ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
新・金融経済まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1510279716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>68
単純に給料が低ければ消費額も当然下がる。
買ってもらう側にばかり現金があっても無駄なだけだ。 日本の人口約１億２７００万人
多過ぎ
６０００万人でいい >>69
給料が下がるのは馬鹿ニートがクレクレするだけでイノベーションをしないから。
そしてそいつの馬鹿親がニートのせいで金を使わなくなり、そいつに乗数効果が載るせい。
ここを逆回転させるために、ニート税をガッツリ取るのが一番。
使い道は公共事業で。１００年稼ぎ続ける新しいインフラを買おうｗ 現代の労働は人数、時間、費用などをいかに削減するかなんだよ。
労働それ自体の無効化。
現代の経営にとって究極は、タダで利益を上げること。
ネタで言ってんじゃないぞ。 >>72
効率厨乙。 だが、それ金持ちがやるゲームと全然別の物を妄想してるだけだからｗ
例えば、投資家のバフェットさんが一時間死んだふりするだけで10ドルやるって言われても喜ばないｗ
その間にスタッフ使って自分の労力も突っ込んで真面目に仕事してたらもっと稼げるからね。 >>72
それを進めていったら問題が顕在化したので、じゃあどうしようか、という議論なんですが、
何が言いたい？ >>73の説明
投入するのが時間だけ労力も資本も０で１０ドル。
0同然の微小な数で割り算するので投資効率は宝くじの大当たり級の倍率になる。
効率厨的にはまさにサイコーな話なんだが、時給100ドルで稼げる人には下らないエキストラの仕事にしか見えない訳。 世界の８億人から仕事奪う公算−ロボット・自動化で2030年までに
2017年11月29日
ロボット導入や自動化の進展で、2030年までに現在の世界労働力人口の２割余りに当たる
最大８億人が職を失う可能性がある。米マッキンゼーの調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-29/P05SZ86JTSE901 OECDの研究で、AIで無くなる職は１０パーセント程ｗ
今まで発表したのが株屋の手先（中間層を消費から投資に引き込む）
と雇用関連の役人（こっちに予算もっと付けろ〜）
後人工知能バブルで泡銭稼ぎまくった詐欺師（自分の仕事をデカく見せればカモが寄ってくる）
っと、利益関連が見え見えの奴らだった事を思えば、一番マシな調査だと思うよｗ
ttps://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/035.html
っという訳で、仕事の内容が変わる事は有ってもほとんどの人は職を失う訳でない。
で、変化について行けないのがどういう層か考えれば、
元々頭が悪いか歳を取ったせいで物覚えが悪くなるかｗ
だからこそ、ナマポと年金の強化が最適。 >>79
ナマポをどう強化したら、捕捉率が上がって逆転現象も解消、不正受給も無くなって、労働意欲の減退がなくなるの？ 求人倍率1.55倍
ＢＩなんて言っている奴ら 笑われそう >>80
支給額はベーシックインカムが主張するのと同額に落とせばいい。
これで同じ予算枠でより多くの人を食わせられる。
捕捉率は上がるし、逆転現象も起きなくなる（最低限の生存ライン以下で働くってゾンビじゃないんだから有り得ないよねｗ）
不正受給対策は罰則の強化で十分。（利益は今のナマポよりはるかに少ないのに罰則は上がる）
そもそも、現状の不正受給者数＊新ナマポの支給額に比べればベーシックインカムで馬鹿ニートに落とす方が多額の無駄。 >>82
労働意欲の減退も減額で解決ｗ
あと、現状でもやってる勤労控除制度も残せばいい。
年金の方は税負担に廻して無人化に応じて支給開始年齢を少しずつ下げて行けばいい。 ＡＩにより素晴らしいサービスが供給される。
医療の診断や手術も飛躍的に進歩し、介護問題もＡＩロボにより解決。
労働者は２時間の勤務で、後は余暇。 >>83
勤労控除にかからないように絶対月3万までしか働かないって奴が前スレにいたな。まあそうなるわな >>85
つまり、BIの支給額は3万以下が妥当、ってだけだわな。 >>83
減額では解決しないよ
働けばその分給付が減るしくみを変えないと、勤労意欲の減退は避けられない >>86
何言ってるんだ？
ナマポ受けてる奴が月給3万以上もらうと控除から外されてナマポ支給額減らされるから
