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【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】54
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/03/18(土) 13:07:42.32ID:OsGaXeB4
本を作るばかりが同人じゃない!
投稿サイトなどwebで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。

虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業志向と趣味勢、お互いに敬意を払いましょう。

自分の漫画を評価して貰いたい場合、本人確認のため投稿者コメントなど
作者だけが編集出来る場所に「web漫画スレ」と明示してください。
本人確認が出来ていない作品は評価しないようにしてください。

次スレは>>980が立ててください。

※※※※※特 定 サ イ ト の ヲ チ ネ タ 禁 止!※※※※※※

□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1655868862
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1670854872/

□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること

【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565
0858名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/01(土) 00:08:31.08ID:+j4p1Qj3
バトル少年漫画風のキャラがずっと会話だけしてる話(腐媚びともきらら系とも違う。京から俺はの亜種。)とか
群像劇や異性カタログと別の意味でメイン主人公が誰か分からない話とか大好き

数字は取れなそうだけど個人的に好き
0859名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/01(土) 00:16:55.41ID:+j4p1Qj3
メジャー漫画がロングセラー商品のようなタイトルが多く
マイナー漫画〜アマチュア漫画が独自ブランドのようなタイトルが多いのはなんでだろう

なろう系は
独自ブランドのような分かりやすいタイトルを付けたら
漫画に多いファンタジーやSFが分離してしまい、タイトルに出てしまった結果って感じがする
0862名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/03(月) 17:55:14.14ID:5E22d66n
好きなアマ一次創作者や友達のオリキャラに久々に会いたくなってきた
こういう時にもただのうちの子厨とそれ以外の差が出るね
0869名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/04(火) 22:32:40.54ID:nMxQoJYt
難しい構図に沢山チャレンジして絵が上手くなったとは思うけど人気にはまったく繋がってない感じが凄くてどうすればいいかわかんない
0871名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/04(火) 23:09:43.60ID:B9K2wwZn
多くの読者は絵の上手さなんて求めてないから絵が上手くても無意味
需要と供給を考えたほうがいい
人が求めるものを描けばいいだけ
0873名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/05(水) 00:44:23.84ID:S+Ywi9YC
例えば人体を好きな角度からどんなポーズでも描けるようになっても
それはスタート地点で
魅せる絵はまた違う次元なんだよなぁ
上手い人のマンガを見るとつくづくそう思う
0874名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/05(水) 01:47:26.20ID:vR3+s8CW
ロリ巨乳を上手くないという人もいる

マッチョマンを超上手く描けるのにブスやおばさんやいい香りは描けない人もいる

ちいかわが少ない線で2Dだから誰でも描けると勘違いされているが
あれはジャンルに合わせて情報を最適化した表現だったりする

美人でもブスでもない尖り過ぎてない顎、判子絵過ぎない顔に
デッサン狂いの修正や中途半端状態の最適化と称して尖り顎を押し付けてくる奴がいるが
修正前のほうが上手いし完成状態としか思えない
0875名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/05(水) 01:53:00.64ID:vR3+s8CW
例えば、恋愛やバトルが続きor行間を読者に想像させる形式だと
中途半端だ、全部描けと文句を言う癖に
キャラが乗り物に乗るシーンが省略されていても何も言わない

そのジャンルとは別に乗り物に乗るシーンを満喫するフェチ向けジャンルがあるかというとないらしい
理由は、そのシーンは全員に中身がないと認識されていて、好きな人は一般人と感覚がズレたボケキャラだかららしい

そんなルールやソースはない
0877名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:26:34.85ID:vR3+s8CW
商業のイメージ

・好きか嫌いかはさておき「全員」が理解できるテンプレ
・必ずある程度の数字が取れるテンプレ
・「大」失敗はしないテンプレ
・一概には言えないが炎上しないテンプレ
・100-1=0対策をしなきゃいけない場所
(炎上商法でクズモブを主人公に設定してわざと甘やかして似た読者をぬか喜びさせ、叙述トリック判明で偽主人公追放って流れを描く羽目になる。
エロ漫画とも少し違う。アマチュア漫画にはこの偽主人公が最初からいない。)

