ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
新・金融経済まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1510279716/
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受刑者にも給付され、刑務所の入所費として払わせるといいと思う
没収ではなく費用なら法的根拠も必要ないだろ 【京都】女性が１２人目の赤ちゃん出産、７男５女の大家族「教育費については子どもを多く生んだ人を収入にかかわらず優遇してほしい」 「ＡＩにより仕事が奪われる」
と言われるが、短絡すぎないか？
例えば
労働者の半数が仕事を奪われ、収入がゼロとする。
国は何の社会保障もせず、また、機動隊等により暴動を完全に抑えたと仮定する。
国民の半数の収入がゼロなのだから、６３００万人が餓死するのだろうか？
６３００万人は自給自足であろうが、物々交換であろうが、
仕事をせず、餓死を待つのだろうか。
床屋は大根を貰えば、その人の散髪をするのではないか？
ＡＩが出来ても、空腹になれば、人はさつま芋でも植え、仕事をするのではないか？ >>139
そういう極論いいね
その状況を色々考える所はあるが 6300万人が全員農家や床屋等限られた職につけるものでは無いだろうから
何割かは本当に働けずに餓死する事になったり病院も通えないから疫病が蔓延したり
してスラム化しそうだな >>141
職にあぶれた者は生活保護を受けるだけじゃね？
そしてそれを支えるために税金が上がる
今のままだと必ずそうなるだろ >>142
国はなんの社会保証もしない前提らしいので >>141
その場合は、そいつらの中から選抜して残りの後始末に当てればいい。 >>139
人口減ることは間違いないでしょ
農作物はロイヤリティどうすんので終わる
BI論は BI論は巨大人口維持するのに必要なんよ
仕事につける奴だけ生かしても、そいつらの息子が無能ばっかになる。平均への回帰っていってな、上位と下位を分離しても双方の平均は同値に近づくんよ >>147
つまり、BIなんかやらなくても次世代に全く影響がないｗ
そもそも、「有能な先代に比べれば平均に近い子が生まれる」というだけで、
「能無しの子よりダメな子が産まれる」とは一言も言ってないのよ、その法則。 後、ちゃんと「選抜して有能な方に寄せて行く」人為選択って手法もあるんで。 ＡＩで９割の人が失業した場合、
仕事に就いている１割の人で、９割の失業者を養うのか。
それとも、１割のＡＩ就労者と分断し、
９割の人間で経済活動をし、生きて行くのか。 働かずに
毎月100万円のベーシックインカム
を作る物理的な方法
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) 採算が合わなければAIも機械も投入されない
仕事がなくなりゃ賃金は下がる
機械を雇うのが人件費より割高になれば誰も買わなくなる
その微妙なラインが形成されそこに落ち着く >>151
1割の就労者は9割の消費者がいないと収入が維持できないから、後者は成り立たない
だから自然と前者になる
それを生活保護で行うかBIで行うか、が問題 >>151
１割のＡＩ就労者はＡＩ就労者同士で生きて行けばいいし、
非ＡＩ者はＡＩ就労者と断絶し、非ＡＩ者同士で生きて行けば良いのじゃないか。 ＡＩが無くとも、人は生きてきたのだから、
非ＡＩ者同士で生きて行けるはずだ。 >>157
そういう話ではないよ
AIによって失業率90%が現実になった場合、就労者と失業者の経済圏を分けることができるか
って話
お互いに依存してる訳だから、分けることは無理だよね 通貨発行権を、生存権に対して平等に発行すれば良いだけ。 もし、「全員に０」に不服だからって
他人の生存権を侵害する馬鹿が居れば、生存権の値段が０って証拠そのものな訳で。
（生存権の代償となる唯一の義務があるとしたら、他者の生存権に手を掛けない事じゃないの？ｗ） >>165
誰が誰に支払う義務があるのかを考えれば、
０にするしかない。
屑ニートは払えないから殺しても無罪ｗ
で良ければ、人頭税でも取ればいい。 生存権の受益者は生きてる各人であり全く平等なんだから、
その代償を金で支払えと言えば当然万人平等でなければならない。
結論；一番平等なのは０。
