３０過ぎれば９割方アウトです。取り返しがきかないので。
Ｑ：だとすると、３０代の引きこもりの子供を持つ親はどうしたら良いのですか？ 子供がどの程度のことが出来れば十分なのですか？
ＡＩ：まず、親が期待するようなまっとうな道は既に消滅している、と見ておくことです。
「子供がアルバイトで食いつなげるだけの存在になれれば、それだけで１００点満点」というのが現実的でしょう。
Ｑ：ほとんど手は無い、ということでしょうか？
ＡＩ：残念ながら、その通りです。だからこそ、「政治的に解決を！」のように主張する人々も出て来るのです。
本当に詰んでいるんですよ、３０過ぎの引きこもりは。
Ｑ：子供が仕事を一度もしたことないまま、もう３５を超えるのですが……
ＡＩ：そろそろ覚悟して下さい。どのような事情があったにせよ、問題を先送りし過ぎです。限度を越えれば、対処法も消えます。 >>608
お前が働かずに生きて行くことに企業が文句言うわけないだろ
そんな事は企業にとってはどうでもいいことだし
企業ではない世間一般やお前の周りの人が文句言うかどうかは別問題でどうだか知らないが
そういうちょっとした文句言う場合でもちょっとは主語とか考えてから言った方が良いと思うぞ
そんな支離滅裂な話じゃ誰も同意できないぞ >>613
日本の場合は基本的人権を尊重した法律になってるから企業も一般人も法律守っておけば良い話だろ
わざわざそんな大仰に言わなくてもさ >>612
そんなに優秀な人材が欲しいなら給料上げるしかないじゃん
安い賃金で優秀な人手が足りないとか
それこそ子供かよ
>>615
だからさー
文句を言うなら文句を言う奴が雇用しろって言ってるんだよ >>616
ブラック企業と言って、基本的人権を守らない企業が問題になってるし、
信用創造詐欺で通貨発行してる時点で、社会が基本的人権を守ってるとは呼べない。 >>618
ブラック企業とは違法行為を状態化させた企業の事を言うんだってよ
基本的人権と憲法と法律の関係についてちょっと認識がズレてるみたいだからググって見たほうが良いと思うよ
概要を言ってしまえば基本的人権の尊重は憲法に書かれている事で憲法を守らなければならないのは法人
一般人が守らなければならないは法律
つまり法人は基本的人権を尊重した法律を作らなければならないが
一般人や企業は基本的人権を意識する必要は無く、法人が基本的人権を尊重するように作った
法律を守りさえすれば良い >>619
人が定めた人定法はルールに成り得ない。
ルールは自然法のみ。
消極的自由で、基本的人権を侵害しないというルールが憲法。
基本的人権を侵害した場合、ミルの危害原則で基本的人権を制限するのが法律。 >>595
失われた20年と言われる時期に、最初の10年は個人資産が増えたが、後半10年は上場企業の内部留保は200兆円増えた。
民間企業は常識をぶっ壊したんだよ。
賃金が下がる局面というのは、企業のほうの財務も悪くなってるという常識を。
賃金を下げてでも企業のほうは痛まないっていうふうにした。 >>620
その中で企業や一般人が守らなければならないのは法律だけだろ？
だから憲法やら自然法やらの話をここでしても無意味だし
こんなところで書いても理解されるわけないだろ 制度設計するのなら広く社会学、憲法学の知識も要るとは思うけどね >>621
つまり、ベーシックインカムではなく、企業のサイズ別に金をまく=労働者限定で支給
こそ大正解。 コンピューターで人間の仕事を自動化して無職の人間が多数派になれば
ＢＩをやらざるを得なくなる >>622
法律は憲法から作られてる。
憲法は自然法から作られてる。
憲法が社会ルールで、法律はそれを違反した時のルール。
憲法で、基本的人権を守る為にＢＩをやるって議論になってる。 >>626
自然法なら弱肉強食で終了ですから、馬鹿ニートは肥料にでもすればいい。 自然法とは、自然が全ての動物に教えた法である。
なぜなら、この法は、人類のみに固有のものではなく、陸海に生きる全ての動物および空中の鳥類にも共通しているからである。
よって馬鹿ニートは餓死、死体は生き残った者が最も都合のいい方法で処理。 >>627
憲法に、弱肉強食って書いてありましたか？ｗ >>625
これね
ただ、産業革命の時のように、
それまでは想像もできなかった産業が興って労働者をまるまる吸収するという未来も、
ないわけじゃないんじゃないかと思うようにもなってきたんですが、どうなんでしょうね >>624
売上に貢献する、つまり購買力を増強する。
ベーシックインカムでいい。 AIの進化とは要するに産業機械を発明するというより労働力そのものを代替する事だからなぁ
新しい産業が起こるというのは考えにくい まあなってみないとわからんわけですが
確かにBIを介しないでそこへ一気に行ってしまう可能性はあるかも、と
社会不安と財政が耐えられるかというはなしかなと >>629
ベーシックインカムも憲法に一言も書いてないのでやらなくていい。
書いてある財産権の方が優先だねＷ
で、自然法はどうなのさ？ >>620で
＞人が定めた人定法はルールに成り得ない。
＞ルールは自然法のみ。
と言ってるんだから、ミルだろうが弱肉強食には逆らえない。
人定法で有る以上、書いてもない権利より書いてある権利の方が正しい。
ベーシックインカムは書いてなくて財産権は書いてあるので、守られるのは財産権。 >>624
だからそういう企業のサイズ別とかそういう判断が必要な配り方は
余計なコストがかかるし不公平感も生まれやすいからやめようってのが BI の基本な >>637
簡単じゃん、働いてる奴にだけ配る。終了。
偽装でも配るけど、バレたら破産の効かない３倍返しと刑務所で懲役（つまり本当に働くＷ）なＷ >>638
ベーシックインカムとは
最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ということなのでそこまでズレてるとスレチかな 色々と書いたが、
１０年後には何らかの形のＢＩが行われていることだろう。
ＡＩを抜きにしても、社会保障の複雑さや、不公平を考えると、
ＢＩで単純化しないといけないだろう。 10年以内に利権にうるさい政治家の半数をBI派に誘導しないといかんがな 平和が長く続くことは良い事なのだが、庶民レベルにおいても資産の格差が激しくなる。
富の再分配を考えると、そろそろ 租税・社会保障・福祉などの大幅な変更が必要となろう。 AIからBIというが現実はBIはAI社会までのつなぎだと思うんだよね >>639
労働者に「最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給する」ので心配しなくても立派にベーシックインカム。
仕事の出来不出来で給料上げ下げするなんて面倒くさいシステムから解放されるのはお望みだったんだろ？ｗ >>645
全然違うよ
仕事の出来不出来で給料上げ下げするのは民間の企業が自分の資産で勝手にやってる事だから問題無いよ
気に食わなければその企業を辞めればいいだけだしね
ナマポや失業保険の審査や年金の管理は法人が税金費やしてやってる上に回避出来ない
不平等が発生したりするからなるべくやらない方が良いよねって事で
BI にしたらこれらの審査等が全部要らなくなるって話だよ BI配るより累進課税強化だけの方が早い
低所得者は税金免除、高所得者が社会を支える
納税の段階で処理が終わる そうだな、年収一億以下は免除すればいいんじゃない？ >>647
早いのは結構だが、それだと今の社会保障の問題点を何も解決しないことになる
そもそもBIがなぜ提起されたかというと、既存の社会保障の改善だろ
その目的を忘れてるぞ >>649
論者によって違うわな＞社会保障の改善
「その狙いもある」という話でしかないだろ まぁ実験やってるところ見れば現状のベーシックインカムの潮流はどこも社会保障の改革が主だよ 1 名無し募集中。。。：2017/11/23(木) 10:05:40.53 0.net
20日にスイスのビジネススクールＩＭＤが発表した2017年版世界人材ランキングによると、調査対象のアジア11カ国中、日本は高度外国人材にとって最も魅力がないという結果になった。世界では63カ国中51位。アジアではシンガポールが１位、香港は２位だった。
https://www.japantimes.co.jp/news/2017/11/21/business/japan-ranks-dead-last-asia-top-foreign-talent/#.WhVHJ9Jl9dp >>646
お前の年収が1000万円だとする。
しかし、毎年700万円から800万円借金をして、借金額は増える一方だ。
で、お前は犬を飼い始めた。
犬にかかる金は年間1万円程度だ。
さて、犬は「お前の年収で」餌を食っていると言えるだろうか？ >>654
信用がなけりゃ金も借りれないんだぜ？
頭悪いねきみ 年間一万円の犬位なら良いが、ベーシックインカムだと数百万相当だもんな。
首の皮一枚で繋がってた家計の息の根が完璧に止まるレベルｗ >>655
答えになってないよ。
犬も飼い主も金の貸してるヤツのおかげで食えてるってのが正解。 >>656
そら BI 始まった時はそれまでに組んでたローン等には配慮する必要はあると思うけど
ただ年金始まった時も同じようなものだったはずだけどな >>654
いや犬は借金で餌を食べてるように見えるが。それがどうかしたか？ >>660
日本の歳出額は毎年借金を続けていて、歳入の1.7倍から1.8倍ある。
生活保護の受給者は、納税者ではなく、国が金を借りて食わしてるってことだ。
国の借金は増加しているのだから。 >>661
へーそうなんだ
ただ無尽蔵に借金できるわけではない、つまり限りある予算であるならそれが借金であれ収入であれ
関係なく余計な支出は控えるべきだよね >>662
借金であれ収入であれ関係なく余計な支出は控えるべきでしたか。 >>635
憲法２５条に、生存権が書かれてあるから、ＢＩをやる必要があるんだよね。
>>636
誰が弱肉強食が自然法だと言ってるんだ？
憲法も法律もミルの危害原則も自然法です。
人定法で書いてあっても、自然法を無視する基本的人権の侵害はルールに成り得ない。 銀行と高利貸から計約１００万円を借金し、母国の送り出し団体に手続き料（約７５万円）と保証金（約２５万円）を納めて来日したが、低賃金で返済は滞っていたからだ。
この４カ月前、広島市の食堂運営会社に受け入れられ、大阪府内の官公庁の食堂に派遣された。
ただ、仕事は少なく手取りは月約１万５０００円で、母国のレストランで働くよりも待遇は悪かった。
「１日だけ出張に行くぞ」と言われ、急きょ向かった長崎県内の高校の寮で、明け方から寮生の朝食を準備する勤務が２カ月続いた。
ビジネスホテルから職場に通わされ、十数万円の給与から諸経費が引かれ、手取りは６万円ほどだった。
ベトナムのハロン市出身。シングルマザーで長男（７）を実家に残し、学費を稼ごうと来日。元炭鉱労働者の父親は体が弱く働けない。市場で働く母親のアルバイト代でチャンさんの長男の学費を賄っている。
借金の不安で押しつぶされそうになった。
待遇の改善を求め、受け入れ団体と実習先を支援する組織に電話したが、帰国させられそうになったのは、その直後だった。…