アマチュアは大きくない主語を全員もとい界隈の読者に理解できるように描く必要がある
・全員が理解できる(よく言えば商業向き、悪く言えば主語がデカい)
・一部が理解できる(自萌他萎)
・○人中○人が嫌う
の違いは何か
最後はまだしも真ん中を仇のように叩くのは変だ
それよりクズモブのほうが何倍も叩き向きだろうに
「理解はできるけど数字にはなりづらい(かつ、○人中○人が嫌う内容ではない)」っていうのもある
0878名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:37:03.17ID:vR3+s8CW
>炎上商法でクズモブを主人公に設定してわざと甘やかして似た読者をぬか喜びさせ、叙述トリック判明で偽主人公追放って流れを描く羽目になる

だから二次創作でメアリー・スーが流行った
本当は異物混入よりも還元に近かった
「叙述トリック判明で偽主人公追放」って展開が来るまで原作主人公は使えたものではないため
本来の多数派読者に読者に性格が似ている自己投影オリキャラを使う羽目になる
0886名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/06(木) 14:21:29.47ID:EfNQ0Y9M
キャラ萌えとストーリー萌え以外にメタな構造萌えってのもある
キャラデザ・性格・行動・人間関係がまったく同じキャラ単体が別ジャンルに出てたり、別ポジションだったら萌えない的な
(例:くっつきそうでくっつかない。そのキャラが公式で「デモデモダッテーw」と主人公に思わせぶりな態度を取っている訳ではない。)

キャラから作れば当然キャラ萌えが突き詰められ、ストーリーから作っても結局キャラ萌えに行きつく
たい焼きの頭としっぽの関係に似てる
0887名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/06(木) 14:26:20.77ID:EfNQ0Y9M
ストーリーは性格の定まったキャラクターが描いた軌跡っていう結果だな

作者が思っていることや自己投影を漫画的な分かりやすい表現に直して二次元に落とすと
よくある展開の数珠つなぎのように見える
ただし破綻はしないし、ニュアンスがオンリーワンだし、同じことを別のキャラがやったら全然印象が違う
0889名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/06(木) 18:25:33.34ID:8hXTlqe5
>>880
本人が楽しんで描いてないと、人気も出ないと思うんだけどなぁ
熱量違ってこない?
商業で企画からプロが入ってくれてるとかならともかく
スカウトや持ち込みで知名度ゼロからなら
0891名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/06(木) 19:21:12.53ID:J8/XfxYz
やりたいことと求められていることのバランスを見極められる人が人気を得やすい
どっちかに偏ると例え人気を得ても崩れやすい
0894名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 00:32:53.33ID:BhCMlqns
編集者なんてマンガの先輩でもなんでもない
人並み以上にマンガや創作物を読んでるかさえあやしい
それでも第三者の忌憚ない意見ってのは参考にはなると思うけど
0895名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 04:39:40.42ID:PUSdxyVw
>>889
・キャラを現実の人間だと思ってハァハァムラムラ萌えて描いてる作者(R18、ミソジニーとは限らない)
・一貫しない情報を下手糞な集積回路みたいに繋ぎ合わせる作者、場合によっては形にならないこともある

だったら後者のほうが典型的なhtrなのに
前者のほうが典型的なオタクとしてシャドーボクシングされやすい
逆じゃねーの
悪い意味のオタクは美形の異性なら誰でもいいんだよ

パクリ認定厨もよくいるけど
「パクリは情報の集合体だからキャラの行動が一貫せず、自己投影もできないはずだ」と突っ込まれると口をつぐむ
パクリはむしろ趣味より数字を重視し、締め切りに間に合わせようとする上手いプロに多い
素人のパクラーは昔話の隣りの爺さんみたいなドヘタレが多い
0896名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 04:54:24.26ID:xRu9dkHA
自分の担当は子供向けから大人向けまで漫画映画小説問わずなんでも知っててビビるわ
アドバイスもやはり的を得てるし客観的な意見がもらえるのはありがたい
0897名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 05:04:28.75ID:PUSdxyVw
商業でもシンケンジャーの寿司カレーの回みたいな話を作るぐらいなんだから
アマチュアの悩み、商業の問題を本当は知ってるんじゃないのか?

