男性向け・女性向けの違いについて語るスレ175
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1672821764/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ999
MMDやAI等が何故ここまで盛り上がってるかは描けない人が自分だけの性癖を自給自足できるからってのが大きい
自分の痒いところは自分自身が一番知ってるってのが男性向けの基本原理なので
誰も用意してくれないなら犯罪扱いでも自分でもがくしかないが回答になる
逆に言うとAIがここまで色々出来るようになってるのに女性が全く手を出してないのを見ると
そんなに言うならまずお前がやれやの原理が女性にはないって話になるんじゃないか
男性向けは著作権が微妙とか世間体がどうのより己の欲望優先なんだわ
初期の萌え作家がどれだけ犯罪者扱いに耐えてきたかって話尽きる >>5
そういや言い出しっぺの法則ってコンピュータだがプログラムだかとにかく男性の多い板で産まれた言葉だったなと今思ったわ なかよしはおたよしと言われてた時代があったけど
「男オタク」向けではなく「女オタク」向けってことだよな
むしろ同じ女である女オタクを少女漫画読者として認識しない少女漫画が変だ
女オタク向けの少女漫画と言われて
「同性しか知り合いがいない喪女がモテるNL漫画」「彼氏が二次元にしかいないブスが片想いするNL漫画」
「腐女子や女オタクがオタサーでモテるNL漫画」「庶民顔の脇役女が主人公ほどじゃないもののいい男を手に入れるNL漫画」
ってメタやルッキズムを真っ先に思い付く層も変だった
この層に「そういうのじゃなくてBL百合夢がテーマの少女漫画をくれ」「現実にこだわるならジブリぐらい風景描写がリアルな少女漫画をくれ(設定だけ似せても駄目)」
と言ってもわざと見ない振りをしていた
余談で、女オタクよりその層のほうが喪ry
なかよしが男性向けの要素を取り入れたのはジャンプの男女逆をやろうとして失敗したに過ぎない
男性向け要素には批判があったりするが
「男性媚び＝性コミみたいのじゃない」って認識は評価していい
なかよしもエロになったらしいけど人気は出ていないらしい 性コミもふしぎ遊戯とまゆたんは言わずもがな
バトルガール藍や絶対彼氏みたいなSF要素を取り入れていたり
テストに出るかも英単語みたいな学年誌系ギャグ漫画を掲載していた点は評価できる
池山田とか水都みたいな萌え絵っぽい絵柄も載せていたがテンプレが違った
(ガワはあまり重要ではない) >>6
そう考えると前スレ856は同人とかにも当てはまる話なんじゃないかな… >>9
全く同じことを思ってた
女性が責任を負うことを嫌う傾向、めちゃくちゃ多くの事象に影響してるのでは 萌えキャラの中身おっさん問題ってのも良くも悪くも自己責任感が強すぎるからってのはあるかもしれんね 国会議員や総理大臣に無選挙でなれるとしたらなりたいですか？
ってアンケートとってなりたいと思う女性は少なかったようなんだよね
選挙資金やコネがどうとか関係無しにそもそも女性は議員になりたくない
ついでに社長になりたいですか？と起業したいですか？
も後者が少なかった 責任というと語弊があるような
事象に手を出したときの自己範囲をサッと計算して無理だと思ったら手を引く
良くも悪くも冒険しないってか保守的 >>11
自己責任感というか何でも自分で解決しようとするってタイプかな
禁書の御坂とか典型だがバトルヒロインは特に顕著だわ
あそこまで我が強いと上条さんぐらいじゃないと手に負えん
欲望優先自己責任だと少年漫画やコロコロホビー系も基本そういう世界観やな
好き勝手振る舞っていい代わりに相応の責任は負えよという
有力なバックもなしに自己責任の世界に飛び出していくとか女性からしたらゾッとする話だろうなあ
図書館戦争が割とこれであれのヒロイン一見自力で戦っているんだけどやらかした時はハイスペな周囲が助けてくれるし
一線越えるような出来事にはすんでの所で踏み込まないしで言う程責任負わされてはいないんだよね
これならまだのだめや北島マヤのような暴走しがちのヒロインの方が男性からの共感や人気得られるんじゃないかと思う >>14
日常でもこなたとか双葉杏みたいな協調性のない奴の人気高いからなあ >>5
前スレ999だけど、その内容のどこがアカ分け理由と関係するのか説明してくれ
あるいは正しいレス番だしてくれ >>16
あなた以外の人納得した流れなのにそんなことを言われても 地雷を「踏まれた」って発想が男性からするとさっぱり分からんのよ
地雷原があるなら自分で避けるし食料がないなら自分で調達するのが男性向け
俺は赤いから赤いところに行こうであって赤いところにいるから赤くなりましたではないんだわ >>18
女性で分からない人もいる
・キャラだけ好きストーリー嫌い
・一部のキャラ好き一部のキャラ嫌い
・恋愛だけやる話のカテエラで別ジャンルに流れ着いてしまった(やや解決済み)
・主語デカい、現実と混同してる(やや解決済み)
この場合だけ「嫌なら見るな」ができない理由が分かる >>12
その内容だけじゃ責任の話には繋げられない
適切な能力とそれ一本でやっていける将来設計があると自認しつつ客観的にも行ける場合に、その人が（社長なり議員なりに）なりたいと思うかどうかの話だよ
議員も社長も失敗している人が少なからずいる以上、能力も将来設計もなくただなりたいと考えるのは逆に無責任と見ることもできる
そのアンケを責任に結びつけたいなら、やりたいと答えた男性陣のどれくらいが能力持っているかも必要だよ
それがないと無謀なことをやって従業員や国民を巻き込む無責任さが男性に多い傾向と見るほうが妥当とさえ言えるんだから >>17
納得も何も、こちらが一言も触れていないことに対して勝手に結びつけて納得したとかやれれても困るんだよ
まるでこっちがそれを理解してないとか反対意見を持ってるかのように見えるじゃないか
言ってないことやりたいならレスつけるな巻き込むなって話も理解できない？ >>18
「地雷を踏まれた」だと大多数の女性にも理解できないよ
「地雷を踏んだ」ならわかりそうだけど >>21
レスされたから返しただけなのでそんなことを言われてもなあ >>22
そこはどっちでもいいよ
読むという自分の能動行為を外部作品の責任にしてるのがわけわからんと言ってるだけ
3行目の意味はわかる？ 333愛蔵版名無しさん2023/02/07(火) 09:42:10.04ID:RrEBMcSF>>334
ハイキューは初期は66%だな
むしろアニメ化後に80%いってそう
https://imgur.com/lmjsHEM.jpg
334愛蔵版名無しさん2023/02/07(火) 14:34:16.01ID:???
>>333
女性読者が多い少年漫画とは何か
・少年主人公の舞台が広いマイルドな表現の冒険バトル漫画
・少女漫画のカテエラのニアホモ漫画
・少女漫画のカテエラの三角関係漫画
・少女漫画のカテエラの女子スポーツをそのまま男子スポーツにした恋愛、苛め無し漫画
・ぜんぶ！（ドーン） >>18
その例えに合わせるなら、赤いところ赤いところに行ったはずなのに気づいたら周囲がなぜか真っ青になってて赤の中心ではなかった
ぐらいかな？
女性も地雷原は避けて通るし、欲しい物がなければ自分で作っている
ただ、女性向けがカプで成り立ち客観的にABかBAか明確に判別付かないという特性があるから、好きなものに向かっていったら逆カプ大手の真っ只中だったということもある
だから地雷を理解できないってんじゃ会話にならないから、好きなものに向かって看板どおりに進んだのに何故か嫌いなものに囲まれていたって現象のときにどう感じるかなんだよ
その仮定の想像すらできないなら話を続ける価値もないってこと >>26
元々が自分は赤い周囲は青いからスタートするのが男性なのでまた放浪するだけ 336愛蔵版名無しさん2023/02/07(火) 14:46:01.37ID:???
銀魂の抜擢が抜けてた
歴史ベースの異世界＋高二病的高尚み＋二次創作ベースのギャグ(だけなら幕張っぽいが)
辺りも重要なのかな
自分は中二病的アホの子みが好きだが
337愛蔵版名無しさん2023/02/07(火) 15:39:53.21ID:???
銀魂はあだち充のマイナー漫画の虹色とうがらしそのまんまじゃんとしか思わんかった
338愛蔵版名無しさん2023/02/07(火) 15:47:21.59ID:???
最初はいつ打ち切りになってもおかしくなかったけど桂や真撰組が出てきた辺りで腐女子が食い付いてあれだけの長寿連載になった >>23
最初にレス返したのはどれ？
こっちはAIとか自分で書くとか欲望とかなにひとつ否定してないし話題にもしていないはずなんだけど？ >>27
放浪する前にどう感じるかにと、看板が間違ってて誘導されて当たり前なのをどうするか
更には赤の真っ只中に正確にたどり着いたはずなのに一週間後には別の色ってことも割とよくある
そういうのに実際に直面する男性が多かったとき、ブロックやNGといったマイナスをかけずに看板へ文句も言わずにただだまって移動開始する人は男性の九割超えるものなの？ >>27
それで良しとする男性が多かったならジャンプ読者に腐女子が増えようが、腐女子意識したり絵柄やストーリーに変わっていこうが黙って去るだけのはずなんだけど全然そうなってないように見えるけど？
黙って去るのが当たり前ならなぜただの読者にすぎない腐女子叩き（実際は腐女子とは限らないので女性読者たたき）があちこちで話題になるかを説明してほしい >>30
放浪がデフォだからクソここにも赤いのはなかったかで終わりよ
マイナスで言うなら赤以外のすべての色がマイナスなんで全部入れてたらそっちのほうが時間が掛かる >>31
ちょっとずつじんわり混ぜるというやり方だから不満が出るだけの話じゃね
色で言えばアースカラーの気持ち悪さになるので原色の赤を自分で精製する方向になる
だいたい腐女子がどうのとか言ってるのはもう自分で動く体力もない年寄りだろ
少年漫画系から二次創作がほぼ生まれなくなったのが今の男性向けよ >>33
まるで昔は少年漫画の二次が多かったみたいな書きぶりだが
昔っから多くはなかったぞ >>11
萌えアニメ自体、女らしさからナチュラルに逸脱してしまってるからじゃね？＞萌えキャラの中身がおっさん
これはフェミニズムやジェンダー的な意識が萌えアニメにはある、ということではないけど
女なのに登山したり（ヤマノススメ）、女なのにレイプされる危険を想定せずにキャンプしたり（ゆるキャン）、
女なのにロックバンド組んだり（ぼっち・ざ・ろっく）、女なのに戦車に乗ったり（ガルパン）、
百合系の作品なんか女なのに女に欲情していてまさにオッサンの擬人化としか言えない
おちこぼれフルーツタルトなんか女なのに匂いだの胸だのにフェチズムを持ってたりなど女の生態から著しく逸脱していた
女の恋愛というのは男のように外見の良し悪しだけではなく、相手の将来性や社会的な立場も考慮する理性的な恋愛だから >>35
JOJO顔とかの少年漫画パロとかはあったぞ
今そんなことをやってるのが元男児向け監督の進化の実くらいなもんで
レビューサイトで意味がさっぱりわからない、中国アニメですか？とか言われる始末 地雷に関して全く別の視点が浮かんだ
本気で嫌悪感示す攻撃的な人ってライト層だけなんじゃないか？
ジャンプで女性読者を叩く男性もそうだし、同人で逆カプを叩く女性もそう
男性にしろ女性にしろ、ウェブリング時代の個人サイト巡りを経験していれば見つからないのも間違ったところにたどり着くのも自分のせいだし、ブラウザバックであとは無関係ってのわかってるので相手にどうこう思うことはない
でもそれらを知らずに入ってきたライト層は耐性ないどころか望むものが与えられて当たり前って感覚だから文句つけるのではないか？
ちなみにTwitterで見かける女性の何が地雷が明記するタイプに関してはまた別の話になる
男性の場合性癖前提なので作品が変わっても同じ性癖のキャラがいれば同じ人が集まるからアカ訳の必要がない
女性の場合カプ前提なので別作品になる時点で同カプは存在しないから同じ人が集まるとは限らない
だから女性は前提のカプに無関係なものがタイムラインに流れまくらないように人のタイムラインに配慮してアカ分けする
これは女性がTwitterで同じ趣味なら立場関係なく交流する前提だからってのがデカい
プロをフォローしててもプロからもレス来たりするので、気軽にリムったりミュートって訳にはいかない
だからアカわけになる >>38
元々日本人自体が寄らば大樹の陰でそのうい意識が乏しくて叩かれるのがオタク
って構図だからライト層ほどそうなるってのはそのとおりだろうな >>36
登山もキャンプも普通に女性やってるぞ
登山用品店行ってみろ。普通にレディースコーナーあるし
登山やってる人の男女比はわずかに男性が多いくらいでほぼ変わらない
https://www.miniyama.net/entry/2020/01/03/mountainclimbing_number01
女性のソロキャンパーは流石に少ないが
複数とでだったら女性も多い
https://insight.rakuten.co.jp/report/20210630/
ガールズバンドは男性に比べては少ないがレアと言うほどもない
女で匂い嗅いだり胸・太股うなじとかに興味あるのは……いたりする
>>37
とかはあったぞ
と書いてる時点で少数だったって自分で認めてるようなもんだ
そりゃ何サークルかはあったさ
>>38
少年誌に大して興味なくコミケ行ったりエロゲーやったりラノベ読んだりする層は
腐女子なんてお盛んぐらいにしか思ってないよ
腐女子ヒロインとか珍しくなかったし >>40
そりゃ自分の分野に無関係な人の視点は常にそんなものだよ
それにライト層のすべてがそうなると言ってるわけでもない >>40
まあそれはそうなんだが
萌え絵師がドラゴンボールの落書きをする的な動きが完全に途絶えたように見える
昔はなんだかんだでジャンプくらいはみんな読んでるものって感じだったからな
少年漫画パロで中国アニメ言われるとかは流石になかった 逆に中身がおばさん趣味なイケメン男子は全然流行らないね
中身女の見た目男は女目線でも萌えないのかな 男性間での少年漫画の扱いって二次創作のタネじゃなくそれで完成品なんだよね(ラブコメお色気枠除く)
少年漫画は共有率の高いネタとしてナルトスみたいなコラやパロネタにはよく使う
二次創作のタネは作中描写がちと物足りない、不完全なゲーム系とかが中心になる >>43
サンリオ男子は微妙だったなあ…
あとちと違うがマリみてスピンオフの男子校ものは女性受け本編未満だったような >>45
釈迦みてが影も形もなかった頃
花寺オンリーが開かれたので行ってみたら男性ばっかりだったなww >>47
それなら、同人やFAのタネじゃないって言いかえるわ
そして>>33のそれは、コラやパロの形でなら今もわりと出てるってツッコミになる 闇バイトのボスがルフィ名乗って暇空とか青識とかの子供部屋おじさんが萌えアイコン使ってるってあたりが
今のコンテンツの交わらない二極化を示してる気がするんよね… >>43
料理が上手くてイクメンで薔薇が好きなイケメンがそれだろ >>50
暇空茜や青識亜論って実家暮らしなの？
暇空茜はずっと実家に帰ってないってツイート引っかかったけど >>44
女も「少年漫画面白い!
次はキャラだけじゃなくて話も理想の媒体を少年漫画の影響を受けた少女漫画(一次創作)でやる番だよね」と思ったら
二次創作自体が文化になっちゃって
その二次創作もラブホでヤル話ばかりで日常ものとかなくて
もっと酷い場合はメタな交流、拝金、承認欲求＞創作になって
「いや…なんでだよ」と思うことがよくある >>52
裕福そうなオタクと言い換えたほうがいいか
少年漫画が貧困層コンテンツ特化してきてる印象強い 女の趣味＝腐女子ばかりですね…
男でも料理上手い人はリアルにもいるからギャップは感じないな
むしろ料理漫画やアニメは男主人公のが多いし 今はまだ女性読者に支えられてるからそこまではないけど
いずれ中国で起きてる田舎の貧困層はお願い社長、都市部の坊っちゃんはアズレンプリコネみたいになりそう >>54
子供部屋おじさんと裕福のどこら辺に言い換えられるくらいの言葉の近さがあるんだ？
言葉の意味に掠りもしないような使い方するんじゃないよ >>57
子供部屋があるのが裕福って時代になりつつあるんだわ
俺らおっさんはそういう意味で中流を満喫できた裕福な時代だったと言える 過剰に一般向けを意識するのもオタク向けの裏返しだし
(萌え絵を使おうが劇画を使おうが美形主人公を使おうがチー牛主人公を使おうが二次元＋恋愛だけに執着するのが立派なオタク思想だと思う)
過剰に創作＝高尚のイメージにするのも交流厨の裏返しだと思う >>58
そんな自分しかわからない様な連想言われてもわからん
ちなみに1998年から2014年までの子供部屋持ちの割合変化あったが
50%前後で大して変わらん
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20160520-00057876 逆に何故ワンピが今も尚大人になって久しい非オタを惹きつけているのか
子供がハマったとかの再入学ではなくずっと好きって人別格に多いよね
>>52
自分も思った
青識は地元Uターン組だから分かるが暇空はこどおじっぽくないよね
つか実家いてあれだけ派手に寄付金集めたらいらぬ目立ち方しそうなもんだが
>>54
萌えオタとオタの中でも少年漫画好きの層なんてハナから混じり合っていなかったんじゃ
こどおじの萌えオタは裕福というか甘え傾向強いような気は自分もするが
>>55
最近の乙女ゲー、イケメンものに必ずと言っていい程料理男子枠思い出す
実家暮らしの10代の癖にプロ並みに作れるなんてふた昔前ぐらいからの定番だしな
mマスなんて本業シェフ含めてガチ勢が片手の指じゃ足りないぐらいいるな(お菓子担当もいる) >>57 >>58
自分がそうだったんだが狭い家で兄弟複数だと子供部屋あっても兼用とかで「自分の部屋」やプライベート空間ないって事が普通にある
同級生見る限りじゃ一人っ子含めて子供部屋というか個人の部屋持ててるのは坊ちゃん嬢ちゃんって感じだったなあ
60見る限りでは20年前とはいえ高校生時点で個室持ててなかった自分(と弟)は平均より下の育ちだったのかな
当時はとにかくプライベート空間作ろうとネットに没頭したり音楽聴きまくって1人の時間増やしてたわ >>55
＞むしろ料理漫画やアニメは男主人公のが多いし
現実の男が全然料理しないできないからこそのキャラ付けでは？
クッキングパパとかワンピースのサンジとか
男なのに料理が上手いという意外性でキャラを立たせている >>61
＞逆に何故ワンピが今も尚大人になって久しい非オタを惹きつけているのか
＞子供がハマったとかの再入学ではなくずっと好きって人別格に多いよね
物語の骨子がヤンキー漫画だからでは？ >>63
料理漫画、特に料理対決とかプロの話だと
プロの料理人は男性が多いんだからそんなおかしな話でもない
クッキングパパの時代は珍しかったかもしれんが
今時の男性で料理するのはそんな珍しい話でもない
頻度とか品数とかは女性に比べて少ないだろうが、全くしないのは少なくなってる >>43
オメガバース系のBLとかはそうじゃね？
アルファとオメガの間の格差とか生殖のための恋愛とか
どんな女性でも大なり小なり経験する苦労を男キャラでやってる 子供が最初に見るであろうアンパンマンではジャムおじさんが毎回パン作るし
アンパンマン卒業して見るポケモンではタケシ枠の男キャラに飯作らせているよね むしろ異世界放浪メシの主人公が女だったとして女性に受けるのかのほうが気になる 女主人公でフェンリルがイケメン人間に変化するなら人気出る
女主人公で犬のままなら絶対人気出ないので途中で恋心を寄せるイケメンの騎士様が仲間になる やっぱりそうかー
女性はサトシにはなりたがらないんやね >>67
あれ子供からは食品扱う料理人というより工場の製品作ってる職人みたいな扱いになるんじゃないかな
少なくとも幼児時代の自分はそうだった
バトロワでは実際歳上とはいえ兄貴ポジションにあたる川田が飯作ってたな
料理に限らず戦闘は言わずもがなできるし医療行為にも手出したり果ては運転に機械技術といくら兄貴ポジションとはいえチートにも程がある奴だったな
主人公導く兄貴ポジションまで含めた女川田は流石に今の時代になっても出てきてる印象ないな
逆に女だからチートにはなれないって感じなのかな
男主人公より目立つ女って人格面含めて大抵どこかに致命的な弱点あるよね >>43
中身女では全く無いんだけど、オトメンなら実写化するくらいには作品人気出ていたよ >>53
女性向け二次創作でラブホでやる話ばかりってどこの世界の話なんだろう？
かなり前から色んな界隈見てるけどほとんどか日常の話だし、ラブホが出てくる事自体数えるほどしかないよ
よほど特殊なところばかり見ているとかでは？ >>67
特撮ヒーローも料理男子ヒーローは結構多い。ルパンブルー、カジキイエロー、イヌブラザーなどなど…… >>75
最近の作品ばっかりだがそれってつい最近の傾向だったりする？
同じくスーパー戦隊だと2005年のマジレンジャーでも兄貴の料理シーンがいくつかあったような >>53
少女漫画はリア充向け！主人公が恋愛セックス脳すぎて無理！みたいに言ってる女性読者が
少年漫画を読んで男性キャラ同士の恋愛とセックスにしか興味ないのには笑うしかないよね >>69
犬がイケメンになるとして同じように食事振る舞ってガツガツ食うのがメインで受けると思う？
はらぺこヒロインは男性向けで不動の地位だけど女性向けでそれに相当するものがないような…
と言うかシュガーアップルが妖精の食べ物は銀砂糖で主人公が砂糖菓子職人なのに
食わせるシーンがおざなりに一回だけってどういうことよってなった
そもそもガラス細工みたいなあれ食えるのか… >>76
ゴーオンブルーとかシンケンゴールドとかメガシルバーとか、90年代や00年代にもわりと広くいる。仮面ライダーにもわりといる。
ただ近年やたら目立つとは思う。
昭和まで遡ると、ヒーロー本人じゃなくゴレンジャーの長官とか、初代仮面ライダーの橘のおやっさんがスナックや喫茶店のマスターやってるのがあるな 男はスキルを発揮するのを見るのが好きなんじゃない 戦闘だったり料理だったり
高スキルの男は男も好きだし
それが極まってスペック厨にもなってくるのだろうけど >>69
女性向けで思うが
擬人化前と擬人化後、前髪下ろす前と下ろした後、ショタ時代と成長後を
それぞれ前者を使えないもの、消化試合扱いするのは止めたほうがいいと思う
擬人化後の髪型を限定するのも止めたほうがいいと思う
擬人化前の面影があり人間に近く好みが別れないロングヘア＋一本結び＋オッドアイとかまで禁止して
ホス毛一種類(地味過ぎる坊主頭とかも逆に駄目)に限定してると萎える
意外性がない上にサービスカット臭もしない
男性向けの眼鏡っ娘とはえらい違いだ
(男性向けは逆に、主人公はともかく読者が眼鏡してる時しかかわいがらない、幽霊時代しかかわいがらないみたいな問題が出てきてる。
これはルッキズムではなく男性向け女性キャラ特有の「そのキャラだ」と分からせる記号の少なさが問題である。)
リーヤはこういう描き方ではなかったが 最近の少女漫画は恋愛だけやる本筋?のようなものはそのままだけど
絵が立体的になって表情がフラットになって
夢向け及びヒーローが最推しの作品でもない癖に主人公＝読者だと勘違いしている雰囲気や
第三者が少女漫画と現実(ジブリみたいのじゃなくてメタ)を混同しているような雰囲気が消えた
キャラデザ、台詞がシンプルなレゲーのリメイクみたいにニュアンスが変わった
絵的にBL百合夢とシームレスに見えて
本来はBL百合夢もテーマにできる作品と言われても違和感がない
というかしてしまえ
アップデートできていない界隈はあるのだろうか >>80
基本的にプロの技術は、理解不能な分野でなきゃリスペクトするところはあるな
自分の世代だと料理の鉄人メンバーや川越シェフだのがタレントになってたり、ビストロスマップやモコズキッチンみたいに男性タレントがやってる姿を子供でも認知してたし、
ラーメン屋のおっちゃん店主みたいなキャラもテンプレだし、言うたほど料理=女性イメージはないかも。
家庭料理、ってなるとママの仕事感あるかもだけど >>81
言いたいことが分かりにくいんだが、女性向け作品に対してこれはやめた方がいいとか言ってるということで合ってる？
そもそも変化前と変化後の片方を使えないもの扱いってのは見たことないんだけど何の話なんだ？
擬人化後の髪型限定も誰もそんな限定扱いなんかしていないけどどこの界隈限定の話ししているんだ？
萎えるとか意外性とかサービスカットとかを望むなら自分で描けばいいだけだろう
好きで描いてる人に対してあれこれ文句言える立場なんてないだろ
髪を下ろすことに関しては、外部（他人）向けの整えた状態と、起きぬけなど身近な人にしか見せない（見れない）姿の違いがある程度でしかない
ちなみに今自分がいる界隈だと、むしろショタ化オンリーの本が何冊も出ているとかあるよ >>82
何を指してアップデートというのか
レゲーとはどこまでを指すのか（レトロゲー板を見るとPC88スレも出てくるし、ゲームセンターCXはプレステ世代も出しているし、10年ひと昔の考え方なら来年にはPS4も含まれる）
その辺の説明がないと話にならない >>84
書き忘れたが女性向けでノマ向けだけがその描き方で
同じ女性向けでも夢向けと腐向けはマトモだった
ノマ向け特に商業は決して「好きで」描いていた訳ではなかったよ
でも作者が「本当はこう思ってないの、気付いてー」「本当に見せたい部分はここなの、気付いてー」
と少ない情報内で必死に訴えていたな