金や金以外の財を沢山持ってるから多く払え、というのは不平等。 通貨発行すると言ってるんだから、
誰かが支払う必要は無い。 現在、信用創造詐欺で通貨発行しているので、
それを平等に分散して国民に支払えば良い。
さらに言えば、国民の生存権に対して通貨発行して支給すれば良いだけ。 その場合は「通貨以外で財を持っている者」の負担になるだけなので不平等。 生存権詐欺を行う>>169からは生存権をはく奪すべき。 >>170
信用創造は財を持ってる者の負担にならないんですか？
>>171
どこが詐欺になってますか？ 円なら要らない
欲しいのは、これからの可能性も含め新たに発行する政府の仮想通貨、それになら投資したい >>172
信用創造は返す見通しの無い者にはそもそも貸さない訳でｗ
財を作ったりサービスを提供したり（働いたり）する事を前提に発行しているので、理論的には害がない。
自然状態で勝手に生存権が生えてて、それが全員の物であるというなら、
それを根拠に他者にクレクレするのは信用創造以上の詐欺ジャン。
（本当にそんな天然の生存権が存在するなら、ニートはクレクレしないで無人島にでも行けば勝手に生きられるｗ）
実際の生存権は「人は人を殺さない」という約束の集合体に過ぎず、自分が受ける権利は他者からの「殺さない」でしかない訳。
それ以上を要求するのはやっぱり詐欺ジャン。 >>167
もう子供の駄々でしかなくて草w
沈んでどうぞ >>166
お前が機械から搾取した分を分け与えるだけだよw
グダグダ喚くなやみっともねえ >>176
機械から取ったなら機械の持ち主の物に決まってる。
>>175
この程度の常識を説明しないとならない上に絶対に理解する気も無いクレクレ坊主に言われても、
オマエガナー、で終了ｗ >>174
信用創造は、「担保」を奪う為に、返せない相手にも貸し付ける。
返せる相手には「利子」を奪う。
そもそも、信用創造は、元金を作り出し貸付、元金＋「存在しない利子」の返済を要求するから、
『返済できないシステム』になってる。
バブル崩壊の原因は、この信用創造で、
銀行は相手が返済できないと理解したうえで貸付している。 >>174
基本的人権・生存権は、すべての人間に共通する「権利」。
貴方にも私にも、他の第３者すべての人間に、生存権はあると説明できる。
殺人が禁忌なのは、ミルの危害原則で自分の基本的人権を放棄してしまうから。
自分の基本的人権を放棄していいなら、殺人をしても問題が無いとも説明できる。
基本的人権が無いと、殺人を犯してはならない理由が説明できない。 >>179
担保が貸した金以上の価値を持ってるとは、
借り手が投げて来るまで分からんのだが？
（例えばリーマンショックの元になった不動産が、値下がりするにしてもそのラインを下回らなきゃ >>180
お金は信用創造詐欺で作られているので、
そのお金の価値自体がまがい物。 >>181
オマイの生存権も換金可能な偽物なので、オマイは生存権詐欺師。 >>179
生存権が全員に有るので、その価値は等価。
そして、受益者が金を払わずに誰が払うというのさ。
って事で、生存権をベースに主張できるのはベーシックインカムではなく人頭税ｗ 経済学としては、定額補助は効率的。これは数学的に示されてきた。
まあ、古典派みたいに、市場、要は自然に任せるということでしょう。個人的には賛成する点もある。
一方、ベーシックインカムの前提として、合理的な人間を想定している。
しかし、実際には、認知症の高齢者や知的障害や、統合失調などの精神障害、またアルコール中毒やギャンブル中毒のような、正常な判断能力を持たない人が多数存在する。
医療、介護や年金、生活保護、役所の提供するケアなどを大幅に削減することでベーシックインカムに充てるというのは、「自然に帰る」ということ。つまり、知能や精神に問題ある人や、病気の人や身体不自由な弱者は自然に淘汰される。
もし弱者を選別して保護するなら、結局、公務員や医療介護費用が現状と同じくらい必要になるので、お金が足りないかもしれない。
というわけで、いかにして問題点を克服するのかが重要かと。 https://mobile.twitter.com/Cierw2
↑例えばこのような人は、ベーシックインカムでも救われないだろう。
まあ、技術の進歩もあるので、20年後には世界的に導入が加速していると思われる。 >>184
中毒や精神異常者は今の制度でも救えてるわけでは無いので大半は BI とは別問題じゃないかね
