本を作るばかりが同人じゃない!
投稿サイトなどwebで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業志向と趣味勢、お互いに敬意を払いましょう。
自分の漫画を評価して貰いたい場合、本人確認のため投稿者コメントなど
作者だけが編集出来る場所に「web漫画スレ」と明示してください。
本人確認が出来ていない作品は評価しないようにしてください。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ヲ チ ネ タ 禁 止!※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1655868862
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1670854872/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565
探検
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/03/18(土) 13:07:42.32ID:OsGaXeB4
2023/07/18(火) 20:09:47.06ID:XEZ9X9KC
SNSとの相性が悪かろうとSNS上では漫画の話題ばかり
2023/07/18(火) 20:21:26.37ID:LtOqcaRV
ボカロP ゲーム配信 歌手
色々あるのになんで俺ら漫画描いてるんだろうな
色々あるのになんで俺ら漫画描いてるんだろうな
2023/07/18(火) 22:10:36.69ID:/N6a3jXH
2023/07/19(水) 05:28:16.19ID:LM1JpuPe
友達のオリキャラ(not二次メアリー)が未だに好き
有名商業漫画の推しと別の意味で好き
うちの子厨のキャラはこうは思われない
いくら周りが文句言おうとこれが本当の感想なんだから仕方がない
タル√くんも「だけど本当の魔法はお前探せ」って言ってた
有名商業漫画の推しと別の意味で好き
うちの子厨のキャラはこうは思われない
いくら周りが文句言おうとこれが本当の感想なんだから仕方がない
タル√くんも「だけど本当の魔法はお前探せ」って言ってた
956名無しさん@どーでもいいことだが。
2023/07/19(水) 13:56:17.48ID:AYgWI5EI2023/07/19(水) 19:01:55.94ID:yJSypfrt
小説:量産はできそうだけど絵が描けないんじゃつまらない
Youtuber:動画撮影用の機材とか無いし編集技術もない
ゲーム制作:プログラミングの知識無い。1人じゃ大作作れない
イラスト:一枚絵じゃ物語が描けないからつまらない
Youtuber:動画撮影用の機材とか無いし編集技術もない
ゲーム制作:プログラミングの知識無い。1人じゃ大作作れない
イラスト:一枚絵じゃ物語が描けないからつまらない
2023/07/19(水) 21:45:13.07ID:vV24MC+q
絵で惹き付けて自分の妄想を他人に読ませるって難しいけど漫画だけだからな
小説なんか読んでもらう敷居は高いし、イラストなんかオリジナルは全然うけない
小説なんか読んでもらう敷居は高いし、イラストなんかオリジナルは全然うけない
2023/07/19(水) 22:39:51.50ID:LM1JpuPe
小説:漫画にはない小説特有の技法(叙述トリックなど)があるけど漫画描きには合わない
Youtuber:出るキャラが本人やゆっくりでフィクションが作れない
ゲーム制作:主人公=プレイヤーのジャンルは描きたくないし、数字重視じゃないジャンル、日常>バトルの(限りなく近いのは物森系)がないから嫌だ
イラスト:1コマ漫画や抽象画みたいな物語しか描けず、1コマ漫画と一枚絵も厳密には違う。最近萌えキャラ+綺麗な背景の絵が叩かれてて「どっちかにしろ」と言われてるらしい。
正確にはこうだな
Youtuber:出るキャラが本人やゆっくりでフィクションが作れない
ゲーム制作:主人公=プレイヤーのジャンルは描きたくないし、数字重視じゃないジャンル、日常>バトルの(限りなく近いのは物森系)がないから嫌だ
イラスト:1コマ漫画や抽象画みたいな物語しか描けず、1コマ漫画と一枚絵も厳密には違う。最近萌えキャラ+綺麗な背景の絵が叩かれてて「どっちかにしろ」と言われてるらしい。
正確にはこうだな
960名無しさん@どーでもいいことだが。
2023/07/20(木) 20:05:06.90ID:3esrfEpH ゲームは、結構個人開発で稼いでる人いるけどな
プログラムは慣れ慣れ
めっちゃゴリゴリにRPG風の世界観の漫画描いてる人には「いやあんたゲーム作れよ」って思うことある
プログラムは慣れ慣れ
めっちゃゴリゴリにRPG風の世界観の漫画描いてる人には「いやあんたゲーム作れよ」って思うことある
2023/07/21(金) 04:32:07.27ID:sAVa6vqF
個人で大作ゲーム作れるの?