「考えるより感じろ」がいい意味の女性向けのテーマなのでこのやり方は合っていたと言える
普段メタ視点で女作者の自己投影、実体験ゲスパーとかして
少年漫画の小さいコマで嫌いなキャラの粗探ししてる癖にここに気付かない読者は馬鹿だった >>61
＞萌えオタとオタの中でも少年漫画好きの層なんてハナから混じり合っていなかったんじゃ
少年漫画を読む層は熱いバトルとスポーツと友情は求めても美少女キャラは求めてないからなあ
特に最近は進撃の巨人や呪術廻戦といった女性キャラを可愛く描かない少年漫画が台頭してきた
女の子を可愛い動物として扱うのは可哀相だ、彼女たちも人間なんだ
と少年たちのあいだでもジェンダー意識が高まってきた
彼らにとって萌え漫画は旧時代の野蛮な性差別的創作物でしかないからそのうち滅びるだろう >>83
おっちゃん店主系のキャラは子供の頃の自分の中では料理人というより経営者としての側面強かったな
ジャムおじさんも然り
確かに料理をする男性タレントは平成の頃から多いが逆に言えば素人男性が料理する姿をテレビはほとんど映してこなかったって話にもなるぞ
今は亡き東京マガジンでも素人の若者にいきなり料理させるコーナーで男性が普通に出るようになったのは令和になってからだ
若い男性が体調崩してさあどうしようとか看病シチュみたいなのも結構見るぞ >>88
まあ、以前の男の料理はあくまでプロ料理人の話だな
家庭や日常の料理とは別
そもそも平成前半くらいまではパパが一家の収入全部稼いで、ママは働かずに家事を一手に引き受ける分担が基本だったからな
不景気で共働きデフォただし最新家電で家事負担軽減、っていう最近の価値観でジャッジすべきじゃない
(あと東京マガジンを勝手に殺すなまだやってるぞ)
最近はママに料理させるCMをジェンダークレーマーが潰したせいで、パパが料理するパターンが蔓延してるっていうのもなんともはや 家事育児は金にはならないが馬鹿には務まらない仕事やで >>86
だからマトモってなんだよ？
漫画家やってる以上は編集の指示とか雑誌傾向に合わせる必要があるのは当然
少年漫画だろうと売れまくってようと好きなものを好きなようにだけかけるわけではない
ましてそちらの言い分だと夢系にある描写だったらその描写変更を重視してるならそっちに転向すればいいだけ
それができないくらい実力がないか、その程度の変更としか思ってないのを誰かさんがゲスパーしてるだけってことだよ
その作者が気付かせたがってるというのも後日だろうとどこだろうと作者本人が言わない限り勝手にそう読み取ったつもりというゲスパーに過ぎないんだよ >>61
ワンピが非オタを引き付けてるんじゃなくて、過去に好きですし読んでたストーリー作品はラストが気になるから追っているだけなのでは？
ガラスの仮面もすでに読んでない人多いけど、それでもラストどうなるのかちゃんと完結するのか気にしている人は多い
それと何も変わりないと思うよ >>90
家族や自分の満足によるゴール設定次第で無限にハードルが上下し、程度が低くていいなら下宿の高校生でもこなせることを過大評価すべきじゃないよ
生活雑誌のモデルみたいな丁寧な暮らしして高学歴目指させるとかなら知能もいるけどさ >>93
問題は専業主婦に育てられたこどおじこそが家事のレベルを下げられない事なんだよな
ポテサラ論争で買った惣菜でいい派が妥協タイプね
家事のレベル下げようと提案するとイギリスの労働階級はメシを作る時間もないほど過労で家庭料理が失われた論が出てくる
メシのレベルだけは下げたくない国民性らしい 片親パンの頃に「親が仕事で料理する時間がなく食卓も囲めないから子供のためにテーブルの上に置いておくもの」であって共働きでも成立する概念なんだけど、
これを児童虐待と罵ってたのが食事のランクがお高い
食事の用意を毎日しているので虐待にはあたらないけどね かと言って毎日家族みんなで温かい手作りご飯もそれはそれで宗教じみてて不満が全く溜まらないと言ったら答えはノーでっせ
時間指定が厳しかったり食事マナー監視されたりするぐらいならレベル落ちてもいいから1人で全部やる派の声がメディアから無視されているのはどういう事なの あーわかる
今の60代以上って手作りの料理を家族全員で食卓を囲めば「家族のミッション成立」って概念ない？
病気中でも料理する母や台風停電中でも家族全員集めようとする祖父がキチガイじみてたんだけど >>97
いや人や環境によるだろそんなもん
キチの孫はキチかよ >>94
実家の裕福さ基準のこどおばもごまんといるから男女じゃなく実家住まいの問題
もうフィクションの傾向の話から逸脱した男叩きになってるだろ >>99
フィクションの話をするなら90年代に子供が一人で手作り夕飯をレンチンして食べるのが悲しいシーンとして表現される
妻がカップ麺しか用意しない事を家事放棄と認定する
ヒロインのメシマズ議論は置いとくか
クラナドはヒロイン死亡のショックでガチの育児放棄の主人公は心を入れ替えて断罪されずハッピーエンド
家事の認識レベルがもう国民レベルで摺り合わせが不可能と言うならそれはそう 少女漫画やBLが男に読まれない理由として
女性にとって理想の恋愛・男性像、女性の性欲が男は分からないから
いざ読んでも何が描かれているか分からず挫折してしまう、という説を考えてみたけどどうだろう？
逆に女性で萌えアニメ見る人がそこそこいるのは
男が考える理想の美少女像を知っていてどんなふうに欲情するかを知っているから
女性キャラをかわいいと思えなくても内容やキャラ付けの意図が理解できるからなんじゃないかと >>101
なんなら男同士でも分かり合えないからな
一点集中性癖の話はこういうところにも繋がる
その一点を除いて興味がない＝理解の範疇にすらない
女性の地雷ってのは広く浅いからこそどうしてもダメなものあることが浮き彫りになるって話かもな >>78
大食らいヒーローはむしろ少年漫画ド定番である
つまり男性向けにしか需要がない？
女性向けでも皆無ではないんだが人気に繋がる要素かというと答えはノーだよな…
二次創作ではギャグのネタにしかされない
>>100
両親多忙で中々一緒に食事できない子供の心が荒んでモンスター化していくとか定番だよね
それが00年代の中高生が主人公のラブコメになると心が荒むどころか積極的に両親消して実質一人暮らしにしたり
妹や幼馴染ヒロインと共同で家事こなしたりするようになるんだから世の中分からないものである
>>102
イケメンハイスペヒーローの時点で理解の範疇の外、男同士の時点で理解の範疇の外、恋愛5割以上の時点で理解の範疇の外みたいな感じになるのかね
なんつーかアニメの○話切りに近い >>101
BLに関してはGL理解できない女性も多いからそう違いはないだろう
少女漫画に関しては、少し前になかよし掲載の多彩人気高い3作品出ていたことを考えても原因は別にある
特にCCさくらなんて同じ作者の様々な作品がスルーされているあたり、合う合わない以前に手に取ろうとしていないのが見える
前スレ977にも書いたけど、その３作は連載時期が被るので、初期のものにハマって雑誌買い始めているなら５年とか買い続けていることになる
同時期連載していたアニメ化前のそれらの作品で盛り上がっても良かったはずなのにその情報は届かないのはどうして？ >>103
＞イケメンハイスペヒーローの時点で理解の範疇の外、男同士の時点で理解の範疇の外
イケメン→分かる
ヒーロー→まあ分かる。人の役に立てる力を持つ者に惹かれるということだろうか？
ハイスぺ→？？？
って感じ
要するに女性の上昇婚志向がピンと来ない
金や権力といったハイスペックさが性欲にどう結びつくか分からない
BLは受けと攻めの違いが分からない
いや性描写がある作品ならそこで主導権を握ってるやつが攻めなのは分かるけど
ワンルームエンジェルみたいに性描写がない作品でも受けと攻めの区別が明確にあるのがよく分からない
素人目ではどっちも攻めにも受けにも見えない… >>102
女性の地雷に関しては>>38にも書いたけど性別での違いではないんだよ
環境に対しての結果なだけで、その環境に無関係な場では地雷自体わざわざ出すこともない
浅く広いってのも間違いで、特定の作品の自カプに相反するものぐらいでしかないのが大多数で、中には攻め違いや受け違いなら問題ない人もいる
認識違うところは正しく把握してから前提としてほしい >>103
大食らいヒーローって本当に人気に繋がっているのか？
どの大食らいキャラでもいいけど、もしそのキャラが大食らいじゃなかったら魅力激減するとか、その属性がこっちのキャラだったらそっちのほうが人気上がるってレベルなの？
単に人気キャラに大食らい属性もついているというだけでは？
そうじゃないというならもう少し根拠が必要だと思う
あと女性向けの話もキャラが男性キャラが食べるだけの二次創作もそこそこ出ている
原作では誰一人大食い要素ない作品だけど、支部でもMMDでもいろいろ食べるシーン作られていたりしていて「いっぱい食べる君が好き」系の話題も結構あるくらいだよ
ちなみに大食い系男性キャラで女性ウケ良かったところだと、トルーパーの羽柴当麻が目立つところだと思う >>105
女性は基本的に性欲と結びつかないから直結前提の思考がそもそもの間違い
二次元の創作の世界で上昇婚思考ってのも無関係
関係あるとしても夢系の人だけだよ
普通の男性が好む作品に出てくる男性キャラも相当なハイスペだと思うけどね
少年漫画なんて主人公は大体天才とか人と違う力とかすごい人の血筋とかだし、ハイスペ男性キャラがだめってのはいいわけでしかない
少女漫画の相手役男性キャラなんて学年で顔がいい程度のスペックの場合も多いよ
それに比べたら少年漫画のヒーローの方がずっとスペック高いんじゃない？ >>101
女は関係性フェチ、男は女体(ゲイなら男体)フェチだからでしょ
女は関係性に萌えてるから何でもいけると言ってる人がちらほらいるが
男でなんでもいけるなんて人見たことない 少年漫画少女漫画それぞれで何をもってハイスペとされるかという基準がそもそも違うというな
例えば喧嘩スキルは少年漫画ならそれなりに重宝される、場合によっては必須スキルになるけど
戦いのシーンなんてまず出てこない少女漫画ではほぼ無用の長物、数あるオプションの1つ程度の扱いしかされない
万一絡まれたりとかで戦う必要あったとしてもむしろ守りの方向に向かう傾向あるな テニプリで人気ある跡部景吾で男が好きなのはテニスにやっている姿で女が好きなのはテニプリの乙女ゲーでおもしれー女とか言っている奴ぐらい違うみたいな？ >>107
大食らいヒーローは大食らいであること自体は別に魅力ではないが、
大食らいであることが根拠になり暗示する「健康で活力に満ちたタフさ」とか、「原始的欲求に素直な野性味」とかが魅力。
枕詞みたいなものだよ >>112
バトル多めの少年漫画だとその2つの要素は魅力というか少年漫画世界を生き抜く要素に直結するすらありうるけど
別にそんなもん必要ない恋愛メインの少女漫画世界だと魅力に繋がらないどころか品がないとかのマイナス要素に繋がりかねないな
女性向けで大食らいヒーロー少ないのってこれが原因なんだろうなあ
いたとしてもルフィナルトみたいな極端に食い意地張ったタイプではなく食べ方は上品だが底なし沼とか自分で作る事もできるとかそんなのばかりだし
逆に少年漫画というか男性向けだと進撃のサシャとかネウロの弥子みたいに女の子でも盗み食い平気でやるとかの意地汚いタイプになりがちなんだよな >>113
たいやきうぐぅがあそこまで人気になってるんだから恋愛や女キャラでも男性人気は有効だと思うけどなあ
この場合も元気の象徴には違いなくて産後の肥立ちが良さそうとかの原始的な好印象から来るんだと思う 少女漫画は恋愛メインじゃなくて恋愛愛憎メインなんだよ
そして少女漫画がオミットしがちな
BL百合夢や微ブサや人外や自分×住みたい舞台、自分×食べたい食べ物も恋愛愛憎には変わらないんだよ
ちはやふるが少年漫画のように恋愛付きかるた漫画扱いされなかったのは難しい問題
正確には恋愛がホモソ少年漫画のようにオマケ扱いされなくても
男性向けの男女両方が見て納得が行く女体エロのように「これが同性向けのサービスカット???その通り!!!」
「同性のアンチはほぼいないし、異性のファンもいる、どうだ凄いだろ」と自負できる魅力があればいいのかもな >>113
一応、メシで喜んでくれる素直さとかに変換したら魅力になりうるけど、まあメジャー性癖ではないな。
>>114
デレマスの大食らいアイドルの三村かな子とかいるね
三村かな子の場合、幸せそうに食べる姿を魅力的に見るパターンや、ムチポチャ体型フェチ、食欲に負けちゃう隙のある性格なんかが好まれてると思う
アルトリアや艦これ赤城あたりはバトルヒロインなので、強さタフさの証明要素も加わるが これ単純に女性のデブ嫌悪が関係してそうな気がするな
イベントとしての食事はいいけど食欲まで行くとリミッターが掛かる感じがする 逆に少食が魅力的になった例は聞かない
(プロスポーツ選手の栄養バランス最優先の適度な食事制限やカ石の殺人的減量は違うし) >>119
研究者キャラなどの浮世離れキャラの一環として少食が強調される事はしばしばあるが基本不摂生の象徴みたいな扱いだな
日常を大切にする女性向けだとどの方向性であろうと極端に日常から逸脱するタイプは人気出ないんだろうな BLの受けはわりと食が細い描写があったり
攻めが受けを抱き上げて軽いとか細いとか心配するのはよく見かける気がする
そんでそこから徐々に改善していく展開が多いかな 原作ではスレンダー体型なのに男が描けば巨乳巨尻になってしまう女キャラ
原作では筋骨隆々なのに女が描けばヒョロヒョロのメスっぽくなる男キャラ
キャラを描くとき男は肉を盛って女は肉を削ぐという傾向は間違いなくある BLの受け男子力デチューン問題な
逆に攻めになると男子力アップチューン問題もある
明らかに等身伸びてる進撃の兵長とか何度見たやら
筋肉に限らず受けが原作でなまじハイスペだと二次創作では色々削がれがちである
削がれなくてもあらゆる手使って少なくとも攻めには絶対勝てないようにされるよな
オリジナルも然りで受けがなまじハイスペだと攻めは人間辞めてるようた描写になる事がしばしばある >>114
人気出るように作られたメインヒロインの一属性だけを指して人気の根拠にはできないよ
それが通じるなら例えば初代ときメモで言うなら、「容姿をあげるまで一緒に帰ろうともしない（隣家の幼馴染）」「教えていない電話番号に何度もかけてきたりわざとぶつかって来る」「常にウインクしまくるクセがある」ってのも単体で人気属性と呼べなきゃおかしいことになるぞ 女性向け料理漫画アニメで女児向けや主人公がお婆ちゃんだと料理が主役になるから万人受けしやすいけど
イケメン出しておく恋愛＆料理な漫画だと料理部分がオマケになるから女性向け女料理人主人公って地味になりがちなんだよね
なろうの異世界恋愛の料理系タイトルでも「作ってくれたヒロインが素敵だ」って料理はオマケでヒロインageがメインだもん
異世界食堂や居酒屋のぶやとんスキは主人公目当てじゃなくてみんな料理に夢中だから料理が主役って感じでアニメ化するのも納得できる >>125
突っ込むのもめんどくさいけどそれを見本として大量のパクリキャラが作られてて
ソシャゲでも好物は〇〇（大抵は駄菓子等）みたいなキャラが最低一人はいる状況だぞ
なろうでもヒロインを食い物で釣る展開はテンプレと言っても過言じゃない
同じ状況が女性向けにあるか？って話よ シュガーアップル・フェアリーテイルが男女逆だったらあの騎士様妖精がことあるごとに砂糖菓子を要求してきて
めんどくさがりながらも作ってあげて美味そうに食うシーンを長々と入れるの間違いなしだわ 小学生の頃の児童書はお菓子作りがテーマの物がクラスで人気だったから
本の中のフィクションを早々に卒業して自分で料理を始めるんじゃないの >>127
胃袋を掴むってのはリアルでも創作でも当たり前に女性が使ってる手だよ
好物設定はそれを大量食いするわけではないんだから全くの別物。
どんな設定であれ、それでキャラに深みが出て人気に繋がりやすいってのは初音ミクで通った道だね
どこにでも出しやすいのが食べ物だけど、食べ物じゃなくても好きな○○、苦手な○○ってのはどこでも見る設定だよ
それこそ漫画でもオリジナルアニメでもゲームでもね 故mマスでは特定の食い物を使って狙ったユニットのキャラを呼び寄せるおみやというシステムがあるな
あと一部のキャラは特定の食べ物が好きという事が異常なまでに強調されてる >>127
ふしぎ遊戯で夕城美朱が肉まんで釣られてた >>131
それが死に設定になるかどうかがポイントじゃね？
事あるごとに〇〇が食べたい的なことを言うのは男性向けでしか見ない気がするぞ 女性向けは胃袋を掴むのもイベントとしてクリアしたら用無しってことが多いんじゃねってこと
キャラの行動と好きな食べ物がセットの双葉杏みたいなキャラは見たことがない >>134 >>135
アイマス繋がりだとmマス春名のドーナツ、巻緒のケーキレベルじゃまだぬるいのか？ >>136
ググった、なるほどソシャゲ方面ならあるのか Mマスはかなり男性向け(というか先行作)の色を強く持ってる都合があるから、こういう時に提示するサンプルとしていまいちなんだよな >>139
まさにそれで食育全面バックアップって逆に言うと女子の食がやばいと思われてるんじゃないかってなるんよね
小さい子がダイエットとかよく聞くし 大食いヒロインだときらりん☆レボリューションとか
めしませかれんちゃんとかプリパラのヒロインとかいるみたい
男だと月城雪兎とか 女児向けなら男も食いつくってこの辺に理由がありそうな… 女児向けだとヒロインに「健康で活力に満ちたタフさ」が求められる、っていう話でしょう
あとは欠点と見て親しみやすさと取るのもあるか
雪兎さんの場合は、体力がないから補給し続けるためにお菓子をよく食べる、であってタフさとは無縁だしイレギュラーな例かなー ふしぎ遊戯は女児向けじゃないけどな
天然な感じのキャラじゃあったけど >>142
女児アニメはアニメだから基本的に映像主義
あとキャラの行動原理がストレートかつ明快だから男でも見やすいのでは？
例えばCCさくらだとさくらは「クロウカードを集める」知世は「さくらの勇姿を撮影する」エリオルは「わざと事件をおこさせてさくらを魔術師として鍛える」という具合にどのキャラも具体的な行動原理を持っていた
プリパラも神アイドルという大きな目標とそれを達成するための小さな目標が常に明快だった
こんなだから少女の気持ちが分からない男でもそれなりに見れるし支持されるのではないかと 女児向けは男の影薄いってのもあるんじゃない？
後に主人公とくっつくような重要なポジションでも直接関わる頻度はたかが知れてるような気がする そう考えると女児以外の女性向けが男キャラの存在にかなり依存しているよね 女児向けにしろ萌え系にしろ女ホモソが「女ばっか」で説明できるのに対して
男ホモソは「男が異性愛者と説明されててモブに男女混淆市民がいるのにヒロインという役割を成す女がいない(家族や既婚者しか出せない)」
「日常が空気でヒロインは言わずもがな一部の男性キャラの出番すら怪しい」で純粋な対義語ではないらしいね 他にも男は
男→←男＜敵対だー
男→←男＜仲良しだー (男男→ってのもある)
で安定してるのに
女は
敵対は女←→女、仲良しは女→←女で
一箇所に人間関係を集めづらい
女を過剰美化したがる外野が男ホモソを男女逆にしただけの雑な距離感に文句を言ってくる問題もある
最初みたいに追放してそれっきりなのは性格がいい方で
敵女が追放した女を搾取・牛耳り・自己投影(嫉妬)目的で便利タゲとしてストーカーしてくるのが一番厄介
女ホモソは男ホモソと比べておばさんブスってグレーゾーンも描きづらい
だが男女逆を見れば女版がどうなっているかは察せる
男女逆よりも悪い解釈をされているおばさんブスは私怨や自己投影が混ざっている 異性向けコンテンツにオタクが食いつくのはほぼ推しキャラ目当てなんで
恋愛要素が希薄な少年漫画はハイティーン向けでも女子オタウケするけど
早い段階で恋愛要素がメインになる少女漫画に男子オタは全く寄り付かない
異性との恋愛より同性との友情がメインの女児向けだけ男オタにウケるのもこのため 若い子がさっさと男児向け卒業してなろうとか萌え系に移るってのは
そういう見方をすると女性向けに近くなってるってことなのかもな なろう系ときらら系はどっちが女性比率が高いのだろう >>147
恋愛物で恋愛対象の性別に依存しない作品って男性向けならたくさんあるってこと？ 言われてみればきらら系は男の存在が極めて稀なんだから恋愛も発生しないしそりゃ女性読者少ないわなと
でもたまに女性にも人気出る作品あるがそれは何か理由がある？ >>154
女児向け以外の女性向けは恋愛そのものに依存しきっているって意味だと思う
恋愛絡まない女性向けって嫁姑とかペットとかの専門誌必要なレベルの強烈なテーマばっかりだよね
例えば男性向けは少年誌であるジャンプやマガジンにラブコメ組み込まれてはいても男性向けラブコメ専門誌とかないじゃん
ジャンプもバトルのみに依存せずラブコメもギャグもやるじゃん
そういうのが女性向けにはないような >>155
単純に話題性じゃない？
ごちうさだと１期OPとチノちゃんコピペが有名だしそこから入っているのでは
あとはそういうの見てる女自身がオタサーの姫で
周囲の男オタどもに話をあわせるために無理して見てるか >>155
案外あったりするけどな
あっちこっちは男女恋愛だし
甘えたい日はそばにいて。は男性と女性アンドロイドとの恋物語みたい
ブレンドSも男女恋愛要素ある >>151
萌え系にハマるやつなんて男のオタクでも少数派だよ
ああいうのを好むのは男の中でも異性愛者の、それも二次元に欲情する変態だけ
大半はワンピースやガンダム、攻殻機動隊みたいな硬派な作品を好む と言うか女性は男性キャラが好きならばうんぬんって言うなら
大半の人はアニメよりも実写が好きなんだから
漫画でも小説でも何でも実写にした方が受けるとかなるだろ
実際アニメより実写が受けた作品とかあるし
だけどアニメ好きは実写じゃなくてアニメが好きなんだよ
きららが好きな女性だって女性キャラが好きだから見てんだよ >>159
そこもどうなんだろうなあ
いわゆる「絵じゃん」って壁が二次元にはあるわけで硬派なら実写やスポーツ鑑賞とかに向かうのがはっきりし始めてる
チェーンソーマンのアニメ炎上も押井みたいな実写系演出をアニメでやった事自体が叩かれたわけで
二次オタは萌えや俺Tueeee、従来の一般硬派は実写等へって分離してきてるんじゃね
その辺も女性向けの女性向け実写化とと似てる >>156
だとしたらそれは男女の違いではなくジャンルの違いでは？ これが作り手ともなるとさらに顕著で
ぼっちやヤマノススメ等は女の子描かせろなボランティア作画班が集まってきて予算に対して明らかな高クオリティになったみたいな話がある
ちょっと前だとガイキングレジェンドのロボで起きたことやね 攻殻シリーズ最新作が最終的に百合萌えバトルの紅殻のパンドラになったってのはある意味象徴だと思う
今の時代に押井がいてもチェーンソーマンの監督と同じ扱いでしかないんじゃないかな 男性向けにしろ女性向けにしろ、普通は二次元を嫌ってなくて漫画に関心あるから漫画を手にとっている
なぜその雑誌を選ぶかってのはキャラありきではなく好みそうな作品があるからだよ
キャラありきで読むならジャンプみたいな人気最優先だと人気出そうなキャラが出る前に打ち切られなきゃおかしい
アニメやゲームから入る人も同様で、キャラ無関係に面白そうだから手を出す
そもそもキャラありきならどうやって好きなキャラを知ることができるんだ？
特に女性は関係性重視で関係性を序盤から描きまくることなんてほぼないというのに
まぁ、その序盤自体、誰もキャラの名前性格も設定もわからない状態だからね
キャラから入るのは基本的にありえないよ >>159
それもどうだろう？
内容を重視するなら萌え系であろうとなかろうと関係なく見るんだよ
萌え系だって義務教育の年代も大人も含まれる絵柄だったりするんだから
たまたま萌え系というものがヒットして、多くが後追いをしたことでそのタイプの絵柄の作品が多く出た
その作品の中でもヒット作が出た
結果的に、ハマった作品は萌え系と呼ばれたというだけの話でしかない >>161
絵じゃなきゃダメな硬派層とかどうなんだと思ったがそんなのは今時無視してもいいぐらい少ないのかな
キャラ萌え抜きになんでも読むとか実写映画興味ないから漫画から出ないとか >>167
前にも書いたけど進化の実の男児向け演出に「意味不明だけど中国アニメですか？」って感想が来たりと
コンテンツが多すぎて遠いジャンルの作品文化が異国文化みたいになりつつあるからなあ
アニメですらない実写演出とかそりゃ拒否もされるだろみたいなのはある >>167
なんだかんだで漫画雑誌の中ではジャンプが一番売れててその読者の8割が男性だからね
SLAM DUNKだって200億迫ってるし、単にオタクと接点がないから観測できないだけじゃ？
インスタとかFacebookにならいるかもね >>158
というかその少年漫画でさえも
「女ばっか」の作品以外は女性キャラ、恋愛要素の扱いの難しさに
関係者がこぞって匙を投げるレベルで今でもトラウマとして語り草になっている
つまり女そのものが主人公の少女漫画はお察し下さいとなる
ダブルヒロイン論争ばかりが語り草になるが
ダブルヒーロー論争やBLの解釈違いも地道に酷かった
ホモソの足引っ張りヒロインばかりが叩かれるが
萌え系のいいとこ無しモブ男性陣(「萌え系ってエロしか中身がないんでしょ」と思ってる人には知られてないけどただの竿役、空気ではない)も酷かった
一つ判明してるのは恋愛が炎上要素なことだ
そりゃユニコーンも流行りますよねっていう 萌え系やエロ漫画は確かに中身はなかったけど
絵柄だけは少女漫画よりも立体的だった
