ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
新・金融経済まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1510279716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 >>1
> 日本にも普及させよう
他所の国でやれよ。 >>2>>3
序盤から「予算が無いから出来ませんｗ」ｂｙヒラリークリントン国務長官とその制作スタッフ。 時代とともに生活環境が変わり、無くなる仕事が出るのは当然。
また、機械化ＩＴ化等で大幅に人員が削減されてきた。
しかし、機械化ＩＴ化等による高度な要求を満たす技術は、多くの仕事を生んだ。
この低経済でも、労働者は足らず、過労死まで生んでいる。
ＡＩ化されても、より高度なサービス社会になり、労働者を吸収していくことだろう。 ＡＩは、結果的に多くの仕事を生み出すことだろう。
人の欲望には限りがないからね。 これからは、ＡＩ社会について行けない人も出ることだろう。
しかし、そのために現金給付であるＢＩをすべきでは無い。
現金給付で１０年も食っていると、完全な社会的廃人になってしまう。
職業訓練支援等の現物給付で行うべきだろう。 どういう仕事が生まれるか分からないのにどうやって職業訓練するか >>13
現行の生活保護などの社会保障に問題がなければそれでもいいが
問題があるからその代替案としてBIが議論されてるんだよ AIではできない事（責任を取るとか。単純な謝罪で済むようなケースさえ機械に任せれば大炎上するだけ）
ハードウェアが万能化できない（出来てもとんでもない高級品になってしまう）為に、
多様な作業の複合した作業も人間が引き続き手を動かす。
（作業手順を適時耳元で囁いてくれる支援AIは有るかもだが） 人不足倒産がある内は、ベーシックインカムは導入されないと思う。 >>14
＞どういう仕事が生まれるか分からないのにどうやって職業訓練するか
その文書ならその通りだが、
俺は「生まれてもいない 分からない仕事の職業訓練をしなさい」と言ってはいない。
もう少し具体的に言うなら、
仕事が有るにも関わらず、ミスマッチで失業者がいるなら、期限付き失業保険and職業訓練の方が良い。
また、十分に国民が必要な生活必需品やサービスが生産され、失業者が出ているのなら、労働基準法等により労働時間を短縮すれば解決することだ。 「ＡＩにより半分の仕事が無くなる」
これは衝撃的な言葉で、人々の不安を煽る。
考えたら分かることだが、
上記は、「ＡＩにより半分の人の仕事が無くなる」と言う事で、
生活必需品は十分に生産されているのだ。
半分の人の仕事が無いのなら、労働時間を四時間に制限すれば、全員仕事に就ける。
四分の一の人の仕事が無いのなら、労働時間を２時間に制限すれば良い。 上記の様に、「労働時間を２時間に」と書いたが、
俺はそうならないと考えている。
ＡＩが発達しても、人手不足で、人は忙しく高度な仕事をすることになるだろう。 >>20
その高度な仕事というのも問題で
高度だったら絶対ついていけない奴も多く出てくるだろ
というか誰でも出来たら高度でもなんでもないわけでな
言ってる通りならできる一部の人が極端に働かされて働けない人も増える残念や状態になりそうじゃない？ >>21
心配しなくとも大丈夫
５０年前より、はるかに高度になつた現在でも、それなりの仕事は有るじゃないか。
ＡＩ社会でも、便所掃除じゃないが、それなりの仕事は有る。
なお、どんな時代でも、どんな社会でも、社会に適応できない人がいるのも人間社会なのだろう。 >>10
金融業に金をまわしすぎだ。
しかし、オバマのときに問題になった債務上限も、トランプ政権になったら「また債務上限か、どうせ引き伸ばしだろ」みたいな感じだな。 >>18
ミスマッチって、日本は経済学で言う完全雇用(失業率2〜7％)を、何十年も継続中。
しかも、ニートの数も国別ランキングでは低い。
結局、「働いたら負け」をさんざん嘲笑してきたプライドを壊されるのが、嫌でたまらないってだけだろ。 国民が必要な生活用品や食料・サービスが生産供給されれば、
マクロ的には年金も破綻しないし、失業もしない。
バカな為政者を選べばヤバいが・・・
しかし、日本の場合は官僚がそれなりに頑張っているから大丈夫だろうけど。 今の日本にＢＩの必要は無いし、
今後も必要は無い。 >>19
それこそ BI やった方がマシって判断する人が多くなりそうな気がするが
BI で負担してもらう高額所得者は仕事好きな人が多いんだろ？
収入半分にされた上に仕事まで半分にされる位なら税金払うから働かせてくれって人も多そう 「横浜銀行が900業務を棚卸して住宅ローン業務などにRPAを適用、日本IBMが導入 | IT Leaders」