とはいえ子供への BI をギャンブルで擦り続ける等の事案への対策は必要だろうな >>184
算数のレベルで否定される嘘つくんじゃないよゴミカス。
糞ニート＆SNEPで平均寿命まで生きたとして100万匹の屑を養うことに比べれば、現行のナマポ予算の方がずっと安い。 通貨発行してＢＩをやれば良いだけ。
税金や借金でＢＩをやる必要は無い。 ＢＩは合理的な人間を想定してないよｗ
ＢＩは「すべての人間に支給する」。
ＢＩの使い道に指示はしない。
その人が「ギャンブルが必要」だと思えばＢＩでギャンブルして良い。 >>188
そうだね、そんな財源があるならもう税金を取るのを止めればいい。
ベーシックインカムはそのあとに考えればいいよｗ
>>189
従って、クレクレキチガイが死に絶えた後に配れば、
問題が減った状態でベーシックインカムを配れて宜しいのです。
まだクレクレキチガイが書き込む元気を残してるのでやらない方がいいｗ 通貨発行して、物価を安定させる為に税金を取るって考え方があります。 >>191
通貨発行で真っ先に政府が使えば、
糞ニートを札束と何かで殴ってでも働かせて景気を良くできる（民間にはまねができない強制力ｗ）し、
やり過ぎたら不要不急の仕事を止めるだけで物価は安定する。 従って、通貨発行でベーシックインカムが配れるなら、
ベーシックインカム自体が不要になるｗ 政府や銀行が正しく通貨発行を使えないから、
ＢＩで国民に使ってもらう。
政府や銀行が、社会を良くできないからＢＩが必要になってる。 >>194
今通貨発行で全額賄ってないじゃん。
通貨発行でミサイルからパトカーのガソリン代まで全部賄える位発行できない以上、
使い方は税金として納める側の意向を無視できないだけ。
今の予算＋ベーシックインカムが配れるくらいに刷れないんだったらベーシックインカムのほうは永遠に後回し。 政府や銀行が通貨発行を上手に使えてないから、
国民にＢＩで通貨発行を使ってもらおうとしているだけ。 >>189
いや、BI は最低限の生活を保証するという目的の為に配るので
飯も食わずにギャンブルやり過ぎで餓死される事は想定外となる
だからといってそんな奇特な人までサポートするかどうかは微妙だが
限界はあるだろうからな ＢＩ定義では、最低限の生活が目的では無い。
ＢＩの使い方は自由。じゃないとＢＩじゃない。 >>198
ベーシックインカムは最低限の生活の保障はしなくていいので、
安心して０にできるｗ BIを導入するとして、使用用途を限定しない現金給付と、使用用途が限定される現物給付(おそらく一部)の、それぞれのメリットデメリットは？ >>200
使用用途を限定した場合、人の行動を誘導することができる。（有効な使い道の例では教育バウチャー等）
デメリットとしては、その誘導が効果的でない場合全員が失敗する。
限定しないことのメリットはその逆で、誰かは成功し、誰かは失敗するというランダム性が生まれるが、
何が正解かがわからない分野では用途を限定しないほうが正解に誰かが辿り着く可能性が高まるので発展するとされている。 >>202
自暴自棄や享楽的な人でなければ、自分から破綻しようとする人はいないだろうから、ほとんどの人は上手くやるんだと思う。
個人的な懸念は、上手くやれない失敗してしまう人々。そういう人達をどうするのか。
福祉関係の費用をBIに廻すなら、そういう人達を救う為の費用はほとんどないでしょう？
自己責任の名の元に切り捨てるの？ ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。
つまりＢＩで、現金給付と現物給付を分ける。 >>202
誘導したからってそっちに行くとは限らない。
強制力を持たせれば持たせるほどそっちに行く確率は上がるけどね。
補助金程度で保険も何も掛けられない程に傾くっていうなら、何かしらの財源によるベーシックインカム自体が糞ニート養成補助金なので絶対にやってはならない。 >>205
>>184の者だが、医療福祉介護などの現物給付がべらぼうな額を使ってるのが今の日本と先進国なんじゃないのか。
老人や障害者を1日中介護する場合、いったいいくらかかるのか考えてみてほしい。
入院中の患者にも、入飲食や病室のエアコン代の一部を現物給付として国庫から出している。
それこそ長谷川某が引用した透析なんかも、相当な費用がかかる。もちろん命は大事だから切り捨ては絶対だめだが...