少女漫画も本当は立体的な絵が描ける人がわざと
読者に合わせて平面的に直していたから成り立っていた
少女漫画は単なる七夕ストーリーではない
というか、本来の七夕ストーリーはBLにも百合にも夢にも応用できる仕様なんだよ
夢はデミセクに似ている 男作者は「女キャラ役割無いから入れたくないけど上から入れろと言われたから入れた」って明らかに雑に追加されたヒロインポジションはいるけど
女性向けでは「ヒロインの相手役入れたくないけど仕方なく入れた」ってパターンは見たことが無いな
男性向けで男キャラに負けてヒロインが不人気になるのはよくあるけど女性向けでヒーローが不人気になるのは絶対にありえないし >>170は
>>150当ての間違いだった
少女漫画は恋愛モノというより
恋愛が思い通りにならないのを認めたがらない女(主にヒロインに憑依したがる第三者)に
世界を嘘で塗り固められるジャンル
それでも思い通りにならないと第四の壁を破壊してくる
少女漫画や萌え絵って媒体そのものまで
「ドレス着てる私(作者)綺麗でしょ？作家じゃなくて女として褒めてー」って承認欲求用だと勘違いしてるのがいるぐらいだからな
描いてるのが男キャラだと急に感想が非メタになる(ゲスパーが女の場合) >>169
これと同じことが起きてるだけのような気もする
90年代に爆発的に盛り上がってそれ以降はその縮小再生産ってことろも同じ
https://www.youtube.com/watch?v=hbst135Oqfc >>157
これは女オタ舐めすぎだし
>>159
こっちは硬派の例として出してる作品がそれなの？って感じだし
情報アップデートされてない硬派厨なのかそれを装った釣りなのか >>170
ハーレムラブコメは恋愛漫画ではなくてそういうジャンル
恋愛を描きたいんじゃなくてヒロインレースがしたいだけ
少年漫画で恋愛要素が希薄なのはそれを描く意味がないからで
それでも男女の関係を描写する必要があるのは次世代を出したいから >>176
まだ〇〇さん系のほうが恋愛を描いてると言えるかもなあ >>177
それね
○○さん系って少女漫画で言うと新人作家が描く自分の学生時代にあった実話ベースのエピソードみたいな
思春期に初めて異性に接した主人公の話
ってイメージ 確かに恋愛に比較的積極的な少年漫画は次世代大前提の作品が多いかもな
長く続けば次世代エンドがほとんどである ショタ1人しかいなくて草
しかしその子も割とむっちり目に見えるな >>176
逆ハー物なんかも恋愛物とは言えなかったりするの？ >>183
個人的な感覚だが逆ハー含めて主人公があまりに受け身だと恋愛もの感弱まるな
肝心の主人公そっちのけにしてヒロイン同士で争うのはなんか違うような 女性向け成人向け乙女の電子書籍界隈のバブルっぷりにびっくりする
一作品で年間DL数20万とか 電書で買いやすくなったおかげかな
女性がエロ本を本屋で買うのはハードル高いから BLはいいけどTLエロ漫画の現物は部屋において置いておけないんだよね
TLエロ漫画を家族に見つかるのがめっちゃ嫌
それと作者の画力が昔よりも上がってエロ描写が濃厚になりだしたから買う価値が出てきた
「男性向けみたいなのはキモい」って昔はお高く止まって薄っぺらいエロが多かったし 少女漫画と萌え絵はどっちが先でどっちが後でもないけど
つまらない少女漫画は劣化男性向けだとハッキリ言えるね
萌え絵はいい意味でも悪い意味でも姫様ばかり描きたい人、見た目を作りたい人向け
俺くんさえ出なければゼロサム系を男女逆にしただけで可もなく不可もない
TLは今は竿役がイケメンの女性向けの皮を被った男性向け？みたいなよく分からない位置付けになってるな
男性向けもいいから女性向けに来るんじゃなくて
男性向けが微妙過ぎるからTLに来るみたいな
男性向けでも男が挟まらない、女よりも見た目がリアルなモブのオッサンがいたりしない完全百合作品はいいね ユニコーンや百合って修道女システムの原理であって生まれてずっと男子禁制の場所に育った未婚の女性なら処女であるという
百合と言いながら極まった処女厨の面もある
将来は男性と結婚するシスヘテロという前提でね
ホモソも絶対ゲイじゃないと強調されるけど似てるようで意味は違うな よく少女漫画を萌え絵と呼んではいけないと言うけど
「現実の女を性的消費してはいけない」って意味ではないね
少女漫画は憑依社会で「見た目は整ってるのに醜い女」が跋扈しているからだ
エロなら竿役が俺くんじゃないだけで少女コミックとかNANAとかそのまんまがあった
少女漫画と相対する「見たい絵」「好きな絵」を意味する萌え絵が流行ったのも納得
皮は好みが分かれたけど3D風で行動は一貫してたし
少女漫画でも見た目も中身も良くて変な読者に憑依されてない女がいれば
それに越したことはないけど女児向けと脇役以外ではどうかな
それよりも男の三枚目ぐらい多様な容姿で愛嬌のある女、ゲスだけど高画力で人間味がある女が見たいね 最近は萌え系もヒロインと一緒にいる男がイケメンになったというか
俺くんみたいなリアルタッチ、無個性が消えて良くなった
りりむキッスみたいに周りに公式美形と説明されないのも味があっていい
読む場合は公式の思惑通り女が一番の目的で読む
萌え系の女は変な造形だけど現実の嫌いな女と性格が違ってて癒しに思う時もある
特に周りにイケメンがいた時の反応、自分以外の女への反応がまったく似てなくて好き
変な外見だけど現実の嫌いな女が押し付けてくるガリガリ自称サバサバモデル体型のほうがもっと嫌い
ゼロサム系と比べたらやっぱり個性や色気に乏しい＞俺くん風じゃなくなった萌え系の男
なのでイケメン×自分視点では見れない
男が一番の目的だったら普通にゼロサム系や少年漫画に向かう
萌えや自己投影と別の意味で女が一番の目的で向かうコンテンツにも増えて欲しい >>184
主人公そっちのけでヒロイン同士で争うハーレムってどんなのある？
愛されはともかく主人公そっちのけってのが思い浮かばん
単に自分の記憶から主人公消してるだけじゃ？ >>192
そっちのけというか昭和のミツグ君同士の喧嘩を男女逆にしたような描写は多い気が 俺くんって高木さんの主人公でしょ？まだまだ俺くん主人公人気じゃん >>193
ミツグ君って女に貢いで振り向かせようとせずに
女がいない所で男同士で喧嘩してたのか？ >>196
昭和〜平成初期なら担当色々細かく分かれてて実質二股以上になってるのが発覚した時に俺があいつの本命だ！的な争いになるシチュはちょくちょく見るな
ハーレムラブコメでも水面下の牽制合戦的なエピソードはたまにあるよね >>197
たまにあるっちゃあるけど
大半は主人公視点だから主人公とヒロインがどうしても絡んでる
長期シリーズになると主人公以外視点シーンが出てくるけど 少年漫画だと主人公ヒロイン以外のキャラが人気投票で一位～上位を占領するけど
少女漫画だとヒロインヒーローが絶対に一位二位死守している差はなんなんだろ >>199
盛られるスペックの差？
特にスポーツものだと性質上先輩やライバルが魅力的なキャラになりがちだから人気もそれ相応になるんじゃないかな
少女漫画だとほぼ100%メインにスポット当たるのは主人公カプになるから目立ちやすく人気になりやすいとか
まあたまに主人公カプ以外のカプが1番人気になる少女漫画もあるがね >>200
これを解消したのがなろう系とも言えるな
一番人気になるスカしたイケメンを主役にしてあとはリストラ >>199
少女向け小説や女児向けアニメだとそんなこと全くないのに
少女漫画だけが脇カプが主役級に描かれ始めたり世代交代が始まった途端あからさまにアンケ落ちる傾向は確かにある
君に届けを終わらせた最大の失策はあやね編と言われるほどにはね
少女漫画ではなぜそこまで脇カプや世代交代に懐疑的なのだろう >>202
バトル系の話じゃね
そもそも男性向けラブコメでは主人公以外の男キャラは存在すら空気だし 女性は主人公(主人公カプ)の個人にだけ興味があるって傾向が強いのではないかね
女児アニメも主人公交代して世界観や概念を踏襲した続編、みたいな例はプリキュアになるまで定着しなかったように、
セーラー戦士概念やあの世界観じゃなくうさぎちゃん個人が好き、みたいな
あとはバトル冒険ものとは違って、サブカプ編ってメインカプの進展に影響しない独立しきった話になっちゃうのもあるかもしれん
例えばワンピースは麦わら一味の物語なので、ルフィ放置でサンジが戦っててもゾロが戦ってても物語は進むけど、
恋愛ものはサブカプが仲良くなってもメインカプの進展とはあまり関係しない別事象っていう
(スワッピングとか関係シャッフルしてるような話なら別だけど) >>205
そのまんま学パロとか中世パロみたいな原作設定無視でキャラだけ借りました的な同人に繋がるな
男性向けは逆に世界観だけ借りてオリキャラ俺Teeeしがち 女の方がヒロインに自己投影しがちだから他の女キャラの活躍や恋愛見せられても萎えるのはある
「私を放っといて何してんの？」って気分 >>203
純ロマとか12歳とかあるからそうは思わないな >>203
とあるは主人公格3人いるぞ
総カプ物だと脇カプ描写多い
世代交代だと星くずとかときめきトゥナイトとかしてるな
ジュエルペットも人間主人公は交代してる
>>208
12歳はダブル主人公だな
ないしょのつぼみは毎年主人公変わってたけど、学年誌連載だから >>209
ないしょのつぼみはタイトルだけ同じで毎年主人公変わってたような
実質オムニバス >>210
掲載誌が絶対に1年しか読まれないからね ないしょのつぼみはポケスペと同じスタイルだね
学年誌連載で読者層も違うから長く続けられた >>205
それは読む人の傾向ではなくジャンルによる傾向だね
恋愛物というより正確には「主人公の恋愛漫画」なんだから、他のキャラをメインにする時点で話がそれてしまう
それを麦わら一味で例えるなら、一味が出てこない冒険もバトルもしない話がどういう位置づけになるか？って話
男性向けで近いのは恋愛ゲームとかじゃないかな？
作品の傾向を決める一番でかい要素を無視してジャンル特性要素を全く別のジャンルも比較しても意味ないよ >>213
ワンピースって意外とそういう話たまにある気がする
＞一味が出てこない冒険もバトルもしない話 >>214
世界会議とか海軍サイドの話とかな
意外とそういう話の方が重要な伏線回収してたり ワンピ以外の少年漫画でも本来なら2次創作で扱うような日常や恋愛程度の寄り道話なら稀にあるよな
スポーツものなら部活帰りにどっか寄ってだべって帰るだけの話とかちょっとした恋愛事情とか
番外編扱いになる事も多いが本編でそれとなくやる事も多い >>213
最初に提示したセーラームーンとかの一応バトルものの例もあるので、女性向けが主人公に傾倒する傾向は恋愛に限らないと思うよ
ワンピースの例の場合、こちらの単語選びが甘かったね、麦わら一味の物語でもあるけど、更に広くあのワンピースバースの物語でもあるから
最悪グランドラインに棲む生物の生態調査ネタみたいな話でもちょっとくらいなら受け入れられると思うわ
ただまあ恋愛ものだと脱線は厳しい、は男性向けでもあると思う点には同意だが >>218
根本的には上にある女性はキャラ最優先、男性は世界観最優先って違いが大きく関わってくるんじゃなかろうか >>218
実際がどうなのかと思ってなかよしでの人気投票を調べてみたけどそれはそれで微妙な結果が見つかったよ
とりあえず、一つの人気投票で変身後と変身前の両方まとまっているからそこをどうみるかでも変わってきそうだけど
結果が一番面白いことになってる第二回の結果を十位まで書き写すけど
上から順に、ちびうさ、セーラームーン、ネオ・クイーン・セレニティ、セーラープルート、愛野美奈子、月野うさぎ、セーラーヴィーナス、水野亜美、セーラーマーキュリー、セーラーV
となっている
主人公が一番というよりは、描写の多い主人公周りが人気につながりやすいだけと見ることもできるよ >>218
ワンピはアニオリでその辺もっと広げていいんじゃないかと思った
昔のワンピならヤマトとエースの過去回想をもっとアニオリで膨らましてたんだろうか >>220
なんで変身前後別カウントしてるの……
当時ちびうさが悪堕ちモードで一段人気の落ちるダークレディにしか分散せず、ムーンセレニティうさぎは三つに分散したせいでこうなってるのか
で、明確な敵キャラはダークレディ13位は悪堕ちモードなので除外すると、19位のベルチェまで出てこない
ドラゴンボールだと、まあ当然主人公勢がトップに固まるのはそうなんだけど、10位以内に敵キャラもいるし、なんならサタン様までいる
スーパーサイヤ人とかセルの段階とか分割したら条件も変わるかもしれんが、敵キャラサブキャラの扱いの差が結構大きいのでは
悟空もセーラームーンもいまだにCMとか企画に出てくるけど、一方フリーザやセルに比べてクインベリルとかはあんまり見憶えないのよね
https://i.imgur.com/ViXQujA.png
https://i.imgur.com/TN5ovrr.png
>>221
ワンピースREDみたいな設定資料集的な書籍とか、あとは表紙連載シリーズで色々やってるな >>219
確かに女性向けは似たような世界や舞台の作品が多いな
現代がほぼオフィスラブ
近年でファンタジー異世界令嬢が増えたのは乙女ゲー舞台って使い回されまくった土台があるから流行ったし >>223
悪役令嬢物の突っ込みの一つが西洋ファンタジー貴族物なんてほとんどないって物だったと思うが
アンジェリーク以外になんかある？ >>207
群像劇系はその傾向が強いね
でも男女恋愛だけにしたらつまらない話が逆張りしてたら
「いいぞいいぞ、どんどん敵追い出しちゃえ！」と思う
自己投影じゃなくて同性敵dis感覚なのかもしれない >>219
＞女性はキャラ最優先、男性は世界観最優先
でもその二つはバニー服と逆バニー服みたいな関係で表裏一体
上で出てた「女ばっかのラブコメ以外の恋愛は世代交代のため」説も
子どもの名前に両親両方の特徴を付けたりと女のカプ厨みたいなこだわりを感じるし
出番が少ない王道設定のメインヒロインよりも長い間出ていたサブヒロインに愛着が湧く男性読者が出てきたりするし
何より「漫画で一番大事なのはキャラ」はジャンプの男漫画家たちが豪語してる
少女漫画がすべてを解体された時期は名誉が流行語になるほど
「私女なのに男のほうが意見が合うの変わってる!?」の一点張りだったし
男女でこだわる部分は違うけど全体の解釈、感覚は一緒なんじゃないかと >>224
ざっと一覧見ても西洋が無いってことはそりゃないけど
オフィスや和服のほうが数が多いし
あった西洋ファンタジーは貴族物じゃなかった >>224
アンジェリークは西洋風ファンタジーに見えるけど貴族ものではないよ
攻略対象である守護聖は宇宙に一人レベルの個人が持つ素質でしかない
一応貴族出身設定の守護聖もいるけど9人中一人のみ
ライバルキャラは貴族だけど悪役要素はない
更にいうと、最新作を見る限り西洋ファンタジーも薄れて現代日本からも守護聖や女王候補や研究員に選出されていたりする
様々な環境の宇宙を束ねてアレコレする立場なので日本風である必要がない世界観ってだけだと思う
例えるなら銀英伝に和装が出てこないだけというか アンジェリークに関しては追加で言うなら舞台は西洋どころか地球上ですらないのは確定している
登場する貴族はほんとに極一部でしかないし、本人の思考の基礎みたいな設定上のものでしかなく、女王、守護聖、女王候補の存在に比べたら微々たる存在でしかないので「貴族様」という意識で対応することはゼロだった気がする 乙女ゲーが元ネタとされてしまっている女性向け異世界転生貴族・悪役令嬢ものだけど、
おそらく部分部分の元ネタはあり、しかしいずれかの作品に全部乗せされてたわけでもないんだろう。あと乙女ゲーじゃなくてTLとかが混同されてる
ほかにも「①食パン咥えて②遅刻遅刻～と走ってて③ぶつかった④転校生と⑤後に恋に落ちる」は、サルまんがミーム化したけど、
それ以前に要素全部を満たす作品は確認できず、どうやら複数のお約束の複合である、とか
ショッカーによる幼稚園バスジャック(ショッカーは幼稚園襲撃、バスジャックはやってるが幼稚園バスジャックはしていない。ゴレンジャーの黒十字団はしてる)とか、
複数のお約束がパロディや茶化しで融合して一つのテンプレになるのはわりとある 真田さんのこんな事もあろうかとは、ウルトラマンと混ざったんだったか 女性向けの平安京、中国後宮、石油王は面白そうで面白くない
もっと高尚みがない「主人公になって住みたい！」って感じの世界観だったらなー
・女児向けが劣化したような学芸会アクション
・HL＋飾りのやる気のないアクション
・歴史ベースの高尚な戦争
このどれかなのが嫌だ
ジャンプのバトルみたいにシリアスな笑いがあって
真面目な目線でも見れる現実から遠い異能アクションがない 女性向けの錦の織物みたいなウネウネしたケバい高尚臭いファンタジー衣装嫌い
ドラクエみたいなマットでパッキリしたファンタジー衣装のほうがいい
もちろん学芸会みたいな舐めまくり系も違う >>231
複数の要素が混ざり合うのはわかるけど、それでも乙女ゲーの悪役令嬢に関しては「乙女ゲー」という名前だけがその他の要素と混ぜられてるからややこしくなる
内容を示す要素は全部他所からなのになぜか乙女ゲーつけるのがテンプレ化している謎 男性向けにしてもゲームの中の紛れ込んだ系ばっかだし
少年漫画少女漫画自体がなろう世代には既に基礎知識ではないんじゃないか？ 名称としての言いやすさ、知名度の問題だろうなぁ
男性向けの美少女コンテンツは［萌え・エロ・美少女・ハーレム］+［漫画・ゲー(ム)・ラノベetc］でどう組み合わせてもなんとなく伝わるし一まとまりのワードになるけど、
女性向けイケメンコンテンツはジャンル名が浸透してないし分断激しいから少女漫画、乙女ゲー、BL・腐あたりしかワードがないのかと思う。
ツイステとか乙女でも腐でもないあれを一口で言えるワードって思い当たらん
あまり浸透してないやつならイケメンカタログあたりがしっくり来るが、どうにも揶揄的なカテゴライズだし と言うか女性向けは腐女子勢力が強すぎて自己投影ジャンルを指す用語が乙女ゲーしかなかったって方が近いと思う なろう系全般が複雑に客観視化した20世紀後半コンテンツを王道保守化と自己投影奪還させる動きだと思うから
自己投影許さないって感じの今の女性向けではそれを指す言葉が見つからないんじゃないかなあ
正直男性向けでもそこまで自己投影に振り切らなくても…ってなるのが今のなろう なろうの男性向けの異世界転生と比べると女性向け乙女ゲー転生だと根本的な共通性が違うという解説やら分析やらは度々見るな
男性向け異世界はドラクエ等のJRPG系やMMO系、TRPGとかある程度系統毎に分かれるものの
どれもその手のゲームでよくあった異世界をテンプレにしてて読者側もゲーム知識やネタが分かる状態で発展してったものだけど
女性向けでも男性向けでの流行りの異世界ファンタジー転生が波及して
おそらくは女性向けの代表的ゲーム=乙女ゲーという意識から乙女ゲーの世界という事になったはいいが
読者が乙女ゲーマーというわけでもなければ輸入元のRPGゲーマーという訳でもないので
テンプレの元になりそうな共通認識が異世界部分にも乙女ゲー部分にも無いと
だからといって完全オリジナルというわけではなく少女漫画や少女小説のファンタジーが元だろう、って話まではよく見るんだけど
男性向けでのドラクエやMMOに当たるようなこれという具体的な作品やジャンルはあんまり見ないんだよな
元ネタ不在のまま異世界設定に女性向けから色々寄せ集めたら結果的に新しいジャンルになった感じなのかも 悪役令嬢の「悪役」ってダークヒーロー的な免罪符だと思うんだよな
そこから考えると前スレ856の傾向そのものに対する反逆にすら見える >>241
いわゆるナーロッパね
文明レベルとかその辺ぐらいならある程度共有されてない？
>>242
自己責任で動いたダークヒロインって誰だろうな
エルサとかその辺？ >>235
恋愛、エロというけど
恋愛、エロって実は属性がかなり多様だぞ
「恋愛、エロとそれ以外(全年齢や友情、逆張りマッチョ)」
では到底説明しきれない https://kazenotori.はてなblog.com/entry/2020/07/11/212312
なろうでの悪役令嬢考察があったが
2009年くらいにラノベで悪役令嬢物が出てきた。ハーレクインの影響もあるのでは？
2009年くらいから乙女ゲーム転生が出てきた
2012年くらいから流行してくる。この頃はファンタジーだけでなく現代転生も普通にあった
2013年に悪役令嬢転生がヒットしたが、これは現代少女漫画転生
と言うことで悪役令嬢・乙女ゲー転生・ファンタジー転生は最初別々だったが
次第に融合したって事みたいだな >>243
海外だとその辺を目指す感じになるのか
破滅フラグなんかもそうだけど「女性向けでは滅ぼされる立場」って立脚点がそう見える つまらない恋愛ものの対義語は
「糖度が低い」「主人公に芯がある」「中性的or男性的」ではないと思う
そのまんま「糖度がめちゃ高いのに主人公≠プレイヤー」
「糖度がめちゃ高いのに絵が立体的」
「恋愛であれ恋愛以外であれ、日常空間がエア焼き肉みたいでめちゃくちゃ現実に近い(高尚、高画力、高取材力とも別の概念)」
「ゲスであれ善人であれキャラの行動が一貫していて人間を描くのがめちゃくちゃ上手い」
とかのほうがしっくりくる >>238
淡くてキラキラした
ゆめかわいい絵をルッキズム用、ナルシズム用、女性らしさの押し付け用だと勘違いしてる人も多いね
あれは良くも悪くもマッチョ、リョナと逆の「精神の世界を描いた絵」なんだよ
幽遊白書は少年漫画でありながらゆめかわ要素があるから二つ丸を付けたり中にイコールを書いたりする
(恋愛に限らず、ポジティブとネガティブの間で揺れ動くとコミックジーンでいう感動遺伝子が発動する)
ルッキズム用、ナルシズム用は萌え絵とそのまんまゼロサム系だな
最初から見た目作り用、性的搾取用だと開き直ってるからある意味潔い
同性アバターが登場しなくなってからはまったく叩かれなくなった
加害欲、攻撃性が一切生じない平和な世界もきらら系だけで少女漫画は平和ではない >>239
一応夢もだけどオタクの中でもディープなジャンルだからマイナーだろうしなぁ
美少女をひっくり返してイケメンコンテンツと括るのも適切じゃないからなぁ
男性向けでは美少女が中心でない、一切出ないコンテンツも少年漫画ほか中心地にもわりと多くあるのに対し、
女性向けでイケメンが中心でないコンテンツは女児向け、マスコット系、日常エッセイ系、百合とかの周縁ジャンルばかりっていう
>>241
ぶっちゃけ女性向けには共通認識作れるような誰もが知ってるネタが少ないしなぁ
元々の知名度の問題もあるけど、女性自身があんまり女性向け作品を擦ってネタにしてないのもあるんじゃないかね
男塾読んだことなくても雷電は知ってるし民明書房に出典があるとかはオタクならわりとみんな知ってるだろうけど、
同じくらいの発行部数(2700万部くらい)のトキメキTonightやイタズラなkissのネタを未読オタクはどれだけ把握してるだろうか >>239
腐女子勢力が強いの自体は良かった
やっぱり女性向けは女性キャラの描き方が完成されていなかった
女で美少女しか出さない、だがエロは出さない、ヘテロだけど女性がいいと思う美少女像だけ描いて男性とレズが好む美少女像は無視、
男性向けと違ってイケメンがメインヒロインにしか優しくしない、ギャルゲエロゲ主人公やクズモブをイケメン化しただけの生き物をイケメン無罪で徹底美化、
少年漫画はホモと見紛う男の友情出しまくりだけど女性向けは女の友情は描かない(友人にヘテロ用の男を寄越すのは友情とは言わない)、となったら
間違いなく男性向けの下位互換になる
ハーレムだけではなく最終回発情期も残念ながら男性向けのほうが上
男が間に挟まって壊れる女の友情も男性向けのほうが上
しかも最推し一名を取り合う潔い三角関係(竿姉妹)や乳比べや「ちょっとかわいいから威張っちゃって!」って嫉妬は百合と表裏一体言われている
現実じゃない異世界が特に分かりやすい 萌え系以外で美少女が空気と言われてる割に
萌え系以外でも美少女が割とかわいいのが男性向け
イケメンにこだわってる癖にイケメンが大して格好良くないのが女性向け(BL百合夢の地位が上がって少女漫画が立体化した今は変わったと思いたい)
「男女両方が見て格好いいしエロいでしょー？ｗこのコンテンツは女性向けが生み出したんだよー？ｗホールホール」と自慢できる何かがない
プロジェクター(同性、メイン)が壊れてるから写す映像(異性、サブ)もちゃちい
女主人公じゃなくて女主人公に憑依する第三者が最大の地雷なのも厄介だった
男だけの作品以外にBL要素が出せなかったのも
主人公に百合要素、物理要素がないから出「さ」ないんじゃなくて出「せ」なかったんだろう
萌え絵も同じ理由で一時期叩かれていた
本当は女単体やエロじゃなくて「俺くん」が叩かれていた
いつぞやの「なでなーでーしますー」のOPとか
ゼロサム系みたいに異性自身を主人公にすればいいのに頑なに消えないで「誰がメインヒロインか？」とか言ってるジジイとか
女子高生のメインヒロインが冴えないロリコンジジイを振ったら処女厨、百合厨、モブ婚厨的に都合がいいはずなのにファビョってた男読者とか
よく勘違いされているが萌え絵で嫌われているのは俺くんであって奇形美少女じゃない
女に嫌われるのがキモオタに性的消費される奇形美少女ではなくて
腐夢人気イケメンに手を出す現実の嫌いな女に似た女なのは普通に考えれば誰でも分かる ハムのように薄かったのは女同士の友情ではなく
少女漫画の女主人公に自己投影する女の心の部屋だった
AAカップや幼女の胸よりも薄かった
乳比べが流行った理由にはこれもないだろうか
男性向けはミソジニーで評判なのに
「ハムのように薄い女の友情」とやらを描いている様子がなかった