プロの関係者でもない癖に
プロにはないアマにしかない内容、プロの違和感について一切言及しないで
画力と売り上げの話しか出さない人は
こういう話から何もメッセージを受け取ってないのかな
0898名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 05:47:16.82ID:DWdCMPyk
>>889
幻想だよ
プロでも自分が好まないジャンルで成功した人ゴロゴロ居るよ
某モーター系の先生が本当は恋愛ラブコメ描きたかったって知った時は愕然とした
漫画描きたくてレーター、アニメやりたくて漫画家、漫画やりたくて小説家になった人…普通にゴロゴロ居る
0899名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 06:41:58.57ID:PUSdxyVw
>>898
でも平成末に流行った萌えは好きと同義語だし
商業作品以外で見かけない俺くん主人公とノマカス主人公は
作者と読者の萌えがズレてるんじゃなくて
作者と読者がどっちも嫌いなのに無理矢理描かされてたパターンだった
「叩かれキャラが愚痴するスレ」で挙がる不人気キャラのほうがずっと顔が整っていた
0900名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 06:43:46.46ID:PUSdxyVw
「作者が好きなジャンルと合ってるジャンルは違う厨」は
いろんなジャンルを挙げてくるんじゃなくて
押し付けるジャンルが必ず決まってるよね
0901名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 06:48:13.26ID:PUSdxyVw
>>898
最後の行は「やりたいことと少しズレた」って点じゃなくて
「ぜんぶ物語媒体でぜんぶ似ている」って点にポイントがあるんじゃないのか?
現代語訳なら、アナログ漫画を描くプロにやりたかったけどデジタル漫画を描くアマ(セミプロ)になった、のほうが近い
0902名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 08:57:58.27ID:9efNBFNU
なんで「楽しんで描かなきゃ成功しない」って言説に拘るんだろう
「楽しんで描いてるから自分は絶対成功する!」ってロジックなのかね?
0904名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 10:39:29.77ID:9efNBFNU
だからそこは人に寄るって話だろ
そして楽しくなくても仕事としてある程度割り切れるのがプロってこと
てか当たり前の話でしょ、サラリーマンが今日は気が乗らないって理由で休むか?
0907名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 11:55:49.69ID:jcU5k+a3
話数がそれなりに進むと本当に読者減ってくるけど、それでも読んでくれてる人いるし、なによりストーリー考えて漫画描くの楽しいし、ほんと、それが全てよ。今俺の滅茶苦茶面白い展開に突入してんだぜ?これ絶対綺麗に完結させてやんよ!
0908名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 12:17:35.22ID:KnHIQE8c
ニコニコランキングそこそこ上位に行けたけど全然金にならんな
商業行くほどの画力もないし
俺より下手なプロとか稀に見るけど売れてんのかなあれ
0910名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 13:27:46.74ID:PUSdxyVw
>>904
ここはプロオンリースレじゃない

プロの漫画じゃないから唐突に前回の展開無視したアンニュイ学園展開や
公式が病気展開や作者が昔の設定忘れたような展開になってもいい(プロにも近い展開があったけど)
だが、面白さ(not数)にはやっぱりキャラ萌えが大事だな
0911名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 13:46:40.47ID:22uTVHwU
>>910
だから人によるっつってんだろ
誰もプロ志望以外は他所に行けとか言ってねーから
楽しまなきゃ描けない人も居るし、楽しくなくても頑張って描く人が居る、プロは後者
ただそれだけの話
0912名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 13:53:38.57ID:22uTVHwU
前もここスレで近い事言った気がするけどよくツイッターで見かける
「楽しんで描くのが一番!」っての、なかなか罪深いと思う
そりゃそんな甘い言葉で共感得られりゃお手軽簡単にフォロワー増えるんだろうけもどさあ・・