「助けを求めたのになぜ帰国なのか。実習生をバカにするな」と悔しさを隠せない。
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171124/Mainichi_20171124k0000m040117000c.html 第39回 ベーシック・インカムを制度として成功させるには？──内田樹の凱風時事問答舘 「これで日本も安心だ」
https://gqjapan.jp/culture/column/20171124/the-professor-speaks
凱風館館長にして、神戸女学院大学文学部名誉教授。
フランス現代思想、映画論、武道論を専門とする武道家にして思想家のウチダ先生が街場の疑問にお答えします。 ＢＩにとって一番の問題になるのが財源だろう。
財源と財産権の兼ね合いが非常に難しい。 通貨発行してＢＩやれば良いだけ。
税金や借金でＢＩをやる必要は無い。 >>664
自然法とは抗い得ない自然の法則を法律と見做しただけの物です。
弱肉強食が自然の摂理として実在する以上、それが自然法に為らない訳が無いのです。
違うというなら自然法の定義からヤッテミナーｗ 神様が創造主として存在する場合、文字に書いてあっても神様直筆なら自然法と言って良いだろうね。
では、モーゼさんが貰ってきた自然法である十戒から。
「他人の財産を貪るナー」
って事で、ベーシックインカムは自然法に反するｗ >>672>>673
弱肉強食の由来・語源は、
「秩序ある文明は、弱肉強食『ではない』」という意味で使われてる。
つまり、弱肉強食は自然法ではない。
＞自然界に存在する不文律とは、弱肉強食ではなく「共存共栄」「適者生存」のほうがむしろ適切
＞もともとは文明の世にはそういったことがなくなるという意味で使われた言葉のようだ。
＞ちなみに自然界においては捕食するものが捕食されるものより優れているなどということはない。
＞近年この言葉を錦の御旗のように掲げるものが多いが、それは現代が「秩序ある文明の世」ではないと主張しているに等しい。 >>673
通貨発行してＢＩをやれば良いだけなので、
他人の税金でＢＩをやる必要は無い。 ①通貨発行財源でＢＩをやり、
②最低限の生活ができない、部分ＢＩで行えば、
財源の議論と、労働意欲減少の議論はクリアーされてる。 >>674
でも弱肉強食という事象の存在は認めていて、自然法が自然の提示するルールである以上だねｗ
自然法を棄てるか野蛮人やるか選べよｗ 神様が創造主なら、その創造主を作ったのは誰か？という問題に突き当たる。
神様が、何者かに作られたのなら、創造主である神様は絶対的なものではない。
つまり、その神様は自然法から逸脱してる。 >>677
＞自然界に存在する不文律とは、弱肉強食ではなく「共存共栄」「適者生存」のほうがむしろ適切 >>677
例え話であって、
弱肉強食が自然法だという説明ではない。
「秩序ある文明」の説明で、秩序の無い例え話をしてるだけ。 >>678
と、このように神様を互いに否定して血を見るのが自然法の欠点なんですよｗ
（複数の自称創造主の共存する国は出来ない） >>681
自然法では、神様は必要無い。
消極的自由の、他人の基本的人権を侵害しなければ何をしても自由で、
社会は成り立つから。
逆から言えば、
基本的人権を侵害すれば、
神だろうが創造主だろうが宇宙人だろうが王様だろうが、
偽ユダヤだろうが罰せられる。 >>666
これこそ財産権の侵害ではないだろうか。
取締役レベルであれば、出張時の宿代など会社の経費で処理されるだろ。 ■弱肉強食ではなく適者生存
弱いからといって喰われるとは限らないし、強いからといって食えるとも限りません。
虎は兎より掛け値なしに強いですが、兎は世界中で繁栄し、虎は絶滅の危機に瀕しています。
個体レベルでは、最終的に全ての個体が「喰われ」ます。
全ての個体は、多少の寿命の差こそあれ、必ず死にます。
個体間の寿命の違いは、自然界全体で観れば意味はありません。
「強い者」が残るのではなく、「適した者」が残るんです。
「残る」という意味が、「個体が生き延びる」という意味で無く
「遺伝子が次世代に受け継がれる」の意味であることに注意。
人間の生存戦略は、、、、「社会性」 ■「自然の摂理」？
たまに弱肉強食とは自然の摂理であり、
強いものが弱いものを潰すのが当たり前なのだ、
と言われることがある（例えば人間界における弱者保護への批判にそんなレトリックが用いられる）。
しかしこれは単純な個体同士の捕食関係をさしているにすぎないのものであり、
一様に摂理だとしてしまうのは誤解を招く表現である。
前述した通り、被捕食者は捕食者が餓えずに生き延びていられるという点が有力な根拠として挙げられるように、
一場面として捕食者に食われることがあっても種としてはもちろん生き延びているのであり、
種の保存という観点からすれば被捕食者（一対一の場面では弱者）もまたじゅうぶんに「栄えている」のだ。 必ずしも活発なものが残るとは限らず、
ナマケモノや深海生物のように極端に代謝を落とした生存戦略もあります。
あらゆる形態の生物が存在することは御存じの通り、
「適応」してさえいれば、強かろうが弱かろうが関係無いんです。
だから、可能であるならばできる限り多くのパターンの
「障害（＝つまるところ形質的イレギュラーですが）」を抱えておく方が、
生存戦略上の「保険」となるんです。 バナナが病気で絶滅しそうだって話もあるね。
人類は、おいしいバナナ１種類しか栽培してこなかったから、
その１種類が病気で絶滅してしまうと、バナナが食べられなくなってしまう。
多様性が大事って事だね！ 財産権は、
憲法２９条
２．財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
財産権は、公共の福祉の制限を受けてるね。
俺的な言い方では、
基本的人権を侵害する、財産権は許されない。って所かな。 消極的自由主義者としては、
積極的自由は極力排除したいんだよね。
やるなら、ミルの危害原則でやりたい。 >>676
年間何兆円も通貨発行し続けててインフレにならない理由を教えてくれ >>690
金融政策で、通貨量を減らせば良いだけ。 金融政策の物価の安定方法が理解できないなら、
①通貨発行財源で、②最低限の生活ができない部分ＢＩで、
③物価が安定したら通貨発行ＢＩを止める。
の、デフレＢＩをやる。
金融政策が理解できるのなら、
通貨発行完全ＢＩで通貨発行し、
通貨量の減らし方は、
①中銀の量的緩和を減らす止める。
②民銀の信用創造を減らす止める。
③国家・政府が、税金で回収して消滅させる。
④減価通貨。
で物価を安定させる。 通貨量を増やさない工夫として、
ＢＩ支給は、毎月のＢＩ支給額以上には増えない、という方法がある。
つまり、毎月７万円の通貨発行ＢＩなら、
その月に７万円を使わなければ、来月もそのまま。
使った分だけ支給されるという方法もあるが、
今はデフレ不況だから、通貨供給量を増やさないと駄目だからね？ >>690
それは黒田さんも知りたいだろ。
異次元の緩和って豪語してるのに、これだから。 >>694
通貨発行増やしてもインフレにならないなら、
「無税国家」の出来上がり。
バーナンキの背理法。 ＢＩは「権利」で、強制では無いので、
ＢＩを貰わない権利というのも当然ある。
ＢＩを貰いたくない人、
ＢＩは必要ないと思ってる人、
インフレ対策としてＢＩを貰わない人、
も、当然いると思われる。 また、最低月７万円分だけチャージするって方法もあるが、
これはいろいろ問題がある。
まず、働くと支給額が無くなるという、生活保護とおなじ問題を持っていて、
労働意欲を減少させる。
また、最低月７万円を切らない人は、通貨発行支給が行われず、
デフレ不況時に、通貨供給量を増やせない。 >>682
自然の何処を見て法律だと言い張るかって時点で相反する案がこのスレだけで出てる有様じゃん。
世界には創造主が居るに決まっててうちの神様こそそれだ
って言い張る奴らにしてみれば、そいつの指示こそ自然法なのです。
って事は、下手すると人の数だけ別々の自然法リストを持ってるという痛いオチが待ってる訳。
（俺の六法全書には殺人罪と言う文字は無いのだ、死ねや。 なんて奴もいるかもね） >>697
また、通貨発行権が平等に支給されないと言う問題もある。 >>698
自然法とは、
自然の法則を見て、そこから社会ルールを取り出してるんだよ。
今の所、自然法は固定で１つしかなく、見方が違うことはありえない。
物理法則が違う人はいないのだから。
その創造主はどうやって作られたのか？て説明ができないから、
創造主は自然法では説明できない。
創造主がいなくても、論理的に世界の成り立ちは説明できる。
だから、説明できない神ではなく、説明できる自然法で社会ルールを作る。 >>698
自然法は、人・時代・場所で変化しない。
だから、
人定法で、人・時代・場所で変化するルールは、社会ルールに成り得ない。 >>696
え？年金って義務だろ？
というか国が最低限の生活を保証しなければならず、その方法を BI 一本にするなら義務にせざる負えないと思うが >>702
自然法・基本的人権を考えるなら、
年金は義務ではない。
ただ、法律に書かれてしまってるだけで、
正確には憲法違反の法律。
国民は、基本的人権という「権利」をもっており、
それを守る義務が国にあるだけ。国とはそれが目的で作られてる。 >>692
なんで4つも方法があるんだ？確実なのを1個言えば良いだろ？どれも確実ではないという事か？ >>700>>701
あ～そのネタはフランス革命の頃の人たちにボッコボコにされてゴミ箱送りだから。
君が言う通りの法律が実在するなら、万物共有（動物さんも含めてって事よ）でないとならんわけだ。
ならば、人間が一々紙に書いて張り出したり、ましてやお巡りさんなんかイラネーじゃん。
（犬には犬のお巡りさんが居て、そいつは立ちしょんを取り締まるのか？Ｗ）
ベーシックインカムが自然法の要請によるものであるなら、人間が再分配なんかしなくても自動的に完了してるはずじゃ～んＷ >>702
権利と義務は反対語で、
権利とは、やる自由とやらない自由が無いと、権利とは呼べない。
つまり、「やらなきゃいけない」というのは強制であり、権利ではない。 >>704
現状で、そういうシステムになってないから、
やらなきゃいけない「優先順位」が必要。
いきなり、信用創造禁止とは行かない。
犯罪とはいえ、経済混乱が起きる。 >>705
現在の日本国憲法は、自然法から作られてる。
自然法から、基本的人権という、人類共通の権利を抽出してるわけだ。
ミルの危害原則で、相手の基本的人権を制限して罰則を与えるわけだが、
基本的人権を理解していない人に、いきなり罰則を与えることはできない。
ちゃんと説明してからではないと、法的罰則を与える権限が無い。
人間の生存戦略は、、、、「社会性」と言われている。
だから、社会的にＢＩが必要。 >>695
徴税の代わりに国債と引き換えで金を調達している場合、金を引っ張ってきているという点では同じ。 >>703
>>706
>>707
ここらへんの言ってる事の意味わかるやついる？
俺全然わかんないんだけど >>709