「男の敵は男だーw」と盛り上がる女もいなかった(第三者視点で見た異様度は、戦う女同士を見て鬼の首を取ったように盛り上がる男＞戦う女同士、だった)
男女両方に嫌われている「俺くん」が女に自分の欠点を冤罪していただけだった
「俺くん」は本当の男女両方に嫌われる女は叩かない傾向にある
・フェミにぶち当てるパチンコ玉に使える(女として愛情はない)
・ギャルゲエロゲ主人公にイケメンの皮を被せただけで捕まるチョロイン(女嫌い女体好きには最適)
辺りが理由か >>250
互換性ないのに下位互換とか何言ってるんだ？としか
女性向け恋愛漫画で満足する人が少年漫画に来ないのも、少年漫画に切り替えた人がそれでも一部少女漫画を見たりするのも互換性がないからなのにそれすら分からないで適当言わないでほしい >>249
今は単行本だけってのもいるが昔は連載読んで気に入った
ファンアイテムの要素強い
とすると、知名度では元々の雑誌をどれだけ読んでいたかとか
テレビアニメが流行ったかの方が重要になってくると思う
ジャンプに比べてりぼんやマーガレットは読まれてなかったし
特にりぼんは数年で卒業する。12年もりぼん読むのはいない
ときめきトゥナイトアニメは1部の途中までで結構内容違うらしい
イタKissはアニメはずっと後。連載中に2ヶ月ドラマをやったくらい
海外の方が流行ったっぽけど日本への影響はないだろうし
もっとも一番はとんでもギャグとしてネットミームになるかだとは思うが
頭が沸騰しそうとかまゆたんとかコンタクトレンズの大きさとか
知られてるけど原作読んだことのある奴あんまりいないだろう
タッチは1億部だが読んでない・アニメ見てないで知ってるシーンなんて
綺麗な顔してるだろとかぐらいじゃないか？ 女性向けで今一番売れてるのは今度アニメ化する薬屋かな
イケメンがほとんどいない女性ばかりの後宮もので男性人気もある程度見込める >>242
ダークヒーロー要素がある悪役令嬢者ものってあったかな？
初期に多かったのは別人に憑依する形で、これは元の身体の持ち主が悪いことやってて断罪されないように挽回する話
その後増えたのが悪役令嬢自身が時間遡って断罪されないよう人生やり直す系だけどその中には主に身内の誰かにそう仕立て上げられただけの元から悪いことをしてないキャラもいる
今アニメになってるリーゼロッテの話は元からいい人なんだけどツンのせいで誤解されやすいのを外部の力で本心教えてあげてる系で、努力型のガチ良い人が絶望から悪魔的なのに付け入られないようにというだけ
こういうののどこがダークヒーローで前スレの特定コメント傾向への反逆になるんだ？ ダークヒーローなのは名前だけで悪要素を全部乙女ゲーヒロインと婚約破棄王子に押し付ける嫌われ夢小説をそのままオリジナル作品にしただけだしね
側だけ嫌われ者で中身は普通の自己評価の低いOLだからすごく自己投影向き >>256
悪役と付いてる時点でダークヒーローになるんじゃねって話
もっと言えば何故悪役を主役にしないといけなかったかってことになるわけだけど
それまでの主役がシンデレラの系譜であるが故に自分の意志で行動するということが既に悪役なんよ
主役ポジではがんじがらめで行動できないから悪役から始めようってのが悪役令嬢だと思う 悪役令嬢者のテンプレとして主役ポジのキャラは受け身な犠牲者でそれを救うために行動する
ってのがあるわけだけど女性がヒーローポジ（攻めキャラ）をやること自体これまでタブーだったみたいな話になるんじゃないかな
裏を返すと男性向けのダークヒーロー基準なガチの自己責任なんてもっと先に話になると思う 既婚者が嫌いというスレを覗いて激しく後悔
こういう人がいるからなんの前触れもなく引退する人が多いし、復帰したあともブログやtwitterなどでの発言は注意しなければならないんだな
一歩間違えば郵便局の内勤並に地獄絵図な人間関係
勢いのあるジャンルと勢いのないジャンル、どっちが地獄絵図になりやすいのかな 男性向け女性向けけの違いをなろう系で語るのはなんかしっくり来ないな
男は世界観や伏線の考察に重きを置き女はキャラクターの関係性を膨らませる
ってのがなろう系だとそんな考察するほどの内容も膨らませる関係性もなくない？ってなる で、256のテンプレが少年漫画とも合致するんで男性にも理解できる話になったみたいな流れだと思う
>>253の言う通り前スレ856な典型的女性向けは責任そのものを全力で回避するので互換性が全くなく
男性から見ると理解不能もしくはクズってことになる >>261
まさにその通りでなろうってのはシンプルイズベストの王道に戻す反動なんだよ
20世紀後半に煮詰まったコンテンツ群は設定や人間関係が複雑になりすぎた
こんなもん分かるかボケもっとシンプルに楽しめるものが読みたいんじゃって動きがなろうだと思う
だからインテリ系やサブカル系ほど反発するしバカにもしてくるコンテンツになる 悪役令嬢物って悪事を働いて断罪ルートを回避するために
善人として過ごします
ゲーム主人公が他人の婚約者を誘惑して回って破局させまくるゲーマーなので断罪します
みたいな感じでただの立場逆転みたいになってるのあるからなぁ
主人公が配ってるクッキーを食べると性格が変わる中毒症状が出て
婚約者を追放する。しかも依存性まであって食べずにはいられない
とか怖って思った
なので悪役令嬢が根回しして主人公のクッキーを食べないよう仕向けるとか
受け身キャラってどこにいるんだ？って感じだが >>258
それまでの主役ってどのへんを指してるんだ？
少女漫画にしろ主役は自分の意志で行動するタイプが多く見られるのに今更主役は雁字搦めなんてのは話が通らない >>265
受け身テンプレに対する反動だろうから自分で行動する主人公が過半数を超えてなければそれに当てはまるんじゃね
悪役スタートにする意味はそこにあると思う >>254
NANAのわざとだよ？もそれの仲間やね…
そのシーンはミームで有名だけど使ってる奴の中に主人公二人のナナのフルネーム言えるのどれだけいるよという
ついでに発言者は脇役なんでその名前も言えない可能性高い プリキュア20周年みたいだけどそういう主役が女児向け卒業後消えてなくなることに対する不安が生んだのが悪役令嬢
みたいに行動する自由が保証されて当たり前な少年漫画目線からは見えるんよね >>258
悪役とつくだけでダークヒーローになるのであれば、そこをわざわざダークヒーローなんて曖昧な言葉に置き換えて分かりにくくする意味がない
なぜ悪役を主役にしなければというが、テンプレ化した後追いには深い意味がない
一番多い初期型は現代で創作物に触れてた人がその創作物の世界の該当キャラに転生する系なので元の世界の創作物内にしか悪役はまだ存在していない世界の話だ
内容ほんとに理解してるなら出てこない謎解釈になっているよ >>269
ダークヒーローといういいからがわかりにくいのは謝るけど
女性向けには少年漫画との互換性がないということに関しては共通意見なんだろ？
互換性がなさすぎて自由意志を奪われてる感覚が若い人にはあったんじゃないかって話よ >>270
互換性がないだけで自由意志が奪われているならば、女性視点と同程度に男性視点にもあるんじゃないのか？
そもそと創作物を見るのに自由意志って一体何を指しているのか、そして実際に少女漫画には自由意志で動くキャラが（現実的な舞台の学園恋愛系少年漫画と比べて）そこまでないのか？ってところだよ
時代劇は脇役に自由意志で様々な動きができる人物はほぼいない
でもそれは時代劇だからで読む側が割り切ってる話
バトル物には平和で安全な生き方を選ぶ主人公はほぼいない
でもそれもそんな世界観だからの話
わかりきっているからこそ恋愛ジャンルの強い少女漫画から住み分けされた他に向かうわけで、自由意志云々思うような人はとっとと自由度のあがる設定の作品に移ってるよ "悪役"ってワードに引っ張られすぎてるけど実はそこはどうでもよくて
流されてるだけだと破滅するので行動しなければならないって話をするのに
「悪役令嬢に転生する」という設定が都合良かったってだけじゃないのかね >>271
男性向けは逆に受け身であることに対する後ろめたさが根強い
これを回避するためにFate方式とかTSとか色々発明されてきてるけどそれと同じことが女性向けでも起きてるんじゃないか？
という話 >>251
なんでわざわざ他人が生み出しただけで読者は何もしてないコンテンツを他に自慢するような幼児のようなマネしてないことが重視されるんだ？
そんなのお前の力じゃないんだし他人の威を借りるカッコ悪い真似しないって当然のことを否定的に見るのはそうとう歪んだ視点だと思うよ >>272
そっちのほうが近いかもな
行動するヒロインが読みたいという前提があってそのつじつま合わせ 話のとっかかりとして優秀なんだろうな ＞悪役令嬢フォーマット
書き手も書きやすいし読む側も惹きつけられる >>273
なるほどそっちの意味なら理解はできる
でもそれは男性向けにバトルとか道を切り開かなきゃならない環境の作品が多いからだよ
らんまでもタッチでもなんでもいいけど、現代日本という平和な環境かつ親の庇護下にある学生などの場合は世界に対して受け身だろうと何も感じないものでは？
そこにたいして受け身の後ろめたさが働くならば、同様の平和な世界観で庇護下の設定で行動する作品なりが出てこなきゃおかしいことになる
Fate方式でもTSでもいいけど、ジャンプ内でその手の要素使って受け身でなくした平和な現代の庇護下主人公が出る作品ってどれだけあるの？ 「悪役令嬢に転生したので第一王子を篭絡して国を乗っ取ります」
みたいな作品があればそれがダークヒーロー的な作品と言えるのでは
暗愚な王のせいで内政外交ダメダメ国家っていう設定ありきだけど >>272
多分そんな程度だと思う
ぶっちゃけ、どの時点で終了にもできるしいくらでも問題追加して引き伸ばすこともできるし、それでも世界観や舞台は変える必要がないという非常に便利な題材だと思うよ
何より後追いだから設定練らなくてもだいたい通じるところから開始できる入りやすさもでかい
なろう系はタイトルからある程度理解してもらえないと読んでもくれないわけだからね
今のところこれらを満たす便利な何かが他にないというのが一番でかい理由なのでは？ >>277
今のなろう読むような若い子ジャンプ読んでないんじゃね
悪役令嬢における「乙女ゲーム」並の遠い存在になりつつあるんじゃないかな >>278
誤解か仕組まれたかはともかく、婚約者の王子が他の女性に心変わりして婚約破棄された結果、他国に嫁いだら元の国は大変なことになったりとかはいくつか知ってる
女性向けで恋愛物な体裁もあるから最後まで主人公にとって愛もないダメ男と添い遂げなきゃならないってのは受けないと思われる
でも駄目王子から破棄されて別の継承者とくっついたら結果的に継承順位変更されて王妃になりそうな話なら結構あるよ
まぁ女性向けなろうではダークヒーローなんてもとめてないよねってだけの話だけど >>277
バトルものではないが基本的にお悩み抱えたゲストがやってくる事から始まるスケットダンスは？
解決パート始まったらそこそこ自由に動くけど >>279
今流行ってるのを超える新しいネタがないから擦りまくってるんだろうね
ちょっとずつ味付けを変えて意外と長持ちしてるっていう >>282
怪盗は自分から行動するけど探偵は犯人が事件を起こすのを待ってるだけ
みたいなキッドの台詞思い出した >>282
調べた限り合致しそうだけど、TSではなさそうだがFate方式になってるのかな？
結局舞台設定がそうだから自由に動くことは無理で当然ってのが言いたいだけだから ダークヒーローは主人公が犯罪に手を染めているのを自覚していて最後に罰を受けて完成する
ヒロインは世界で一番優しい良い子な女性向けとは相性悪い >>284
言われてみたらそうだなw
似たようなのだと警察も基本事件が起こらないと動けないよね
まあこれは仕方ないっちゃ仕方ないが >>273
Fate方式やTSが受け身回避ってどういう意味かよくわからんのだが >>288
あくまでも使役してるのは俺とかTSして女の子になったからいいよねとかやな
まあイキり鯖太郎騒動とか見るにすんありうまくはいってない感じだが >>254
りなちゃはコロコロとジャンプの中間で
純粋な対義語ではないし
マーガ少コミ花ゆめになるといきなり老け出す
(少コミもテストに出るかも英単語とか載せてたが)
ぴょんぴょんやるんるんを男女逆にした
コロコロよりも更に対象年齢が低い少年誌が出ることってないのでは
どんだけ昼ドラじゃないのがステータスなんだっていう >>289
まさか冒頭で聖杯戦争に巻き込まれたから本来士郎は受け身主人公だった
みたいな話じゃないよな
そんなの空から勝手に女の子が降りてきたからパズーは受け身主人公
くらい雑な話だが
士郎の場合弱いくせに突っ込むから叩かれてるし、まだ受け身の方が良かったかもしれんがw
TSで回避だってまさか女の子なら何もしなくても良いよねなんて雑な話じゃないよな
女の子になったから受け身なんて引きニートのお兄ちゃんくらいじゃね
女の子なって前線でバトルする主人公とか色々いるが >>255
あれは女性向けになるのか？
最近流行ってる少女漫画を立体化しただけの作品は
あれはあれでいいが自己投影はしにくい
男性でいうリョナやおっぱいみたいな「これを描くために立体的にしてる」っていうのが弱い
少女漫画を立体化しただけの作品は一応昔からあった
皮がエロゲや劇画青年漫画が多かったけど
少女漫画本家も立体化してるが
あともう一踏ん張りだ
今はレゲーのリメイクみたいな
「HLだけやる話風だが絵的にBL百合夢とシームレスに見える」「糖度が低いというより表情がフラットで嫌われる男女が演じてる時とニュアンスが違う」って描き方が多い
00年代の少女漫画も同調圧力が晴れた今ならテーマが伝わりそうだ
(読み飛ばされがちなHL以外のコマを超丁寧に、HLとシームレスに描いてる作家が気の毒だった) 同時期にやってるTSアニメの爺が女の子に転生したのとあやトラはめっちゃ自分から動くしね つまらない女性向けにありがちな高二病臭いファッションドライは嫌い
青年漫画みたいなマターリした人間関係は確かにあれはあれでいいけど
ジブリ飯やエア焼肉に対するリビドーや
日向ぼっこしたくなる庭や洗剤の匂いがする台所や車に対するリビドーが青年漫画にはない
こういう糖度？距離梨度？だけは少女漫画は思う存分上げていい
「足し算よりも引き算」を間違って使っている人が多い
引き算は煽り俯瞰ズームアウトでたびたび小さくなる絵や
ジブリ的な枝毛を抜く細かい動きや絶妙な間、空気感を指しているのであって
ファッションドライageピーチ姫みたいな好みsageの意味ではない
個人的にピーチ姫みたいな好みよりもバービーキャプつばヴィクトリアンみたいな好みがヤバいと思う >>254
当時のジャンプ読者よりさらに当たり範囲の広いドラマやってたならイタズラなkissに限っては男塾と比べても条件はそんなに悪くないのでは？
そのとんでもギャグとか、コラ素材とかリプライ用画像とかに女は女性向け作品を使ってこなかったから共通認識の醸成ができなかったって話なんだよ。
作品を深く知ってるかじゃなく、広くに伝わるミームが一つでも生まれたかが重要。
まゆたん、なんと奇遇な、やめろそれはマジでヤバいとかはVIPPERが見つけておもちゃにした奴なので、女がネタとして擦ったわけじゃないし
タッチ未読未視聴でもみんなそのセリフ知ってるって凄いことだよ。
綺麗な顔、南を甲子園に連れてって、くらいの基礎知識は非オタでも大半持ってる。
オタクなら双子入れ替わり、判子絵、アニメOP、クソゲーくらいまで把握してたりするかも。
>>267
別に発言者や主人公の名前なんて言えなくても、ミームが認知されてるだけで共通認識ができる、その積み重ねが男女のナーロッパ世界のテンプレ共有度合いの差になってるって話なんで。
NANAはあんたもナナって言うんだ(実際はちょっと違うセリフ)とかも擦られて比較的ネタにされた方ではあるんじゃないかね Fate方式って言い方が(Fate主人公が揃いも揃って頑張りすぎる逸般人だから)アカンのでは？
ハルヒや瀬戸の花嫁、灼眼のシャナやめだかボックスあたりの、異能ヒロイン+凡人主人公(後ろ二作は後半そうじゃなくなるが)のことを言いたいんでしょ。
主人公は凡人なので自分から事を起こす力も必要性もございませんよーって作品。
TSも、作中でTSしたって話じゃなくメタ的に女主人公にしたって話でしょ。
女なので巻き込まれ流され体質が許容されるパターン
(ネウロとかアザゼルさんあたりの振り回され女主人公とかか)
そこにスケットダンスや、ウルトラマン等みたいに事件が起こってから対応する専守防衛ヒーローが加わる。 >>295
平安貴族は和歌や漢詩を引用して会話してたし
ヨーロッパだと聖書やシェークスピアを引用してた
共通の話題の為に過去作を引用して話すのは人間の性
だけどそれは相手も知ってるだろうと言う共通認識が前提
だからイタKissもドラマ見る一般人の間だと引用して会話してたかもしれん
オタクが知らないだけで
オタクだったら当然にオタク向けアニメを引用するし
腐女子だったらジャンプ漫画引用する
少女漫画やBLなんかは共通認識もたれるほど読まれてないから使われない
知らなくても笑えるだろうという単体のインパクトあるなら
元ネタ知らなくても使われる
あぁ、そう言うTSか。10-ならその意味で使ってそうだ ブラックラグーンやHOTD辺りも仲間か
男主人公が巻き込まれた側だと武装錬金やBLEACHなんかもだな
玄人ヒロインが素人ヒーロー引き込むフォーマットだとこの音止まれやライパクなんかもそうだわ
このパターン結構な確率でヒロイン追い抜くよね
というかそこまでして初めて主人公としての面目躍如とも言える ネットミームってその名の通りあまり褒められたものじゃないんだからそれが特にないだけでどうこう言う基準にはならないよ
そういう広まりやすい掲示板への出入りが少なかっただけかもしれないし行儀いい行動じゃないとか自分の見てるものをみんなが知ってるわけじゃないからわざわざ発案しなかっただけかもしれない
そもそも男性向けで人気ある作品でもネットミームレベルで広まった作品ってそこまで多くはないんだけどそことの違いすら明確にできないなら別ジャンルである女性向けとの比較なんて無意味だろう
何故同じ読者のはずの同時期に連載またはアニメ化していた別少年漫画ではネットミームにならなかったのか
それが解決するまで話す価値もないと思うよ おそろしい子…!!とかまゆたんのカンフーとかそうかな…そうかも…とか
少女漫画由来のネットミームは多いけど作品内容にはほぼ言及されんよね 少女漫画はキャラを自分の絵柄で描くことや作中で描かれていない日常風景(ヘイト、エロ、キャラ崩壊、倫理観崩壊は一切無し)を描くことすら許さない
軽いネタ扱いすら許さない
信者自治厨の高尚バリア、低沸点バリアがネットミームその他を遠ざけた原因でもあると思う
杞憂も空しくまったくそんな目線で見られていなかったけど >>297
ネタ擦るのはわかる者同士の符牒だけじゃなく、情報の拡散や継承の意味もある。
ミームって言葉はmimic(模倣)とgene(遺伝子)がルーツにあるわけで
それにシェイクスピアなんて引用で擦られるから教養に格上げされて後世に伝わり今日まで生き延びてる代物だよ。
そりゃ個人間では何かしらあるだろうけど、拡散して定着するほど盛んではなかった、ってことでしょうよ
というかドラマのネタも腹刺されてなんじゃこりゃーとかは生き残ってるから擦られなかっただけだと思う
>>299
褒められないネットミームが一部ある(淫夢とか)だけで、自然な現象だし褒められないなんて事はないよ
認識の前提が間違ってる
あと、わかりやすい例としてネットミーム化したものを挙げてるだけで、より広範なミームの話
極端な話、仮面ライダーBRXのあとの断絶時、仮面ノリダーがミームを継承したからクウガの復活に繋がった(一因にある、程度だろうが)なんて話もあるように、
作品が読みつがれるのに大切な要素だと思うぞ つまらない男性向けはいらない主人公(単体)を追放したりキャラと舞台だけ残してシチュだけ整理すればなんとかなるが
つまらない女性向けは変なのに憑依されてしまうため
憑依される前の本来の絵柄を察してあげないといけない
良くも悪くも「考えるより感じろ」社会
カードを並べていく、カードを重ねていくは異性との恋愛だけじゃなくて同性にする攻撃も一緒
一次でも二次でも、ましてや商業とぜんぜん関係ない同人作品でまで
「星が綺麗だな」と思う瞬間を中身がない内容、余計なシーンをカットする前のネーム、閲覧者に迷惑をかけるオナニーとして描かせてもらえなかったことがある >>302
定型ネタを使わないとコミュニケーション出来ない界隈って
ネットミームで盛り上がるノリとはちょっと違う気がする
ある種の隔離病棟というか 広告でおばさん、おばあさんのキャラをよく見るようになったのはちょっと嬉しい
肉子ちゃんみたいな女三枚目やミラベルみたいな美醜不明キャラも
芯がある女主人公なんかよりもこっちのほうがよっぽど見たかった
芯は「付けろ」って言うんじゃなくてあるに越したことはないから「勝手に付いているもの」 >>296
ああそういう事を言いたかった
加えてそういう免罪符をもらってるのにいつの間にか前線に出る主人公になりがちなあたり
まだまだ男性向けにおける受け身主人公に対するタブー感強いよな バトルものならまだしもラブコメなら受け身でも許されてるような
俺ガイルとかハルヒとか ラブコメがそれ特化で進化してて他の男性向けありがちイベントを排除してる構造なんよね
で、なろうがそこを解体してラブコメ要素も取り込んだからそのシーンだけ浮いてるみたいになりがち ちょっとでも混ざるとネギまの先生みたいに前線送りなのが男性向け、それでも後方で粘ると鯖太郎言われる
回避方法は画面に出て来ない艦これ提督になることくらい と言うか女性向けなら許されるみたく言ってるけど
終始受け身で何もしない主人公って具体的に誰だよ
ついでに言うなら今の艦これ主人公は時雨だぞ 受け身だから何もしないって受け身への偏見じゃね？
巻き込まれ体質とかお人好しって受け身キャラのためにある言葉でしょ 前線送りってのは何もしないではいられなくなったって事じゃないのか？
最初受け身なら受け身キャラって言うなら
バトル物だって一介の兵士なら上官の命令で動くから受け身キャラとか言える
炭治郎だって炭焼きで平和に暮らしてたら鬼に襲われた受け身キャラになる
桃太郎みたく自分から鬼退治しようと言い出したわけじゃない >>310
そんなんハルヒの主役はハルヒってのと同じだろ
男キャラが男としてどう振る舞わされるかの話なわけで
まさに「何もしないではいられなくなった」にしないと打ち切りの危機になる >>313
主人公なのになにもしないキャラじゃなくて
男キャラか女キャラかの話なのか
なんかもやるが、ともかく何もしない女キャラって具体的に誰だ？ >>314
逆に考えた方がいい
萌えバトルとかのキャラがもし男だったらこいつ受け身でダメやなと言われる例は多くないか？っって話
それが実際に男キャラになってしまった具体例が鯖太郎騒動
ぐだ子なら問題なかった言われるのもそのへん >>315
バトロワの典子なんかは受け身どころか足引っ張ったからか女でもダメ扱いされてたぞ(特に女性読者から)
あの作品の女子は千草や委員長や光子など形はどうあれ自力で動いた子が女性から人気あって男性向けのそれが性別丸ごと入れ替わったようになってる >>313
ハルヒの主人公はキョンだぞ
ハルヒは作者の具現化と言ったほうが正しい
というかそもそもラブコメ主人公の代表キャラという話題でキョンを出すのはスタート時点からズレてないか？
読者や視聴者目線になってる理由が恋愛や自己投影目的以外にもストーリー面で存在してるキャラがキョンなわけで
基本がメタフィクションSFでラブコメ要素もあるよみたいな作品を挙げて
「“ラブコメ”の代表主人公です！」みたいに言うのおかしくね？ >>317
男女で基準が違うって話をしてるんだから鯖太郎がまさに具体例だよ
それが男性向けか女性向けか男キャラか女キャラかで評価が変わる >>319
女キャラの例を出せと言ってるのに男キャラを例に挙げるとか何言ってんだ？
答えられないって事は何もしない女キャラってのは10-の脳内妄想って事か？ >>320
男キャラだと何もしないと言われるようなことも女キャラに置き換えれば許されるという話をしたいだけなんだが？ >>321
許されてる具体的な女キャラをあげろと言ってるんだが
なんでここまで頑なに具体的なキャラ名を出さないんだ？ >>322
ヤマノススメでもぼっちでもいいけどそのまま男キャラにしただけの内容見たいか？
ヒロインにすることでキモい消極男子の姿が和らぐんだよ >>323
お前が言う何もしないキャラってのは登山したり自分からギター弾き始めるキャラなのか >>324
そうだぞ
でもこれを男キャラでやるとサボり男子的な視点で見られて応援してもらえない
碇シンジは女のような端正な顔だからまだ許せる、女の子だったら違和感なかったのに
的な意見からのフィードバックよ けいおん男版が成り立つかって話やな
いくら精々学祭のステージに立つが限度の活動だからってあそこまで緩い日々を過ごす男が2次元で認められるかって事だろう
立つステージだって学祭じゃなくてもっと上目指せって絶対言われるだろうし BECKはサボり野郎の漫画だったのか
と言うかぼっちって夢はプロだぞ 原作売ってないから途中までしか読めてないのでWikipediaの粗筋もかねてだが
ぼっちは中学時代毎日8時間ギター轢いて
結束バンドは今後ロックフェスに出場、レーベルデビューの話もあるようだ 実は女リーダーが逆ハーレムを使役してる逆艦これの構図ってあんまりないよね
そういうのが欲しい女オタクがぐだ子やジータの逆ハーレムや総受け本を書く 少年漫画黄金期は聖闘士星矢構図があったもんだがすっかり廃れたな