気が乗らない時描かない奴より>>906みたいに
乗る時も乗らない時も頑張る方が成功出来るのは当たり前やん
0913名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 13:54:10.51ID:PUSdxyVw
面白いとしか思えない遊戯王のシャーディー〜モンスターワールド編や
封神演義の殷郊・殷洪編がアンケート最後尾になり、似合った他誌がない商業に用はない

アマチュアでしか見ない展開と言えば
バトル少年漫画のキャラがずっと会話してるゼロサム系ともフェミ百合とも違う女性好みの展開大好き
数字は取れなそうだけど喪向けラブコメの何倍も面白いし
コテコテの萌え絵よりキャラに愛着が湧く
0914名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 14:06:33.67ID:PUSdxyVw
完成させる=偉い、ステータス、普通はできないって風潮にも同意しかねる
未完にしろって意味じゃなくて
ストーリーは良くも悪くも高尚でも壮大でもないから「気軽に完成できているもの」
例えば、死ぬ死ぬ詐欺でハラハラドキドキを引っ張るとか、主人公がある人物だけに秘密を教えていないのがドキマギするとか、本筋ってその程度のものだよね

一番ぶっとい本筋(枝葉ではなく幹)は作者目線では一番簡単なテーマだったりする
最終回の1シーンって中二病がエモいシーンだけ抜擢して
1ページ漫画描く時に真っ先に描く要素じゃん
読者が一番楽しみにしてるのは「その過程のキャラたちのワチャワチャ」
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 14:18:56.79ID:PUSdxyVw
完成させろ厨が言う「完成させろ」って
日本語そのままの意味じゃなくて
「作者も読者も嫌がる超高尚な本筋を描け、それ以外の本筋は絶対描いちゃ駄目」って言いたいだけな気がする
「早く超面白い話を読ませてくれよー」と思ってるんじゃなくてわざと無理難題を出して痛めつけるのが目的

その本筋を選ぶ作者は殆どいないため、二者択一理論で
一時期、キャラだけいて話がない作者、本編があるが外伝しかない作者、男坂やプリンセスハオで投げ出す作者(完結してるけど完結してない)が多かった訳だ

htrスレで言われてる鉛筆写メ撮り、原色バケツ塗り、ボロボロの汚い主線ばかりで
綺麗にまとまった一枚絵(高尚どころか超楽しい)を上げない現象に対する
「え!?なんでそんな簡単なことができないの!?」って意味の「完成させない」状態を叱るのはよく分かる
マウントじゃなくてただの迷惑報告
0917名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 16:08:36.87ID:PUSdxyVw
漫画としてつまらないからじゃなくて
「天下のジャンプで育成費や原稿料を独り占めしてこんなのダラダラ連載しやがって…!」って意味で
「つまらない」のクレームを出す読者もいる気がする

例えば、怒涛の展開がない、キャラ人気(ただし性的目線がなく、男女バランスがいい)や日常生活の面白さ(ただしきらら系と違い、疑似体験系)で稼いでいる展開など

めちゃ面白いし構成も上手いんだけど「喪向けラブコメよりレベルが高い現実にモテそうなキャラを数人出せば誰でも描けるわ!」と思われている
で、ジャンプクラス以外の「喪向けラブコメよりレベルが高い現実にモテそうなキャラ数人が出るジャンル」が商業にはない
0919名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 19:29:30.58ID:xRu9dkHA
作者失踪や引き伸ばしダラダラよりは100話以内でちゃんと完結するくらいの作者の方が固定ファンつきやすい気がする
気がするだけだが
0920名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/08(土) 09:13:06.57ID:AKTNuNUr
>>919
描き方は重要じゃなくて
「基本設定が100話以内でちゃんと完結しそうな設定か」が重要なんじゃないのか
その設定なら最近の容量制限がないゲームのように助長でも面白いし
完結が高尚じゃない(それでも魔法のようには量産できないし、生む機械にはなれないけど)
0921名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/08(土) 09:18:37.23ID:AKTNuNUr
カルピス商法は嫌な引き延ばし
攻めと受けが「コイツいい奴だな」と思うまでもなく量産型の流れでくっついて
一瞬で成長結婚出産まで行って余韻が消えてしまう量産型ラブコメを
ジブリ的な無駄な動きを入れてガムのようにじっくりじっくり噛ませてくれる話はいい引き延ばし