徴税は、お金をＡからＢへ移動させてるだけで増えない。
量的緩和は、中銀が通貨発行して国債を買ってる。 >>710
社会のルールは、自然法から作るしかない。
人が作った人定法では、人・時代・場所によってルールがコロコロ変わるから、
社会ルールに成り得ない。
現在、お金は、信用創造詐欺で通貨発行して
信用創造詐欺で金融政策して物価を安定させようとしてるけど、
経済問題が起きてる。
それを改善するのがＢＩ。 >>711
徴税した場合でも全額使うのが原則だけど、納税額以上に恩恵のある人もあれば、そうでない人もいるということになる。
借りてきた場合、貸した者に借りた額(+金利)をそのまま返しているので、損をする人がいない。 >>710
金融政策の物価の安定が理解できないなら、
通貨発行で部分ＢＩをやって、物価が安定したら止める、
デフレ手当て、デフレＢＩをやった方が良い。 現実は、借金をすることで、徴税額の7割から8割増しの金を使っているわけだから、国民全体としては得なわけだけども。 >>713
歳出は、徴税だけでは足りないので、約半分は「借金」でまかなってる。
で、税金は「公共の福祉」の為に平等に支給してる事になってる。
信用創造の借金は返済できないシステムだから、借りた人は損してる。 >>714
だからそれってインフレになりそうになったら金刷ってBIするのやめるって事だろ？
で、なんだよデフレ BI って。そんな単語初めて聞いたよ
ちょっと独りよがりの妄想が過ぎるんじゃないのか？
BI って最低限生活できる金を配るというシンプルな社会保障の政策であって経済政策じゃあないのはわかってる？ >>717
ダグラスの社会信用論って言って、１００年前からある構想。
ＢＩの定義は、>>1でしかない。 >>717
完全ＢＩがＢＩという定義ではない、
部分ＢＩもＢＩという定義になってる。
ＢＩは社会保障だとは定義していない。 >>719
だからデフレ BI ってなんだっつーのw
典型的なコミュ性かw >>720
単純に、デフレ時に支給するＢＩだと思えばいいと思うんだけどｗ
ダグラスの社会信用論の国民配当だと思えば良いよ。 >>721
だから単純なデフレ時に支給するBIってなんだよ
その時の財源は何になるの？ >>722
ダグラスの社会信用論の国民配当は、
通貨発行して、足りない通貨量に対して、ＢＩを支給する制度。 生きるために働くのではなく
老後の幸せのために働く、てなると人生楽だわ… テンプレ例
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ ＢＩＥＮがＢＩ定義に定期性をやっと入れたんだな。
だた、対しだ問題じゃないが、まだ「一定の所得」じゃないな。
大人と子供で分けるのはたいした問題じゃないが、
目的にもよるが、同額の方が好ましい。 >>712
「から作った」時点で作る人次第にバリエーションが出来るし、そもそも
「作らなきゃならない」時点で法でも何でもない。
自然法はどこまで行っても「自称自然法」 >>728
物理法則は、人によってバリエーションはできない。
自然法は、人・場所・時間で変化は無い。
どちらかが間違えており、「それは自然法ではない」と証明すれば良いだけ。
さらに、自分の権利を主張する時にも必要になる。 >>729
それなら、自然法準拠の筈の憲法にベーシックインカムが書いてないのでベーシックインカムは不自然でやってはいけない行為。
ハイオシマイ。 また、自然界にもベーシックインカムは存在しないので憲法が間違ってるという説明をしても無駄ｗ
ベーシックインカムは自然法に反するｗ
はい終了ｗ >>730>>731
自然法には、ベーシック・インカムをやってはいけないと書かれてないんだよ？ｗ >>732
では、そう書いてある自然法を出せよｗ
自然界にベーシックインカムが存在しない事は、それの指し示す自然法はベーシックインカムを認めてないという事。 >>733
自然法にＢＩやっちゃ駄目と書かれてないから、
ＢＩはやって良いと言う事になるんだよ。 だから、自然法ってどこに書いてあるの？無いじゃん。
って事は、自然界で起きてる事から人間が勝手に読み取ってるだけなんだが、
その自然の何処にベーシックインカムがあるのさｗ ついでに、書いてないからOKなら、
屑ニートを殺してはいけないとも書いてないので、ベーシックインカムは屑ニートを全部埋めてからで良いんじゃない？ 自然の法則を文章に書き起こしてるだけですよ。
自然の法則に反する文章なのかどうかは判断できるでしょ。 >>737
つまるい、ベーシックインカムが自然界で観測されない以上「ベーシックインカムをやってはならない」
これが自然法。 >>738
自然法は観測されたからやって良いと言う法則ではありませんｗ >>739
つまり、ただの人定法を正当化する為に自然法をでっち上げただけって事じゃん。
在りもしない自然法を根拠に主張したベーシックインカムもでっち上げの嘘であり、
嘘をついて人に損害を与えるのだから詐欺（これ、このスレで賛成派が主張したはずだぞ） 観測に基づかない、勿論創造主が書いた石板を貰ったわけでもない、
じゃあ自然法ってのは観測者の妄想以外の何だというのです。
自然の法則に基づく言うなら、一般的に観測できたものが「やっていい」観測できない物は「やっちゃだめ」という自然の指示って事じゃん。
それを観測者の主観で好き勝手に取捨選択できるんなら、観測者ごとにばらついた六法全書が出来上がる訳で。
そんなもん、法律の意味を成さないのは言うまでもない。 そもそも、取捨選択を出来るって時点で既に「自然法だから守らなきゃならない」という話に反する訳で。
例えば、昔の人は「結婚っつーのは男女一対がやる物に決まってる」
っと自然法を理解した訳。
で、人間に関して言えば繁殖はその当時でも今でも男女セットでないとできない訳だから、
結婚として認めるのは男女一対．．．
のハズなんだけどホモカップルの結婚とか認める所があるよね？自然法どうする？ >>740>>741
自然法は、目の前で現実に起こってる物理現象。
目の前で現実に起こってる事実が存在しないとは言えない。
自然の法則では、「殺人」も観測可能だが、自然法として社会ルールで殺人は許されないと言う事。
>>742
自然の法則から、社会ルールを見てる。
殺人を観測したから、殺人を犯して良いと言う社会ルールには成らない。
子供を生むには男女対にならないと生まれない。
昔は、性同一障害などが認知されてなかったけど、
現在は病気として認知され、国もそれを認めただけ。
自然法からすれば、消極的自由だからもとから自由であった。 >>743
同性愛まで自然法の範囲内って言うんじゃなんでもこじつけて自然法に出来そうな気もするが
逆に何が自然法では無いんだ？ >>744
自然の法則から、人間には基本的人権という権利があると導き出してるんだよ。
消極的自由で、他人の基本的人権を侵害しなければ、何をしても自由なら、
他人の基本的人権を侵害しなければ、同姓婚をする自由もある。 自然の法則に則った法が、自然法。
自然の法則に則ってないものは、自然法とは言えない。
自然の状態で考えて、自然状態の人間社会で殺人を犯したら問題が起きるだろ。
家族や仲間は敵討ちをしようとしはじめるし、
殺人者をほっといたら、めたらやたらに殺人を繰り返す。
これでは社会は維持できないんだよ。 >>743>>745
じゃあ、ベーシックインカムを観測したんか。
してないだろ。勿論私もだ。
自然の観測に基づく消極的自由を主張するなら、
縄張りに入ってくる同種の生物を追い出す行為を引用しょう。
つまり、ベーシックインカム乞食に何もやらない行為こそ、自然法に認められた正当な権利である。と。 >>747
ＢＩは既に何度も実験されており、観測されてる。 >>748
それは人間が勝手にやった行為であって自然法にもならない。
だいたい、その実験って「金を配りたい奴が勝手に配っただけ」なので、そのまま勝手に配ってればいいじゃんｗ
糞乞食にやる金なんか無い、って人まで巻き込まないのは消極的自由の基本だから、ベーシックインカムは全額寄付金で賄えばいいｗ >>749
人間が存在する事や、人間の行動も自然だよ。 >>750
従って、王様や独裁者が役に立つ国民をこき使っても、民主主義の総意で屑ニートを無人島に捨てることが有ってもすべてオッケーｗ
まさに自然法、う～んワイルドだぜーｗ >>752
その王様や独裁者が居ない状態で考えるのが自然権。 今朝のNHK日曜討論でBIの話題が出たね
ここ最近よく耳にするようになった
日本でも認知されてきたし議論が活発になるのいいことだ 自然に人間を含むって時点で、人定法に対する自然法の優位はどこにも無くなっちゃうわけで。
普遍性：自然法は時代と場所に関係なく妥当する。
不変性：自然法は人為によって変更されえない。
合理性：自然法は理性的存在者が自己の理性を用いることによって認識されえる。
不変性は>>750で馬鹿が投げ捨てたんで、人為的に改竄可能なそれからは普遍性が失われる。
（この辺は何度も昨日言ってるんだけどさぁ。 馬鹿だから自分できちんと地雷踏むまでわかんないんだろうｗ）
でもって最後の一つも、馬鹿が振り回す可能性を自分で示してくれたおかげで、
「自然法は仮に宇宙のどこかにあっても、それを理由に人にものをやらせるような代物ではない」
「実定法(って事は多分人定法）万歳」
っという訳。 >>753
自然権ってのは、ジャイアニズムが炸裂して総取り（または十分に寡占可能な程度な精鋭の手下とだけ分ける）
状況も肯定するけどなｗ で、ここに来て自然法と自然権が揃ったわけだが、自然権を保護するのは自然法な訳だが、
自然法で>>755の有様になってから(オマイが妄想する）自然権が登場した所で、何の助けにもならんわｗ >>755
自然界に人間が居ないと考えるほうが不自然だろ。
自然法を無視した人定法はルールに成り得ない。
>>756
自然法は人間によって変えることはできない。 >>754
世界的にもBIに向かってるんだと思う
効率的な社会になればなるほど、BIの素地は整うわけだしね >>758
同じレス番で矛盾したことを併記するようになってまだ気付かないのかこの馬鹿ｗ
自然界と思ってるそれに人間の行動を混ぜ混ぜって、人間の行動しだいで結果が左右されるって事じゃん。
例えば、最近の環境問題では人類は地球環境をどうこうしちゃう（つもり？）領域に突っ込んでるよね。
これって、もはや観測者ごとの測定誤差じゃなくて、普遍で不変に見えた自然界そのものがぐらついてる訳で。
自然法の大前提がご破算なので自然法も終了ｗ 人間の介入が有っても自然ってんなら：
サファリパークは自然なの？
だったら、ニートの自然権はそこに放り出して餌を毎日撒いてても達成だね。
ニートも自然に生きられ、反対派で餌代出す私も留飲を下げられる。
尚且つ、人類の多様性の確保にもなる。三方よしｗ
原始時代から「我々と違う文明の構築」に向かって元ニートが突き進むであろうし、
そこで自堕落に生きててもまぁサファリパークの「野生動物ｗ」に相当する再生原始人という新しいバリエーションで居ればいい。 BIが、自然法および人定法に与える影響は？
経済政策、および現行社会福祉制度を踏まえての議論の方が建設的では？ >>760