南斗最後の将とかああいう感覚は今の男性向けにはない ぼっち飯食ってる男の漫画があるようだけど嫌われたのか
最近役者は嫌ってるみたいなのは見たが ドロンジョ様なんかも女リーダーの逆ハー構図か(男2人だけだが)
まさにドロンジョ様が典型だが味方より悪の組織に結構多いイメージあるんだよなあこの構図 最近だと86は女司令官だし、ガンダムSEEDは女艦長だったな
デート・ア・ライブも司令官は女
部下が男ばっかりというわけじゃないが 現実同様に男女混合だから女がトップになることもあるって流れやね
沙織さんとかの貴重な女性を特別視した文法とは逆
リアルで一番近いのはオタサーの姫くらいか やっぱりホモソーシャルが強固であるが故の姫構図だったんだろうな
ホモソーシャル解体でバトル系でもハーレム構図とかだと男女比の時点で姫になりようがない イケメンコレクションで逆ハーレム女主人公をお出しすると、まず腐女子勢力全域から投石される上に、ヒロインを気に入らなかったNL勢力にも槍衾にされるから、
腐には新たなエサ候補、NL勢にも投影対象になり得ず当たり障りない男主ばかりになるっていう >>302
他人の作品中の一部を切り取ってネタにして広めるって意味では原作への経緯の面からも褒められたものではないとおもうけど
まぁそれを差し引くとしても、ネットミーム化しなかった様々な少年漫画の人気作との違いが出せないうちは、全く別ジャンルというべき女性向けと比較する段階にないと言えるだろうよ >>308
それこそが恋愛物のというジャンルの特色なんだよ
だから男女向け関係なく、恋愛物のなら男性向けでも女性向けでも変わらないのだから比較の仕方が間違っている
女性向けでも恋愛特化じゃない作品はだいたい主人公が能動的で意志を持った動きをしているのにスルーするから話がおかしくなるんだ >>326
成り立つんじゃないか？
グリーンウッドなんてけいおんのような目標すらないままの日常だった
刀剣乱舞花丸なんてみんなで水鉄砲バトルとか日常のお遊びピックアップだけで映画まで作ってる
まぁこの辺は少年漫画の女性キャラのような扱いが少女漫画の男性キャラにはあるってだけで、要は異性がただ日常を過ごしたり些細な問題をアレコレしたりを見るだけで楽しい系なのかもしれない
でも男性向けとか女性向けとか以前に、「魅力的な異性キャラ集団がなんでもない日常をすごすのを眺める作品」として差はないだろう
ジャンルの差とか「異性」くくりでしかないものまでなんでもかんでも「男性向けと女性向けの違い」にねじ込もうとするのが無茶なんだといい加減気づいてほしい
恋愛漫画主体の女性向けと比較したいなら、男性向けの恋愛漫画主体な作品と比べるのが本来なんだよ
恋愛などのジャンル固定必要必要ない話題なら男性向けの恋愛でもバトルでも日常でもどのジャンルでも当てはまるかってとこから考えた方がいい >>338
男性向けは恋愛でもオレンジロードとかの女性向けからの輸入がなかったら今でもスケベ主人公だぞ なろう系は恋愛シーンのみ90年代以降の受け身ラブコメの特殊性を受け継いで
男なんだから当たって砕けろ的な昭和男には戻らなかったって部分が
昭和の恋愛含む作品群（特に青年漫画）との決定的な違いよ 人気のグループ系YouTuberって男の集団ばっかで
ホモソーシャルをみんなで消費してるな
水曜どうでしょうとかもその類 >>342
ゲーム系ばかり見ているせいかもしれないけど人気以前にグループ組んでるのが男性グループばかりな気がする
ゲーム実況以外で企業所属Vも除いた場合、女性だけグループのYouTuberってどれくらいいるんだろうか？ >>337
でもそんなもんだぞ
枕草子だってはるはあけぼのぐらいしか知られてないし
ロミジュリだって、名前を呼ぶのと自殺は知られてるだろうけど他のストーリー分からんし
タイタニックも船の先端で手を広げてるのは知ってるけど見たことはないの大勢いると思う
>>339
花丸は日常スピンオフみたいな扱いなんで例としては適切じゃないと思う
バトルや試合やライブシーンが一切ない男性日常物でないと
>>340
恭介はムッツリスケベだったと思うが
ラブコメ見るのは草食系陰キャなんで輸入関係なく主人公像は変わったよ
肉食陽キャなんてラブコメ読まずにナンパしに行くだろ >>344
キックオフやオレンジロードの時点ではものすごくキモがられたのに定着したんだよな
ロリコンブームにしてもそうだけど需要と供給が元々あってなかったというか
編集部がそのナンパしたりスポーツしたりする一般人しか見てなかったんよね 編集部は二次元卒業するような一般男性をメイン層としてターゲットする
作家志望含めたコアとなるようなオタク男子は合わなくてオタク向けを独立させる
というズレが今の少年漫画作家不足の根本原因だしネット含め発表の場が広がってよかった
スラムダンクは一般人に売れるかもしれないがそんなもん描きたくねえ
なんてワガママが通じる時代になったわけだからな 穿った見方をするとスラムダンクがCGになったのとヤマノススメが神作画になったのは同時進行と言える
アニメーターなんて元々底辺レベルの給料なんだし好きなものしか描きたくなかろう >>342
一般人向けなんてこれでほとんど満たせるわけでわざわざ二次元でやる必要がないってのが現代なんだろうな 恋愛がメインじゃなかったりむっつり三枚目だったら陰キャオタクにもそれなりに受け入れられる像だな
冴羽獠、金田一の一ちゃん、GS美神の横島他多数…
我ながらどれも古い作品だがマジで積極的に行く男像絶滅したんだなあと思った
今やエロゲーの親友枠にすら稀な像だよね その一方でYoutuberや吉本のヤリチンDQN暴露が相次いでるあたり全く交わらない二極化してるなあと ヤリチン暴露も庇ってもらえる時とそうじゃない時があるよね
例えば今回だと浜ちゃんは庇ってもらえたし故某腹黒師匠も本人のキャラ込みで許された
浜ちゃんは過去形だったからなんて話を聞くがそういう事でもないようなとは個人的に思う
過去の事で済むなら今まで叩かれてきた何人かが不公平になってしまう 妻子持ちで浮気や結婚詐欺した櫻井孝宏ですら庇う人の方が多いし >>349
節操無しにセクハラするのと恋愛に積極的なのは違うと思うが
最近恋愛に積極的なのは青ブタ主人公がそうだった
メインヒロインに1ヶ月告白し続けてようやくOKもらえた
かぐや様の主人公達は自分から告白するんではなく
相手に告白させようとする積極さがある
裏主人公は自分から告白して振られた ハルヒみたい設定でキョンポジではなくハルヒポジを主人公だと思ってもらいたかったら
女で多様な容姿を出して男を性的搾取対象に押し込めないと駄目だし
女の目にしか見えない物理や悩みをコンテンツとして描かないと駄目だ
「ただ少女漫画を立体化しただけ」ってのは萌え系の亜種でしかない 恋愛に積極的な男云々はよく分からないけど
現実世界で女が敵女に苛められていた時に見ている男が「理解ある彼くん」として助けないのは
だんだん腹立つと思うようになっきた
普段あれだけ女叩き厨がいるのに
女が距離梨とかhtrとかノマksとか人間としての欠点を指摘された時に女・スクカ要員としてマウントを取られたと勘違いする女がいたと時に絶対に助けに来ない
トロッコ問題とは違うし
助けた女に恋愛感情があると勘違いされたりはしないよ
つまらない少女漫画の
女主人公が当て馬や距離梨に邪魔される
↓
ヒーローが来る
↓
元鞘、吉牛
って流れは女主人公じゃなくて当て馬の視点になってるんだよ
女主人公とヒーローが当て馬追放して元鞘、吉牛してたら普通は当て馬が悔しがるはずなのに
当て馬が自己投影して気持ち良くなる視点なのおかしいだろ
そもそも女主人公がヒーローに理解される理由は恋愛のことだけ考えていないし容姿を差別し過ぎないからだ
女主人公の視点で描いてたらそれらが絵に描かれてるはずなんだよ
「理解ある彼くん」役は女や善人モブ集団にもやって欲しいね 女主になってヒーローとキャッキャウフフしたい時は
当て馬や距離梨を追放する時じゃなくてそのまんま夢向けだな
男女逆でいう桂正和や静香ちゃんのシャワーシーンみたいなお色気枠
後は最終回発情期とか(くっつく前まで絵でHLしか描かれていなくてオチがバレバレなのは違う。いきなり性格を知らないトロフィーが現れるのも違うが。)
理解ある○○を呼んで当て馬や距離梨を追放する時は
男と一緒で「同性の敵を(恋愛の恋敵・容姿敵じゃなくてホモソの敵として)倒してやりたい」って時だと思う
男女で善悪、萌え萎えの感覚はそう変わらないはずだ
理不尽な苛めはすぐに分かるはずだ 他に、男が忙しい訳でもない癖に
自分で自分のお茶汲んだり
自分でリンゴの皮の剥き方を覚えたり
相手のことを気遣ってそっとしてあげたり、後から使う人(特に知ってる人)の気持ち考えてゴミ取ったりしないのも腹立つね
発達がよく叩かれるけど
発達以外でこの特徴を持つ人の方が更に異様だ >>337
敬意じゃなくて親しみの表れでしょ
その作品はクソだ！って言うための、デモ団体が偉い人の写真を焼くようなやり方じゃなきゃ敬意ではないが、何らかの愛着がある。
そんなもん要らんよ、ミーム化をした創作物が生き残り、しなかったら忘れられやすくなる。それが全て。
ミーム化しやすくなるのはエポックメイキングである、ツッコミどころがある、とかあるがね
そういう意味では恋愛焼き直しで優等生みたいな作風過多の少女漫画だと厳しい、とかはあるかもしれん >>352
庇いたい人は表明するけど、見限った人は話題に出すのも嫌だから何も言わないだけ
匿名で投票できるシステムなら結果は変わるだろう
あとは声優として変えがない部分でもあるので本人のことは嫌ったとしてもキャラの声変されたくないとかもあるだろうね >>358
ミーム化してなくても人気のある有名少年漫画はたくさんある
それらはミーム化してないけど忘れられるわけではない
ミーム化で男女向けの違い云々言いたいならば、男性向けの普通の平和な学園恋愛メイン系作品でのネットミームを挙げなきゃ話にならない
日常の延長で、現実離れした何かが出るわけでもなく、恋愛メインかつその部分のみでという枷が最初から女性向けにつけられているのは違うだろ
何度もいうが、男女向けの差ではなく恋愛漫画とあらゆるジャンルでの比較になればそりゃ差ができて当然だし男女向けの違いではないんだよね >>360
女性向けは何故恋愛に偏るのかという話に帰結するので同じことだぞ ぶっちゃけ女児向けには出来るのに女性向けでは何故できないの？ってことしかない
ミーム化するようなセリフもその一つ 女性向けでは何故かしこま！とかデリシャスマイル～とか言ってはいけないのか
まずはそこからだろ >>361
同じではないよ
ミーム化するかどうかを語るときに現実的な舞台での恋愛メインの作品は圧倒的にミーム化しにくい
これは男性向けでも同様である、という結論なんだから
言い方変えるとミーム化の話自体が無意味ってことなんで全然違う
なんせここは特定ジャンルとその他ジャンルの違いを語るスレではないんだから、男性向け女性向けの話題にならないものはスレとは無関係の話題というだけなんだよ >>363
ある程度条件を揃えたとして
男性向け学園ラブコメでバンクの決め台詞があるのはそうそう無いと思う
と言うか思いつかん あぁ、1個思いついた
お可愛いこと
は決め台詞かもしれん 恋愛ものがミーム化しにくいならば、それがメインであるというだけで話は終わる
男性向けと女性向けの違いで話したいなら、共通のジャンルに揃えて話さなければ意味がない
算数とかでも単位を揃えてから計算するのと同じだね
恋愛メインでないならば、誰かが例示したように恐ろしい子（白目）とかがある
知名度が十分にないと成り立たないって意味では、週刊誌と月刊誌の違いもあるかもしれない
派生も含め最初からずっと月刊誌（隔月や季刊でもいい）の男性向けでネットミームになってるのはどれくらいある？
作品名や内容知名度がそれと同等の女性向け作品だとどのへんが該当する？
まずは単位揃えるためにそこから示してほしいところ 〇〇くん…〇〇ちゃん…のキックオフ
…なわけで…（CV古谷の煮えきらない声）のオレンジロード
ネットすらない時代ですらミーム化されてたわ タッチのきれいな顔してるだろとか今でも使われるレベル >>368
キックオフの方は聞いたことない
オレンジロードは時間巻き戻ったり繰り返したりもあるからこそだとは思うが、それを抜いて考えてもただの口癖がうつっただけともいえる
オレンジロードを意識して使ってる人以外の人のもカウントしてそうだし、その口調使ってる文章見てオレンジロードなりネットでよく見る模倣と考える人のほうが少ないならばカウントできないんじゃないか？ >>368
キックオフはわかるが、なわけでってミームになってたのか？
タッチは野球漫画に分類すべきか判定微妙だな
氷菓の私気になりますはミームになるが、主題はミステリーだし >>370
当時のファンロードで今のふたばネタレベルに多用されてたぞ >>369
タッチは野球（スポーツ）漫画と認識する人も多い時点で別物
平和な日常を描いた学園系恋愛ものではメインの恋愛に絡む家族兄弟ライバルあたりが死亡するのはイレギュラーだよ
何故女性向けに合わせるために平和な世界の学園恋愛メインにこだわるかというと、女性向けでそれがベースである率が高いこともそうだけど、日常の延長で、イレギュラーのないものだからこそセリフだけで「この作品のあのシーンだ！」といえるものが出来にくいからなんだよ
日常から離れるほど似たセリフや場面が減るので独自の要素として認識されやすくなる
かぐや様は告らせたいのセリフとかはその点十分ありな範囲ではあるよね
作品知らない人にどこまで知られているかの問題はでかいけど
雀魂コラボから知った人はかなり多いと思うけど麻雀だからなぁ >>367
じゃあ寅さんで反論になるんじゃね
あそこまでミームになるような濃いキャラで恋愛やってないのが女性向け >>373
その根本の徹底したイレギュラー排除こそが女性向けを衰退させてるんじゃないか？
女児向け比較で自縄自縛にしか見えんし、だからこそ男性向けやなろうとかに流れてるんじゃね リアルにないイレギュラー排除した空間ってそれリアルですよね？二次元でやる意味なくない？
って話に尽きる なんかチェーンソーマンの監督インタビュー思い出したわ
ピンク髪の女なんていませんよねってそれをいることにできるのがアニメじゃないんかいみたいな
女性向けがどれもこれも実写化に流れるのって根本的にはここなんだろうな そういえば男性向けラブコメの男性主人公にあいつ大したイケメンでもないのにモテやがってみたいな因縁つけるクラスメイトっていつのまにか全くいなくなったなあ
女性向けラブコメの女性主人公に対しては未だに健在なのに >>375
数で言うならレアなだけで排除はしてないと思う
ヒロインやヒーローが死ぬ悲恋系って人気作も多いし
>>378
因縁まで付けると少ないと思うが
モブが悔しがって血の涙流してる位だと割とあると思う >>377
アニメで映えるような外連味に欠けるんだよね女性向け
アニメ化しても地味なのが分かり切ってるから実写にいく
逆に夏目友人帳のアニメ版があれだけヒットしたのも妖怪という外連味があったから >>374
なぜ二次元の話なのに三次元作品を例にできると思ってるんだ？
まぁ寅さんで話したいならそれと同等ぐらいのキャラや内容の知名度をもった女性向け作品の例を出してからだね >>380
そういう外連味あるような作風は今は字書きのが上手いんじゃないかな
だから続けざまに女向けなろうがアニメ化してる
まだガムの味がした頃にそういう生え抜き大量に採ったのにアニメ化全然しなかった講談社君さあ >>376
それが女性向けのメインコンテンツだからね
それなのにわざわさわざまったく噛み合わないジャンルと比べようもするのがそもそもの間違いというだけ
リアルと創作の区別もつかないままで持論でそめようとするから議論の前段階で躓くんだよ >>381
男性向けは寅さんみたいなリアルベースの実写ですらこのアクの強さって話よ
一発で覚えられるようなキャラ排除してコンテンツが盛り上がるわけないやろ >>360
具体的にどの作品？
10年20年忘れられず話題になってミーム化をしてないって？
あと条件揃えるならその逆の、女性向けでファンタジーな作品を持ち出してもいいんだけど
例えば刀剣とかツイステで、FGOやウマ娘並みのネタの広がりを見たことがあまりないんだが >>383
逆にリアルと創作の区別をできてないのは女性向けじゃね？って話だな
嘘を嘘として楽しむ能力を失ってる ラブコメじゃないけど劣等生はヒロイン引き連れてるお兄様に殺意の目向けるモブや先輩、同級生からのお呼び出し描写が割と頻繁にあったと記憶している
ネタの性質上案外ああいう憧れ型主人公と相性良かったりする？
主人公のキャラによっては下手したら読者の側が因縁つけるクラスメイトの目線になりかねない
>>384
ゲストヒロインとフラグ建ててはフラレて…、がそれなりの人に通じるな
他に恋愛模様がミーム化しているのだと方向性真逆だがシマコーなんかもそうか >>386
舞台は現実的であっても人物や流れは現実的でないみたいな感じでそれなりの嘘混ぜてるんじゃないかな
やたらサバサバした友達が何かと気にかけてくれたり恋の相手が完全に理解ある彼くん状態だったり
主人公の地雷となるような出来事があっても周囲による完璧なフォローと事後処理があったりなんつーか男性向けとは夢見る方向性また別なんだよね >>387
おさまけはしょっちゅうクラスメートからギルティ言われてるな
主人公は元天才子役で、Youtubeでも人気で校内にファンクラブもできたりした奴だが
お隣の天使様でも主人公とヒロインが付き合い始めてから
結構やっかみの視線受けてたような
それで主人公が悪口言われるとヒロインが静かに切れる >>376
うんこや汚れは女性向けで見たくないけど
ラミリー人形的な汚れ、不細工さは女性向けで見たいな
「今にもうんこ塗れになりそうな恐怖心、ハラハラ」って精神的な下ネタは
一時期ジャンプがこだわっていた
>>378
ルッキズムとそれに関する精神攻撃自体が女性向けだね
ちびまる子ちゃんの野口さんみたいなキャラデザを
透明感のある美少女と比較して最も醜く道化風に解釈するアンチとかうわ、と思う
俺くん理論にも通じる
男性向けはそのまんま不細工です代みたいオープンブスを
ネタにするだけ 結論ありきで無理に比較せずにネットミーム考えたいならまずはそこだけ考えればいい
諦めたら試合終了ってセリフは実際かなり広まったけど、ほぼ同じ意味の言葉なんて試合でもバトルでも夢を叶える話でも色んな場所で昔から使われまくっている
諦めたら終わりとかまだ命が残ってるとか僅かな可能性が残るならとかね
特にジャンプは努力友情勝利だから類似した同じ意味のセリフが使い古されての後追いでしかない
ではそれまでに同じジャンプで人気のある作品でも使いまくられていたその手のセリフが何故スラムダンクだけ流行ったのか
そこにネットミームが生まれたり広まる環境や条件や使用者の差があらわれるんだろうけど、読者層が変わらないはずの過去作品の数々がスルーされている理由を考えるほうが先なんじゃない？
同じ週刊少年ジャンプの中ですら違いがあるんだから、雑誌もジャンルも読者層も掲載間隔も全部異なるところで比較しても異なってあまり前でしかない 男性向けでも作者が女だとやっかみ受ける確率がめっちゃ上がる
高橋留美子の作品なんかほぼ主人公もヒロインもやっかみ受けるし >>367
少女漫画は恋愛と恋愛以外が戦ってるんじゃなくて
HLが同じ恋愛であるBL百合夢を追い出す図式になっている
恋愛以外なら女子力(物理)とか高尚みよりも
繊細な人が描いてる不条理ギャグ漫画とかが八つ当たりされやすい
公式男女カップリングが好きだからこそ
姿を見せて自己投影させたくないって人も多い
(だがBL百合夢は決してフェイクではない) >>375
結局言いたいのは「男性向けはこんなことができるのにそれがない女性向けは劣ってる」ってことなんだね
だから最初から結論ありきで破綻してても訂正せず無理に進めるわけだ
似た言い方で返すけど、一つのジャンルに特化したスタイルじゃないから男性向けは全盛期より400万部以上発行数を減らしてるんじゃないの？
女性向けではそこまで部数減らした雑誌は一つもないよ
結論ありきってこんなふうになるんだよ
都合悪いことスルーして結論に合わせた言い方に変えるだけで上記反論は間違いではないってことになる
それでいいならやり取りなくても簡単に貶めることができちゃうよね 少女漫画の恋愛もののネットミームと言えば
バトル少年漫画の日常や恋愛を考察するみたいに少女漫画の恋愛以外の考察に流行って欲しかった
恋愛以外は恋愛を消すどころかむしろ恋愛を引き立てるだろ
(消えるのは夢女子でもない癖に女主人公に自己投影してた勘違いカスだけだ)
あと、本当はダブルヒロインよりもダブルヒーローのほうが盛り上がって欲しかった
少年漫画のダブルヒーローが腐夢兼用でもっと絵が立体的で男性が自己投影しやすければなー
鬼宿と星宿の劣化ビアンカとフローラぶり… >>391
その例で言うならむしろスラダンだけミーム化するというイレギュラー起こってるんだから理由を考えるって自分はなるなあ
スラダン独自の要素というと不良もの入っている所があるけどそこに軸があるんじゃないかと思ったり >>394
女児向けには出来るのに女性向けには出来ないってことのほうが大きいよ
何故その可能性を捨てざるをえないのかの心理状態のほうが気にかかる 少女漫画が美や恋愛にこだわって排他的になっていた間に
「見たい絵」を意味する萌え絵が流行ったのは納得だった
見たいパーツには萌え皮以外に自己投影、共感しやすいパーツも入ってたと思う
つまり見た目が整っているのに見られない少女漫画絵は…？となる
萌え絵は皮がメインと見せかけて
つまらない少女漫画と違って絵が3Dで一貫しているキャラクターの行動こそが真髄な気がする
男がイケメン無罪で美化されないのも真実が見えやすい
読んでる時のストレスは凄いけど >>396
不良漫画自体はオタク受けが悪いのに
女性やオタク受けするファンタジーは
必ず歌舞伎ロックみたいな不良漫画がベースになっている
幽遊白書のあの世界観は「和風のハロウィン」なんだと思う >>394
男性向けが落ちぶれてるのはDQNホモソーシャルにすがりすぎて
作家のメイン層であるオタクから見放されてることにあるから読者側にはない
作家そのものがいなくなってるのが今の男性一般向け ツイッターで炎上した風俗嬢が主人公のグルメ漫画は女性特有の嘘を楽しめない体質の参考になるかもしれない
あの漫画の叩きの観点が悉く現実の風俗と照らし合わせてのもので庇っている側は現実と照らし合わせる事を一切していない
まあこれは職業や炎上の事情が色々特殊だから状況変われば庇う層叩く層が丸々入れ替わるなんて事もあるかもしれないが オタク女性向けの少女漫画＝
冴えない喪女やブスにヘテロの男性を提供する話だと思っているのが間違った一般女性向け
「そうじゃなくてよくある少女漫画と同じ内容でスクカ上位が舞台のBL百合夢がテーマの話をくれ」
「花ゆめララ以上にファンタジー要素を強めてくれ」
「同性ばっかの文化部ものの少女漫画をくれ(友情、部活動がメインで見た目作りや彼氏探しはテーマではないもの)」
と言ってもメタ＋ルッキズム＋HLだけに拘って絶対に聞かない
自分が批判されている理由を
頑なに自分が美人で嫉妬されているから、自分と同じく彼氏が欲しいのにできないからだと信じて聞かない女のようだ
もっと拗らせると何もできない自分がかわいいと思い出して酔い出す
自分に尽くさない男(困った時の手助けではない)のこともDQN認定して叩き出す >>401
現実、共感主義でも突き詰めれば面白い
駄目なのは女性向けは
現実、共感に拘ってる癖に男性向けと違う意味で嘘の塊なことだ
女性用の性欲発散物になってればいいけどなってなくて
同じ女性にも見捨てられるという サイゼリアで喜ぶ彼女やギャルがチョコを渡すイラストで「現実にこんな女はいないから！オタクの妄想キモい！」ってバズって炎上するけど逆は無いよね サイゼリアで喜ぶ彼女は主人公に個性があって
作中で主人公が意識高いヒロインに「サイゼで喜ぶ女なんかいない」と突っ込まれていたり
その主人公だから許された描写があったり
サイゼに行き着く過程に説得力があったりすれば炎上しなかった
あらいずみるいがあれに似た自撮りを晒していたな >>396
取り敢えず元の作品人気が凄いからなぁ
1.7億部でスポーツ漫画で一番売れてる漫画だし
2番目がタッチで1億部、3番目がはじめの一歩で0.96億
打ち切りされるくらい不人気なのにミームになったのはツギハギ漂流作家とかぐらいか？
もっとも、ワンピースの台詞だと勘違いされて広まったがw >>404
女性に奉仕する男は男からしてもカッコいいしな
炎上のしようがない
そもそも女性向けに興味がない情報すら入ってこないのもあるが 歴代発行部数は
1.ワンピース
2.ゴルゴ13
3.コナン
4.ドラゴンボール
5.NARUTO
6.スラダン
7.こち亀
8.鬼滅
9.美味しんぼ
10.BLEACH
11.ジョジョ
12.進撃の巨人
この中でネットミームを生み出してない物がないな ちょっと違うけど「この後何かが起こる」のイケメンイラストは女殴ってそうとか言われてある意味炎上したな
あの絵のどこに「放火」される要素あるのか全くの謎だが >>406
やめろ真っちゃんとかよっしゃあTHE ENDとかこの長い男坂をな！未完とか結構あるぞ
あんまり短期打ち切りになると打ち切り学会さんみたいなマニアが玩具にして、半端に10巻くらい頑張る作品より知名度上がったりする。
映画でもゲームでも、半端な良作より死霊の盆踊りや四八(仮)のほうが有名なわけで >>407
男女両方に嫌われている女性向けの男(主にヘテロ用)が