今は完結したら感動されるんじゃなくて話題が尽きてしまう時代
ましてやメタ目線で「この作者は出来る」って作者・作品採点会、粗探しのために見たりなんかしない(普通に面白いから見るんだろ?)
でもカップルがくっつく最終回発情期は見たいね
作者もそこがモチベになってそうだ
0922名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/08(土) 17:31:54.93ID:A/cpftrC
話数を重ねていくごとにどんどん数字の増加率が減っていくのな
一話がピークとかモチベ下がるなあ
エタる人が多いのはこういう原理だったのか
0923名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/08(土) 19:22:14.22ID:dDd9sdRP
だんだん閲覧減るってのはキャラの良さが出てないんじゃ?
良さがわかるエピを回ごとに重ねていけば読者にも愛着持ってもらえるよ
(ポジティブな意味での)意外な一面とか
自分も最初モブのつもりで描いたキャラがそういう感じで人気出て
コメント沢山もらえるようになった
途中でエピ増やして厚み出せるのがシリーズものの良さだなーって思う
0926名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/08(土) 19:55:26.24ID:DB4GxS3e
>>922
なろう系みたいな人気ジャンル・引き付けるタイトルは回を重ねても
新規が寄ってきて途中から読み始めたりする、商業だと宣伝が強い
そうじゃないアマは基本初回から減るだけなんで辛いんだよなあ
0927名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/08(土) 20:47:48.19ID:AKTNuNUr
>>924
×素人漫画がプロ漫画に対抗できるのってキャラくらいだもんな
○素人漫画がプロ漫画と共通してるのって「キャラが重要」ぐらいだもんな(次点で分かりやすさ)

正しくはこうかな
0928名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/08(土) 21:08:49.94ID:AKTNuNUr
>>923
エピ増やして厚み出せるのがシリーズものの良さは同意だけど
短編でも手抜き以外の1コマ・4コマでもそのジャンル特有のキャラ萌えがある
よく「人数増やして長編にしてデザインを派手にすれば誰でも人気出せるんだー!!!誰でもキャラの魅力出せるんだー!!!ギャオオン」って僻む承認欲求・嫉妬野郎がいるけど

多くも少なくもないキャラと関係性がワチャワチャしてて萌える作品を見ると僻んで
「最小限な情報でまとめたほうがいい」って最もな持論にかこつけて
主人公と恋人だけにして二人の個性を消して量産型にしてすぐに妊娠結婚出産まで行かせてオワコンにしようとしたり
逆に、つまらないソシャゲみたいに異性だけ・人数多過ぎにしようとする(かつ、オタクを舐めた手抜きの内容にして、ソシャゲよりもつまらなくしようとする)
だが、主人公×恋人のガチ固定よりも人数が少ない単体萌え形式にはめちゃくちゃ文句言う

キャラを増やし過ぎるとつまらなくなるってのは
干すと部の京屋みたいな状態だと思う
作者が定員ギリギリで詰め込んだと証言していて、確かにキャラ立てに使う容量がギリギリな印象を受ける
0929名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 23:31:17.18ID:YuomyNPM
女のキャラがでかでかといるだけの大ゴマ1ページ漫画とか、それをセリフや一部分だけ変えて数ページで展開する漫画とか、禁止にしろとは言わないからせめて別枠でやってほしい
0930名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/09(日) 00:31:00.42ID:Z0qH6vm7
どこまでコマを割ればいいのか、どこまで使い回しをしちゃいけないのか
判定基準が難しいから別枠は無理かなあ
自分が移動する方が早いんじゃね
0932名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/09(日) 17:26:51.20ID:eezEHsUL
黎明期除くなろう系は題材や話題性で読まれててキャラで読まれてないから嫌い
漫画なのに

キャラは大事だけどジャンプは魅力的なキャラ+厨受けしない話だとアンケが下がる
キャラだけはいいし、厨受けする話嫌いだから譲って欲しい
0934名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 16:27:23.38ID:1jYJzNWG
キャラとストーリーはたい焼きの頭としっぽの関係だろ
どっちからかぶりついてもキャラ萌えに行きつく

>良いストーリーこそが良いキャラを生む
「※ただしイケメンに限る」現象に結び付くのもこの現象じゃないか?

