ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
新・金融経済まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1510279716/
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その通りだと思うよ
ただ犯罪者ですら手厚く保護する国でそんな宣言ができるわけなくねって話 というか犯罪者は手厚く保護するけどニートは餓死して貰いますっていうなら
一気に世紀末感漂う国になりそうだなw >>112
そんな物やめればいい。
ベーシックインカムみたいな愚策まで持ち出すような状況ではもう維持できない。 >>112
受刑者1人あたりの年間コストが、生活保護費の2倍以上だからな。 >>114
スピード違反で射殺される世界？
完全にヒャッハーじゃないっすかw 収容コストを下げればいいだけの事。
どーせ教育も警察や軍隊も人間からAIに代わるのだから、刑務所も囚人以外無人にしてしまえばいい。
AI以前にもアメリカの刑務所も民営化で大きくコストを下げたし、切り詰め方は幾らでもある。 >>117
それもうこのスレで話すべきことじゃないよね。 てか役所の仕事をAIに置き換えて公務員削減して、浮いた金でBIやるほうが安上がりじゃん。
人間を殺さずに特定の場所に閉じ込めるのは、ただ食い扶持与えるよりどうしたってコストがかかるんだよ。 >>115
対中ODA一年分が、全国の刑務所の運営コストと同じだしな 刑務所に関してもBIは有効だよ
受刑者にも給付されるから、それをそのまま入所費として納めさせて刑務所の維持費の足しにする
技術が進んで、機械化して低コスト化出来るようになれば儲けも出るかもね
そうなると民間がこぞって参入するから、結果的に犯罪も減りそうだ >>121
どーせなら、コストそのまま費用はBIの方が刑罰らしくて良いじゃんｗ
「あの糞看守のオヤツ代を俺たちが払ってるのか」と。
馬鹿ニートだけはそっちの方に収容すれば、自分らの行いを振り返る良い反省材料になるわなｗ ＢＩで給付金が毎月もらえたらどれほど素晴らしいだろう。
しかし、財源的にも、働くモチベーションからも、ムリだろう。 「カネの為に働く」
「カネの為に働いているわけでは無い」
と言う言葉は良く聞くが、
それらと、ＢＩの関係は本音でどうなるのだろう？ >>123
財源案はいろいろあって、無理ではないよ
モチベーションに関しては給付額による
月20万なら働く人は減るだろうが、月6万ならほとんどの人が働き続けるだろう
なぜなら月6万で満足する人は少ないからね BIの場合、受刑者へのBIはどうなるのかな？
刑務所の費用として没収するには、法的根拠がなさそうだし。
毎月5万円としたら、一年間で60万円。3年入れば180万円が出所したら、渡されるのかなあ。
悪い仲間に待っていそう。 >>124
BI 的な考えは「生きる為に働く」か「自由や楽しみ為に働く」かで考えて
BI 始めた場合後者になるって話だろうな
生きる為に働く必要があるなら仕事が人数分用意できなければ死ななくてはならなくなる
それは国の最低限の生活を保証するという考えと矛盾する事になるし
今後 AI によって引き起こる可能性がある >>126
飯の質を落として食堂に売店を開けばいい。
全部使い切り(彼らに私物入れなんか作らせてたまるか)
何時売れても良い保存食（酒タバコ缶詰×）で、例のペリカ制度とお値段までそっくりまねて。 鉄道会社→とにかく通勤させたい
ビルオーナー→とにかく借りさせたい
ここを打破しない限りBI時代は訪れない 今でこそニートはごく一部の怠け者しかなっていないかも知れないが
AI やその他の要因によって仕事が減り仕事が高度になれば
底辺校を普通に卒業しただけでは誰も雇ってくれなくなりそのままニートに直結するようになる可能性がある
そんな状態で「生きる為に働け」なんて言う方が無茶な話になるんじゃないかなと 起業しろ、で終了だな。
金も借りれば借りただけ、従業員も金突っ込んだだけ幾らでも湧いてくる世界が前提なんだから。 【社会】年末の税制改正に向けて増税論議のオンパレード 森林環境税、観光促進税、所得控除削減、タバコ税増税・・・ >>130
底辺校、学業成績なんてのがただの一つの価値観だったということがわかるし、それからだね、大きく変わるのは 年末夜間、時給2000円＝横浜などで人手不足―ヤマト
【日韓】人手不足の日本と、就職難の韓国。互いに利益得られる“ウインウイン関係”になれるか[11/15
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深刻な人手不足で現場では過重労働が蔓延 「面接対応する人すらいない」「もう1か月、1日12時間労働」 ブラック労働を減らせと言いながら労働意欲がモチベーションが減るーっていうひとは、頭のなかでどんな整合性とってるのか気になる >>126