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/15372 >>25 >>26
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。 それはそれで BI でどうにかなるレベルの話でもない気がするけどな ＡＩロボが９０％の仕事をしてくれるなら、
それは素晴らしいことじゃないか。
週に一日、３時間も働けば十分
後は全て余暇 １９８０年に未来学者１００人の多くが、
「２０年後の２０００年には、会社に小型コンピュータが入り、ロボットが発達し、
労働者は会社に行きスイッチ等を入れ、2時間等の勤務で、後は余暇」と夢の世界を予測した。
確かに小型コンピュータが入り、ロボットが発達したが、労働時間が2時間にはならなかった。 ２０００年どころか、２０１７年でも過労死だよ（笑） 考えてみると、この３７年間で日本国民は悲観的になっていると気付いた。
３７年前なら、「ＡＩロボなんかが仕事をしてくれる」となったら、
大喜びだったはずだ。 現金給付がいかにまずいかは、子供手当を見たら分かるだろう。
毎月の手当が本当に子どもに使われていると思えるのか？
家計に入り、自分達の生活費だろう。
それならまだしも、中には酒・女・パチンコ、ブランド品に消えているかもしれない。 子供手当として現金を給付するくらいなら、
学校給食を現物給付（無料）にした方がいいだろ。 ＢＩという現金給付は有り得ない。
ＡＩにより、本当に失業率が３０％にでもなれば、
週休３日 労働時間は４時間 夏のバカンス休暇３週間でいいだろう。 >>35
両親のパチンコ代になっている例なら知ってる。 >>32
その代わりにメタボな労働者が現れ、増殖した。 >>37
理論的基盤のない感想でレス埋めても生産性ない
せめて自分が何を主張してるのか考えた方がいいよ。それだけツラツラ持論かたって学者の一人もでないのは妄想の域だ BIは他の社会保障よりも脱商品化しているからよい制度。知っていればこれだけで済むのに >>41
つまり、ベーシックインカム馬鹿は社会主義。 社会主義者がベーシックインカムだけで満足する訳もなければ、ベーシックインカムの継続も不可能なので、最後にはナチ公張りに破滅する。 毎月100万円のベーシックインカム
を作る唯一の方法
↓
儲かる物理
技術評論社
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
第7章 エントロピーと会話力
第8章 自由度と働くリスク・リターン
第9章 物理現象と不動産投資のアナロジー ＢＩを主張するのはカネの無い若僧達だろ
カネが欲しいだけ 「ＢＩの財源は有る 」と叫ぶが、だからそれがどうした。
ＢＩは意味も無いし、現実感も無い。
今は人手不足なのだ 働け ＢＩはＡＩにより失業率が２５％を超えてからの話しだ。
だが、その解決は、ＢＩでは無いと、多くの識者は考えるだろう。 いつの間にか頭の悪い時代遅れのベーシックインカム反対派にスレが乗っ取られているんだな。
なんつーかスレの雰囲気がゲームハード板の任天堂信者が集まるPS3はコケると思うよスレに似ている。
頭の悪い連中がダベっているところが。 煽りが抽象的過ぎていまいちだな
まあ、 >>48 も妄想乙としか言いようが無いが ＢＩを論じているのは、極一部の識者。
それも、思惑が有ってのことだろ >>47
経営の失敗で人手不足なだけだ。
ほら、このくらいの時期になるとコンビニバイトがクリスマスや年末年始に休むのに店長から代わりを連れてこいと言われる話題が出てくるだろ。
ギリギリにしか人を雇ってないから病欠すら許されない、というレベルの人手不足ってやつだ。 >>51
それもオマエモナーとしか言いようが無いが いいこと思いついた！
電波利用料をBIの財源の一部にしたらどう？ 自分で作る毎月100万の
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作る物理的方法
↓
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第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
第7章 エントロピーと会話力
第8章 自由度と働くリスク・リターン
第9章 物理現象と不動産投資のアナロジー OECDの研究で、AIで無くなる職は１０パーセント程ｗ
今まで発表したのが株屋と雇用関連の役人、後人工知能バブルで泡銭稼ぎまくった詐欺師という、