漫画なら頑張れば1人でもプロ並の絵と話描けるけど
漫画なら頑張れば1人でもプロ並の絵と話描けるけど
2023/07/21(金) 05:13:17.03ID:9SKPJtx3
WEBで漫画描くとしてもトップ絵はカラーのほうが目立つしいいと思うんだけど、カラー苦手というか面倒。
今ならAIとかで自動的に塗ってくれるのかあるの?
今ならAIとかで自動的に塗ってくれるのかあるの?
963名無しさん@どーでもいいことだが。
2023/07/21(金) 07:10:06.34ID:41AHwyvE カラーで描いてるけど、クリスタにはAI自動塗がある
それで背景を塗りキャラはアニメ塗だけど自分で塗るけど、めんどうよりも楽しいぐらい
そのためにはキャラと背景はレイヤー分けして別々にしている
背景塗りは残念な塗りにしかならないが、かえって漫画のコマの背景にはちょうどいいときもある
背景でもさらに自分で塗り足すなどして、補完する必要はある
クリスタ2ではStable Diffusionと連動させる機能を搭載予定だったが、ユーザーの猛反対をうけて止めた経緯がある
それで背景を塗りキャラはアニメ塗だけど自分で塗るけど、めんどうよりも楽しいぐらい
そのためにはキャラと背景はレイヤー分けして別々にしている
背景塗りは残念な塗りにしかならないが、かえって漫画のコマの背景にはちょうどいいときもある
背景でもさらに自分で塗り足すなどして、補完する必要はある
クリスタ2ではStable Diffusionと連動させる機能を搭載予定だったが、ユーザーの猛反対をうけて止めた経緯がある
964名無しさん@どーでもいいことだが。
2023/07/21(金) 16:32:32.67ID:GvttSXj9 >>961
大作(ポケモンとかパズドラのことかな?)はそもそも何億単位で広告かけてるので無理
でも月収数十万で細々とやってる人は割と見るよ
今漫画制作もゲーム制作も並行してやってるけど
漫画で表現できないことをゲームでは出来て面白いわ
まだアプリ数個しかリリースしてないペーペーだけど
大作(ポケモンとかパズドラのことかな?)はそもそも何億単位で広告かけてるので無理
でも月収数十万で細々とやってる人は割と見るよ
今漫画制作もゲーム制作も並行してやってるけど
漫画で表現できないことをゲームでは出来て面白いわ
まだアプリ数個しかリリースしてないペーペーだけど
2023/07/21(金) 17:35:12.10ID:r/VLnyH7
漫画で表現できないことなんてある?
2023/07/21(金) 18:04:11.78ID:wclCKGtP
音とか光とか あと操作によるフィードバック?