受刑者にも給付され、刑務所の入所費として払わせるといいと思う
没収ではなく費用なら法的根拠も必要ないだろ 【京都】女性が１２人目の赤ちゃん出産、７男５女の大家族「教育費については子どもを多く生んだ人を収入にかかわらず優遇してほしい」 「ＡＩにより仕事が奪われる」
と言われるが、短絡すぎないか？
例えば
労働者の半数が仕事を奪われ、収入がゼロとする。
国は何の社会保障もせず、また、機動隊等により暴動を完全に抑えたと仮定する。
国民の半数の収入がゼロなのだから、６３００万人が餓死するのだろうか？
６３００万人は自給自足であろうが、物々交換であろうが、
仕事をせず、餓死を待つのだろうか。
床屋は大根を貰えば、その人の散髪をするのではないか？
ＡＩが出来ても、空腹になれば、人はさつま芋でも植え、仕事をするのではないか？ >>139
そういう極論いいね
その状況を色々考える所はあるが 6300万人が全員農家や床屋等限られた職につけるものでは無いだろうから
何割かは本当に働けずに餓死する事になったり病院も通えないから疫病が蔓延したり
してスラム化しそうだな >>141
職にあぶれた者は生活保護を受けるだけじゃね？
そしてそれを支えるために税金が上がる
今のままだと必ずそうなるだろ >>142
国はなんの社会保証もしない前提らしいので >>141
その場合は、そいつらの中から選抜して残りの後始末に当てればいい。 >>139
人口減ることは間違いないでしょ
農作物はロイヤリティどうすんので終わる
BI論は BI論は巨大人口維持するのに必要なんよ
仕事につける奴だけ生かしても、そいつらの息子が無能ばっかになる。平均への回帰っていってな、上位と下位を分離しても双方の平均は同値に近づくんよ >>147
つまり、BIなんかやらなくても次世代に全く影響がないｗ
そもそも、「有能な先代に比べれば平均に近い子が生まれる」というだけで、
「能無しの子よりダメな子が産まれる」とは一言も言ってないのよ、その法則。 後、ちゃんと「選抜して有能な方に寄せて行く」人為選択って手法もあるんで。 ＡＩで９割の人が失業した場合、
仕事に就いている１割の人で、９割の失業者を養うのか。
それとも、１割のＡＩ就労者と分断し、
９割の人間で経済活動をし、生きて行くのか。 働かずに
毎月100万円のベーシックインカム
を作る物理的な方法
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) 採算が合わなければAIも機械も投入されない
仕事がなくなりゃ賃金は下がる
機械を雇うのが人件費より割高になれば誰も買わなくなる
その微妙なラインが形成されそこに落ち着く >>151
1割の就労者は9割の消費者がいないと収入が維持できないから、後者は成り立たない
だから自然と前者になる
それを生活保護で行うかBIで行うか、が問題 >>151
１割のＡＩ就労者はＡＩ就労者同士で生きて行けばいいし、
非ＡＩ者はＡＩ就労者と断絶し、非ＡＩ者同士で生きて行けば良いのじゃないか。 ＡＩが無くとも、人は生きてきたのだから、
非ＡＩ者同士で生きて行けるはずだ。 >>157
そういう話ではないよ
AIによって失業率90%が現実になった場合、就労者と失業者の経済圏を分けることができるか
って話
お互いに依存してる訳だから、分けることは無理だよね 通貨発行権を、生存権に対して平等に発行すれば良いだけ。 もし、「全員に０」に不服だからって
他人の生存権を侵害する馬鹿が居れば、生存権の値段が０って証拠そのものな訳で。
（生存権の代償となる唯一の義務があるとしたら、他者の生存権に手を掛けない事じゃないの？ｗ） >>165
誰が誰に支払う義務があるのかを考えれば、
０にするしかない。
屑ニートは払えないから殺しても無罪ｗ
で良ければ、人頭税でも取ればいい。 生存権の受益者は生きてる各人であり全く平等なんだから、
その代償を金で支払えと言えば当然万人平等でなければならない。
結論；一番平等なのは０。
金や金以外の財を沢山持ってるから多く払え、というのは不平等。 通貨発行すると言ってるんだから、
誰かが支払う必要は無い。 現在、信用創造詐欺で通貨発行しているので、
それを平等に分散して国民に支払えば良い。
さらに言えば、国民の生存権に対して通貨発行して支給すれば良いだけ。 その場合は「通貨以外で財を持っている者」の負担になるだけなので不平等。 生存権詐欺を行う>>169からは生存権をはく奪すべき。 >>170
信用創造は財を持ってる者の負担にならないんですか？
>>171
どこが詐欺になってますか？ 円なら要らない
欲しいのは、これからの可能性も含め新たに発行する政府の仮想通貨、それになら投資したい >>172