中身スッカスカで男女両方に無視されてるパターンならよくあった
男性向けエロ漫画でよくある
主人公がクズなのにわざと甘やかされる
↓
叙述トリック判明で最後追放されて助からないシンケンレッドのようになる
※釣った期間に読まれたりエロに金出されたりすればなんでもいい
って流れは炎上とは違うのか
「31歳BLマンガ家が婚活するとこうなる」も書籍化が決まる前に
漫画の面白さ、共感よりも「人の不幸は蜜の味」目的の読者が沢山集まってて
最後はハッピーエンドで一部の読者ざまぁな流れになったな
絵も喪っぽくなくて上手かったな >>410
そこら辺はネタが強烈すぎた例だな
センチメンタルグラフティのOPって
マドンナのVogueが元ネタだったと近年判明してたな 「まさに外道！」は流行ったけど「オゲブリオゲブリ」「オラーウワッチ」は流行らなかった >>407
後者が正解、男は女(体)に興味あるだけで女の趣味に全く興味がない
これはオタクでも同じで岡田斗司夫ですら男性向けと女性向けでの知識の偏りがすごい
同人界隈見ても男性向け描く女作家は幾らでもいるけど女性向け描く男作家は皆無に等しい >>414
同じざっくり少年漫画に分けられるものでもジャンプの女性作家率はそこそこ高いけどゼロサムの男性作家率ってほぼ0だもんなあ…
読者の方はゼロサムですら15%ぐらい男性いるらしいが 女児向けの延長にあるような作品を描く男作家はたくさんいる 女に都合の良いイラストや漫画なんて本屋やネットに溢れるくらい存在する
それに対して男が何も言わないのは受容してるんじゃなくて興味がないから
これが少年漫画を読む女と少女漫画を読まない男という対照的な構造を生む >>417
一時期のまゆたんとかはネタにされたんじゃない？それこそミーム化したネタもいくつかある >>418
その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる！とかが分かりやすい例だけど
00年代は男オタが女性向け作品を揶揄するムーブメントがあった
つまり今は揶揄する興味すらなくなってて完全に断絶してるってこと 一般男性→(ホットロードのような一部例外を除き)興味なし
オタク男性→90年代までは二次創作が盛り上がるくらいの人気作品もあった
00年代以降は一部女児向けアニメのみ一部オタクに受けている
女性人気のある少年漫画を基準にすると男性人気のある少女漫画は皆無と言っていい >>414
だが、エロ漫画以外で性格をぜんぜん知らない
トロフィーワイフをいきなり渡されたって「誰コイツ」って思いそうだし
よくぞ判子絵内でメインヒロインを嫌ってサブヒロインをageたり、尻軽ヒロインを捨てたりできるよな 今のオタク男性は一般男性向けにすら興味持ってないぞ
コンテンツの飽和状態により物理的に読み切れなくなってるから加速する一方だし >>420
男性人気はどうでもいい
問題は肝心の女にもコレジャナイと思われていること
バトルの手伝いをしない恋愛だけやらせてもらおうとするヒロインが男に嫌われているように
女の戦いを手伝ってくれない男も嫌われている
「女だけど少女漫画はコレジャナイから嫌いなんだよね」←これはいい
「なら代わりに少年漫画一本があればいいね」←これが腹立つ(スクエニ系も違う)
なんで「少女漫画の絵柄と内容は嫌いで少年漫画の絵柄とキャラがいいんだよね？
でも少女漫画がいいんだよね？？？男が同性のほうが自己投影しやすいように
女も(少年漫画家以外は)オッサンより多様な女性のほうが自己投影しやすいし描いてて楽しいんだよね？」
「確かに恋愛主軸は変だね、普通はこう(意訳：少年漫画と萌え系以外)じゃない？」
「少女漫画のこういう絵柄が嫌でこういう絵柄がいいんだよね」
の一言も出してくれないんだろう
ルッキズム苛めで傷付いた女を恋愛以外で慰めようとしなかったし
「少年漫画も少女漫画もスクエニ系もぜんぶ主人公≒自分設定で日常生活を楽しむコンテンツじゃないね」
の一言も出そうとしなかった 一般男性向けコンテンツって野球、サッカー、お笑い、ブレイキングダウンとかであって
今のジャンプとかはもはや一般男性向けコンテンツとは言えなくなってきてるんじゃない？
グッズもイベントも舞台も二次創作も全てが女性中心のコンテンツと言われた方がしっくりくるし
※オタク男性はその限りではない 精々ワンピみたいな作品単位で括るのがいくつかあるぐらいか
今の中高生がジャンプで盛り上がっている所とか想像つかんな
ビッグコミックみたいなオッさん向けは安定通り越して流動が一切ない
コロコロはまあ安定の部類？ 遊戯王が「見えるんだけど見えないもの」(少年漫画におけるメンタル＝女子力的なもの。友情、香水、殴らないバトル。)を掲げていたけど
これと同じように男も
少年漫画と少女漫画と二次創作のどこにも描かれていなかった、あるんだけど同調圧力や決め付けでオミットされてしまった
女の心の中にある「見えないんだど見えるもの」を察そうとしない >>425
盛り上がってるかは知らんが集英社の公式発表では
9歳以下：3.2%
10〜12歳：9.6%
13〜15歳：16.4%
16〜18歳：17.6%
19〜24歳：25.8%
25歳以上：27.4%
で半分くらいは高校生以下だ >>424
一般人との「絵じゃん」の断絶はもう向こう岸が見えないレベルに遠くなってるよな
昔はまだ進撃の壁みたいな向こうには何かががある的な越境があった >>422
ワンピース、鬼滅、呪術、ヒロアカ
そこらの萌えアニメやライトノベルより有名だし売れてるじゃん
アニメ版だってすごく盛り上がっているし、オタク男でもここらへんは普通に好きなんじゃないの
コンテンツが飽和してるからこそより有名な作品に人が集まるんだよ
それともこれらの男性向け二次創作がないから男オタ人気がないというの？ >>425
英語塾に勤務してるが普通に中高生はヒロアカやポケモンの話で盛り上がってる印象があるわ ついでにジャンプ＋だと 1900万DL
DAU 180万UU、WAU 460万
男女比、65:35
13〜17歳：8%
この手のは未成年だとクレジットカードがないとかあるから低いんだろうけど >>429
語ってるのは明らかに40過ぎたおっさんばかり
人口比的に圧倒的におっさんのほうが多いから男性も語ってる的に見えるだけ
極端な例でいうとおそ松さん語ってるのは岡田斗司夫みたいな60代以上の爺さんだけだったけどそれと同じ >>429
鬼滅とワンピくらいならともかく、呪術やヒロアカは男オタからは
そっぽ向かれてる感触だな >>385
詳しいわけじゃないけれど
有名どころなら鉄腕アトムやリボンの騎士、最近の話題なら銀河鉄道999とか海外映画が話題になったシティハンターとか歌手の方ではキャッツアイ、あとはかなり時間が立って未だに続編に類するものが出まくってる聖闘士星矢とかかな？
もしそれらすべてのネットミームがあるなら別の作品探してくるんで、それぞれのネットミーム提示しといて >>435
リボンの騎士は少女漫画だろ…
逆にあるとしたら女性向けにもネットミームがあるって反証になって
この頃に戻せばいいという結論になる、まあプリキュアになるんだが >>433
ヒロアカはそこそこオタから語られてる印象だった
鬼滅はあんまり語られてるイメージなかったな
パワハラ会議初めとした無惨様のミームがいくつかあるのは知ってる
呪術は初期の頃作者女性説あったのマイナスだよなあ >>435
リボンの騎士やキャッツアイとか割と忘れ去られてる部類じゃないかと思うが
その中だと999のネジが一番ネタにされてるかな
シティハンターのEDへの入りのMADを見たかな >>433
呪術もヒロアカもアニメやってる時はエロイラストとかの二次創作結構見たしそっぽ向かれてるとは思わんなあ
結局商業漫画という媒体がネット上で盛り上がりにくいと言う事に尽きると思う >>440
紫龍の脱いだら無敵とかキグナスダンスとかかなりあるな この話題、そもそも女性はネットミーム化自体を嫌うってこともあるんじゃね
ふたばでナルトのコラスレが大ブレイクしたことがあったんだが明らかに女性ファンと思しき大量のアンチ書き込みがあって機能しなくなる
って事態になったことがあるんよね 男性向けは女の体しか描いてないけど
少女漫画は体と中身の両方を描いてる訳ではない
精神だけ描いてる訳でもない
男性のミソジニーとまた別の同性からの壮絶な容姿苛め、距離梨苛めを受けて
消えない心の傷ができた女は多い(よく聞く彼氏が欲しいのにできない悩み、美人になりたいのになれない悩みではない)
そこを男は一切フォローしてくれない
一昔前はそこが「男or幼女or壁になる」で一時的に解決していたが… >>442
確かにミーム化って悪ガキ男子小学生的な悪ノリになる事も多いよなあ
下ネタの次ぐらいに女性(女性向け)から嫌われる要素だよね
あとナルトに限って言えばジャンプ作品の中では桁違いにミームの数多いってのもありそう こないだ陰キャゲーマーがカースト上位リア充ヒロインの手ほどきで
容姿向上・対人スキルアップを目指すラノベアニメをようやく見たが
その課題の中で、3回以上怖い奴をいじること、ってのがあったんだよね
ネットミームギャグっていじりに該当するが
そのいじりの感覚が男性と女性で違うのかもしれん
その手のネットミームギャグってネタlineスタンプと同じ様なもんなんで
女性もやらないわけじゃないとは思うが
ついでにその課題の一つが、あの女と付き合ってこいで
告白でもすれば付き合えるくらいの関係性まで持って行ってたが
主人公は恋愛的な意味で好きでもないのに付き合うのは誠実じゃないとか
言ってやらなかったのが、陽キャ恋愛観と陰キャ恋愛観の違いかと思った
とりあえず付き合って好きにならなかったら別れれば良いと考えるのが陽キャというか ネットミームになるってのは
コラで弄り倒して拡散されて大勢に笑いものにするってことだからなあ >>436
リボンの騎士が少女漫画は見落としていた
だとしてもネットミームがないよりある方がいいとは限らないので戻す必要性もないけれど
>>438
先日の Mステ？あたりでキャッツアイのED曲生歌初披露とかで一時間以上引っ張られたよ
一時間しか待てなくて聞けずじまいだったけど、それをネタに引っ張るくらいには現在知名度高いと言える
ついでに数年前に公開されたシティハンターの映画版にも三姉妹登場していた
>>440 途中送信してしまった
>>440
>>441
それらは作品好きな人の間でしか通じないしネットミームと同等と言えるのか？
ゴッコ遊びて「お前○○だからこのキャラな」ってやってる程度と変わらん気がするが
少なくとも作品絡めない話題で聞いた記憶はないと思う >>386
これを言うとリアル性別云々に移行しそうで避けてたんだけど
どんなリアルな世界を作ろうと創作は創作なんだよ
男性向けも青年漫画なら実写化した作品いくつもあるだろうに
それに創作と混同した悪い例は主に男性側でよく聞くと思う
事件まで行かなくとも、ATMやらAEDがどうとかサイゼとか奢りとかランチとかDT非難とか、どれも創作または特定個人の話なだけで女性全体ではないのに、なぜかそれをみて現実全体だというていで話す人が目立つよね
どんなに現実っぽくても作り物だと把握してて現実も現実として捉える率が高いからこそ、女性は結婚の際にオタ卒考える人がかなり出てくるんだよ
オタ駄目な相手の選択肢に入るためだけでなく子育て含む将来考えたら同様の活動なんかできないってわかるからね
勿論上手くやれてる人もいるわけだけどさ >>446
前半部のは男性向け創作だから女性キャラが発言してても女性向けとかリアルとかとは違うケースってやつだよね
ネタlineってスタンプのこと？
だとしたら公式が出しているわけだから使いやすいというのはあると思う
公式が動いているならお金落とす姿勢でも買ったものを使う意味でも誰か傷つける心配もなく使いまくれる
下段に関しては単にその主人公が空想に生きてるだけに見えてしまうな
この世界でお互いを同じ時期に好きだと自認できていてかつ片方が告白する行動おこすレアケースでしかお付き合いすべきじゃないという感性だから非現実的と言うしかない
白馬の王子様を待つ夢見がちな女児レベルだよ
誠実でありたいなら「好きになれるかわからないけど互いを知って判断するために付き合うのでいい？」と確認すればいいだけ
それらの情報で陰キャ陽キャ判断できるってのが理解できないや 行為描写の激しさで男性向け真っ青と言われる女性向け電子TLでフィニッシュ時に男の玉袋のドアップが映った時はびっくりした
ＢＬでもフィニッシュ時に玉袋ドアップしたりするんだろうか >>423
嫌なら見るな
ほしい言葉があるなら自分でだせ
黙って口開けて待つしかできない雛鳥じゃないんだから合わないなら合うところに移るか自分で生み出すかそのジャンル（なんなら二次元作品すべて）にバイバイしてくれればいいよ
そもそもリアルの個人的感想をこんなスレで創作活動している人への文句として出すことが間違ってるんだから該当スレに移動したほうがいいよ >>397
女児向けで出来てる例がほしいところネットミームなんてたまたま偶然流行っただけに過ぎず、誰かが「これ言うと流行るぞ」とか「ネットミーム作ろう」と考えて動いてるわけではない
女児向けのは女児が流行らせたとは考えにくいけど誰かが主導してミーム化した？
そこだけの情報だと、女児向けは男性に流行った作品があるから男性読者が多く、その男性読者が主導して流行らせただけ
女性向けは男性読者が少ないから主導する人がいなくてミーム化しない、あるいは読者層の幅がないから主導したところで広まらないと見ることとできる
「出来ない」と「しない」は別物なんだから、ミーム化に関心ない人たちに何故やらないんだ！と言われてもね >>449
ネットミームって端的に言えばごっこ遊びが出来るかどうかだぞ
アバンストラッシュや1000キロカロリーパンチと基本は同じ で、それを442と組み合わせると女性の女児向け卒業はごっこ遊びを幼稚と切り捨てることにあるんじゃないかって話になる
あっしには関係のないことでござんすとか普段遣いする爺さんとは対局にあるってことやな >>450の世代とアイカツプリパラプリキュア世代にものすごい壁ができてるんじゃないかって気もするな
結婚子育てがリアル志向の源流だとするなら結婚する気のない女性が増えまくってるのはここからの離脱を意味してる 思えばセーラームーンはミーム化しやすい要素たっぷりだたったな
「美少女戦士」って自分でいっちゃうとことか
「月に変わってお仕置きよ」も決め台詞として優秀すぎる
女児向けだけどネタにしやすさで世代を超えてた 457はまさにセラムンの系譜だからなあ
女性向け保守路線のナージャは当の女児から切り捨てられた流れがある >>448
同作者キャラのカメオ出演ってベジータ達がペンギン村に行ってたけど
視聴者の大半、それまでアラレちゃんの事を忘れてただろ
みたいな感じがする
この時はベジータのメタ発言が受けてバズってたけど
アラレちゃんの場合、ミドリ先生がセンベイ博士との結婚を決めた
ページがバズってたんで完全に忘れ去れれたわけじゃないけど
大半は忘れてただろうなって感じがする
この時、鳥山明は1ページ、さらに言うとたった1コマの表情で
ミドリの心情を表現してるって褒め称えられてたけど
これ少女漫画だったら最低でも1話かけて
ミドリのモノローグが延々と続くんだろうなと思った
>>451
現実には好きでもないのに付き合うとかほどほどに好きくらいのが
恋人作ったりとか結婚するんだろうなとは思うよw
先日チラシと絡みで
クソデカ感情持って執着してるのは陰キャできまぐれに優しくするのが陽キャだろ
わかる
みたいなのあったんで似たようなイメージ持ってるのは他にもいるとは思う 「女の子だって暴れたい！」が初代プリキュアのキャッチフレーズだったけど
正確には「女の子だってごっこ遊びがしたい！」というべきだったんだろうな
こう考えればアイカツプリパラボカロ歌い手に繋がる流れが見える 女児向けは自分が人気アイドルになりたいで
女性向けは自分が人気アイドルと恋愛したいになるのは面白いね >>453
キャラと舞台だけ好きで話は嫌いな少年漫画の二次創作で理想を補うと「公式設定だけ描け」って言われるのと
少女漫画で欄外の言い訳がどんどん増えていくのはまさに間違いピラミッドだった
間違いピラミッド自体が
根本(原作、テンプレ)が間違っているから
説明を異なる説明で説明しても、簡単な言葉で説明しても
相手が相手の意見を受け入れる気がさらさらないため、すべて違う意味で伝わってしまうって意味だからな
少年漫画の二次創作は「公式設定だけ描け」って言われるパターン以外に
美形と比較して公式の主人公・恋人・勝ち組の不細工disりまくる陰湿な内容だらけになって萎縮していくケースもある
その不細工は公式不細工ではなく中の上とも中の下とも解釈が可能な無個性キャラだったりする >>463
その中間はないのか
まる子がセーラームーン以上に鈍くさい魔法少女に変身して
完璧過ぎない鈍臭さが美化されて
幼少期から周りに逆静香ちゃん置いて腐ィルターを通しつつ快適な日常生活をする
人気アイドルと恋愛したくなるのは
魔法少女に性的目線が付いてくるため
男性アイドル界(異世界的意味)に助けを求めに行くせいもある >>461
「女の子だって3Dが好き！」というのもある
3Dは別にリョナ目的ではなかったと
でも女が殴りたい相手もいるね チコちゃんの漫画版はコロコロとぷっちぐみに載った
あの刈り上げの青い部分が苛めを狙ってるように見えて気になる
だが美化するのも違う >>461
バトル漫画と恋愛漫画、どちらが好きかと女性にアンケート取れば案外バトル漫画選ぶ方が多い気がするよ
そして男性も恋愛したいという層がたくさんいるからこそ男性向け恋愛ゲームはあれだけ規模が大きいわけ
ただ男に恋愛かバトルか選ばせればバトル選ぶ方が多いだろうな >>468
女性はバトル漫画に登場する男性キャラが好きなんであってバトル漫画自体への興味は薄いと思う
男性でギャルゲエロゲをする層は恋愛したいんじゃなくて現実での恋愛諦めてる層が明らかに多そう それ言い出したら少女漫画読む女より乙女ゲーやる女の方が恋愛諦めてる女の方が多そうやな
だから何って話だけど
そもそもバトル漫画に興味あるからと言って現実で殴り合いしたいとイコールじゃ全然ないし >>470
逆のイメージもある
自己投影してると断言する乙女ゲープレイヤーのほうが肝が座っている
乙女ゲーはよくいるメインヒーローが嫌いな人用でもある >>469
スポーツ漫画やスポーツ中継見て自分が選手になりたいの一部だしね
漫才見て芸人になりたいとかも一部
日曜日にフットサルとか冗談を言うくらいはするかもしれないが
キャンプだってソロキャンプYouTuberとかいるけど
チャンネル登録者で自分もキャンプに行ってるの何人いるやら 現実で殴り合いとかしたいのでもなければバトルに興味あると認めないってのは違うと思う
そういう定義なら男でバトルに興味ある人はそんなに多くない
男オタなら尚更だしな というか今男性向けの恋愛ゲームって盛り上がってるの？
ギャルゲにしてもエロゲにしてもこれだみたいなタイトルある？
二次創作の盛り上がり見てもオタ向けゲーム市場ってソシャゲに全部持ってかれてるような ホーリーエルフが真っ二つになったような表現(切るのは人形)や
飛影が躯に「好きなだけ切り刻め」と言って養父の生け作りをプレゼントしたような表現(実際に切るシーンは描かない)で
女の攻撃性を発散する少女漫画もないかな
恋愛よりも女→女(稀に痴漢)の攻撃性が絵で強調されているような >>474
なろうにしてもそうだけど恋愛みたいな濃い関係じゃなく
周囲にホモソーシャル的な仲間として萌えキャラがいればええねんって感じに落ち着いてるな
BLと腐女子ほど遠くもなく直接付き合うほど近くもなくみたいなポジション
提督やPはまさにそれ 君の名はは恋愛ものだけど売上はそれなりに高かったはず
まああれは両性向けに作られてて女性客もそれなりにいたからだとして、男性向けに寄らせた天気の子も１００億超えたからなあ 天気の子は案の定エロゲギャルゲみたいと揶揄される始末 君の名は。が両性向けで天気の子が男性向けならすずめの戸締まりは女性向けか >>462
ヒーローっぽさを象徴してるマントを翻すシーンも貼ればいいのに >>479
女性主人公で相手役がイケメンだから女性向けでいいと思うよ >>474
第三者のイチャイチャ見せられるなら百合の方がマシって考えと
無数の推しから1人を選び俺の嫁作る考えで分かれてるな
前者が女性向けBL二次創作が根付いた流れと全く同じで後者は2000年代のドリーム小説ブームの男版みたい 君の名は鍵系ストーリーだからなぁ
大流行って程でもないが男性向け学園ラブコメラノベや漫画が
毎期アニメ化されてるしそれなりに需要はあると思う
今期はお隣の天使様にトモちゃんに先期は宇崎ちゃんとか恋愛フロップスとか すずめは比較的女性向けだけどヒーローポジションの人は男にも好かれるように工夫してあるなってイメージ
細田守のヒーローポジションは男客に好かれたの居なかったし >>482
ソシャゲのガチャはそのどっちも出来るからシステムとして都合がいいんだよな
「俺以外の男いらね」だけは守られるからあんしんあんぜん しかしバトルもの作品で最高売上が女性が作った映画で、恋愛もの作品で最高売上が男性が作った映画なのは面白いね
日本作品の話ね >>486
恋愛実写映画でも上位ランキングに入るのって男性作家で男主人公だったりするかならな
世界の中心で愛をさけぶ、いま会いにゆきます、君の膵臓をたべたい
とか
女性原作女性主人公だと花団が入ってるが >>479
「男性だけど天気の子よりこっちが好きなの変わってる！？」アピールする男性に出て来て欲しい
もうアップデートされたけど少女漫画に女叩きや苦情と別の意味で
「恋愛以外も載せて下さい」「BLも載せてあげて下さい、女性読者が可哀想です」
「若者にそのまま皺入れた老人の描き方止めて下さい」みたいな意見ファンレター出してた男性っているんだろうか
女性でもいいけど
もといそういう「口座ブログ」(女叩きとは違う)ができない時点で駄目だったのかもな 海外恋愛作品だとタイタニックが今だに一位かな？
吾峠呼世晴のバトル描写も天才的だしトップクラスの作り手の男女比率が反転するのはよくある話 >>488
恋空辺りも十分女性作家女性主人公の売り上げ上位に入るかと
スイーツもとい携帯小説の知名度上げるきっかけになった作品は男性作家女性主人公だけど男性作家らしいというべきかタイトルにラブと入っているのによく見ると恋愛要素はおまけ程度で
主人公がいろんな出会いや経験通して人生観変わっていく波瀾万丈ストーリーとしてな側面大きいんだよな
恋愛はあくまでその中の1つに過ぎない
続編やスピンオフでは主人公コロコロ変わってるし 鬼滅アニメ作画は最新技術をふんだんに駆使したものでTVアニメでも映画級のクオリティだったからすごかったというなら
その理屈なら鬼滅じゃなくても良かったということになる
でも鬼滅と同じ時期にやってたアニメ映画が内容は良かったのに数字がいまいちだったの鬼滅と競合したせいって言われたので
メディアにとって鬼滅でなくてはいけない理由が何かにあったとしか思えない >>493
言われてみれば基本的にボーイミーツガール+セカイ系でほぼワンパターンやね…
あと宇宙や天体が絡む率が異常 新海のNTRもの吾峠のホラーも編集やPから封印されまくってるからメジャーになれてるわけで
逆に言うと性癖だだ漏れの今の作家はメジャーを最初から目指してない感じよな >>495
それな
ワンピースをufotableが作ってたとしたら鬼滅並に人気出たかといえばあり得ないよね
Ufotableが作った映画ならFate映画もそうだけどたかが２０億にすら届いてない
単に原作の面白さが鬼滅＞＞＞FateSNなだけ 何度でも言うけど鬼滅が当たったのは主人公の真っ直ぐな性格と等身の低さが児童向け枯渇にバッティングしたからだよ
他の女性人気目当ての等身高いイケメンだらけのジャンプ漫画ではそうはいかない >>497
進撃が例外か…
あそこまで売れるなんて作者ですら思ってなかっただろうなあ >>494
少女漫画でもヒロインの波瀾万丈ストーリーがメインで
恋愛は実はおまけってのあるけど
どうせ少女漫画だから恋愛メインだろwとざっくり言われてたりするだけだったりするからな 今はドラゴンボールやナルトのように原作漫画の絵は上手いけどストーリーがショボい作品より、鬼滅進撃みたいに原作の絵が下手でもストーリーが面白い作品が人気出る
原作絵より内容の時代なんだよ
絵のクオリティはアニメで上がればいいからね
>>499
いや鬼滅も普通に美男美女だよ
まだワンピースの方がブサイクやババア含め多様性あるキャラを描けてる >>502
多様性よりまず主人公が子供というのが重要
今の女性人気目指す作品ではここが出来ない 鬼滅って等身低めでも男女ともほとんど美形じゃね？
呪術あたりの美形の多さと差ないやろ
ファンの色眼鏡にも程があるな
むしろワンピースみたいな多様性より鬼滅呪術みたいな美男美女がメインストリームなんやろなと思ったぐらい
でもそれでいいんだよ
ワンピースみたいなポリコレはいらないし
日本作品のいいところは美男美女にあるんだから >>501
少女漫画は「ちはやふるは恋愛付きかるた漫画じゃないよ、恋愛かるた漫画だよ！！！」みたく
頑なに恋愛がサブと認めない自治厨がうるさいせいもある
恋愛が消える訳じゃないのに何を焦っているんだ >>495
それな
ワンピースをufotableが作ってたとしたら鬼滅並に人気出たかといえばあり得ないよね
Ufotableが作った映画ならFate映画もそうだけどたかが２０億にすら届いてない
単に原作の面白さが鬼滅＞＞＞FateSNなだけ 今はドラゴンボールやナルトのように原作漫画の絵は上手いけどストーリーがショボい作品より、鬼滅進撃みたいに原作の絵が下手でもストーリーが面白い作品が人気出る