自己投影や理想を二次元に落として
読者に分かりやすい表現に直すと作者ではなく第三者にはよくある展開の数珠つなぎに見える
ちいかわは線が少なくて誰でも描けるように見えるけど顔が絶対に崩れない
0935名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 21:02:14.12ID:1jYJzNWG
オンラインゲームは、まず最初に世界観と世界の危機と世界を救う方法を説明する基本ストーリーがある
次にキャラを作成する
次にキャラたちが能力を使ってイベント、クエスト、ダンジョンをこなしてその中でストーリーが生まれる
村や茶室でキャラたちが語り合う、料理とか作るだけでも枝葉のストーリーになる
キャラの悩み、トラウマを考えるのもいい
ヒーローに悩みを持たせてもいいし、相手役に悩みを持たせてもいいし、レギュラーがモブゲストを救う形でもいい
なかなか消えない過去のトラウマを消すも良し、現在進行形の悩みを解決しに行くも良し

間違っても点数を稼ぐ目的でストーリーを作ってはいけない
完成作品がその印象を与えなければ作る動機はなんでもいいけど
0936名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 21:12:59.78ID:1jYJzNWG
レギュラーがモブゲスト同士のやり取りを傍観して自分たちの悩み解決のヒントに繋げるパターンでもストーリーになる
「実は悩みが勘違いだった」「肝心の悩み解決はまだだけど別の悩みが解決しちゃった」→「ズコー」ってギャグでもストーリーになる

大事なのは受けるから描く、王道だから描く、画力を自慢できるから描くんじゃなくて
「  共感できる  」から描くこと
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 22:14:46.88ID:9yGsICmq
良いキャラが良いストーリーを産むんじゃなくて
良いキャラが良いストーリーを引っ搔き回すんじゃないかな
自分が今書いてるのはそんな流れなった
想定してたストーリーを犠牲にして良いキャラが生まれ、良いキャラが作品の魅力を産むのでは
0938名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/11(火) 07:36:40.40ID:aJQGAdvN
昔は萌え絵だけに萌える行為を萌えと呼んでいた
オタク向け以外のキャラに萌えるのを「一般向けのキャラをキモい目で見るなんて」って言う人がいたけど違うんだな
萌えとエロがセットなんじゃなくて萌えの向こうにエロがある
「セクシーとキュートどっちが好き?」ってアンケートを取ると必ずキュートが圧倒的でロリコン臭いんだけど
セクシーさの中にキュートが覗くかキュートさの中にセクシーさが覗くかの違いなんだな
燃えと萌えもこの関係なんだな

ジャンプの漫画家も「読者はキャラが目的で読んでくれるんだ」と豪語している
オタク向けのキモいキャラよりも現実にいたらモテそうな子に惚れるってそれって普通じゃねーの

そのオタク向けも「底辺オタク向けだから手抜きの描いておこうっとw抜けなくてもいいやw」って舐めて描いたら釣れない
萌える=「見たい」「好き」って意味なんだけどわざと嫌いなパーツ詰めたら誰も見ない
作者だけは好きなパターンとも違うらしい
アンチで「底辺オタク向けや金にならないアマチュアなんだからもっと手抜きに描け」って勧めてくる奴って
性的搾取を咎めるフェミみたい言い方じゃなくて
かわいい子を僻んでかわいいパーツを取り去る言い方、上手い作者を僻んで興味関心に繋がる要素を取り去る言い方するしね
本人はオタク向け以外の恋愛やインスタ映えするパーツが大っ好き
フェミ叩く人はフェミよりこっち叩いたほうがいいよ
0939名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/11(火) 08:12:28.19ID:aJQGAdvN
では、初音ミクみたいな最初から萌え絵としてある萌え絵はなんであるか