BIやるなら結局、別途構想なんて不可能だろ。
年金や雇用保険を廃止するだけだと、スズメの涙の少額BIになるのだが、それで満足するのか？
赤字国債でなんとかするとしても、国債の買い手が必要。それが銀行であり、国民の貯蓄が原資。
通貨発行だと、水や木材、石灰石以外に資源がないこの国は輸入に支障をきたして、いずれ立ちゆかなくなる可能性がある。 このスレは見た感じまだ現実的な考えも多いようだが、最近のネット上で無責任な称賛があるのは由々しき事態だと思う。
なんか、ネットだと、ひろゆきや堀江の言っていることを都合よく解釈して、BIを万能薬のようにあがめている人もいるようだが、
デメリットに目を向けて改善しようともせずに、クレクレ言ってるだけの連中は、「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」を体現している。 ＢＩはあくまでも現金給付制度で、現物給付制度じゃないって事を理解しないと。
現金給付制度はＢＩで統合できるけど、現物給付制度を統合する制度じゃない。 信用創造詐欺で通貨発行してる事を理解できれば、
あとはマクロで需要と供給を考えるだけで良い。
信用創造で通貨発行すれば立ち行く理論なんてないし、
通貨発行ＢＩで通貨発行すれば立ち行かない理論なんて無い。 >>210
信用創造が詐欺だと思ってるのは頭の弱い奴だけ。
騙す気の奴は信じても居ないし、まともならやっぱり信じないｗ >>207
働きもしないで満足する金額貰える方がおかしいだろ
最低限生活できる金はやるから満足できる額が欲しければ働くなり貯金するなりしとけって話 >>210
そもそも、借りた人間が１００％元金だけでも返しに来るって保証は誰がしてくれるんで？
その前提も示せない癖に、
「全員が一度に返済しようとする有り得ない前提」で破綻を主張する詐欺師に踊らされるような馬鹿の意見など何の役にも立たんわｗ >>210
銀行の貸す金が怪しいものだというのはなんとなくわかるが
それを一般の多くの人に理解してもらうってのは無茶な話だろ
ましてや銀行まで敵に回すことになるのでそこいらのお偉いさんも全部敵
つまり経済主体の BI は社会保障主体の BI より圧倒的に実現は難しそう
というか無理だろ、国民もお偉いさんの同意も得られる見込みが無いんじゃ 信用創造は、ゴールド・スミスがはじめた詐欺だから。
信用創造は、無から通貨発行して貸付するから、返済されなくても困らないの。
信用創造は、返せない相手には「担保」を奪って、返せる人には「利子」を奪って、銀行は金儲けしてるの。
「お金はどうやって作られてるのか？」を考えれば、
経済学者や銀行が説明している信用創造は、明らかにおかしいと分かるはず。
この国は、民主主義で銀行の為に存在するためじゃない。
上位２５％の信用創造詐欺で困ってる人が変えるだけで良い。
上位の権力者で信用創造詐欺に騙されてる人達がいる。
有力者に貴方騙されてますよと教えるだけで、彼らは自主的に変えていくだろう。
銀行に従う理由が無い。 >>216
じゃあ、オマイの生存権も無から作られてるから詐欺ジャン。 生存権財源は、クレクレキチガイがはじめた詐欺だから。
生存権財源は、無から通貨発行して支給するから、支給されなくてもまともな人は困らないの。
生存権財源は、働く人や資本家から「財」や「購買力」を奪い、自分の物にしている怠け者の屑を儲けさせている。
「お金はどうやって作られてるのか？」を考えれば、
クレクレ基地外が説明している生存権財源は、明らかにおかしいと分かるはず。 >>204
個人的考えだけど、
上手くいくというのは、BIによる収入とその他の収入で、その世帯が継続的に運営されていくこと、かな。 >>216
銀行潰したとして誰が多額の融資してくれるの？
融資が無いと起業も高額の買い物もできないよ？ >>221
そっちは気にしてない。
金持ちが直接投資をするし小金持ちはクラウドファンディングに一枚加わる。
個人の買い物ならクレジット会社が入るだけ。 銀行に通貨発行させる必要は無い。
自分で通貨発行すればいいだけだから。 >>224
って事で、自分のベーシックインカムは自分で刷ろう。
ってオチなのｗ みんなが自分で刷るのが通貨発行ＢＩ。
銀行だけが通貨発行してるのがおかしいと言ってるのだから。 >>226
それぞれがそれぞれの信用で発行するに決まってるじゃーん。
それで屑のベーシックインカムはジンバブエドル並み、ちゃんと信用のある人のはまあそこそこの通貨並み、
きっと彼ならやってくれる、みたいな希望の星ならビットコイン張り、自分で主張してた淘汰が簡単明瞭に起きるわけだ。 生存権で刷るので各自の個体番号付きライフコインを毎月１枚ずつ発行する権利を全員に与えればいい。
１ライフコインが何円でも、生活できる額である必要はないって言ってたから問題ないし。 通貨発行に信用なんて関係無いｗ
信用創造に信用なんて全然関係無いからなｗ >>230
なら、信用創造で十分ｗ
どんな屑でも底無しに必要なだけ借りて来ればいいんだから。 信用創造詐欺は、無から通貨発行するから詐欺というわけではない。
信用創造詐欺は、
通貨発行を説明せず、「担保」と「利子」を騙し取ってるから詐欺行為と言われてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