967名無しさん@どーでもいいことだが。
2023/07/21(金) 22:06:31.61ID:Wo6mUF4b >>965
自分の場合は漫画は八頭身のリアル寄りの絵でストーリー重視
世界観にこだわり過ぎない
ゲーム制作は逆にデフォルメした頭身の低いキャラ(スマホゲー)
ストーリー云々より世界観、キャラにめちゃくちゃ拘る
で分けてる
自分の場合は漫画は八頭身のリアル寄りの絵でストーリー重視
世界観にこだわり過ぎない
ゲーム制作は逆にデフォルメした頭身の低いキャラ(スマホゲー)
ストーリー云々より世界観、キャラにめちゃくちゃ拘る
で分けてる
2023/07/21(金) 22:13:00.21ID:sAVa6vqF
デフォルメした世界観の方が作業スピードも早くなるんだろうけど
描きたいと思えないんだよなあああああああ
ベテラン作家とアシスタント達が死ぬ気で描いたのと同レベルのシリアスバトル漫画を個人で描きたい
描きたいと思えないんだよなあああああああ
ベテラン作家とアシスタント達が死ぬ気で描いたのと同レベルのシリアスバトル漫画を個人で描きたい
2023/07/22(土) 02:12:54.50ID:2OIpC0gL
バトル漫画はキャラを自由自在に描けた上で構図や殺陣のセンスが要求される癖に
普通の漫画より遥かに閲覧数伸びないから割に合わないよな
普通の漫画より遥かに閲覧数伸びないから割に合わないよな
2023/07/22(土) 04:39:02.64ID:3ipXxS1v
バトルは演出センス
これは真理
これは真理
2023/07/22(土) 10:15:35.09ID:VaPLbiJ3
>>967
閲覧数稼げないの?
エロ並みにそれがテーマじゃない作品に無理矢理強制される要素のイメージだったんだけど
それやるやつは日常の破壊と陽キャヒロイン追い出しが目的で
バトル自体は好きじゃないってことか?
閲覧数稼げないの?
エロ並みにそれがテーマじゃない作品に無理矢理強制される要素のイメージだったんだけど
それやるやつは日常の破壊と陽キャヒロイン追い出しが目的で
バトル自体は好きじゃないってことか?
2023/07/23(日) 01:11:49.88ID:Zg+QOTWz
漫画で稼ぐには結局のところ、
・読み切り描いて評判良かったら続編連載
・毎日短ページのネタ系日常系漫画連載
・それらが溜まったらKindleインディーズへ
これが最適解なのか?
・読み切り描いて評判良かったら続編連載
・毎日短ページのネタ系日常系漫画連載
・それらが溜まったらKindleインディーズへ
これが最適解なのか?
2023/07/23(日) 04:01:56.25ID:hJFCipxR
アマでも商業でも
一話と二話以降がパラレルで繋がってない話と
一話と二話以降がパラレルだけどある部分だけが繋がってる話があるね
これも読切に似てるのかも
一話と二話以降がパラレルで繋がってない話と
一話と二話以降がパラレルだけどある部分だけが繋がってる話があるね
これも読切に似てるのかも
2023/07/23(日) 08:43:07.53ID:hJFCipxR
最初は好きだったのにモヤモヤして嫌いになった
web漫画があるんだけど続いてはいるんだよな
尻切れトンボにならないで(やる気をなくすんじゃなくて破綻しないって意味で)続いてるからいいのかも
読者の気持ちを代弁しない主人公と男の性格がただただ苦手
癖がある絵柄も最初は好きだったのに
この要素のせいで今では絵柄まで苦手になってしまった
web漫画があるんだけど続いてはいるんだよな
尻切れトンボにならないで(やる気をなくすんじゃなくて破綻しないって意味で)続いてるからいいのかも