信用創造は返す見通しの無い者にはそもそも貸さない訳でｗ
財を作ったりサービスを提供したり（働いたり）する事を前提に発行しているので、理論的には害がない。
自然状態で勝手に生存権が生えてて、それが全員の物であるというなら、
それを根拠に他者にクレクレするのは信用創造以上の詐欺ジャン。
（本当にそんな天然の生存権が存在するなら、ニートはクレクレしないで無人島にでも行けば勝手に生きられるｗ）
実際の生存権は「人は人を殺さない」という約束の集合体に過ぎず、自分が受ける権利は他者からの「殺さない」でしかない訳。
それ以上を要求するのはやっぱり詐欺ジャン。 >>167
もう子供の駄々でしかなくて草w
沈んでどうぞ >>166
お前が機械から搾取した分を分け与えるだけだよw
グダグダ喚くなやみっともねえ >>176
機械から取ったなら機械の持ち主の物に決まってる。
>>175
この程度の常識を説明しないとならない上に絶対に理解する気も無いクレクレ坊主に言われても、
オマエガナー、で終了ｗ >>174
信用創造は、「担保」を奪う為に、返せない相手にも貸し付ける。
返せる相手には「利子」を奪う。
そもそも、信用創造は、元金を作り出し貸付、元金＋「存在しない利子」の返済を要求するから、
『返済できないシステム』になってる。
バブル崩壊の原因は、この信用創造で、
銀行は相手が返済できないと理解したうえで貸付している。 >>174
基本的人権・生存権は、すべての人間に共通する「権利」。
貴方にも私にも、他の第３者すべての人間に、生存権はあると説明できる。
殺人が禁忌なのは、ミルの危害原則で自分の基本的人権を放棄してしまうから。
自分の基本的人権を放棄していいなら、殺人をしても問題が無いとも説明できる。
基本的人権が無いと、殺人を犯してはならない理由が説明できない。 >>179
担保が貸した金以上の価値を持ってるとは、
借り手が投げて来るまで分からんのだが？
（例えばリーマンショックの元になった不動産が、値下がりするにしてもそのラインを下回らなきゃ >>180
お金は信用創造詐欺で作られているので、
そのお金の価値自体がまがい物。 >>181
オマイの生存権も換金可能な偽物なので、オマイは生存権詐欺師。 >>179
生存権が全員に有るので、その価値は等価。
そして、受益者が金を払わずに誰が払うというのさ。
って事で、生存権をベースに主張できるのはベーシックインカムではなく人頭税ｗ 経済学としては、定額補助は効率的。これは数学的に示されてきた。
まあ、古典派みたいに、市場、要は自然に任せるということでしょう。個人的には賛成する点もある。
一方、ベーシックインカムの前提として、合理的な人間を想定している。
しかし、実際には、認知症の高齢者や知的障害や、統合失調などの精神障害、またアルコール中毒やギャンブル中毒のような、正常な判断能力を持たない人が多数存在する。
医療、介護や年金、生活保護、役所の提供するケアなどを大幅に削減することでベーシックインカムに充てるというのは、「自然に帰る」ということ。つまり、知能や精神に問題ある人や、病気の人や身体不自由な弱者は自然に淘汰される。
もし弱者を選別して保護するなら、結局、公務員や医療介護費用が現状と同じくらい必要になるので、お金が足りないかもしれない。
というわけで、いかにして問題点を克服するのかが重要かと。 https://mobile.twitter.com/Cierw2
↑例えばこのような人は、ベーシックインカムでも救われないだろう。
まあ、技術の進歩もあるので、20年後には世界的に導入が加速していると思われる。 >>184
中毒や精神異常者は今の制度でも救えてるわけでは無いので大半は BI とは別問題じゃないかね
とはいえ子供への BI をギャンブルで擦り続ける等の事案への対策は必要だろうな >>184
算数のレベルで否定される嘘つくんじゃないよゴミカス。
糞ニート＆SNEPで平均寿命まで生きたとして100万匹の屑を養うことに比べれば、現行のナマポ予算の方がずっと安い。 通貨発行してＢＩをやれば良いだけ。
税金や借金でＢＩをやる必要は無い。 ＢＩは合理的な人間を想定してないよｗ
ＢＩは「すべての人間に支給する」。
ＢＩの使い道に指示はしない。
その人が「ギャンブルが必要」だと思えばＢＩでギャンブルして良い。 >>188
そうだね、そんな財源があるならもう税金を取るのを止めればいい。
ベーシックインカムはそのあとに考えればいいよｗ
>>189
従って、クレクレキチガイが死に絶えた後に配れば、
問題が減った状態でベーシックインカムを配れて宜しいのです。
まだクレクレキチガイが書き込む元気を残してるのでやらない方がいいｗ 通貨発行して、物価を安定させる為に税金を取るって考え方があります。 >>191
通貨発行で真っ先に政府が使えば、