自然権というのは、
人間が自然状態（政府や法律が無い状態）で、人間の行動に左右されてない状態を指してる。 >>763
そんな物有り得ないので法律にも権利にもしようが無い。
仮にできたとしても使い物にならんｗ
電車の車両に一人ずつ載せた状態なら、大足開いて座ってようが椅子の上で横になって寝ようが問題なく機能するだろうが、
混んでるのが現状なんだからそういうバカの権利を認められる訳ないじゃん。 >>764
現状で、政府や法律が無い状態を考えれば良い。
政府や法律が出来る以前は、そういう状態だったと考えられる。
国家を作る為に必要だとすれば、
現実にやる事も不可能ではない。 >>765
自分が>>763で書いたことも忘れたの～？
他者の影響ってのは隣に立ってる民間人のも含むんだぞ。
で、ジャイアン（牙一族かも）有り警官無し、の「のび太や世紀末平民の権利」ってのが自由権な訳だｗ
．．．つまり０じゃん．．． やはり１０年後でも、ＢＩの可能性は低い。
介護にしても、保育にしても、インフラの補修にしても、いくらでも仕事は有るし。
人は足りない。
ＢＩをする財政が有るなら、ただ現金給付をするより、介護や保育・インフラに
まわし仕事を作るばきだろう。 人間に欲望が有る限り、仕事はある。
「死にたくない、病気になりたくない、長生きしたい」と、望めば長寿医療の
需要が増えるし、多くの人材が必要になる。
大きな邸宅に住みたいと思えば、住宅産業の人材が必要だろう。
アホは「長寿医療や大邸宅にはカネがいる」
「カネをどうするのよ！」と、叫ぶ。
アホには金融経済の事は一生理解ができないのだろう（笑） ベーシックインカムを主張する理由を聞くと、
１、生活保護に様に白い目で見られることが無い
２、ニートも安心していられる
３、起業に失敗しても、最低限が保障されているので、挑戦がしやすい
こんな理由に、１００兆円もの財源を使うのは余りにもくだらない。 起業に失敗したら借金抱えるわけで次の挑戦なんて簡単にはできない
最低限の保障を返済に充てて最低限以下の生活に落ちるか、最低限のまま長期間返済し続けるか
そもそもBI負担で成功しにくいだろ 「月８万円の保障が有れば、起業に挑戦が出来る」
これは、典型的なニートの理論だ。
ニートは「ああ言えば こう言う」だけで、仕事に就かない。
８万円貰っても、仕事に就くとは思えない。 ＢＩ主張者の多くが、ただカネが欲しいだけじゃないのか？ >>769
他にもいろいろとあると思うよ
忘れてるようなので、またコピペするね
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 生活が安定したら子供も増えるだろうな…(*´ω｀*) ttp://go2senkyo.com/articles/2017/10/14/32651.html
> 希望の党：賛成
> 格差が極大化するAI（人工知能）時代を念頭に、
> 基礎年金、生活保護、雇用保険等をBI（ベーシックインカム）に
> 置き換えることを検討します。
ＢＩの代わりに社会保障廃止だから、得するわけじゃないんよ。 >>768
医療なんて限られた人間しか出来ない仕事の需要が増えてもしょうがない
誰でもが医者になれるわけがないからな
無論甘えな部分もあるだろうが現実問題健常者でも
コンビニ店員や工場勤務とか位しか出来ない人はいくらでもいるわけで
そういった人の仕事が今後もありつづける保証は無い
もし AI の発達等でそういった仕事が突然大量に無くなったらどうなるか、どうするかという話
まあ今の生活保護じゃ経済面、手続き面共に回らなくなる可能性は高そう
だから BI にするなどして備えといた方が良いのでは無いかと 【芸能】乙武洋匡氏が自虐「いまの俺に仕事なんてない」★2 【青森】６年前から無職の息子「雪かきをしないとなじられカッとなった」供述 弘前市の母親刺殺事件★2 >>776
医療を行うのは、医師だけでは無い。
看護師もいれば、理学作業療法士、薬剤師、放射線技師、歯科技工士や衛生士・・・
多くの人材が必要なのだ。
インフラの維持や介護などは、人がいくらいても足りない。
介護施設の夜間は、３０人の老人に対し、ヘルパー１人の所も多い。
異常としか言いようが無い。
ＡＩによるイノベーションで出来る限り人材を節約し、
余った人材をそれらに回さなければ、維持できない。 ＡＩにより、ある業種が消えたり、少人数で済む業種も出来るだろう。
しかし、新たな業種も出来るのだ。
人の要求や欲望により、色々な業種が作りだされる。
現在の業種だけで考えるから、「人口の半分が失業する」などとバカな意見が出るのだ。
７０年前に、介護保険による介護施設やヘルパーが考えられたか。
携帯電話や宅急便、自動車産業でこんなに人が働いているのは思わなかっただろう。 戦後７０年を考えても、
インフラは、時代とともに要求が変わり、増えて来た。
医療や介護、教育も恐ろしいほど増えた。
携帯電話の様な新たな産業が生まれたり、コンビニのように業態が変わり繁栄したり、外食・中食なども驚異的に増えた。
これだけトラックやユンボなどの産業機械が発達し、交通手段や通信技術が発達しても、過労死するほど労働者は忙しい。
こらからも、人の欲望により、新たな産業が生まれ、高度化し、
人は忙しいのだろう。
ＢＩなどでニートを遊ばせて置くヒマは無いのだ。 AIがやることは新たな生産というより労働力そのものだよ >>781
そうなるといいねとしかいいようが無い
それはお前の妄想であり1つの可能性でしかないからな
そうならないとは言い切れないがそうなるとも言い切れないだろ？
そうなったとしてもならなかった保険として BI をやっといても良いだろ 【負担増】国民健康保険料上限4万円上げ 厚労省 最大で年間77万円へ 東京（ＣＮＮ） 日本は総人口の２割以上が６５歳以上であるほか、
出生率も過去最低水準にあり、「超高齢」国家と考えられている。
厚生労働省の予測では、国の総人口は２０１０年から２０６０年までの５０年間に
４０００万人以上減って、８６７４万人になるという。
高齢者が増え続ける一方、高齢者の年金や医療を支えるための税金を支払う労働者が減少しており、
日本経済は未曽有の危機に直面している。
今年、人手不足は過去４０年で最悪の状況にあり、アナリストらは向こう数年内にさらに悪化すると見ている。
安倍晋三首相は、日本の人口減少は「重荷ではなくボーナス」とし、
高齢者や女性の労働市場への参加を促している。
その一方で、大規模な移民受け入れの方が、
日本の人手不足や人口減少問題に対する、より明確な解決策になるとの見解もある。 >>782
トラックやユンボだって労働力そのものよ
車両一台で、人力の何千倍もの働きをする労働力そのものよ。
当時の忍足には脅威だっただろう。 逆に言うと今の人口減少はある程度正解ってことよな
今の時代の人間には急激すぎて大苦痛だが、
後の世では大きく人口減少に舵を切った今の時代を称えるだろうよ
この島国に1億人は多すぎた
1000万人くらいまで減れば食料自給率も良くなるしBIも見えてくるかもな >>786
AIが進化していけばそのトラックのオペレーション自体を出来るようになるわけで
人口の半分失業するってのは俺もちょっと懐疑的だし人手が必要な仕事が無くなることはないだろうしまた新しく出来るかもしれないが基本的に減少傾向になると考えるのが普通の予測だろう
機械を人間が使って何かするのではなく機械が自律して動くようになるというのはそういうことじゃないか 人間の監督が必要ってのは、
現在の法理論が最終的な責任の担い手を人間以外に置かない以上、確定だと思うけど？
例えロボットに高度なAIを積んでも、そいつがやらかせば製造元やらユーザーやらが責任を取る訳。
その監督業なら遠隔でも可能になるし（その為の自動化でしょｗ）
そこまで行ければ、そこから在宅勤務までの障害はずっと低い訳です。 もちろん、デッドマンスイッチ（死刑執行ボタン、緊急停止装置の事）押しておしまいなんて話ばかりじゃない訳。
止めた後どーすんだよ、って状況は必ずある。
（旅客機のパイロットが完全自動操縦を止めたら自分で操縦桿握るしか無いじゃん）
そうなると、自分で操作する資質ってのは相変わらず要求されるわけです。 やっぱりネット上のキチガイってキモイ顔してるんだなｗ
869：駄々おじさん ◆rfvLewovkA 2017/11/26(日) 22:08:57.02ID:hstbMkoH0
何だか、暫くシコシコしてなかったせいで、いつもより下ネタ発言多くてすまんこ。
退屈な空気にしちゃったな。景気づけになんだが、俺の顔を公開する。マル秘だぞ。
インターネット本邦初公開。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=6305503569.jpg 人間の代替になるはような汎用AIは、まだ設計理論さえ確立されてないSFの世界の物だよ
タイムマシンとかと同じ
今のAIがどれほど高度化しても人間の代替にはなれないから、人間の仕事がなくなることはないよ
だから、BIはAIと切り離して考えた方がいい >>766
自然状態の人間の権利を抽出してる。
自然状態とは、独裁者や身分制度が無い状態を指してる。
なので「その後の」、隣の人間や行動が無いわけではない。 ケニアで史上最大のベーシックインカム実験が始まる。
1万6000人が対象となり、信頼性の高い試験内容がその特徴
http://socius101.com/post-35162/
実施NPOの顧問にはオバマ政権経済諮問委トップの名も
アメリカのNPO団体「GiveDirectly」は今月11月14日、「人類史上最大のユニバーサルベーシックインカム（UBI）実験を開始した」と発表しました。
Givedirectlyは2008年にMIT（マサチューセッツ工科大学）の学生によって2008年にスタートした貧困対策NPO。
インターネットを用いて直接資金を調達するほか、従来医療分野での臨床試験（投薬試験など）においてよく用いられてきた試験法、「ランダム化比較試験（RCT）」を用いることで、エビデンスレベルの高い（信頼性の高い）社会実験を行うことが特徴です。
※RCTとは…
無作為に被験者をトリートメント群とコントロール群とにわけて、トリートメント群にだけ何かを処置し、2つの群の差を測定する方法。
これまで主に医療分野で用いられてきた手法だが、最近では社会科学分野でもよく用いられるようになっている
（例えばバナジー&デュフロ『貧乏人の経済学』など）。
実際には、農家を無作為に2つのグループに分け、片方のグループだけ化学肥料を配布し、その生産性や所得への影響を計測するといった手法がとられる。
なお『貧乏人の経済学』のA・V・バナジー MIT教授は、GiveDirectlyの顧問でもあるとのこと
（オバマ政権で経済諮問委員トップを務めたアラン・クルーガー教授も同NPOの顧問）。 >>794
・今回のベーシックインカム（BI）実験の内容は？
今回のBI試験においては、200の村を3グループに分け、40村には毎日0.75ドル／月22.50ドルのBIが12年間支給。
同様に80の異なる村に2年間同じ金額が、そして残る80村には2年分相当額がまとめて支給される予定です。