読者の気持ちを代弁しない主人公と男の性格がただただ苦手
癖がある絵柄も最初は好きだったのに
この要素のせいで今では絵柄まで苦手になってしまった
2023/07/24(月) 10:24:38.18ID:edbl8+98
>>954みたいな
・作品、作者自体のアンチではない
・作品が自分向け、自分好みじゃない
・話が薄い、グダグダ、下手糞、パクリ以外の批判
・「つまらない」「中身がない」みたいなゆるふわ風批判
・汚い言葉じゃない
※汚い言葉には、罵詈雑言、毒マロ以外に「美形設定なのに美形に見えない(並顔に見えるとかじゃなくて、癖を差別用語や傷付ける表現で形容する)」とかも含まれる
・読解力がなさ過ぎじゃない
を満たした
「最初は好きだったけど、あるキャラの性格が悪く感じられ、キャラが読者のモヤモヤを代弁しな過ぎて傷付いて嫌いになった」
みたいな感想は拍手で作者に伝えたほうがいいのかな
あーんスト様系(推しの生存エンドを求める感想のうちマシなもの。行き過ぎた愛。)も対象内か
・作品、作者自体のアンチではない
・作品が自分向け、自分好みじゃない
・話が薄い、グダグダ、下手糞、パクリ以外の批判
・「つまらない」「中身がない」みたいなゆるふわ風批判
・汚い言葉じゃない
※汚い言葉には、罵詈雑言、毒マロ以外に「美形設定なのに美形に見えない(並顔に見えるとかじゃなくて、癖を差別用語や傷付ける表現で形容する)」とかも含まれる
・読解力がなさ過ぎじゃない
を満たした
「最初は好きだったけど、あるキャラの性格が悪く感じられ、キャラが読者のモヤモヤを代弁しな過ぎて傷付いて嫌いになった」
みたいな感想は拍手で作者に伝えたほうがいいのかな
あーんスト様系(推しの生存エンドを求める感想のうちマシなもの。行き過ぎた愛。)も対象内か
2023/07/24(月) 10:33:33.07ID:edbl8+98
2023/07/24(月) 13:59:34.89ID:KBe8RtiS
2023/07/24(月) 19:23:31.95ID:h8jD1hpK
人気作家じゃなければ電子のほうが割がいいもんね
紙で出す意味が薄れてきた
紙で出す意味が薄れてきた
2023/07/25(火) 04:42:00.45ID:DyoK3plj
2023/07/25(火) 05:53:24.08ID:iM2cwszk
一冊につき販売数3桁、自分的には満足
販売サイトで初めて知ったって人もいるし、無料連載読んでましたって人もいる
逆にキンドルインディーズの収入聞きたい
SNS有名人が数十万稼いでるのは知ってる
販売サイトで初めて知ったって人もいるし、無料連載読んでましたって人もいる
逆にキンドルインディーズの収入聞きたい
SNS有名人が数十万稼いでるのは知ってる
2023/07/25(火) 05:59:24.10ID:iM2cwszk
2023/07/25(火) 06:36:27.33ID:g8ywHqzh
Kindleインディーズの時給計算したら50円くらいだった
1ページ一コマ漫画だったらコスパいいんだろうな
あと立ておつ
1ページ一コマ漫画だったらコスパいいんだろうな
あと立ておつ
2023/07/25(火) 11:04:46.98ID:NrINVDsB
2023/07/25(火) 15:04:45.64ID:xATbAE16
人気が出ても商業化せずに済む、数字主義とそれ以外が棲み分けしてても荒れない
ユーチューバーみたいな風潮にはいつなるかね
ユーチューバーみたいな風潮にはいつなるかね
2023/07/26(水) 06:14:21.89ID:gH13P4lR
2023/07/26(水) 13:37:45.93ID:C3kth622
煽りじゃなく皆そんなに金ないの?