原作絵より内容の時代なんだよ
絵のクオリティはアニメで上がればいいからね 青年少女が価値があるというよりも
「俺くんやホス毛がヒーロー役だと思った？？？残念、ライバル・親友顔の長髪高身長でしたー」って
逆張りをすると(なぜか)青年少女に落ち着きやすいだけ
俺くん顔をヒロインに当て嵌めて人外長髪巨乳ヒロイン顔をヒーローに当て嵌めてもこのキャラデザになるし
見た目よりも実際の年齢差重視だとヒーローに過去の女がいる設定が多い
少年漫画も最初に出るヒロインが巨乳お姉さん多いし
最初に出たありがち幼馴染みが本命だとミスリードしてライバルヒロイン属性がメインに来たりする
ショタ主人公が人外多くて急成長したり途中で年齢差変わったりするのもデカい エロゲギャルゲ信者は心の拠り所であるFateの映画売上が鬼滅の興行収入に比べれば塵芥であることを理解してほしい
鬼滅はUfotableのおかげがなんだって？
じゃあなんでFate映画は１００億に全く届かないんですかあ？ｗ もしワンピースをufotableが作っていたとしても鬼滅並の社会現象になることはあり得ない一方、鬼滅のアニメ制作がワンピ作ってる東映なら人気は下がれど相変わらず社会現象であることは容易に予測できる 美形揃いっていうのはアイカツとかラブライブとかうたプリとかああいうアイドルアニメみたいなので
鬼滅や呪術は違うと思うけど >>511
だからと言ってワンピースのようなポリコレ多様性作品とも全く違うし基本美男美女の作品の範囲内だよ
もちろんそうじゃないキャラもどちらにもいる
勘違いしてほしくないが美男美女であることはいいことなんだよ
悪口のつもりは毛頭ない
欧米のポリコレ思想に洗脳されたワンピよりはよっぽど日本作品らしくて素晴らしい >>463
自分がアイドルになろうと思わなくなるのはアイドルがキラキラして楽しいだけじゃないことを知ってるからだよ
アイドルとの恋愛なら自分自身は芸能界の面倒事とか有名税とかに巻き込まれずにすむ
>>469
バトル漫画“だから”みる女性は少ないだろうけどそれだけだよ
全く興味ないなら購読雑誌に連載してても見ないし、当然キャラの魅力もわからないままだからバトル漫画にハマることもなくなる
手元のバトル漫画を女性が読むかどうかは単にバトル漫画として面白そうかどうかってのが一番でかい ワンピースは絵柄だけで言ったら美形ゼロなイメージだけどな
笑うと顔の半分が口になるような異様なバランスじゃ美形とはかけ離れている
キャラとしての魅力ならまた別だろうけど Ufotableも京アニもかつてアダルト原作という汚れ仕事をやったことあるけどこれだけ一般で大成功したら黒歴史扱いするのは仕方ないわな
これだけ甘い蜜吸えるんだもん
鬼滅はufotableのおかげ？
Ufotableの成功は鬼滅のおかげの間違いじゃね
断じてFateのおかげじゃないわな
興行収入２０億にすら届かないくせに >>512
鬼滅や呪術は舞台が日本なんだから
ワンピースみたいに複数の国またいで旅してる作品より人種や種族の幅狭いのは当たり前だろう >>516
それな
アジア人は美形ばかりだから仕方ないよね
鬼滅呪術はそこら辺しっかり再現できてるがアジア人は低身長が多いという点では鬼滅が上回るな いやアジア人顔ならまだワンピースの方が描けてるけど、でも不自然じゃね？
赤犬黄猿青雉みたいな奴
世界観に全く合ってないよね
そこら辺どっちもどっちなんだけど、やっぱり基本美男美女の方がいいじゃんか
ぶっちゃけガチのアジア人顔なんて見たくないわけよ まゆたんはネットミームに使われたし原作も読まれた例
ぼっち作者の少女漫画もエロ以外が似た雰囲気だしこの路線で行かないかな
「原作が真面目、高尚過ぎなくてネタ要素があるのにネットミーム向きじゃない」
謎の作風も多い気がする
少女漫画は真面目、高尚じゃなくてこの種類の「保守的」で行って欲しい その辺美男美女判定ならスラムダンクもぼるともハンターハンター東リベもみんな美形作品になっちゃうでしょ >>435
ミーム化って、ネットミームが代表例ではあるけど、ネットミームに限らない話ししてるのよ
仮面ノリダーとか太陽にほえろとかシェイクスピアの話もして、より広範なミームの話とも言っているので唐突に後出ししたわけでもない。
後の常識化や定番化、共有されたネタ化、みたいな意味よ
https://kimu3.net/20190219/13221
とか参考ね。
で、挙がった作品はほとんどがネットミームに限らないミーム化に成功してる作品。
金ピカの鎧に聖闘士かよってツッコミ入れて多くの人が理解できる。
掲示板XYZ、レオタードやピチスーの怪盗やスパイとかも。あとはメーテルはクソ女言説とかオチはネジとか。
アトムはもうなんか日本のアニメ・マンガ文化の常識を塗り替えた祖みたいなもん >>520
スラムダンクはしっかりブサイク描けてるんだよなあ
だからこそ美形キャラも映える ハンタに関してはブサイク女も描いてる点で鬼滅呪術とは違うな
だけど描けてるからといって何がすごいの？って話なんだよな
ブス女描いて誰が得するのさ そもそもスラムダンクもハンタもほとんど美形ばかりってわけでもないしな >>525
いや鬼滅より呪術の方がまだ美形じゃないキャラを描けてるよ
ましてやスラムダンクやハンタと同レベルで描けてるなんて失笑するしかないわ
でもそんな画力なんてヒットに関係ないんだよ
それは鬼滅進撃見れば分かるからね むしろワンピやスラムダンクやハンタが色々容姿の多様性あるキャラ描き分けてるのは無駄な労力まであるわな
そんなことよりただ面白い作品描く、その方がずっと大事だからね
絵より内容の面白さ、鬼滅進撃あたりはそれが突き抜けている 絵が下手だけど内容がずば抜けて面白い２１世紀の少年漫画家として代表的なのが、
吾峠、諌山、ONE
これは揺るぎないところじゃないか？ 見方を変えれば何故女は容姿の多様性許されないのに男キャラだけ許されるかって話にもなるな
美形オンリーなら良いってジャンル問わない話じゃないのかという
だから男向けラブコメが少女漫画ばりに男女問わず美形放題になっても問題はないのに
何故か男はそれは夢がないと拒絶するというな
そういうリアリティは受け入れないのは漫画と現実の区別ついてるんだかついてないんだか 鬼滅や進撃の成功は所詮アニメのおかげとか馬鹿にされてるけど本質は内容の圧倒的面白さであることを知らない原作エアプが多すぎるのよな
上で言われてるようにufotableがすごいならFate映画の興行収入がたかが２０億程度なのをどう説明つけるのか
単にFate stay nightが鬼滅に比べて圧倒的につまらないからなんだよな
>>529
そりゃ少年漫画だからだよ
少女漫画の男キャラはほとんど美形ばかりだしね
でもそれで全然いいんだよ
男は綺麗な女性キャラが見たいし、女は綺麗な男性キャラが見たい
それだけだよ 男にとって美形が価値あるのはホストと芸能人だけ
それ以外をむやみに美形する必要性がまったくない 基本的に少年漫画では女キャラの容姿の多様性は許されないというなら、基本的に少女漫画でも男キャラの容姿の多様性は許されないよね
もちろんどちらも例外的なキャラはいるけどそれが基本的真実ですよ 進撃はともかく鬼滅に関しては少年漫画なのに少年に見える主人公が他にいないってのが一番大きいだろ
等身高くなりすぎよそりゃコナンがいつまでも頑張るわけだわ ドラゴンボールは普通に子供じゃなくなってもメガヒットしたからそれほど関係ない
むしろ子供じゃなくなってからの方が大人気になったまである >>534
マッチョは別枠よ
同じようなマッチョなんてトリコくらいしかない
要は編集が男の子の方を向いてない 別枠って何？
マッチョの方がさらに子供とかけ離れてるじゃん >>536
小学生の男の子に人気なものを中心にしないで何が少年漫画だよ そもそも子供主人公でも大ヒットしてない作品なんてたくさんあるし、マッチョ主人公でも大ヒットしてない作品なんてたくさんある
結局は内容の面白さ、それだけ >>537
それならドラゴンボールは子供主人公じゃなくなったから少年漫画失格だっていうの？アホくさ 現役だったらヒロアカはまあなんとか少年の見た目じゃない？
小学生人気あるかは知らんが >>538
必要条件であって十分条件ではないって話にすぎない
>>539
マッチョやうんこチンコは男の子の好みの鉄板だろ
そういう女性に人気がなくて男児にだけ好かれる要素をなくしたからヒットしないんだわ
消去法で鬼滅というそれだけの話 大体少年をどう定義つけてるの？ 少女漫画もそうやって失格の烙印つけまくるわけ？ >>541
結局鬼滅は所詮子供主人公だから成功しただけで暗に内容の面白さで受けたわけじゃないって言いたいのがミエミエなんだよね 鬼滅のキャラってそんなに頭身高かったっけ？
むしろ大人キャラも大分低い方で頭身だけでは大人か子供か判断し辛い画風だと感じたが 炭治郎ってそもそも１５才だからな
少年の年齢の定義はどうか知らんけど >>542
少子化と卒業が早まってるダブルパンチで子供向けとオタク向けとDQN向けに集中してるのよ
コンテンツ過剰時代はそうやって特化しないと売れないと言って過言じゃない
>>543
子供主人公かつ面白くないとだめだろ
面白いだけでも手に取ってもらえないからダメだ >>544
低いから売れたって言ってるんだよ
親が子供に読ませたくなるという意味でもあのくらいまでが限界 >>546
だからお前にとっての子供あるいは少年の定義はなんだよ
まず年齢は？ >>548
5等身以下
逆に言えば大人設定でもそのくらいに低ければ子供向けと思ってくれる
宇宙海賊ミトとかオタク向けなのに児童向けしか放映しないような田舎で流れた >>547
悪いけど鬼滅は今では大人の女人気のほうが大きいと思うよ >>549
ならドラゴンボールは少年漫画失格だな
一生言ってろバーカ なぜそこまで頭身にこだわるのか意味が分からん
ドラゴンボールを提示したらマッチョは例外とか言い出したり論理が破綻してるし
少年漫画で５頭身超えたら失格とかアホか
幼年向けの特撮系とか普通に大人主人公いるしプリキュアも高頭身主人公は普通だけど大ヒットするんだわ
今度は幼年向けと少年向けは違うと言うつもりか？ 主人公は自分が投影できるようなキャラにだけ限る必要はない
自分が将来なりたいような憧れるタイプもまたヒーローあるいはヒロインとしてもふさわしい
どちらも良くてこだわる必要などない
だからこそ小さい子供たちにとって特撮戦隊やプリキュアは憧れであり続けるのだ 炭治郎身長165とまた微妙なラインなんだよな(実際の大正の体格事情は抜きにして)
あとなろう系は身長低い割に頭身はそこそこあるイメージ >>552
男の子向け二次元について言ってるんだが…
朝・夕方アニメで残ってるのは何かを考えれば自ずと分かるだろ
鬼滅だって深夜に回されてるし本来ならイレギュラーだ なろう系ってそもそも身長描写がされることが少ない
大男キャラやロリババアやらが登場したらするけどそのくらい
なろう系で一番身長への描写見るのはBL物 >>554
むしろ大正時代としては大人並みの身長まであるわな
言うほど低頭身とも思えないし
反論すると今まで言ってなかったこと付け加えたり例外とか言い出すし ドラゴンボールは例外ってつまり、悟空がまさに投影タイプでなくて憧れるタイプのヒーローってことだろ？
そういう主人公像を認めちゃってるんだよな 「男性向けは女性向けと違って主人公は投影タイプしか大ヒットしない！ 憧れタイプは大ヒットしない！」
わけでもないだろうに
三次元だろうが主役俳優は子供にすればいいだけの話だし、なぜしないのかって話だよな 自分が投影できるような頭身でもいいし、憧れるような頭身もとい体格のキャラでもいいじゃんか
可能性の幅を狭めるなよ
こっちはどっちでもいいしどっちでも大ヒットするって言ってるだけで、なぜか狭めたがるんだよな >>549
少年の定義が5頭身以下って斬新な定義だな
お前だけだぞ
例え60歳の爺さんでも5頭身以下なら少年だとか普通は言わない 少年漫画で最も成功した作品がドラゴンボールである時点で論破されてるんだよなあ
子供頭身じゃなくなってから人気激減したわけでもなし、おそらく人気のピークはナメック星で超サイヤ人になったときだ
そのときにすでに悟空は子持ちだからな
そのドラゴンボールは例外と言ってる時点で主張の負けを認めてるも同然なわけだが >>555
ドアサにやってる系のホビアニはジャンプより対象年齢低いじゃん
あのへんは漫画(コロコロとか)よりおもちゃ売るのが目的だろうし >>559
前にも言ったが未成年男性俳優は主演がほぼないって話な
女子なら子役時代含めた芦田愛菜はマルモはじめとしていくつも主演があったし10代後半ぐらいの女優が定期的に有名になってる
時代遡れば安達祐実だって子役時代から大活躍だったわ
特撮があるのかもしれないがそれだってメインは20代でガールズ戦士みたいな微妙な年頃の男演者をメインに使う作品がほとんどないという >>565
まあそういえばスタント的な危険度も考えたら子供じゃあかんわな
ただ3Dエフェクトとか駆使して仮にその種の問題クリアして子供主役の特撮作ったとしても、別に大人主人公の特撮よりも子供に大ヒットするとはさほど思えん
結局、主人公は投影タイプでも憧れタイプでもどちらも大ヒットするのさ >>563
悟空に関してはいつまでもバトル脳だったり子育てほぼ無関心だったりと身体はともかく中身が大人になりきっていなかった側面もあるかなあ…
女の子に興味持ち始めたらコロコロ卒業みたいに男特有のいつまでも子供な面卒業しきったら少年漫画の主人公も卒業みたいなのはない？
原作の〇年後的な続編の主人公は大抵読者から微妙な顔されるよね むしろヒーローとしては将来こうなりたい憧れタイプの方が本分まであるからな
もちろん投影タイプもまた全然ありとはいえ、主役は読み手側と似たような頭身でなくちゃ大ヒットしないなんてアホくさいんだわ
自分とは違う憧れるような頭身や体格や体型のヒーローやヒロインでも大ヒットするんだわ
>>567
あれ？ 今度は精神が子供だからーとか言い出すの？ｗ
じゃあ頭身関係ないっすね
精神どうこうならコナンはアウトですねｗｗｗ 10代後半の主演なら男俳優もたくさんあるし10代前半だと女子も主演はかなり少ないよ
ガールズ戦士もそれ始まるまで途絶えてたでしょ >>568
コナンはコナンで最初の新一の頃の時点で探偵として大活躍してたりするからもう何が何だか
かつては学年誌に連載してたり媒体によっては明らかな子供向けな場所で普通に仕事してたりと基本は同世代憧れヒーローか？ >>521
そういう話だったら単純に売上が影響する話では？
売上も地名もも高いからこそ要素を真似たものが出てくるし、その中にはネタに使われるネットミーム
出てくる
少女漫画の歴代売上でベスト10が2650万部らしいので、それに匹敵する売上の少年漫画と比較してみようか
前後500万部程度の中で個人的に知識ないのも含めてミーム化してなさそうなのをいくつかあげるど
カメレオン、BASTARD、特攻の拓、バリバリ伝説、Boys be、約ネバ、マギ ぐらいかな
このあたりでも同程度にミーム化しているのだろうか？
販売数以外に大きな違いのある要素とすると、少女漫画が月刊連載恋愛メインと考えるとその要素に完全一致する男性向けがランキング入ってなくてわからないんだよね
ちなみに男性向け83作品の中だと月刊連載のみが3作品で恋愛メインが2～4作品になる
どちらもネットミームになりにくいと仮定するなら、両方備えた少女漫画はミーム化しなくて当然となるよね >>571
もっと単純にミーム化させないように作ってると言ったほうが近くね？
恋愛ならシェイクスピアがあるわけだけど生きるべきか死ぬべきかみたいな大げさなことをやらないわけじゃん
やらないから取っ掛かりもなく売れないしミームにもならない
セラムンの脚本の富田はシナリオを自分で朗読して言いやすいキャッチフレーズを編み出したらしいぞ
そういう工夫をしないどころかそういう要素は徹底してオミットじゃミームにもならんよ >>563
もっとも成功した漫画は鬼滅じゃないの？ >>565
昔はあばれはっちゃくだとかズッコケ三人組みたいなのあったけどな >>573
ドラゴンボールと鬼滅じゃ年間売上ですら今だにドラゴボの方が上な件 >>571
少なくともBASTARDは呪文、特攻の拓は特攻(ぶっこみ)というタイトルの読みそのものやハードラックとダンス、待ってたぜこの瞬間(とき)をetc、
約ネバは善逸がいるとかはネットミーム化してるね。マギはアニメの地上波乳首ピアスも入れていいかも？
売上や元の知名度も必須条件じゃない。
昨日か一昨日トレンドに入ったジガなんて短命打ち切りだけど命令者コラで有名だったりするし、
打ち切りかつ掲載誌すら無名の両親の仇なんて例もある。
やったねたえちゃんとかキモーイガールズとかのエロ漫画ミームも、原作売上は推して知るべしだが、ネタが擦られたから後付で知名度が上がってる
こいつら交尾したんだ！なんてツイか渋にぽっと上げられただけの超小規模作品よ
月刊誌でもガンガン周り、コロコロ周りの作品、きらら系とかでミームは沢山ある。勘のいいガキは～とか頻出も頻出
恋愛漫画というジャンルはたしかにミーム化に不利そうではある。荒唐無稽な事態も起きにくければ、パワーワードもあまり出にくい、テーマ自体1000年以上擦られたから新規性もないしね。
しかし恋愛じゃない刀剣乱舞などの女性向けイケメンコレクション系や、あるいはBL等からのミームもあまり生まれてない。
あってもvipperとかが見つけて茶化した例(なんと奇遇な、やめろそれはマジでヤバイとか)だったりするので、やっぱり女性ユーザーの特性だと思うぞ >>569
ガールズ戦士が始まる前はクックルンとアイドルアニメの実写パートがそれに当たるけど
もうクックルンも主演男性になって久しい
それ考えると10代で既にまいんあって可愛くてなんでもできる福原遥をもっと業界は大切に扱うべきでは >>541
遊戯王作者のブライの空気さは泣けるレベル
再販もされないで
>>541
そこにおっぱいパンツも追加 >>562
男にも処女厨的な概念がある
タルるートやぬーべーの日常は良かったな >>567
もう一人の主人公の悟飯含めて
アンチが付きづらかった、欠点が作中で指摘されていたも追加で >>576
恋愛漫画はミーム化、パワーワードは出ないが
バウムクーヘンエンドとか
ダブルの片割れがミスリード要員とか
変わったパターンの口コミ化はしやすい
恋愛主軸、恋愛おまけ問わず
作中で関係性に言及されているか読者が見た時だけそう見えるかも違う
同性愛ネタも一緒だな
ボンボン坂のホモネタと初期遊戯王のホモネタの差みたいな ネットミームを狙ったのか、昼ドラが
たわしコロッケみたいな珍料理ばかり出していた時期があった
愛の歴史ケーキのヒーロー役が矢車さんだったり
本編はまったく見る気がしないな しかし一体女児向け実写作品はなぜ人気出ないのか
本来女性向けの方が実写は人気になるのに >>583
女児と女性で何もかもが属性逆になる現象ってなんなんだろうな
>>450の言う通りのことが強制で起きるとしたら女児的思考の子供はいじめられるみたいになりそう いわゆるアンフェか
リアルどうこうを言うと実写化率高いのは少女漫画中心とした女性向けでなあ…
これ見る限りじゃリアリティのあるなしに差はあれど拾われてるのは圧倒的に女性向けよ
https://www.hmv.co.jp/news/article/221202120/ >>450
結婚をきっかけにオタ卒をする女性が多いのって元々の推し作品が女性を向いていなかった場合が多かったからってのも多少なりともありそう
大人から子供まで幅広く人気のあるコンテンツが実際のところ男性向けのそれと比べ女性向けはなぜか長続きしないか安定しないのって
ある意味昭和から平成にかけての映像業界が女性向けIPの長期スパン向けマーケティングをサボってた結果でもあるんじゃないかな
それこそプリキュアやアイカツなどを初代世代が卒業せずに見続けるケースをスポンサーが想定しなかったツケ >>585
女性向けでリアリティのないジャンルを実写化してその原作の中心となる読者層が最も嫌うとされるストーリー改変を行った場合
原作読者の中心となる女性の反応がどうなるかずっと興味ある
男性向けのハズレ実写とは感想が変わるんだろうか >>587
西洋美少年の漫画を日本人のおっさんに改変して実写化したのは全く受けなかったよ ヤマトナデシコ七変化の実写版は読者層沈黙してたな
ストーリーだけじゃなくて年齢やら話の根幹に関わる設定やらあらゆるもの弄って原作通りだったのキャラの名前と性格ぐらいのもんだった
一方でライフも根幹弄ったけどこっちは好評だったんだよなあ
リミットも中々良かったしこの作者は実写化に恵まれる人なんだと思った >>583
やすこにゃんが女児向けの才能がなかった
ことのほうがびっくりした
不思議コメディーの民族衣装やスラックスの魔法少女萌えるのにな ラブコメや中二病以外の男性向けの小説にも人気出て欲しい
一時期のジャンプ作品のノベライズはその路線を狙っていたのでは？ 確かに小学校入学前までは女児はアニメ、男児は実写(特撮)が好きなのに
小学生の頃に好みが入れ替わって女子は実写、男子は漫画みたいになるね 特にゲームが発達してその傾向強いな
ゲーム世界の住人になってしまうのはだいたい男性 むしろ女性が嘘世界を消し去ってしまうのは何故か方がメインの話になりそうやね 芸大美大に行きたいと言っても就職どうするのでバッサリ切られるのが男の子だし
現実との折り合いがどうのだけだと説明付かない部分もあるんだよなあ 少年漫画ほど荒唐無稽な内容ではないだけで少女漫画も現実的かと言われると微妙だし
完全な非現実を描いてるからこそ男性はリアルとフィクションを別物として認識してて
女性はそれらフィクションがリアルと地続きであると信じてる人が多いような気がする そういや現実なんてクソやなと二次元にハマるってのはほとんどが男性だな 男子が実写見なくなるのは、単純に国内の主要実写コンテンツである邦画・ドラマから男子向けがなくなる都合がとても大きいかと。
刑事ドラマとかが各期いくつかあるとしても、ドラマばっかり見てまーすって言えるようになるほどの本数もない
あとは二次元にいかなかったらリアルスポーツ観戦、洋画洋ドラ、お笑い、音楽、AVとかになる。
男受けするアクションドラマとか、金掛かるわりに特撮の玩具みたいなシノギがないので厳しくもなるんだろうが >>597
女性が絵にマジレスして「絵じゃん」と言われるのはそれかもな
逆に言えば男性からしたら少女漫画はなまじ現実が持ち込まれている分非現実と言い切るには現実的すぎるある種の不気味の谷現象起こっているのかもしれんね
これ598にも繋がってるが オタと非オタを合わせた女性全般と男オタ限定で比較してないか？
今時非オタでも多少の漫画くらいは読むから少女漫画や
ミセス漫画はその辺りを拾ってるんだろう
男性だって非オタは刑事ドラマとか医療ドラマとか会社の権力闘争ドラマとかの実写ドラマ見るし
大人向けであるグランドジャンプなんかはそういうのが連載されてる
掲載作はアニメ化じゃなくて実写化されてるの多い 女に都合のいい漫画やイラストを見かけても男が素通りスルーするのはそういうことか >>572
ミーム化させないようにとか意識する理由がない
最低でも「ミーム化させたくない理由」が必要でしかもそれが女性読者がミーム化を嫌う避けるという理由だったら対策自体不要なので全く別の部分が必要になる
それに加え、ネットミームが単体ではなく周知された時代の前後で書き方が変わったと言える根拠となる作品等がほしい
そこまでしないと「ミーム化させないように作っている」とは言えないよ
「工夫」は余計な労力だからそれをする明確な理由が必要
オミットしてると言うならその根拠ぐらい提示してくれ >>603
じゃあミーム化を無意識に避けると言い直せばいいのか？
覚えやすいキャッチコピーをセリフにするとかは基本的な営業戦略なんだけど
それをやろうとしないということは作者または読者が避けてるとしか言いようがない そして女児向けでは当たり前のように今年もひーろーがーるーとかやってるわけで
それをあっさり卒業して避けるようになるのは何故？って話につながる >>600と結びつけると女性向けでミーム化するような特徴的な言動が起きにくいのは嘘くささを感じて覚めてしまうからかもしれんね
男性向けはその覚めたところからスタートしてむしろ二次元の嘘のほうがリアルより魅力的じゃね？まで行くので逆
男性向けでリアル系はドキュメント風まで生々しいのもその極端さ故かもな 女の子はませてるから…みたいなステレオタイプな言い方にしかならないけど
実際小学生くらいから二次元よりは三次元のイケメンアイドルに夢中になりがちではある
女児向けにイケメンがいなさすぎるのかもしれない >>602
女に都合の良い妄想の種類にもよると思う
理想のカレシが欲しい！だったらホストやメン地下行けばで満たせる、金でとなるけど
女だけの町作れば犯罪も皆無で平和！みたいなのだと方々からツッコミが入る事になる >>606
ドキュメント風ってウシジマくんとかああいうの？
確かに女性向けでああいう雰囲気って想像つかん… >>609
そうそう
だから女性向けは理解のある彼くんみたいな「実際にありそうなほどほどの都合のいい嘘」が受けるってことになるんじゃね
マジモンの胸糞リアルを叩きつけるか二次元にガチ逃避かという両極端な男性向けとは逆 これは全員に頼みたいんだけど
「～じゃない。」の書き方はできるだけ避けてほしい
「Aじゃない」と書いたときに発音がわからない文字だけだと「Aではない（否定）」「Aなんじゃないかな？（肯定）」のどちらの意味でも取れてしまう
議論的やりとりだと否定可肯定かは重要なので少し意識してもらえたら行き違いが減ると思う
「～ではない」「～じゃない？」くらいの修正でも意味は通じるので >>606