今回の社会実験においては、計16,000人ほどが支給の対象になるそうです。
・増えるRCTによるベーシックインカム実験
ここ近年ベーシックインカムについては、正確なデータを得るためにRCTを用いた実験があちこちで行われており、
最近ではカリフォルニア州オークランドのスタートアップ企業、Y Combinator（ワイコンビネーター）がRCTに基づく実験を開始、参加者が月に1,000～2,000ドルを受け取っています。
Y Combinatorは現在、2018年に全米の2州において大規模な試験を開始する準備を進めているとのこと。
参考：givedirectly.org/ 2.6万人が参加 ケニアで史上最大のベーシックインカム実験 チャリティGiveDirectlyが開始 givedirectly.org
200の村を3グループに分け、80村には毎日$0.75のBIが今後12年間支給され、40村には同額が2年間のみ支給され、残る80村には2年分相当額がまとめて支給される。 ケニアで去年から実験はやってたみたいね
現時点での分析では、仕事を辞める人は少なかったらしい
まあもし自分ならどうするかを考えればわかることだけど
http://ishes.org/happy_news/2017/hpy_id002288.html ケニアの実験結果は１２年後だ。
予断は意味が無い。
実験は安く済むと思うが、
２５００円で最低生活が出来る国の受験では、どうなんだろう。 >現時点での分析では、仕事を辞める人は少なかったらしい
つまりいたんじゃないか、それも最初から
まあケニアのような野生やボランティア団体と共存できる国は13年後、その時はその時でやっていけそうだけど >>799
大多数が仕事を続けてれば問題はないんじゃね？
BIで働かない人が溢れる状況にはならない証明になる 生活の為に働くというよりやりたい事をやるために働く事になる 生活のために仕方なく誰もやりたがらないことをやってくれる奴がいるわけで
経済が回ってるのもそいつらのおかげだし
あと仕事を辞めるかどうかは期間を無限にしないとわからないな
日本で実験して実験終了後のことを考えないやついないだろ やりたい事をやるための金を貯める為にやりたくない事をやる人はいるって事だよ
なんだかトートロジーになってしまったが遊びの為に事業の為に夢の為に働く人はいなくならない
ベーシックインカムは人間の欲望を全て満たすものではなく生活は出来る程度のものだからな もちろんやりたい時にだろ
梅雨や冬は働きません、叱られたら辞めます
遊びの誘いでドタキャンします
生活はできるからな
で人手確保のために賃金上げたら生活費値上がりで跳ね返ってくるという
BIよりも年金を納めたことにすればいい
6万配るより6万納めたことにして60過ぎたら配れ
年寄りも6万じゃ生きていけないし、全年齢に配るより60過ぎに集めて額を増やしたほうがいい
老後の不安が全てだから >>804
BI は今後仕事が人数分用意出来なくなった場合の保険としてやっといた方が良いのではと言われてるものなので
年金の代わりというよりか失業保険やナマポの代わりという見方の方が強い >>802
もし BI が施行されるとして期間は無限だろうか？
年金やナマポや失業保険は永久に存続されるものだろうか？
と考えると実は有限な方が現実的な気もする
少なくともこれからの年金は昭和の頃の年金とはかけ離れたものになっていくみたいだしな >>762
例えば同じ学級で皆生徒。
なのにスクールカーストが発生してるじゃん。
ジャイアンの存在も既に指摘したよね。
（オマイの物は俺の物、俺の物は俺の物～）
ってわけでシステム的に階層化してなくても弱肉強食とか収奪は自然に起きるのですｗ
そんな状態が自然状態なので、自然法が基本的に保証する人権など存在しようはずもないｗ >>793
剥き出しの個人と個人が肉と肉のぶつかり合いで勝ち取る物で、運悪く隣にジャイアンやらラ王が住んでれば無くなる程度の物は基本的権利とは言わねーｗ どんだけ綺麗事言ってても ニートや社会的弱者が子供を作らない限り
日本は終わるのよ >>809
まあ、人口減少社会を受け入れる、って手もなくはない
今の便利な暮らしを退化させる覚悟が必要だけどね
限界集落の暮らしも慣れれば快適だろう ニートが子供作るわけないだろう
それはBIの問題じゃあない
むしろニートを社会に引っ張り出すためにはBIはやってはいけない策だろう >>812
なんだかなあ…真面目に理解しろよ
引っ張り出すんではなくて、外に出やすくし、かつ職能スキルを獲得するきっかけを与えるんだよBIは >>799
なんだよ、難癖だけの雑魚かよ
BIがなくたって離職するし、むしろ離職（と再就職つまり人材の一時的な流動化）が増えることがBIの成功の証とも言えるんだよ >>813
何言ってんの
ニートが表に出ないのはカネが無いからじゃないだろ
むしろ困ってないから出ないんだよ
ただ両親がいなくなった後を怖れてるだけでな ＢＩを考える場合、その財源として所得税を４０％にするとか、
消費税を５０％、いや、ある試算では７０％程にしないと難しいとも言われている。
まあ、ケニアの実験なら、先進国のＮＰＯがカネを出すから、誰も文句はいわないがね。 >>815
誰が「カネがないから」なんて言ったのかなあ？
自分の目的をよく考え直してから出なおせやこのマイナスGDP寄与カスw
あぼーんw 企業にしても、個人事業主にしても、中間層にしても、
所得税や法人税を上げたら
設備投資の資金も無くなるし、日本経済は失速することだろう。 今の若い奴らは、月８万円のＢＩでも、仕事をせず、
好きな音楽でも聞きながら暮らすような気がする。 >>793
そもそもその状態なら自分で取らない物は喰えない訳だから、ニートが餓死するのは普遍的な自然法で定められた事だねｗ
ベーシックインカムなんてのは自然法に反する。 >>817
ニートに親が金をやれば外にでるんだよねｗ
ニートがニートのままなのは親のせいなので、ニート税で資産課税をガッツリ掛ければ良い。
ニートが早く真っ当な社会人になれば税金を余計に払わずに済むので、ニートの外出支援に金を出すようになるｗ >>815
その偏見に満ち溢れた固定観念はニートに通じるものがあるね
引きこもり思想でしょ？ >>819
今時の若者で音楽は無いだろ。スマホゲーとかだろ
スマホゲーを無課金で遊び続けるってのはあるかも知れないが
最近じゃ無課金というのもアホらしいという風潮も生まれつつあるから主流はどうなるかわからんけどな >>821
ニートと真っ当な失業者を完璧に見分ける術が無いからそれは無理なんだよね
完璧に見分けられる人を高額な税金かけて鍛えるか？w
なので、そんな不毛な事にお金をかけるのはやめようという意図も BI にはある ＡＩやロボットに任せられる仕事は、出来る限り任せた方が良い。
確かに現在の仕事は半分に減るかも知れないが、
それでも、仕事は益々増え、益々忙しくなるだろう。 携帯電話、パソコンやインターネット、大型船による大量輸送・・・・
それでも仕事が有るではないか。 医療機関をみても、レセコン（レセプトコンピュータ）で医療事務職が激減すると
思われたが、逆に増え忙しくなった。
その分、患者や保険者に高度なサービスが要求されてくるのだ。 >>821
ニートの定義と実数の把握はすでに出来ている。
ってことで選別の支障は既に無いのｗ >>831
自分に都合良い意見だけ部屋に並べて、都合悪い意見は部屋の外にシャットアウト
暗くて狭い世界で見えない相手叩いてるようなとこが引きこもりそのもの >>835
じゃあなんで部屋から出ないの？
親が死んだらどうすんの？
本気でどうすんの？ いいから言えよ
お前が都合悪い意見は聞かないって言ったんだろ
聞くから言いなよ じゃあまず>>837の言葉をしっかり受け止めて反省してなさい >>834
その制度が出来たらニートも最低限の仕事を探すふりをしだすよ
それに今出てる数字もどれだけあてになるかもわからないしな
今のところその数字に文句言う人いないからな。把握できてる気になってるだけ
その制度が出来たら1割読み違えただけで6万の人の人生狂わせるからな
簡単に出来るものじゃないよ >>840
与えられた金を焚き火にくべて燃やしてるならまさに無駄金だね マイナスでしかないけど
与えられた金を地域社会に落としているならば、それは誰かにとってのプラスだよ
極端な話、生活保護受給者100人が寂れた商店街の周りに引っ越してきて買い物したら賑わう訳よ。
人々が活気づくわけよ。儲かるわけよ。余裕ができて子供が産まれるわけよ。
お金、てのはいくら稼いでも「使われなきゃ意味がない」のよね
ニートが働かないというけれど、与えられた金を循環させる仕事についていると考えたら
何もしてない状態よりは幾分マシだと思う
少なくとも100％のマイナスではない。意味のある仕事をしている >>842
ところが糞ニートの親は逃げ切り（生涯無職達成ｗ）を視野に入れた倹約に勤しむので行ってこい以下。
故にニート税で搾り取る。
その使い道はニートの就業支援でも全員にぶちまけるベーシックインカムでもｗ >>808
基本的人権とは侵害されないものじゃない。
逆で、侵害されるから基本的人権を守る為に社会を作る。
>>820
独裁者や身分制度や法律が無い、自然状態で人間はどう社会を作るか？という問題。
人間は、基本的人権を守る為に社会を作ると考えられる。
>>762
どう社会を作るのか？どう経済政策や社会保障制度を作るのか？を考えるに当たって、
考えを折り返して逆から、
自然法→自然権→基本的人権→消極的自由→ベーシック・インカムという流れで考えられてる。
問題解決を考える時、必ず自然法にたどり着く。 >>844
だったら、ニートは無人島に捨てればいい。
それで自然状態に返したから、好きなだけ自然法で息してればいいのだｗ >>844
君の主張がまた変わったｗ
今のバージョンから言えば、自然由来の権利なんて物は自然法ですら存在せず、社会が決めた物が権利として認められる訳です。
これは社会の数だけの異なる妥協点としての人権が幾つも存在するってこと。
ベーシックインカムは普遍的な権利として全部に含まれて無いのは既存の社会が保証しなかった事で証明済み。 世界各国で「ニート人口」が多い国ランキング！「1位 トルコ」―日本は28位
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/3941
■ニート人口の多い国ランキング
1位 トルコ……36.6％ 2位 イスラエル……27.4％
3位 メキシコ……24.4％ 4位 スペイン……23.7％
5位 イタリア……23.0％ 6位 アイルランド……21.0％
7位 韓国……19.2％ 8位 エストニア……19.1％
9位 ハンガリー……18.9％ 10位 スロバキア……18.8％
11位 ギリシャ……18.3％ 12位 フランス……16.7％
13位 ニュージーランド……16.3％ 14位 アメリカ……16.1％
15位 イギリス……15.9％ 16位 ポーランド……15.2％
17位 ベルギー……14.2％ 18位 カナダ……13.5％
19位 ポルトガル……13.5％ 20位 チェコ……13.2％