・萌え要素は女子どもに感じる「かわいい」「平和」と感じるパーツなので
ナーロッパみたいな異世界で「※性別が女です」と一発で分からせるメタなパーツとして使われる
この記号以外が女らしくないと言いたいんじゃない

・美少女動物園は「かわいいを見た目を作るジャンル」「男性に媚びるジャンル」「現実ではない」と最初から説明しているのが好感が持てる
意外にも3D風で架空の女なりに行動が一貫している傾向にある
そうじゃないと「萌えない」んだろうね

・多くの絵が「一部が萌えて一部が萎える絵」で説明が付くのに対して
園児絵みたいな下手糞過ぎる絵や顔が崩れ過ぎている絵でないのに全員に嫌われている不思議な絵がある
この絵を「犯人」としてあぶり出すために全員に萌える絵を選ばせる・描かせる必要があったんだと思う
0940名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/11(火) 08:21:32.79ID:aJQGAdvN
>>939に追加で

・「二次元の女性キャラの服装って戦う気がねーw」「女の目の描き方が誰先生のパクリーw(メタ)」と文句付けてくる人がいる←ここまではいい
その人は改善案として男の三枚目や腐女子が描く男に見える女よりも醜い服装を提案してくる
男性キャラの戦う気がない服装にはノータッチで、褒め台詞でも悪口でもメタな語り方をすることは滅多になく、そこを隠すために性格がいいフツメンやオッサンが好きな振りをする
(だが、黙って後者のグッズを買ったり後者に無我夢中になってペンラ振ったりしない)
女主人公の姿を消して異性しかいない絵にしたらそれはそれで「ギャオオオン」と暴れる
その人は萌え絵と別のジャンルでは超インスタ映え衣装を着た女、恋愛だけやる女に嵌っていて
萌え系から百合要素をオミットしてヒーローをイケメンにしただけの内容で
推しヒーローだけに夢中になってるんじゃなくて、イケメン全員を自分のものと勘違いしてる絵だったりする
しかも滅多に金を出さなかったりする

・皮モテって言葉があるけど皮モテアンチに
「二次元は情報の集合体で人間と構造が違うため、パクリは必ず行動が一貫していないはずだ」
「楽に承認欲求が満たせるメジャーキャラをガンスルーしてマイナーキャラに執着してる人はどう説明するんだ」と突っ込まれると口をつぐむ
皮モテアンチは「ドレスなら見られるけど地味なTシャツだったら見られない絵」には文句言う癖に
「10代の美少女だと見られるけど赤ん坊や成人女性だったら見られない絵」はガンスルーしてたりする
前者のほうが「そのキャラだから意味がある要素」が強いし、キャラが成長してもファンが消えないし、現実の性犯罪と混同していなかったりする
地味なTシャツ姿でも「やぼったかわいい☆」「外では華やかな人のギャップ☆」みたい萌えるニュアンスで描くと「ギャオオオン」と文句を言ってくる
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/15(土) 10:21:25.43ID:VG5fiWNW
いろ〜んな界隈(漫画・絵だけじゃなくて飲食店の経営者とか、バンドやってる人とか)に聞いたけどSNSは宣伝効果としてはほぼ意味ない

というか作品が評価されることとSNSで評価されることは全く別のベクトルなので、仮にバズってフォロワーが10000人いっても自分の漫画が1万部売れるわけではないのと、逆に10000部売れてる人でもSNSで面白いとは限らない
0947名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/15(土) 10:21:30.81ID:VG5fiWNW
いろ〜んな界隈(漫画・絵だけじゃなくて飲食店の経営者とか、バンドやってる人とか)に聞いたけどSNSは宣伝効果としてはほぼ意味ない

というか作品が評価されることとSNSで評価されることは全く別のベクトルなので、仮にバズってフォロワーが10000人いっても自分の漫画が1万部売れるわけではないのと、逆に10000部売れてる人でもSNSで面白いとは限らない
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