利益関連が見え見えの奴らだった事を思えば、一番マシな調査だと思うよｗ ttps://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/035.html
っという訳で、仕事の内容が変わる事は有ってもほとんどの人は職を失う訳でない。
で、変化について行けないのがどういう層か考えれば、
元々頭が悪いか歳を取ったせいで物覚えが悪くなるかｗ
だからこそ、ナマポと年金の強化が最適。 AIより安く働けば仕事は無くならないな
仕事の取り合いで全ての人が貧しくなる
解決する方法は戦争しかない
働く人間と過剰な資本を物理的に減らすしかないな ニートが増えない経済はおかしいんだよな
ニートが増えていくのが正常な経済だろ
働く人間が減らないといけないのに減っていない
つまり無能な人間が余分に働いて生産効率を下げているんだよ >>60
ニートが増え続ける文明はおかしいんだよな
ニートが消えていくのが正常な文明だろ
高度な社会はより職種が増える傾向にあるのに馬鹿ニートがそれをやらない
つまり無能な人間が余分に増えすぎて社会の効率を下げているんだよ ベーシックインカムも日本国籍だけに限定と明記しろよ
外国籍までおｋにしたら中国やアフリカから乞食が大量に来るぞ >>61
無能な人間は増えたのか？
高度な社会は仕事も高度になるからついていけなくなる人が
増えるのも必然なんじゃないか？ >>61
やらない理由を一度でも考えたことがあるか？難しすぎるか割に合わないからだよ。 日本はニート数の世界ランキング下位で減り続けている。
失業率も低く、経済学で言う完全雇用(失業率2〜7％)を何十年も継続しており、世界レベルで歴史的な記録となってる。
一方で、1997年から2015年までに平均給与は15％減少、民間企業の現預金は42.6％増加、労働者の奴隷化が進む。 >>65
フローとストックを比較する時点でアホ丸出しｗ >>65
現預金は利息がサッパリなこのご時世で無くても、資本利益率がどうしようもなく低い。
これが増える状態で給料が上がるとかお花畑も大概にしろよ、冬眠する秋の熊にダイエット勧めてどうすんのｗ >>68
単純に給料が低ければ消費額も当然下がる。
買ってもらう側にばかり現金があっても無駄なだけだ。 日本の人口約１億２７００万人
多過ぎ
６０００万人でいい >>69
給料が下がるのは馬鹿ニートがクレクレするだけでイノベーションをしないから。
そしてそいつの馬鹿親がニートのせいで金を使わなくなり、そいつに乗数効果が載るせい。
ここを逆回転させるために、ニート税をガッツリ取るのが一番。
使い道は公共事業で。１００年稼ぎ続ける新しいインフラを買おうｗ 現代の労働は人数、時間、費用などをいかに削減するかなんだよ。
労働それ自体の無効化。
現代の経営にとって究極は、タダで利益を上げること。
ネタで言ってんじゃないぞ。 >>72
効率厨乙。 だが、それ金持ちがやるゲームと全然別の物を妄想してるだけだからｗ
例えば、投資家のバフェットさんが一時間死んだふりするだけで10ドルやるって言われても喜ばないｗ
その間にスタッフ使って自分の労力も突っ込んで真面目に仕事してたらもっと稼げるからね。 >>72
それを進めていったら問題が顕在化したので、じゃあどうしようか、という議論なんですが、
何が言いたい？ >>73の説明
投入するのが時間だけ労力も資本も０で１０ドル。
0同然の微小な数で割り算するので投資効率は宝くじの大当たり級の倍率になる。
効率厨的にはまさにサイコーな話なんだが、時給100ドルで稼げる人には下らないエキストラの仕事にしか見えない訳。 世界の８億人から仕事奪う公算−ロボット・自動化で2030年までに
2017年11月29日
ロボット導入や自動化の進展で、2030年までに現在の世界労働力人口の２割余りに当たる
最大８億人が職を失う可能性がある。米マッキンゼーの調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-29/P05SZ86JTSE901 OECDの研究で、AIで無くなる職は１０パーセント程ｗ
今まで発表したのが株屋の手先（中間層を消費から投資に引き込む）
と雇用関連の役人（こっちに予算もっと付けろ〜）
後人工知能バブルで泡銭稼ぎまくった詐欺師（自分の仕事をデカく見せればカモが寄ってくる）
っと、利益関連が見え見えの奴らだった事を思えば、一番マシな調査だと思うよｗ
ttps://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/035.html
っという訳で、仕事の内容が変わる事は有ってもほとんどの人は職を失う訳でない。
で、変化について行けないのがどういう層か考えれば、
元々頭が悪いか歳を取ったせいで物覚えが悪くなるかｗ