21位 フィンランド……12.6％ 22位 ドイツ……12.0％
23位 オーストラリア……11.8％ 24位 オーストリア……11.1％
25位 デンマーク……10.5％ 26位 アイスランド……10.3％
27位 スウェーデン……10.3％ 28位 日本……9.9％
29位 スイス……9.7％ 30位 スロベニア……8.8％ 1 名無し募集中。。。：2017/11/23(木) 10:05:40.53 0.net
20日にスイスのビジネススクールＩＭＤが発表した2017年版世界人材ランキングによると、調査対象のアジア11カ国中、日本は高度外国人材にとって最も魅力がないという結果になった。世界では63カ国中51位。アジアではシンガポールが１位、香港は２位だった。
https://www.japantimes.co.jp/news/2017/11/21/business/japan-ranks-dead-last-asia-top-foreign-talent/#.WhVHJ9Jl9dp 世界の若者ニート率 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-12524.html
2015年基準で日本は89位(>>847は2010年基準) 世界の長期失業割合 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-7533.html
2016年基準、日本は23位。
財政黒字を達成したドイツ(21位前)よりも低い。 世界の失業率 国別ランキング・推移（OECD）
https://www.globalnote.jp/post-12964.html
2014年基準、日本は34位。
世界の失業率 国別ランキング・推移（ILO）
https://www.globalnote.jp/post-7521.html
2015年基準、日本は159位。 もし、日本がＢＩをするとしても、
先進国の半数以上が実施してからだろう。
２０年以内に実施されることは考えられない。 >>852
うん、それはそう思う
BIは俺らの子供世代くらいに実現すれば良いと考えてる
日本を生活不安のない高福祉国家として残したいよ
本当はおまいさん達の代でそうして欲しかった
誰が日本をこんな希望のない国にしたんだろうな？ 働いたからナマポ全額返さなくちゃ駄目
PC購入費も借りれば済んだはずだから返さなくちゃ駄目
ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/52522860.html
っていう裁判だってよ
良い悪いはさておきこんな事で金かけて裁判やってるのが馬鹿馬鹿しい >>854
ベーシックインカムくれぐれ屑の犯罪的性向が良く解る書き込み乙
こういう積み重ねが社会を組み立てて来たの。
糞ニートの餌代と違って意味のある支出。 >>845
基本的人権を守る為に社会を作り、
基本的人権を侵害したら、ミルの危害原則で基本的人権が制限されます。
>>846
私の主張を聞く必要は無い。
ググって、自然法と基本的人権を理解するだけで良いです。
自然権の必要性は、
フランス革命時とか、
独裁者・身分制度・法律などの正当性が証明できない場合。
現在の日本国憲法はこれらの上で築き上げられてる。
自然状態の人間に、基本的人権はあるのか？ないのか？
基本的人権は、すべての人間に共通する権利を抽出したもの。 >>856
ではググった結果。
普遍性：自然法は時代と場所に関係なく妥当する。
不変性：自然法は人為によって変更されえない。
合理性：自然法は理性的存在者が自己の理性を用いることによって認識されえる。
自然法の大原則ね。
従って、今存在しないベーシックインカムはその範疇にないのは明白。 だいぶ前に十戒を自然法の一例として提示したが、ちゃんと自然法の一例として認められてる。
よって、十戒の十番目。
「人の物を貪ってはいけませんｗ」＝ベーシックインカムは自然法によって禁止されているｗ >>856
ニートを無人島に捨てるのは、ニートを自然状態に戻すだけです。
コンクリートジャングルで餓死させるよりも、他人様の財布から金を抜いてニートにやろうなんて外道よりも、
輸送費こっち持ちで原始ライフを満喫させてやる方が、余程社会の皆様＆ニートの消極的自由を重んじてるじゃないですかｗ 人口はあるよ
日本の国土というか所有する資源で養える人口なら可能だと思う
経済任せとか先行きの分からないものを当てにしては駄目
で1億人は無理 【社会】ひきこもり就労支援、半数の自治体が断念 「新しい環境に拒否感」★3 ここまで、国民の多くが将来に不安を感じる様になったのは２０００年頃からだ。
俺には成熟社会の病理現象としか思えないが、
そんなことを言って見ても、多くの国民が不安なのだから対策が必要だのろう。 ↑多くの国民が不安なのだから対策が必要だろう。
ひきこもり対策は非常に難しい。
半数の冶自体が断念するのも当然だ。 >>857
自然法は法則であって、
ベーシック・インカムは、制度・システムね。
ＢＩは自然法の法則に沿った、制度・システム。
>>858
通貨発行してＢＩやれば良いだけ。
>>859
基本的人権の侵害です。
居住・移転の自由が基本的人権にはあります。 昔は生きていくのに精一杯で人生について考える事が少なかった
今はゆとりが生まれて自分探しの旅に出る時代だから
で絶望を感じやすいのだろう
あと神様というか死後の世界も信じてないしな
信仰が無いのも不安感には大きい それなりの所得が有り、そこそこの預貯金の有る多くの国民も、
将来不安を感じている。
これをＢＩで本当に解消できるのか、疑問も感じる。
ＢＩの原資が天から降ってくるわけでもないからな。 今更神様信じろってのは無理だな
神話自体は読み物として面白いけど 少子高齢化で負担が上がり続けてる年金や医療を維持出来るのかなというところに不安があるわけで少なくとも制度の持続性はベーシックインカムのほうがマシだろう
もちろんベーシックインカムの金額じゃ足りないと思う人が出てくるだろうが 現実問題としては、今の年金をＢＩに移行するのに、３０年はかかるだろう。
その間は中間所得層にトンデもない負担がかかる可能性がある。 >>868
＞持続性はベーシックインカムのほうがマシだろう
今の年金を続ける方が簡単だろ。
ＢＩの予算より、年金の方が遥かに少ないのだから。 全体の予算規模で言えば今の年金よりはでかくなると思う
しかし財源を負担する現役にもBIは支給されるわけだから実質は現役の負担減になる
そして人口によって全体の予算が決まるので計算もしやすい >>864
コンクリートジャングルでは野草採取で生き延びれって言われても無理ゲーじゃん。
糞ニートのままなら、権利は無主物を自分で取って食う事だけ。（一番原始的な自然権）
それをやりやすい所に移してやろうっていうのに拒否するなら、ここで死にたいのだろからご自由に。
完全放置で終了。 ことさらに「年金の持続はムリ」と煽る評論家がいるが、自分の仕事を作る為、
としか思えない。
このままでは、何十年か後には資金ショートするだろうが、ショートしないように
現役所得者とのバランスを取りながら制度改正するのに決まっているだろ
医療保険など、どれだけ制度改正していると思っているのよ
医療保険が必要なら、制度改正して維持するしかない。
一部野党や左翼派マスコミは「制度改悪」と言うが そりゃ改正すりゃいくらでも制度は持続出来ると思うがこれからも少子高齢化は加速して基本的に負担増は免れないからね
問題なのは本当に維持できるかどうかというより維持できるかという不安からくる消費の減退と負担増による少子高齢化のデフレスパイラル構造だろう >>871
ＢＩにより、
現役もプラス、ニートもプラス、子供もプラス、多くの貧困老人もプラス
で、誰が負担するのよ。
超富裕層が裸になっても負担しきれるものでは無い。
一年くらいならともかくね。
多くの中間労働層が負担しないと、ワーキングプアの所得をプラスにすることはできない。 少子高齢化で、年金が維持できないのなら、ＢＩなど維持できるわけが無いだろ 消費税や所得税・相続税などによる、増税の恐怖は凄いことになる。
ＢＩをするとなると、消費税を加味し、所得の７０％は税で取られる。
スエーデンの現実を見ても、外食などは良くて年に数回となりますよ。 >>872
自然の定義が間違ってる。
野生や未開という意味じゃない。 ＢＩの財源が天から降ってくものでは無い。
日銀の輪転機で刷って配れば良いというものでは無い。
屁理屈をこいたところで、
結局のところ、中間労働層の負担で賄うしかないのだ。 >>877
毎年、歳入の1.7倍から1.8倍の歳出をしているのに、気に入らない政策だけは「ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ」。 >>878
>>176
俺はこの人じゃないけど大体この人財源案の考え方が近いので見て下さい 年収５００万円～１０００万円の中間所得層はＢＩなど無くとも食えるのだ。
かといって、低所得者層を支えるほど生活も楽では無いのが現実だ。 >>879
社会制度を構築する前に産業や文明が発達する訳ないじゃん。
従って、そこで約束できる「普遍にして不変の権利」が産業や文明を前提に出来る訳が無いの。
逆に、文明の発達に応じて変化する物がどうして「普遍にして不変である絶対の権利」を名乗れるんです？
自分で果実をもぎ取る猿の約束、それが自然法。 下で寝てるだけの屑が餓死することは当然の結果として内包されている。 多くの人がローン抱えてる以上そこまで大きくは変えれない
２０年は無理だろう
その頃には年寄りだろ
なら年金のほうを今から立て直したほうが良策だろ >>864
囚人は刑務所に送るし、重度で危険なキチガイも似たような建物で飼う。
だいたい、私がヒルズに住みたいって思うだけで住めるわけでもないしな。
居住移転の自由の範囲なんて最初からこんな物。
まして糞ニートは社会契約の一部である労働の義務をぶん投げたので、公共の福祉に叶う所に移すことに何の問題もない。 >>878
どっから70%って出てきたんだよw
ちょっと前にお前も所得税一律40%とかでいけるとか言ってなかったか？ 年金のクソなところは配ってる金額に意味が無い事なんだよな
国民年金は月平均5.5万で厚生年金は月15万位らしいがこの金額の意味が見当たらない
5.5万で生きていけるわけでもなく15万も必要なわけでもない
5.5万で足りなかったら生活保護を受けろとかじゃあその5.5万はなんなんだと
BI で7万でも8万でも最低限の生活の金額を定めればその金額で生活できるように
する政策も進むだろうにな 最低限生きていける金額ってのが曲者なんだよ。
そういう金額は個人差が大きすぎる。
3万あれば最低限生きていけるホームレスみたいな人もいれば
やたら金のかかる病気持ちもいるから
いくらってことは一概に言えないだろう。
そしてその金額が少なすぎればイミネーとなり
多すぎればザイゲンガー・キンローイヨクガーとなる。
ナマポの金額が参考になるかもしれないがあれは最低限生きていける金額ではない。
最低限プラスアルファの金額だしな。