お金の為に漫画描くのきつくないか
専業とか志望者の人は別だけど
お金の為に漫画描くのきつくないか
専業とか志望者の人は別だけど
2023/07/26(水) 13:51:42.91ID:me0xNDhN
最近、アマやマイナープロが
「毀滅、柔術、配給のポジションに成り代わった妄想をしてる」(※本人が楽しければ良く、本気でそうなりたいんじゃない)
「押し鋸みたいに都内のビルで液晶画面流されたい」
っていうのを聞かなくなってきた
漫画とか描かない人は勘違いしているけど
「商業=上手、アマチュア=下手」ではないし
「ジャンプが憧れ=ジャンプたいな 話 が描きたい」ではないし
ましてや「ジャンプみたいな扱いになりたい」ではもっとない
ジャンプのキャラ、構図、情熱(※)だけ参考にしたいって人が多い
プロが嫌いでアマでいる人は「プロが自分より上手くて売れてるから嫉妬しちゃって嫌い」と思ってるんじゃなくて
「自分が好きな公式カプ、展開にしてくれないから嫌い」と思っているだけ
そこはプロも認めているし、そう思ってくれたらプロは喜ぶ
※・・・パクリじゃなくてジャンプにいがちなキャラ単体の種類、文法って意味
設定じゃなくて雰囲気
例えば男臭くてホモ臭いとか、つまらないTLより男の顔が腹立たないとか
「毀滅、柔術、配給のポジションに成り代わった妄想をしてる」(※本人が楽しければ良く、本気でそうなりたいんじゃない)
「押し鋸みたいに都内のビルで液晶画面流されたい」
っていうのを聞かなくなってきた
漫画とか描かない人は勘違いしているけど
「商業=上手、アマチュア=下手」ではないし
「ジャンプが憧れ=ジャンプたいな 話 が描きたい」ではないし
ましてや「ジャンプみたいな扱いになりたい」ではもっとない
ジャンプのキャラ、構図、情熱(※)だけ参考にしたいって人が多い
プロが嫌いでアマでいる人は「プロが自分より上手くて売れてるから嫉妬しちゃって嫌い」と思ってるんじゃなくて
「自分が好きな公式カプ、展開にしてくれないから嫌い」と思っているだけ
そこはプロも認めているし、そう思ってくれたらプロは喜ぶ
※・・・パクリじゃなくてジャンプにいがちなキャラ単体の種類、文法って意味
設定じゃなくて雰囲気
例えば男臭くてホモ臭いとか、つまらないTLより男の顔が腹立たないとか
2023/07/26(水) 14:01:42.89ID:me0xNDhN
別スレで
「推しカプではなく、推しカプを描いて承認欲求を満たす自分が好きな馬鹿が増えている」
(キャラやカプは本当は嫌い。イケメン美女なら誰でもいい。フライング情報や顔やよくある設定だけで攻め受けを決める175も増えている。)」
「自分が威張って承認欲求を満たせるコミュニティならなんでもいい馬鹿や、作品を無視してメタな悪口しか言わない実体験がない犯罪者予備軍のオタクが増えている」
って書き込みを見た
推しキャラ、推しカプに無我夢中になる
キャラ厨、カプ厨、自己投影厨もいかにもなオタクとして馬鹿にされてきたのに
そのカテゴリーとも違う
「推しカプではなく、推しカプを描いて承認欲求を満たす自分が好きな馬鹿が増えている」
(キャラやカプは本当は嫌い。イケメン美女なら誰でもいい。フライング情報や顔やよくある設定だけで攻め受けを決める175も増えている。)」
「自分が威張って承認欲求を満たせるコミュニティならなんでもいい馬鹿や、作品を無視してメタな悪口しか言わない実体験がない犯罪者予備軍のオタクが増えている」
って書き込みを見た
推しキャラ、推しカプに無我夢中になる
キャラ厨、カプ厨、自己投影厨もいかにもなオタクとして馬鹿にされてきたのに
そのカテゴリーとも違う
2023/07/26(水) 18:21:19.76ID:1QyG0YQu
好きな作家が自殺したかもしれない
4日前に自殺するって日記更新してからそのまま…
漫画のコンクールに送っても落選したり最近は思う様に筆が進んでなかったみたい
暗い感じの作風だったけど良い漫画いっぱい描いてたのに残念だわ
4日前に自殺するって日記更新してからそのまま…
漫画のコンクールに送っても落選したり最近は思う様に筆が進んでなかったみたい
暗い感じの作風だったけど良い漫画いっぱい描いてたのに残念だわ
2023/07/26(水) 19:16:57.60ID:me0xNDhN
すさんだ世の中になってきたな
首切断やカニバリズムのニュースとか
ここ、商業関係ないからコンクールでも画力でもなく
カテエラやフェミやLGBTや自己投影第三者視点についての話がしたいわ
kindleの話はいいけど
首切断やカニバリズムのニュースとか
ここ、商業関係ないからコンクールでも画力でもなく
カテエラやフェミやLGBTや自己投影第三者視点についての話がしたいわ
kindleの話はいいけど
2023/07/27(木) 02:03:27.75ID:HCVvdiRs
>>985
(俺も横からで申し訳ないが)おーいいねー。書き込まず黙ってスレ見てたけど興味深い話を色々ありがとね。
ところで連載って何ページくらい?