だからこそ、ナマポと年金の強化が最適。 >>79
ナマポをどう強化したら、捕捉率が上がって逆転現象も解消、不正受給も無くなって、労働意欲の減退がなくなるの？ 求人倍率1.55倍
ＢＩなんて言っている奴ら 笑われそう >>80
支給額はベーシックインカムが主張するのと同額に落とせばいい。
これで同じ予算枠でより多くの人を食わせられる。
捕捉率は上がるし、逆転現象も起きなくなる（最低限の生存ライン以下で働くってゾンビじゃないんだから有り得ないよねｗ）
不正受給対策は罰則の強化で十分。（利益は今のナマポよりはるかに少ないのに罰則は上がる）
そもそも、現状の不正受給者数＊新ナマポの支給額に比べればベーシックインカムで馬鹿ニートに落とす方が多額の無駄。 >>82
労働意欲の減退も減額で解決ｗ
あと、現状でもやってる勤労控除制度も残せばいい。
年金の方は税負担に廻して無人化に応じて支給開始年齢を少しずつ下げて行けばいい。 ＡＩにより素晴らしいサービスが供給される。
医療の診断や手術も飛躍的に進歩し、介護問題もＡＩロボにより解決。
労働者は２時間の勤務で、後は余暇。 >>83
勤労控除にかからないように絶対月3万までしか働かないって奴が前スレにいたな。まあそうなるわな >>85
つまり、BIの支給額は3万以下が妥当、ってだけだわな。 >>83
減額では解決しないよ
働けばその分給付が減るしくみを変えないと、勤労意欲の減退は避けられない >>86
何言ってるんだ？
ナマポ受けてる奴が月給3万以上もらうと控除から外されてナマポ支給額減らされるから
それ以上働かないようにしてるって話だぞ？ 稼いだ分丸々引く訳じゃないよ。ある程度の稼ぎまでは全額召し上げじゃなくて半額返し。
収入が０でも有っても報告は義務なので手間は同じ。
それで3万でいいっていう奴が「生きている」なら、BIは3万でも多すぎるって事だなｗ >>89
ナマポ12万に追加で3万、って話だろ
BI15万は確かに高い
6万が妥当かと思う また、フラット税率で７万も配ったら働かなくなる証拠でもあるよな。
3万ナマポ馬鹿が本当に居たらだがｗ
総収入の増加より効率特化でそういう行為に走るなら、４割も５割も同じこと。 10年以上前は馬鹿らしいと思ってたがAIによって仕事が奪われるようなら
BIで保証してやることも必要になってくるわな
それが何年後なのか想像もつかないが競争原理は破綻だね
働かないってそんなにいいことなのかねえ
知識の共有で勉強する必要もないっていうし
人間のあり方や生き方が変わってしまうわ
生まれた意味も薄れる >>92
AIによる失業率の悪化に対しては、今の社会保障でも対応はできるんだよな
税率や給付は変わるかもしれんが
だからAIのためにBIが必要だ、という論理は弱い
AIがあってもなくてもBIが必要だ、ならいいが 対応というより逆だよ。
AIの発展を促進するためにBIがあった方が失業を気にせず実施出来るため一気に置き換えを進められる。
現行の仕事をAIに置き換えることを全力で推進できるようになればAIの活用がどんどん進む。 >>94
そういうことを >>2 のクロ現でも言ってたよな
AI 業界は BI を推進してるって
AI のせいで失業した人が多くなり過ぎて暴動とか起きても困るだろうからな >>94
そうかな？
企業は儲かるならAIを推すだけ
失業率がどうなろうと関係ないだろ
なぜなら今の弱いAIでさえ、そういう動きになっている
これは将来の強いAIでも同じこと >>96
企業のイメージっていうのは超重要だからな
もし凄い AI を開発してしまい 1万人の雇用を奪って路頭に迷わせてしまったら
その1万人はその企業を恨んで何をしでかすかわからないし
社会問題になって社会的に叩かれる可能性もある
まあ1万人に心底恨まれる企業がその後まともに営業できるとは思えないわなw AIが発達して人員削減が可能になるだろう。
でも、企業はいきなり大幅な人員削減をするわけじゃない。新規採用を絞り、派遣や短期契約社員を入れながら、少しずつ人員削減を行っていく。
急に人を切れば衝撃は大きいが、少しずつなら受容されやすい。
しかも、複数の企業で同時に進めば、特定の企業が問題視される可能性は少ない。 >>98
同意
過去の公害問題なども、発覚するのに長い時間が必要だった
それと同じだろうな
てか、汎用AIなんてまだ夢のまた夢だが ベーシックインカム論で「ＡＩが仕事を奪う」説唱えているのは
最近社会保障に手を出したシロウト丸出しやんよ
社会学ではＡＩという現象は「産業の高度化」による第三種業の増加
もしくは「資本集約型産業による高い生産性」
とでも置き換えて考えた方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