糞ニートを札束と何かで殴ってでも働かせて景気を良くできる（民間にはまねができない強制力ｗ）し、
やり過ぎたら不要不急の仕事を止めるだけで物価は安定する。 従って、通貨発行でベーシックインカムが配れるなら、
ベーシックインカム自体が不要になるｗ 政府や銀行が正しく通貨発行を使えないから、
ＢＩで国民に使ってもらう。
政府や銀行が、社会を良くできないからＢＩが必要になってる。 >>194
今通貨発行で全額賄ってないじゃん。
通貨発行でミサイルからパトカーのガソリン代まで全部賄える位発行できない以上、
使い方は税金として納める側の意向を無視できないだけ。
今の予算＋ベーシックインカムが配れるくらいに刷れないんだったらベーシックインカムのほうは永遠に後回し。 政府や銀行が通貨発行を上手に使えてないから、
国民にＢＩで通貨発行を使ってもらおうとしているだけ。 >>189
いや、BI は最低限の生活を保証するという目的の為に配るので
飯も食わずにギャンブルやり過ぎで餓死される事は想定外となる
だからといってそんな奇特な人までサポートするかどうかは微妙だが
限界はあるだろうからな ＢＩ定義では、最低限の生活が目的では無い。
ＢＩの使い方は自由。じゃないとＢＩじゃない。 >>198
ベーシックインカムは最低限の生活の保障はしなくていいので、
安心して０にできるｗ BIを導入するとして、使用用途を限定しない現金給付と、使用用途が限定される現物給付(おそらく一部)の、それぞれのメリットデメリットは？ >>200
使用用途を限定した場合、人の行動を誘導することができる。（有効な使い道の例では教育バウチャー等）
デメリットとしては、その誘導が効果的でない場合全員が失敗する。
限定しないことのメリットはその逆で、誰かは成功し、誰かは失敗するというランダム性が生まれるが、
何が正解かがわからない分野では用途を限定しないほうが正解に誰かが辿り着く可能性が高まるので発展するとされている。 >>202
自暴自棄や享楽的な人でなければ、自分から破綻しようとする人はいないだろうから、ほとんどの人は上手くやるんだと思う。
個人的な懸念は、上手くやれない失敗してしまう人々。そういう人達をどうするのか。
福祉関係の費用をBIに廻すなら、そういう人達を救う為の費用はほとんどないでしょう？
自己責任の名の元に切り捨てるの？ ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。
つまりＢＩで、現金給付と現物給付を分ける。 >>202
誘導したからってそっちに行くとは限らない。
強制力を持たせれば持たせるほどそっちに行く確率は上がるけどね。
補助金程度で保険も何も掛けられない程に傾くっていうなら、何かしらの財源によるベーシックインカム自体が糞ニート養成補助金なので絶対にやってはならない。 >>205
>>184の者だが、医療福祉介護などの現物給付がべらぼうな額を使ってるのが今の日本と先進国なんじゃないのか。
老人や障害者を1日中介護する場合、いったいいくらかかるのか考えてみてほしい。
入院中の患者にも、入飲食や病室のエアコン代の一部を現物給付として国庫から出している。
それこそ長谷川某が引用した透析なんかも、相当な費用がかかる。もちろん命は大事だから切り捨ては絶対だめだが...
BIやるなら結局、別途構想なんて不可能だろ。
年金や雇用保険を廃止するだけだと、スズメの涙の少額BIになるのだが、それで満足するのか？
赤字国債でなんとかするとしても、国債の買い手が必要。それが銀行であり、国民の貯蓄が原資。
通貨発行だと、水や木材、石灰石以外に資源がないこの国は輸入に支障をきたして、いずれ立ちゆかなくなる可能性がある。 このスレは見た感じまだ現実的な考えも多いようだが、最近のネット上で無責任な称賛があるのは由々しき事態だと思う。
なんか、ネットだと、ひろゆきや堀江の言っていることを都合よく解釈して、BIを万能薬のようにあがめている人もいるようだが、
デメリットに目を向けて改善しようともせずに、クレクレ言ってるだけの連中は、「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」を体現している。 ＢＩはあくまでも現金給付制度で、現物給付制度じゃないって事を理解しないと。
現金給付制度はＢＩで統合できるけど、現物給付制度を統合する制度じゃない。 信用創造詐欺で通貨発行してる事を理解できれば、
あとはマクロで需要と供給を考えるだけで良い。
信用創造で通貨発行すれば立ち行く理論なんてないし、
通貨発行ＢＩで通貨発行すれば立ち行かない理論なんて無い。 >>210
信用創造が詐欺だと思ってるのは頭の弱い奴だけ。
騙す気の奴は信じても居ないし、まともならやっぱり信じないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