それ以上働かないようにしてるって話だぞ？ 稼いだ分丸々引く訳じゃないよ。ある程度の稼ぎまでは全額召し上げじゃなくて半額返し。
収入が０でも有っても報告は義務なので手間は同じ。
それで3万でいいっていう奴が「生きている」なら、BIは3万でも多すぎるって事だなｗ >>89
ナマポ12万に追加で3万、って話だろ
BI15万は確かに高い
6万が妥当かと思う また、フラット税率で７万も配ったら働かなくなる証拠でもあるよな。
3万ナマポ馬鹿が本当に居たらだがｗ
総収入の増加より効率特化でそういう行為に走るなら、４割も５割も同じこと。 10年以上前は馬鹿らしいと思ってたがAIによって仕事が奪われるようなら
BIで保証してやることも必要になってくるわな
それが何年後なのか想像もつかないが競争原理は破綻だね
働かないってそんなにいいことなのかねえ
知識の共有で勉強する必要もないっていうし
人間のあり方や生き方が変わってしまうわ
生まれた意味も薄れる >>92
AIによる失業率の悪化に対しては、今の社会保障でも対応はできるんだよな
税率や給付は変わるかもしれんが
だからAIのためにBIが必要だ、という論理は弱い
AIがあってもなくてもBIが必要だ、ならいいが 対応というより逆だよ。
AIの発展を促進するためにBIがあった方が失業を気にせず実施出来るため一気に置き換えを進められる。
現行の仕事をAIに置き換えることを全力で推進できるようになればAIの活用がどんどん進む。 >>94
そういうことを >>2 のクロ現でも言ってたよな
AI 業界は BI を推進してるって
AI のせいで失業した人が多くなり過ぎて暴動とか起きても困るだろうからな >>94
そうかな？
企業は儲かるならAIを推すだけ
失業率がどうなろうと関係ないだろ
なぜなら今の弱いAIでさえ、そういう動きになっている
これは将来の強いAIでも同じこと >>96
企業のイメージっていうのは超重要だからな
もし凄い AI を開発してしまい 1万人の雇用を奪って路頭に迷わせてしまったら
その1万人はその企業を恨んで何をしでかすかわからないし
社会問題になって社会的に叩かれる可能性もある
まあ1万人に心底恨まれる企業がその後まともに営業できるとは思えないわなw AIが発達して人員削減が可能になるだろう。
でも、企業はいきなり大幅な人員削減をするわけじゃない。新規採用を絞り、派遣や短期契約社員を入れながら、少しずつ人員削減を行っていく。
急に人を切れば衝撃は大きいが、少しずつなら受容されやすい。
しかも、複数の企業で同時に進めば、特定の企業が問題視される可能性は少ない。 >>98
同意
過去の公害問題なども、発覚するのに長い時間が必要だった
それと同じだろうな
てか、汎用AIなんてまだ夢のまた夢だが ベーシックインカム論で「ＡＩが仕事を奪う」説唱えているのは
最近社会保障に手を出したシロウト丸出しやんよ
社会学ではＡＩという現象は「産業の高度化」による第三種業の増加
もしくは「資本集約型産業による高い生産性」
とでも置き換えて考えた方がいい AI論の滑稽なところは、紡績機械が出回っているのに、
「まだ会話機能ないから俺の仕事はある」とか言っている点よ AIAI騒ぐ前にそれを「資本」として解釈し、誰が所有して誰に分配されていないか
それを考えた方が学術的よ >>102
なるほど
ではそういうAI論に基づくあなたのBIの考えを聞かせてください >>98
いやいや、急だろうがなんだろうがその話でも結果として AI のせいで大量の無職が発生してるじゃん
そうなったら確実にAI企業は恨まれるし営業妨害もうけるだろ
しかも相手は無職で失うものも少ないから手強いだろうし
そもそも AI 企業がBI 推進してるって NHK が言ってるんだからまず事実だろうしな
NHK もそんなとこで嘘取材はしないだろ >>102
自分が何を言おうとしているかわかってる？
言い換えると、自分がどこに立っているのか、考えてみてほしいね >>104
ん？ここ数年の失業率は変わらんし、労働者数も減ってないよ
AIのせいで大量の無職が発生してるなんて聞いたことないけど 【最高裁判決】「テレビ設置時にさかのぼってＮＨＫ受信料の支払い義務が生じる」・・全国で９００万世帯を超える未払いへの徴収を後押し >>106
未来の可能性の話
詳細を言うと現在 AI 企業が BI の推進を働きかけてるという話があるので
その理由はこういう可能性があるからじゃないのという話 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０〜４４歳も対象に★7