このスレの人間は「最低限」生きていける金額っていくらくらいだと思ってるんだろう？ 「下流老人」にならないために、私たちがすべきことは何なのだろうか？
1つめは、公的な年金の仕組みを理解し、認識すること。
将来の年金は現役時代の収入に比例します。
つまり、現役時代にたくさん給料を稼いでいた人は、それだけ年金をたくさん貰えるという仕組みになっているのですが、
これを理解していない人が多いですね。
貧困に陥る人はその要因を周りのせいにしがちですが、国の運用の責任や少子高齢化は、
年金の計算式自体には全く関係ありません。
ちなみに、給料に応じて保険料や受け取る年金額が変わるのが厚生年金。
一方、国民年金は収入に関係なく保険料が定額で、受け取る年金額は加入年数で決まる。
正社員の人は働き続けることによって、ある意味何も考えなくても将来の自分への給料が自動的に仕送りされています。
ですが、特にフリーランスや契約・派遣社員、退職してしまった人たちほど、
今のキャリアプランが将来に直結しているということを認識すべきです。
一発逆転はあり得ないのですから。
老後のプランを先送りにしてしまう人は、将来の自分と今の自分とを切り離して考えがちです。
しかし、将来の自分は今の自分の延長線上にしかありません。
自分の人生は、自分で支えるしかないのです。 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０～４４歳も対象に★7
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０～４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 >>888
厚生年金のは払ってる時のん割相当というラインに意味がある。
（ある程度以上の高給取りは、その上に自主積み立てが必要だけどね）
国民年金の方はBIに近い意味だが、自営業とか含むんで自主積み立ても見込んでる。
BIこそ国民年金に合わせて計算するべきなんじゃねーの？
交通費とか老人割は有る（年金貰ってればその手の老人割を全員受けられるがBIはそれが無い人前提）
BIから増税分差っ引けば国民年金と大差ないね。 >>889
基本的には家賃と食事代あればなんとかなるだろ
家賃1万の公共の安いアパートでも作ってくれたら7万でも十分なんとかなるんじゃないかな
医療系は無理だとは思うけど。あれは上下幅が大きすぎる。保険は別で >>887
所得税一律40%はＢＩだけの財源だよ
自衛隊や警察、消防もいる。
また、道路や水道等のインフラにもカネがいる。
義務教育費をＢＩの７万円で、ともいくまい。
消費税を上げたら、その分ＢＩも上げなければならない。
と、考えると７０％にはなるだろ。 ベーシックインカムと加えてそういうインフラや教育費や含めて所得税は一律40％で賄えるってのが>>176の人の試算だよ
そもそも現状の保険料も名前は保険料だけど要は目的税なんだから仕組みとしてはそれを一般財源の税に転嫁するわけで全体の負担率はそこまで変わらないよ
もちろん所得高くなるほど増税で所得低くなるほど得するわけだから実現が難しいってのは当然だけど>>177のようなメリットがあると思う >>894
いや、所得税40%で足りる
雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆 【群馬】休みの日にピザ配達「小遣いと子供の学費を稼ぎたかった」 12年間アルバイト、安中消防署の消防士(59)停職3カ月の懲戒処分
ﾆｰﾄは見習え >>894
お爺ちゃん。消防やインフラは BI には関係ないでしょ
割とまともな事言ってるかと思えばちょいちょい大ボケかますな >>897
＞現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
累進課税じゃなく所得税の間違いと思うが、地方税や健康保険税、基礎年金を除いた年金や、その他の税は今のままなのだ。
それで、４０％の一律課税に耐えられると思うのか。
もし、年収４００万円の独身男がいたとする。
１６０万円（４００万×0.4）の所得税が取られ、ＢＩで８４万円の給付となり、
７６万円のマイナスとなる。
（これは２０歳以上に給付する試算。もし子供を含めた１億２７００万人で８８兆円
を分配したら、５万７千円程にしかならない）
当然、ＢＩなら子供にも同等に支給せざるを得ない。
支給しなければ、子育て世帯は大変な困窮に陥るだろう。 自営業者で考えた場合（夫婦二人）
所得が４００万円とする。
所得税４０％＋健康保険介護保険１８％＋住民税５％
固定資産税や事業税を無視したとしても、６３％課税で１４８万円しか残らない。
５万７千円×２＝１３６万８千円は遊んでいても来るのだ。
夫婦で馬車馬のように働いても１４８万円、遊んでいても１３７万円。
「リスクが多く辛い仕事は止め、静かに寝ていよう」とならないだろうか。 上記、自営夫婦に子供二人がいて４人家族なら、
完全に自営は止め、
月２２万８千円のＢＩで、静かに家族で寝ている方が安全だろう。 分かるだろう
自営所得が４００万円と言っても、税を引くと１４８万円しか残らない。
月にしたら１２万３３００円なのだ。
自営で４００万円の現実は、夫婦で死に物狂いで働いている場合が多い。
ＢＩは、４人家族なら、遊んでいても月に月２２万８千円、年に２７３万６千円が貰える。
自営で働くと、忙しく食事も店屋物とか完成度の高い食品を買わなければならない。
仕事を止め、ゆっくりと安い素材から作った方が、安上がりだし健康にもいい。 >>901
その二人は148万円にBIの収入137万円足して285万円残るんですよ
あと独身で400万円の人は現状で厚生年金に事業所負担と合わせて70万円くらいは払ってるので今までの事業所負担分のコストもBI財源に入れる必要がありますが雇用保険の分と合わせて400万円のラインなら負担はトントンくらいか微増くらいでしょう 月に５万７千円のＢＩでも上記の様になりかねない。
これが８万にでもなれば、一律所得税が上がり、働く意味が分からなくなる者が
いり多く出ることだろう。
年収５００万円のサラリーマンも、遊んで賃金を貰っているわけでは無い。
死に程の辛さね耐えながら働いている者もいるのだろう。
ＢＩを実施したら４０％の所得税、健康保険介護保険９％（労使折半）、住民税５％
半分以上が税で持って行かれる。
ＢＩが８万円なら４人家族のサラリーマンで、月に３２万円、年だと３８４万円。
ＢＩには税はかからない。
仕事を止めるサラリーマンも続出するのではないか。 >>900
なんで現在払ってる所得税が無視されてるんだよ
現在20%払ってたら所得税支払い80万アップ
BI84万支給で4万の黒字じゃねえか >>905
厚生年金を完全に止めるのならそうかも知れないが、
老後、ＢＩの５万７千円で暮らせるのか？
基礎年金（国民年金）は止めても、上乗せの厚生年金まで止めるわけにはいかないだろう。 >>907
現在、徴収されている所得税は総額で１６兆円程なのだよ。
それを加味して、雇用所得２６０兆円×４０％＝１０４兆円
１０４兆円－１６兆円＝８８兆円 >>908
一人で老後を悠々と暮らしたいならそれこそ稼ぐ必要があるだろうね
本当に全く身寄りも財産がないという人達の為には住宅政策も合わせてやらないと行けないとは思う >>908
それ実際のところ止めたほうがいいと思うよ。
その分の予算を高齢者への手厚い生活保護にでも回したほうが経済は回る。
厚生年金なんて高齢者の貯金の減りを遅らせる効果しかないんだし使い切ってもらってから
比較的審査の緩い（高齢者なら金融資産の有無の審査のみで通るような）手厚い生活保護で助ける感じにすれば高齢者も生活が不安にとかはならないだろう。 >>883
全労働者の平均年収を中央値で見ると420万円だよ。
手取りだと毎月30万円無いくらい。 >>909
ほんとだ年収400万で所得税4%しか取られて無いのか
年金と足しても10%か。ちと厳しいな >>883
年収1000万でも生活が楽でも無いってどういう理屈だよ。夢なさすぎだろ https://t.cll-j.com/funding-of-basic-income/
によれば国民総所得は３５０兆円というから、
４０％課税で１４０兆円は集まる。
現在の所得税１６兆円はそれなりに使われているから、
ＢＩの財源としては１４０兆円から１６兆円を減じた１２４兆円しか使えない。
こう言うと、話は簡単な様に思えるが、所得税だけで一律４０％課税が異常。
机上の妄想なら面白いが、
ソ連時代の共産主義よりムリ まぁ理屈は簡単だけど実行するのは難しいってのはその通り
だから普及させようってスレだからね ソ連の共産化は、労働を義務化し強制させた。
それでも失敗したのだ。
ＢＩには基本的に税金はかからない。
税を課したら、給付する意味が無くなるからね。
辛い労働の賃金には５０％以上の税が課せられる。
前記の１２４兆円の財源なら、４人家族で４００万円のＢＩになる。
全労働者の平均年収の中央値が４２０万円。
これでは、仕事の気力を失う者が続出し、国民総所得３５０兆円が一気に落ちるだろう。 ソ連の失敗はそもそも計画経済で自由に稼げなくて労働者がやる気を失ったことでしょう ソ連の失敗は資源の非効率性の問題だというのはほとんどの経済学者の共通認識だと思うが・・・・ 日銀様からＢＩ原資を出すというのはどうななんだろう。 オウムグルとシヴァ大震とすべての真理勝者方に帰依し奉りまする >>919
それもあるけど、結果的に資本主義陣営に勝利をもたらすことになった
科学的管理法の恩恵を受けられなかったことのほうが大きいかと
平たく言えばKAIZEN活動だな ＢＩほんとに支持してる奴はswiftdemandっていうサイト登録しておけ
ひろゆきがＢＩ普及するための生配信でぽろっと言ってたけど成功する可能性があるサイトらしい
今モナーコインの波が来てるけど本格的に一般に普及し始めたら一気に登録者増えると思う
仮想通貨でＢＩをやるプロジェクトで500万人登録までは毎日100コインずつもらえる
2月サイト開始で現在16,942の登録者がいる登録してる奴もツイッタ―で普及してるからきっかけさえあれば絶対伸びる
一人1アカウントでスマホのＳＭＳ認証が必要
やるかやらないかはあなた次第です >>932
やってもやらなくても貰えるベーシックインカムが有ったら、スト権振り回して喚いてたアカどものせいで日本も同じだったけどね。 >>929
アメリカで負の所得税の大規模な社会実験をすでにやってる。
もう実験する必要が無いぐらいの実験結果が出てる。
貧困国でＢＩの実験をやってるのはその派生。 すでに貧困国でＢＩの実験をやると言う議論はなされている。
齋藤 拓「世界規模のベーシック・インカム」
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm 議論が長いけど集約すると、
劣化社会保障制度があるせいで、ＢＩを導入するのが難しいから、
社会保障の無い貧困国で、「貧困対策として効果があった」という既成事実が欲しいだけだろう。
実験結果に大きな違いは出ないと俺は考えてる。 理想的には、
現行の社会保障や信用創造詐欺と、ベーシック・インカムを天秤にかけて、