自分の場合、読切ばっか描いてたタイプなので、練習で趣味の連載漫画描きたいなーと思ってるんだけど
どの位の長さがいいんだろうね。もちろん人によると思うけど、連載してた人の話を参考に聞きたい
(俺も横からで申し訳ないが)おーいいねー。書き込まず黙ってスレ見てたけど興味深い話を色々ありがとね。
ところで連載って何ページくらい?
自分の場合、読切ばっか描いてたタイプなので、練習で趣味の連載漫画描きたいなーと思ってるんだけど
どの位の長さがいいんだろうね。もちろん人によると思うけど、連載してた人の話を参考に聞きたい
2023/07/27(木) 03:26:49.71ID:7jBzHjge
2023/07/27(木) 05:16:49.47ID:kOumut0u
2023/07/27(木) 06:02:55.42ID:HCVvdiRs
2023/07/27(木) 06:53:08.71ID:2wMDk/qy
俺の漫画なんて人気ないから誰も買わないんだろうな(´・ω・`)
2023/07/27(木) 17:43:31.11ID:Q6O152SO
漫画描ける時点ですごい
メモ帳に設定とか大量に書きすぎちゃって、それ読むのもしんどい
プロットもどきをひたすら書いてるけど、気が遠くなる
メモ帳に設定とか大量に書きすぎちゃって、それ読むのもしんどい
プロットもどきをひたすら書いてるけど、気が遠くなる
2023/07/27(木) 20:13:40.80ID:OaRCigFh
考える前に描けばいい
998名無しさん@どーでもいいことだが。
2023/07/27(木) 20:31:21.87ID:48zO5oQ62023/07/28(金) 04:40:02.45ID:kJMul0Hj
初めて999だ!
いいことありそう!
いいことありそう!
2023/07/28(金) 04:43:29.87ID:kJMul0Hj
1000ならみんなの描く漫画が10%面白くなる
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 131日 15時間 35分 48秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 131日 15時間 35分 48秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【芸能】永野芽郁 モスバーガー、三菱重工も公式サイトから広告を削除 「さまざまな影響を総合的に判断」 [冬月記者★]
- 永野芽郁と田中圭、サントリーCM動画が削除 [ひかり★]
- イオンが米カリフォルニア産「カルローズ米」販売へ!4キロあたり2680円 6月上旬から ★2 [おっさん友の会★]
- 【フジ】中居正広氏の代理人弁護士が第三者委員会報告に反論「性暴力の実態は確認できず」★16 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 永野芽郁、創価学会の雑誌『潮』最新号の巻頭に登場★3 [ネギうどん★]
- 【東京足立】「2500万円渡す」女子高校生にみだらな行為で26歳男を逮捕…裸の写真送らせ金銭支払わず「好みの女の子の裸見たかった」 [おっさん友の会★]
- 【緊急愛国速報】大阪、乗っ取られる!!!!!!! [667744927]
- 「シュシュ女」とかいう謎の女性、女オタクの逆鱗に触れて人生終了してしまう・・・ [757440137]
- 【悲報】中国人お断りの焼き鳥屋、ネトウヨが応援したせいで閉店 [834922174]
- 点検作業中に従業員が死亡した富士急ハイランドの絶叫マシン「ええじゃないか」、営業再開 [279254606]
- ナザレンコさん「日本国憲法は世界の均衡を崩す」 [834922174]
- 🏡とかけまして国歌斉唱と解きます