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０〜４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 ハッキリと、屑ニートのままで居るなら面倒は見ないって宣言した方がいいよ。
最後はナマポとかぬるい事考えてるから、何時まで経っても就職しない。 >>111
その通りだと思うよ
ただ犯罪者ですら手厚く保護する国でそんな宣言ができるわけなくねって話 というか犯罪者は手厚く保護するけどニートは餓死して貰いますっていうなら
一気に世紀末感漂う国になりそうだなw >>112
そんな物やめればいい。
ベーシックインカムみたいな愚策まで持ち出すような状況ではもう維持できない。 >>112
受刑者1人あたりの年間コストが、生活保護費の2倍以上だからな。 >>114
スピード違反で射殺される世界？
完全にヒャッハーじゃないっすかw 収容コストを下げればいいだけの事。
どーせ教育も警察や軍隊も人間からAIに代わるのだから、刑務所も囚人以外無人にしてしまえばいい。
AI以前にもアメリカの刑務所も民営化で大きくコストを下げたし、切り詰め方は幾らでもある。 >>117
それもうこのスレで話すべきことじゃないよね。 てか役所の仕事をAIに置き換えて公務員削減して、浮いた金でBIやるほうが安上がりじゃん。
人間を殺さずに特定の場所に閉じ込めるのは、ただ食い扶持与えるよりどうしたってコストがかかるんだよ。 >>115
対中ODA一年分が、全国の刑務所の運営コストと同じだしな 刑務所に関してもBIは有効だよ
受刑者にも給付されるから、それをそのまま入所費として納めさせて刑務所の維持費の足しにする
技術が進んで、機械化して低コスト化出来るようになれば儲けも出るかもね
そうなると民間がこぞって参入するから、結果的に犯罪も減りそうだ >>121
どーせなら、コストそのまま費用はBIの方が刑罰らしくて良いじゃんｗ
「あの糞看守のオヤツ代を俺たちが払ってるのか」と。
馬鹿ニートだけはそっちの方に収容すれば、自分らの行いを振り返る良い反省材料になるわなｗ ＢＩで給付金が毎月もらえたらどれほど素晴らしいだろう。
しかし、財源的にも、働くモチベーションからも、ムリだろう。 「カネの為に働く」
「カネの為に働いているわけでは無い」
と言う言葉は良く聞くが、
それらと、ＢＩの関係は本音でどうなるのだろう？ >>123
財源案はいろいろあって、無理ではないよ
モチベーションに関しては給付額による
月20万なら働く人は減るだろうが、月6万ならほとんどの人が働き続けるだろう
なぜなら月6万で満足する人は少ないからね BIの場合、受刑者へのBIはどうなるのかな？
刑務所の費用として没収するには、法的根拠がなさそうだし。
毎月5万円としたら、一年間で60万円。3年入れば180万円が出所したら、渡されるのかなあ。
悪い仲間に待っていそう。 >>124
BI 的な考えは「生きる為に働く」か「自由や楽しみ為に働く」かで考えて
BI 始めた場合後者になるって話だろうな
生きる為に働く必要があるなら仕事が人数分用意できなければ死ななくてはならなくなる
それは国の最低限の生活を保証するという考えと矛盾する事になるし
今後 AI によって引き起こる可能性がある >>126
飯の質を落として食堂に売店を開けばいい。
全部使い切り(彼らに私物入れなんか作らせてたまるか)
何時売れても良い保存食（酒タバコ缶詰×）で、例のペリカ制度とお値段までそっくりまねて。 鉄道会社→とにかく通勤させたい
ビルオーナー→とにかく借りさせたい
ここを打破しない限りBI時代は訪れない 今でこそニートはごく一部の怠け者しかなっていないかも知れないが
AI やその他の要因によって仕事が減り仕事が高度になれば
底辺校を普通に卒業しただけでは誰も雇ってくれなくなりそのままニートに直結するようになる可能性がある
そんな状態で「生きる為に働け」なんて言う方が無茶な話になるんじゃないかなと 起業しろ、で終了だな。
金も借りれば借りただけ、従業員も金突っ込んだだけ幾らでも湧いてくる世界が前提なんだから。 【社会】年末の税制改正に向けて増税論議のオンパレード 森林環境税、観光促進税、所得控除削減、タバコ税増税・・・ >>130
底辺校、学業成績なんてのがただの一つの価値観だったということがわかるし、それからだね、大きく変わるのは 年末夜間、時給2000円＝横浜などで人手不足―ヤマト
【日韓】人手不足の日本と、就職難の韓国。互いに利益得られる“ウインウイン関係”になれるか[11/15
【社会】「人手不足」深刻で閉店する店も バイトが辞める・集まらない… 時給は過去最高なのに