どっちがメリットが多いかを先進国の国民に判断してもらいたいが、
現行の社会保障があるから、多くの国民がＢＩを想像し辛くなってる。
なら、
貧困で困ってる貧困国でＢＩをやった方が、
邪魔な社会保障や囚人のジレンマがない貧困国のほうが導入しやすい。
ＢＩ実績をあげやすい。
だがこうなると、日本みたいな性質の国は、
本当に、最後の最後でＢＩを導入する事になるぞｗ 人は怠惰な生き物で、落とせばどこまでも堕落するんだよ
そして堕落は低賃金の救済にはならない
堕落した奴が急に金が必要になっても働けるわけもなし
そもそも仕事ってのは経験値だから
つまり労働は継続させないといけない
強制労働は無理だから、一番なのは低賃金労働者を減税もしくは年金肩代わりで救済あるのみ >>934
構成員全員の生活を満たせるほどの財が産み出せるまで社会が熟しないと、BIはそもそも適用できないんだよボーヤ
死ぬまで寝てなさい >>939
きみさ、道徳情操論って読んだことある？
ないだろうね
理解が浅すぎるよ 奴隷労働と勤労は別物。
働いていても犯罪を犯してる人はどういうことなの？
働かせて犯罪を犯させてると言う事は、
無理やり働かせてる人は責任を取ってくれるの？ >>939
うん、仕事は経験値なのはその通り
だがそれが無職を助長してると思う
つまり、最低賃金未満の能力しかない人間には職がない
その能力に達しなければ仕事に必要な経験値も得られない、という矛盾がある
BIがあれば、この最低賃金法は必要なくなるんだな
そうなると堕落した人間が這い上がる素地が出来る 誰もが最初は最低賃金未満の能力しかないよ
失敗してない人もいない
失敗の経験積んで失敗しにくくなっただけ
成功は何で成功したかわからないからな >>944
赤ちゃんは誰もが、、、
というなら同意だが、哲学の話ではなく学校を出て社会人になった時の話な
まさか中卒と院卒はどちらも最低賃金未満の能力しかないとは言えまい >>939
資本主義下の労働は、効率を追い求めることでもある。
いかにして効率化してコストや労力を下げるか、だ。
属人的な経営は長期的なリスクだし、労力が下がらないのは効率化の失敗でしかない。
つまり、無能の証明。 >>943
ベーシックインカムで這い上がる余地などない。
必要な経験値は実戦でないと稼げないと言い切った以上、必要なのは実戦のみ。
研修生制度で前線に押し出す以外に実戦など無いのですｗ ベーシックインカムでも重ね合わせれば、勝負になるのではないかな。 >>948
糞ニートにいくら餌をやろうが職業訓練の代わりにはならない。
下らねーベーシックインカムより、日本製ニートも中華やベトナムとかに混ぜて研修生にするべき。 >>947
最低賃金未満の能力しかない人間が実戦で経験値を得るには
最低賃金未満の仕事をすることが有効だろ？
研修や訓練にはコストがかかるが、こちらは利益を生む
だからより規模が大きくなり、より多くの人間が這い上がれる、というしくみ >>940
つまり、今も時期でないし、
今欲しいものがすべてコモディティ化した未来に、もう追加の欲しいものが有れば、まだその時ではない。
ベーシックインカムを普及させるためにはもっともっと社会を発展させなければ。
馬鹿ニートを許しててそれができよう筈もない。 >>951
ベーシックインカムを配ったからって、紹介も
無しに知らない糞ニートにん百万した機械に触らせるんか、オマイは。
そういうお膳立ては必要だしコストも掛かるんで、受けた人だけに支給するの。 コンピューターで人間の仕事を自動化して無職の人間が多数派になれば
ＢＩをやらざるを得なくなる >>953
紹介があれば素人に触らせるような機械ならどうでもよくね？
お前はそうやって批判のための立論ばかりでつまらん
実につまらん
死ぬまで寝ておけ >>956
ん百万っていうと２ｔとかのトラックでも小さな方だから、運送屋に免許と履歴書持って面接通れば明日から座れるよん。 >>953
そんなごく一部の例を出してどうする…
うん百万の機械を触らせられる人材を登用するだけじゃん
そういうお膳立てが必要な職もあるしそうでない職もある、というだけ
この場合のBIの効用は、最低賃金法が必要なくなることな
それによって、労働価値に基づく賃金が正しく決定できる
今はそれが歪められてる 次スレが白熱してきてるから、ここを埋めるためにしりとりでもしない？
ベーシックインカム >>958
ケツ持ちがJICAとかの外国人は別の機械も触ってる訳で。
壊した場合の損害賠償のルートがきちんとしてれば触らせるって事だね。
ベーシックインカムではそんな高い物触らせるわけには行かないんで、屑向けの安い仕事しか教えられないのもしょうがないよねｗ
屑ニートの分際でその安い仕事が嫌だって逃げ出すんだから、結局何の役にも立たねーよな。ベーシックインカムってアホ制度って。 >>960
最低賃金未満の能力しかない人は、最低賃金未満の仕事についてもらってそこからスキルアップしてもらうという話だぞ
今だとそれは出来ない
BIがあればそれができるだろ？ >>961
それが出来ないのはそういう雇い方を禁止してるからで、
それに穴を開けるんだったら研修生制度で十分開けられるのは実証済み。
寝てるだけの屑ニートに無駄金を撒く必要はない。 >>962
なぜ禁止してるかは、ワープア対策だろ
あと、その実証済みの研修生制度って何？ 外国人の研修生を激安で働かせるシステム。
生活そのものは可能だし「安いのは研修期間中限定」なので問題ない。 >>962
穴空いてるなら禁止されてないじゃん
研修生制度って金貰えるのか？ >>964
研修期間終わったらどうなるんだ？解雇か真っ当な給料を払うかの2択か？ >>965
安いけど銭は出るよ。
>>966
この制度の場合は、自国に帰って習った技能を存分に振るえばいいだけ。
技能は身についてるんだから問題ないよねｗ
日本人を同じラインにねじ込んだ場合、当然日本で働けばいいし、
外国で必要とされる技能だからその研修を受けさせに送り出してるんだから、こっちから行ってもいいだろｗ 企業だよ。国は外国から呼ぶことを認めてるだけ。
最低賃金で働けば、見習いレベルの技能で日本語がサッパリなのでもちゃんと需要はあるんだって見本だよね。 >>969
研修制度を拡充して、期間無制限で日本人にもできるようにしたとすると
今のワープアの問題がさらに大きくなるわけだけだと思うけど、それについてはどう対策するの？ >>970
技能無しのまんま一生過ごすような屑が前提なら、現代社会に向いてないんだろうから、
無人島に置いてくればいい。
最初の前提は「技能を得るための実地研修を最低賃金以下でやるためにクレクレ」だった筈じゃん。
>>943とか。 >>971
うん、だから最低賃金未満でも働ける制度を用意したらワープア問題が悪化する、と言ってる
制度を考えるときは広くその影響を考えないと、机上の空論になるよ
対策が無人島に置いてくる、というだけなら当然却下だろう
もう少しまともな対策を期待した俺が悪かった >>972
技能を覚えればまともな給料で雇うって前提があるから、>>943なんじゃないか。
その前提の元、研修で技能を覚えてゴールすれば問題解決。生産性の向上で客も雇用側も皆良しの良政策。
ベーシックインカム丁稚でも技能を覚えるとしても、働かない糞ニートにやる分はただの死に金じゃん。
っていうか、働かない糞ニートは既に「親からベーシックインカム相当の金を受け取っても技能を覚えに行かない」
って見本晒してる訳で。
工業が向かないなら原始生活でもしてればいい。故に無人島で十分。 バカだな、雇う方も働く方も金のやり取りがなければ気楽だろ？
だからこそ創造性が滋養されるのさ
内発的動機づけを調べてみろよ >>973
犯罪者ですら手厚く保護されるというのに無人島放置とか無理に決まってるだろ
BI より実現不可能な案を出してどうする。BI 論者よりアホじゃないか >>977
そう言えば、金八先生のセリフであったな。
どんな犯罪者でも弁護士が付くんです、みたいな。
2ちゃんねるみたいな掲示板だと、落ち度がある者をちょこっと擁護することさえ、狂ったように批判するヤツがいるけど。 >>977
ペットに餌をやらないのは虐待だが、野良猫に餌をやっては「いけない」
この違いは、前者が拘束されてるから。
無人島で自由に採食できるんだから、後は内発的動機に任せてご自由にｗ 無人島が嫌なら何もやらんってだけの事ですがｗ
ま、人に迷惑かけた時点で柵が多いだけの同様の施設に送るだけだし。 もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>980>>981
【水清ければ魚棲まずの解説】
あまりにも水が清く澄んでいると、魚の餌になるプランクトンも繁殖しないし、魚が隠れることができないので棲みつかないことから。
『孔子家語』入官には「水至清即無レ魚、人至察則無レ徒（水が清らかすぎれば魚が住まないし、人が潔白すぎれば仲間ができない）」とある。
「棲まず」は「住まず」とも書く。
なんで道徳的に正しいのに、いつまでも反発をくらうのかと思うだろ？
潔白さゆえに仲間(賛同者)がいなくなってんだよ。
2ちゃんねるでも、2002年頃には荒らしの分類に「モラル煽り」って言われたやり方なんだよ、お前は。 >>973
そういう前提は一部の人にしか適用できないだろ
制度は常に全員がどうなるかを想定しないといけない
だから、それでゴールできる人もできない人もいることを前提にしなければならない
つまりゴールするから問題解決とはならない
さて、ワープア問題が悪化する件についての対策はもうないのかな？ >>984
能無しに能力相当の給料出したら貧乏なのが問題と言われてもｗ
副業でもすればぁ？ｗ コンピューターで人間の仕事を自動化して無職の人間が多数派になればＢＩをやらざるを得なくなる >>986
能無しに能力相当の給料を出したらその給料ではまともに生きていけなかった
というのがワープア問題の根幹なんじゃね
だからお前の理論で言うと能無しは餓死するしか無いと思うが
日本は餓死させる気はないらしいのでさてどうするかという話 >>988
問題なのはそうなってから考え出しても遅いかも知れないところな
ただでさえ問題は山積みなのに >>989
その生きていけない額よりまだ少ない額を年金取り上げる代わりに配ると、
爺は死ねって言ってるだけだよね。
その対案にしては無人島はぬる過ぎだったかね？ そもそも、ベーシックインカム馬鹿は
現場に入れないのが問題と主張してたのに、入る対案を用意した途端に問題点をすり替えるイカサマで議論を空転させるだけ。
これでベーシックインカムの導入が早まる訳がない。 >>991
何を勘違いしてるかわからんが、死ねとは言ってない
BIだと死なない程度の生活はできるからね
贅沢はできないが >>993
よって、能なしの給料が能なしなりで問題ないじゃん。 >>994
それ自体はいいんだが、今のワープア問題が悪化するのが問題
生活保護との逆転現象もあるしね
これらを解決するにはBIは有効だろ >>995
悪化する根拠はないし。ナマポをベーシックインカム馬鹿が主張する額まで落とせば逆転もない。
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