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深刻な人手不足で現場では過重労働が蔓延 「面接対応する人すらいない」「もう1か月、1日12時間労働」 ブラック労働を減らせと言いながら労働意欲がモチベーションが減るーっていうひとは、頭のなかでどんな整合性とってるのか気になる >>126
受刑者にも給付され、刑務所の入所費として払わせるといいと思う
没収ではなく費用なら法的根拠も必要ないだろ 【京都】女性が１２人目の赤ちゃん出産、７男５女の大家族「教育費については子どもを多く生んだ人を収入にかかわらず優遇してほしい」 「ＡＩにより仕事が奪われる」
と言われるが、短絡すぎないか？
例えば
労働者の半数が仕事を奪われ、収入がゼロとする。
国は何の社会保障もせず、また、機動隊等により暴動を完全に抑えたと仮定する。
国民の半数の収入がゼロなのだから、６３００万人が餓死するのだろうか？
６３００万人は自給自足であろうが、物々交換であろうが、
仕事をせず、餓死を待つのだろうか。
床屋は大根を貰えば、その人の散髪をするのではないか？
ＡＩが出来ても、空腹になれば、人はさつま芋でも植え、仕事をするのではないか？ >>139
そういう極論いいね
その状況を色々考える所はあるが 6300万人が全員農家や床屋等限られた職につけるものでは無いだろうから
何割かは本当に働けずに餓死する事になったり病院も通えないから疫病が蔓延したり
してスラム化しそうだな >>141
職にあぶれた者は生活保護を受けるだけじゃね？
そしてそれを支えるために税金が上がる
今のままだと必ずそうなるだろ >>142
国はなんの社会保証もしない前提らしいので >>141
その場合は、そいつらの中から選抜して残りの後始末に当てればいい。 >>139
人口減ることは間違いないでしょ
農作物はロイヤリティどうすんので終わる
BI論は BI論は巨大人口維持するのに必要なんよ
仕事につける奴だけ生かしても、そいつらの息子が無能ばっかになる。平均への回帰っていってな、上位と下位を分離しても双方の平均は同値に近づくんよ >>147
つまり、BIなんかやらなくても次世代に全く影響がないｗ
そもそも、「有能な先代に比べれば平均に近い子が生まれる」というだけで、
「能無しの子よりダメな子が産まれる」とは一言も言ってないのよ、その法則。 後、ちゃんと「選抜して有能な方に寄せて行く」人為選択って手法もあるんで。 ＡＩで９割の人が失業した場合、
仕事に就いている１割の人で、９割の失業者を養うのか。
それとも、１割のＡＩ就労者と分断し、
９割の人間で経済活動をし、生きて行くのか。 働かずに
毎月100万円のベーシックインカム
を作る物理的な方法
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) 採算が合わなければAIも機械も投入されない
仕事がなくなりゃ賃金は下がる
機械を雇うのが人件費より割高になれば誰も買わなくなる
その微妙なラインが形成されそこに落ち着く >>151
1割の就労者は9割の消費者がいないと収入が維持できないから、後者は成り立たない
だから自然と前者になる
それを生活保護で行うかBIで行うか、が問題 >>151
１割のＡＩ就労者はＡＩ就労者同士で生きて行けばいいし、
非ＡＩ者はＡＩ就労者と断絶し、非ＡＩ者同士で生きて行けば良いのじゃないか。 ＡＩが無くとも、人は生きてきたのだから、
非ＡＩ者同士で生きて行けるはずだ。 >>157
そういう話ではないよ
AIによって失業率90%が現実になった場合、就労者と失業者の経済圏を分けることができるか
って話
お互いに依存してる訳だから、分けることは無理だよね 通貨発行権を、生存権に対して平等に発行すれば良いだけ。 もし、「全員に０」に不服だからって
他人の生存権を侵害する馬鹿が居れば、生存権の値段が０って証拠そのものな訳で。
（生存権の代償となる唯一の義務があるとしたら、他者の生存権に手を掛けない事じゃないの？ｗ） >>165
誰が誰に支払う義務があるのかを考えれば、
０にするしかない。
屑ニートは払えないから殺しても無罪ｗ
で良ければ、人頭税でも取ればいい。 生存権の受益者は生きてる各人であり全く平等なんだから、
その代償を金で支払えと言えば当然万人平等でなければならない。
結論；一番平等なのは０。
金や金以外の財を沢山持ってるから多く払え、というのは不平等。 通貨発行すると言ってるんだから、
誰かが支払う必要は無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