お約束の決め台詞とかっていわゆる見得を切るとかの舞台的嘘だしなあ
小林靖子がメイン脚本担当した仮面ライダーOOOは平成二期以降唯一、お約束の決め台詞がないんだよね。
わざとらしいからあえてなくした的なインタビューがあったが、それも女性だからかもしれん。
その前の小林靖子ライダーである電王は決め台詞あるんだけど、電王は男性Pで、OOOのときは女性Pだった都合もあるかもしれん それを考えるとこの前のサイゼ問題とかは女性向け的な「ほどほどの都合のいい嘘」に近づいてしまったからと言えるのかもな
いつもの男性向け的なガチリアルとガチ二次元だったら女性はスルーだったかもしれん >>610
少女漫画誌でリアルな胸糞やったももち麗子は例外中の例外か…
まあリアタイ当時は色々特例扱いだったし自分もこんなのありかとは思ってたが
いじめ漫画のライフはいじめっ子がリアリティ振り切ってしまったのである意味男性受けしたな
それこそミーム化もした >>604
少女漫画は映像化狙いが前提にないから覚えやすい言葉という戦略を使う必要がない
だからその考えを前提にするなら、「男性向けではネットミーム化しやすいキャッチーなセリフが多い」というだけの話だよ
だから「なぜ？」を考えるなら、「何故男性向けでは必要とされたか」を考えるのが先
理由として思いつくのは、他ジャンル構成の雑誌だから手にした人が全作品を読むとは限らない、メディア展開する際にすぐにわかるセリフがないと困る、ストーリー説明で関心惹けるジャンルがほとんどない、などが浮かぶ
いずれにしても女性向けの特殊性ではなく男性向けの特殊性ってことだね >>614
冷蔵庫漁るアラサー女教師(だっけ)とかも温泉むすめもそれやな
温泉むすめは半端な学園設定とリアリティありすぎる数字、ご当地要素が裏目に出たという…
それ考えたらあれよく今まで炎上してなかったなあすらありうる
というか自分はそう思った >>616
女児向けではそれが通じるのになくしてしまうのは何故かとも言えるぞ >>576
刀剣乱舞は内容がない特殊性があるならなぁ
初期実装キャラでさえ3年近く経ってやっと一人称判明とかもあるくらいだ
ネット全体に広まるかはともかく、Twitterをたびたび騒がせた言葉なら「ノーカネヒラ」が有名で、他の男士の言葉から初期から追加実装確定視されてたので新男士実装が別キャラと判明するたびに言われてた
実装後もイベントのレアドロ枠だったからイベント終わってドロナシの時にもノーカネヒラ使われてたのが多分一番有名
こういう内輪だけしか通じないものかつ原作のセリフ以外も含まれるのであればね >>618
女児向けでも変わらないよ
現実の恋愛メインだとその手のは出てこない
中高生向けの少女漫画はそれに特化してるから当然出てこない >>620
女児向けで現実の恋愛ってトレンディドラマの影響受けたママレード・ボーイ時代以外なくね > 中高生向けの少女漫画はそれに特化してるから当然出てこない
ってのがそのまま>>586に繋がるってことだと思うよ ミームと言えば、個人的にゼEROにハマってた時期があったんだけど
X4やるときに「ﾌﾟﾘｹﾂﾀﾞｧ…」「ｻｽｶﾞﾀﾞｧ…」「すいまSEX!」とかどうしても脳裏に浮かんできて集中できなくなってしまい、
「こりゃあかんな…」と思って封印したことはある(声優のやらかしで久々に見たけど)
そういうノイズを嫌がる層もいるんだろうなとは思うね >>576
BLに関しては女性視点では基本隠れるものなんだよ
男性向けで言うと蓮こらリョナレベルの特殊性癖枠ぐらいで考えると近いと思う
その上でSNSが交流の基本なので知人には個人が特定される前提だし、趣味垢でも気軽にオフしてるのに、同類とわかってない知人が見る場でそういうのは表に出さないのが基本 >>623
まあこれだよね、キャッチーといえば聞こえはいいが外したらノイズになる
そのリスクを極端に嫌った結果こじんまりとしてしまったのが今の女性向けなんだろう
で、>>586に繋がると >>586
多分大多数はそうじゃないと思う
前に出した例なんて作品としては登り坂でコラボが増え始めた時期に、文献まで調べたり他県にまでであるくタイプのオタだった人が突然結婚考えなきゃならない見合いしなくちゃだから垢消しますって完全に消えてしまったからね
少年漫画が女性オタにも人気って時点で女性向け作品のマーケティングなんかなくてもはまれる作品は継続的に存在することになるし、実際ジャンプの二次創作BLに限っても途切れることがないレベルで人気は継続している
作品の求心力は理由ではなく、結婚を視野に入れたときにオタ活やれない現実を考える人が多いだけだよ >>621
りなちゃに幾らでも掲載されてると思うがアニメ限定にしてても
あずきちゃん、愛してるぜベイベ、めちゃモテ委員長、12歳とかある >>623のようなキャラ崩壊の極みみたいなネットミームは言ってしまえば極端な二次創作とも言える
女性向けで例えるとオメガバースの出産シーンをコンピレーション動画にして垂れ流してるような状態
で、女性は上記のような内容は隠れてやるからミーム化するような強烈なネタが表に出てくることはないと https://tokyo-eventplus.com/column/ranking-children-anime
未就学児・小学校低学年・小学校高学年
さらに男女に分けた上位
のランキングあった
数十人だから人数少なめかもしれないが
未就学児だと、1ポケモン、2パウ・パトロール、3プリキュア
低学年だと、1ポケモン、2ドラえもん、3SPY×FAMILY
鬼滅5位、プリキュア7位、呪術9位
高学年だと、1ドラえもん、2SPY×FAMILY、3ポケモン
鬼滅7位、プリキュア9位、転スラ9位
男子未就学、1ポケモン、2パウ、3ドラ、クレしん
男子低学年、1ポケモン、2ドラ、3SPY
男子高学年、1ポケモン、1ドラ、3DB、呪術、SPY、スポンジ、ダイ、さる
女子未就学、1プリキュア、2さる、2パウ
女子低学年、1SPY、2鬼滅、3クレしん、ドラ
女子高学年、1SPY、2ドラ、3鬼滅、クレしん、ワンピ
プリキュアはトップからは抜けるが、小学生高学年でも10位以内には入る
ポケモンは男子人気
SPY×FAMILYや鬼滅は女子人気高い >>629
男子って穴久保ポケモンとか故ボンボンのSDガンダムとか、昔から公式でそういうのお出しされてるから全然気にならないな
大きくなってからもまんわかFGOとかぐらぶるっとかで供給されていて、
本編の格好いいことしてるのと別物として切り分けつつ、ネタにもする付き合いができる >>600
だがその絵を無視して
メタな恋愛要素だけ見ていこうとする女は同じ女に嫌われている
別スレでもHL age同じ恋愛であるBL百合夢sageする女や
推し×自分(異世界多し)ではなく赤の他人の恋愛経験の顔ハメ看板(現代多し)に萌える女や
スクカ上位が舞台のBL百合夢ではなくブスや喪女がモテたり片想いしてくる恋愛ものを勧めてくる女が叩かれまくり
女性はこの女→女dis要素を主題にすればいいのでは？
男にも過剰なルッキスト、レイシスト女は嫌われていそうだ こんなに高かったのパウパトロール
妖怪と一緒にやってるから不思議はないのかもだけどおしり探偵のほうが高いと思ってた 女性だけにブスおばさんと呼ぶのが禁止な風潮は今後も変わらないだろうけど
少女漫画に女の三枚目を描く文法は欲しい
役割語ならぬ役割顔とか
(イケメンのエロさを引き立てるため、恋愛だけが主題じゃないのを分からせるために
他漫画だったら美少女に描かれるポジションを庶民顔や既婚者顔に描く必要がある。
庶民顔のモブ女性たちがアップになると(魔性みたいなブラックな表現で)化粧が目立って主人公よりもかわいくなって
読者が「名無しだからいい」「レギュラーじゃないからいい」って言ってるとか最高じゃね。)
男性版もクズモブ以外は別に美形の引き立て目的ではなかったな
イケメンと平凡(幼馴染や親友)の顔カプより絆が深いBLとか
性格いいブサメン集団に溶け込んでるイケメンの残念さ、身近臭とか萌え要素だったし 女性向けは現実臭は凄いけどそれに反して立体感と温度は再現されていなかったり
(最近は直ってきた)
コテコテのアニメ絵でもイケメン動物園かイケメン×ヒロインの恋愛が入ってきた時だけ
コロッと態度を変えてきたり
少女漫画と同じ内容でBL百合夢や不細工だったら見なそうだったり(夢はデミセクに似ている)
やっぱり完全な現実ではないんだな
男オタに性的搾取される萌え絵と現実の女の関係を見極めるのには役に立った そもそも女性向け作品由来のミームってスイーツ(笑)とかと同じで
女性向け文化を笑いものにしようっていう悪ノリ文化の一種なのよ
隠れてたのを晒されて最終的に作者が筆折るって事もあったしね 女だけで楽しく遊んでいる美少女動物園アニメは男性に人気あるけど
その逆のイケメン動物園は人気が無くてその中に地味な女キャラを一人入れた方が人気出るような気がする
なんやかんやで女性向けは自分を投影できる女キャラが存在しないと上手く作品を楽しめないんだと思う
プロデューサーを男にしたアニメのMマスが人気出なくて女マネージャーのいるアイナナは人気出たし 女児に実写があまり受けない理由は
髪色やあり得ない髪型や目の大きさの変化に乏しい、
主人公に自己投影してるから主人公の役者が他の媒体で
普通に動いてたら萎える(ぱいぱいみたいAV女優は言わずもがな)、というのが大きい
年長の女性に実写が受ける理由は恋愛脳女や嫉妬女特有の
「距離梨」「憑依」を突き詰めると
実写やメタになり、実写はその言い訳に過ぎないというのが絶対にある
現実でもリア充な女は現実で満足してて二次元には魂を投影するだけなので
二次元に行き過ぎた現実は求めない
ジブリ飯みたいないい意味の実体験の再現、◯人いたら◯人が嫌う嫌な奴叩き(特にミソジニー関連)
は求めることがある >>637
ファンの中からポジティブなミームが生まれてこないから、結果として外部からの揶揄的なのしか生まれてないんじゃないとも思う
>>638
ゲームほんへだと顔の映らない主人公がいるからセーフ、みたいな？
とはいえ映画アニメとかの刀剣は全部男でやってたと思うけど……こっちは楽しく遊んでる話じゃないならセーフってことかね >>640
花丸は性別不明
活撃は中性的
実写映画1は爺さんと幼女
実写映画2は女子高生、女子大生ギャル、男性公務員、男性神職 >>630
キャラはそうかもしれないけどノーカネヒラは他に使われてないのでは？
そんな細かく言うならば諦めなければ試合終了だって話題にもならないくらい様々な作品でやった後追いの内容でしかないよ
細かい点含めるなら実装前のイマジナリーフレンド単体MMD動画が10万再生行くほどだからジャンル内認知度はかなり高いと思う >>625
そもそも「リスクを嫌ったから」の根拠がない
「こじんまりとしてしまった」が女性向け内での変化ならば男性向けの変化も並べる必要ある
それらが結婚によるオタ卒とどう結びつくかもかかれていない
そもそもオタ女性って大多数が少年漫画等でオタ活始めているので少女漫画の盛衰は関係ない >>627
それは世代というより年齢ギャップだと思うよ
親の庇護下にあるうちは相手いない限り結婚まで考えないし趣味で満足がほぼ全員だろう
それが30代が見えるくらいから婚活するなら今からじゃないとって焦る人が増え始める
更にはオタ活レベルの女性は男性からは避けられがちである「現実」を知っているから、ガチで結婚の期限考えるほどだとオタ卒を視野に入れだす
それらがなくても結婚して出産まで行くと実際にオタ活やってる場合じゃなくなるので子供のため将来のためにオタ活をやめる方に行く
これは現実的な未来を考えているから
これはオタ女性とオタ男性という大きなくくりの比較ではなくて、オタなだけでなく「本気で結婚考える」とか「子供ができた」時の行動だね
子供いる人で金のかかるオタ活をずっと続けている人はどれくらい居るのか？ってところ
少し前に自称だけど家事育児やってる男性が子供寝たあとリビングでガンプラやってるのを叩かれたりしたケースにもみえる子供への現実的な意識の差がでかいんだと思うよ
中には裕福なのもいるだろうけどそれは微々たるものだろうから除外するよ >>627
オタ女性の場合、よく家庭的な趣味仲間を指して○○が嫁だったらと恋愛感情なしに言ってるからね
結婚自体を考えてるというよりは、安心して生活したいのが大きいんだろうな
一人暮らしでずっと行くのは怖いからね
もし同性愛者の婚姻がキッチリしたものじゃなく軽いものとして作られてしまったら、男性との結婚考えなくてもいいじゃん女性仲間だけでシェアハウスして助け合おうって人たち結構出てくるんじゃないかな？
リアル男性やリアル結婚に興味がないわけじゃなく、しなくてもデメリットないなら無理に相手見つけたいとまでかんがえない層は40代とかにも多いよ シェアハウスで女同士で生活する事に同性婚の有無は関係無いでしょ >>644
昔の20代はもっと結婚願望高かったって記事だからそれは違う
そもそも男女共同参画等で自立しろって政府の方針になったし実際出来る環境が整ってきてる
配偶者控除も廃止されそうだし要は「女子供」という意識が差別はいけないという感覚も含め消えてきてるのよ
端的に言えば「男に頼るな」って話なわけでこの辺は年の差婚が激減したことにも現れてる >>643
男性向けは変化しないで嘘は嘘としてオーバーに描く伝統が生きてる
それとは別にウシジマくん的な劇画由来の辛辣なドキュメンタリー形式があるという流れ そもそも何故少年漫画に乗り込む女性が増えたかってこの嘘を嘘としてオーバーに描く心地よさが残ってたからじゃないのか？
辛辣な現実に耐えきれず男性向けがなろうや萌え系といったもっと過激な嘘に移行して少年漫画も廃れてきてるご時世
＞そもそもオタ女性って大多数が少年漫画等でオタ活始めているので
もできなくなってきてるわけで >>597
ああ納得した
少女漫画やBLをリアルと地続きだと読者も作家も認識してるから
BLを読むこと描くことが同性愛者のエンパワメントになると本気で言ってるんだな 男向け、それこそ五等分の花嫁や高木さんみたいな現代を舞台にしたラブコメであっても誰もリアルだと思わないしな >>647
男女平等に人気のあったアニメなら親に見せてもらってたアニメを今度は自分と子供で家族で見に行くケースが考えられるが
それと同じかそれ以上に子無し未婚の割合も多いのが30代から40代
特に30代は自分の時から少子化が始まってて子育て世帯に入れるのは生まれから選ばれたエリートという認識が広まりつつあるから前者の割合のが少数派 チェンソーマン監督はウシジマくん系だったから叩かれたとも言えるな…
男性向けは嘘は嘘なんだからいいだろという開き直りかピンク髪とかいう嘘は徹底排除というリアル系のどっちかしかいない
現実が深刻な不況になってこの二極化が進んだ結果少年漫画を描ける若手すら減ってきてるのかもしれん 先程自分で例に挙げたももち麗子は女性向け版ウシジマくんと言えなくもないな
万引きテーマにした作品とか人死にそうになっても反省0の主人公の元仲間とか見てこんな奴いそうだと本気で嫌になったの覚えてるわ
別のレイプや監禁テーマにした作品はリアタイの頃読者の感想が本気で勘弁してくれ系統の意見ばかりだったし
逆に男性からしたら所詮は少女漫画と生ぬるい扱いかもしれない
テーマもピンとこないの多いだろうし
しかしウシジマくん含めて漫画と現実の区別をで逃げるのは微妙に難しいラインにいるのも事実だ
漫画と現実の区別をが口癖のオタクはウシジマくんとかどう思ってるんだろ AVで女性向けエロ漫画が実写する可能性はあるのかもね
オフィスラブはもちろん広告によくあるストーカー監禁系とか >>655
あの20万売ったやつ下手な男性向けよりエロがエグすぎてびっくりしたわ
女性向NLではご法度のフェラもあるし 女性向けは現実にこだわって「絵じゃん」で済ますけど
ずっとその絵に執着して他所には行かないで
「嫌なら見るな」ができないところに闇を感じる
本当に実写の女児向けに価値がなかったら何度も何度も作られて実験されたりしない 逆に特撮は「男児に実写が受ける」というより
「男子も意外と個性があるイケメンが好き」「男子も意外とメタ(メカではない)が好き」と証明できる点が注目すべき点
バイクや火薬使った爆発が実写じゃないと上手く表現できないせいもある 女性向けNLでフェラご法度なんて初めて聞いたわ
でも良くは思われないしなんとなく分かるな
これに限らず女性向けNLではご奉仕描写ご法度な印象あるが >>638
イケメン動物園の中に地味な女キャラを入れるよりも
イケメン動物園の中に「 美少女主人公 」を入れるほうが意外と男女両方に嫌われる
「美少女主人公」を求める女が美少女動物園には行かないと余計に
夢女子の自己投影のために地味な女キャラ(メタな事情で個性を消している女キャラ)を入れるのは好かれるけど
「 地味という個性を持った女 」を投入するのは嫌われる
イケメン動物園に挟まる女に美少女も並女も関係ない 少女漫画はほのぼのドタバタする日常シーンでギャグ顔やSDや増える手足を多用するから
実写だとそのノリの再現が難しい、というのもある
浦沢のギャグは別の意味で評価できるけどな
少女漫画本家でも整い過ぎた美人顔、ドタバタギャグ、フィクション特有のサスペンス口論の描写が
主人公本人の視点か、憑依してるゴミの視点かを見分ける基準になったほど 最近の少女漫画は、内容をまるっと変えるんじゃなくて
「キャラデザ、台詞、ストーリーはそのままにして主人公＝読者と勘違いしてるニュアンスだけ取っ払う」
って描き方に直されてるものが多い
FCやSFCのリメイクでも似た手法が使われている
・のだめの乳揉みのように問題シーンだけ差し替えたり規制の光を被せたりする
・追加イベントで前世代に蔑視されがちだったコンテンツと地続きである点を強調
って改変もある
平成後半の少女漫画でもこの同調圧力さえなければ
意外とマトモ、絵柄も歪んでいなかったと考察できるものが沢山あった >>655
男性向けエロの方はちょくちょく実写化してるけどあれ需要あるんだろうか？
女性向けエロとなると男優のクオリティも高くないと厳しいからハードル高そう BLなら成人向け実写化あるね
自分は見てないけど評価は高いみたい いつも買ってるエロ同人作家がアニメになりましたとか実写になりましたとか
告知してるとびびる
今全年齢同人原作がTVアニメやってるのも凄いけど
TLの実写化、今でも女性向けAVはあるからどうにかなるっちゃなるかもしれないけど
そこまでヒットしてるのあるのかな？ ギヴンとか何食べみたいにBL以外の目立つテーマがある作品は実写で拾われやすいな
いざとなったらそっちのテーマでの展開もできるある種の保険みたいなもんなんだろうと思っている
そのせいかどうから知らんが百合でメディアミックスされる作品は本当に百合要素しかない作品も割と多いような 男性向けミームに近いカルチャーのものだと
刀剣であった文系ゴリラみたいな名称の話とかは近い感じある
あのネタも人によって好き嫌いが分かれて荒れ気味だったけど
他にも映画作品でよく見るような○○億の男みたいな表現とか
これも主人公以外に使われたり拝金主義的だったりであまり
よく思わない人がいたりして、マスメディアが好みそうな表層的な
バズワード類は肯定的な層と否定的な層で極端に分かれるイメージ
それと比較すると男性向けの反応って割と外部評価に無関心というか
反応示す人達はどちらかというと政治系の分野に集中してる印象がある
男性向けのオタク文化はもっと一般層から乖離した感じの世捨て人的な
人達の図式が印象的で、ニコ動やふたば辺りは特にその傾向が顕著に見える
多分だけどミーム的なものって性質的にはローカルネタの類と地続きで
俗世と分離した内輪向けの土壌やアングラ的な環境がどれだけあるかで
その発展性が変化するものなんじゃないかって感覚が個人的には結構ある
なので有名作品に付随するかどうか等の知名度は実はあまり重要じゃなくて
どちらかというとネタを熟成して研磨できるだけの発祥地の方が鍵になるのかなと
恐らく女性向けも特有のコミュニティやプラットフォームが村社会として機能すれば
男性向け的なファッド、或いはミームのような類は盛んになっていくと思う 女性向けがネットミームになりまくったのでダイナミックコード（アニメ版）があったわ >>648
だから女性向けが変化したという根拠をかけって
男性向けの変化しないってのもおかしい話でかなりの男性読者に腐向け増えたとか女性読者向けになったとかさんざん言われてたじゃないか >>647
昔の20代がどの年代を指していて、その人たちが成長したときにどうなっていたかは？
男性の方が結婚願望自体は強く見えるんだけど、バレンタインやクリスマスに恋人爆発しろ系は圧倒的に男性が多いんじゃないか？
まぁ何にせよ、あくまで「結婚を考えたら」の話だよ
結婚したいがための婚活もそうだし、長年付き合った恋人との将来でもいい
こちらは比率の話をしたいのではなく、そうなったときの男女の心構えの差が現れていると言ってるだけだからね >>649
多分そこではないよ
少女漫画からでていく理由が恋愛特化ばかりで流れも予想できたりとかで飽きてしまったからなので
その辺の女性はゲームやるならギャルゲーとかもプレイする人結構いるけど、恋愛特化でも女性向けと違う新鮮さがあるからなんだよね
だからギャルゲーやってる女性プレイヤーは乙女ゲーにはあまり向かわない
乙女ゲーの方は昔からなろうバリの嘘世界が多かったんだけどね
オーバーな嘘と恋愛を求めるなら乙女ゲーほど適切なものはないのにそこに向かわないのが根拠になるよ >>657
価値に関しては別の話になりそう
少年漫画の実写化で原作無視した酷い作品多いけど学習しないから未だに作られ続けている
これは原作ファンにとって実写の価値なしではあるんだけど、別の価値を見出した誰かによって作られてるのだろうから >>662
ゲームのリメイクで「主人公＝読者のニュアンスだけ取っ払う」という具体例がほしい
ここで話す内容的にはそんなものはないだろうとおもってるけど、もしその根拠に納得できるならむしろゲームスレの方で話題にしたいから >>667
○○億の男ってたしかにあったね
刀剣とコナンのそれぞれで覚えがある
最近だと新男士確定時にドスケベインナーがTwitterのトレンドになって全く無関係な界隈のダンセイジンが騙されて見に行ってたということもあったか
内輪での話ならいくらでもあると思うよ
トレンドに乗ってても気づかないような部分でね
なんせ同じ趣味の関係者にしか通じないままがいいのが女性向けだから、隠さないとしてもわざわざ広めようともしてないから男性視点には映りにくくて当然だろう
最下段だけど、女性向けでコミュニティ自体はあると思うけど男性向けに比べて閉じられているし小規模で塀を立てているからデカくなるのは難しそうだよね >>669
変化したってのは昔から変化したという意味ではなく女児向けから成長すると好みが変わるという意味だぞ
少年漫画や萌え系はなんだかんだで男児向けの嘘空間を残してるのにそこを漂白するのは何故かという話だ >>674
掲示板とかだとわざわざ見に行かないといけないけど
twitterだとトレンドに入ってくるから否が応でも周りの目に入る率は上がったろうね
たまに女性がエロで盛り上がってるのがトレンドに出てきたりする >>641
ありゃ別のネタと混同してたっぽい、すまん
>>667
うーん、発展性については必ずしもそうではないと思う。
ふたばの七英雄コラとか、ニコニコのBB MY BABYとかの改変の土台があるミームは、内輪でいろいろ発展させる土壌があったからこそだと思う。
けどそれとは別に、コラせずとも使われてる類のミームは、援用しやすくてオープンな場で気軽に使われたために拡散して発展したと思うんだよね。
シグルイの加減しろ莫迦とかもう少しこう手心を～とか、原作はどう甘く見てもマイナーメジャー止まりだろうけど、TwitterでオタTLしてたら一度は見かけてると思う
こういう形で少女漫画とかからネタを使う動向もあんまりない気がする
>>668
あれはニコ動とかでネタ好きの男たちに目をつけられたタイプの揶揄的なミームだからなぁ
(ただし珍しく女性向けで発生した案件であって、女性向けだから揶揄してやろうみたいな類ではない。けよりなキャベツとか酷い作画崩壊ならどこにでも起こる) 作画崩壊以前の問題だったが咎狗の血はミームにするのも憚られるレベルでBLアニメなのに男オタからマジの同情されてたな
何故あれが許された(？)のかは知らんが >>675
女性向けで年齢層で大きく変わる嘘っぽさって魔法変身要素が消えることぐらいだぞ
男性向けでもその辺が少年漫画や青年漫画にある話は知らないんだけどそこはどうなんだ？ >>678
結婚を考えた場合の前提で話してて、そのリンク先でも結婚した人たちにもアンケ取っているにも関わらずなぜ前提を否定できるんだ？
それこそよく女性叩きする男性がいう結婚したくない理由がわかりやすいけどね
自分の金がなくなるからって子供持ったら当たり前なのにその覚悟すらないのが多いから意識が違うんだよ >>681
女性の社会進出で自分の金を持ったら同じ意識になるのは当たり前じゃね
昔は養ってもらおうという意識があるから自分の趣味我慢しなきゃって発想になってたという話なわけで >>676
いちおう言っとくけど、ドスケベインナーは別にエロ話題ではないからね
普通の着込んでいるデフォルトキャラ絵でちらっと見えるインナー部分野ことをさしているだけ
そのジャンルではドスケベインナーで通じるけど、その該当者を推しにしてなきゃドスケベ要素とまでは思わない
同じ作品の別キャラ界隈だと、とある街の祭りコラボになったときに原作のジャージ絵使ったイラスト見てエロいとか18禁とか騒いでたのと同じ
ファンから見るとエロいんだろうけど、客観的には露出度低すぎてエロ要素0なのとおなじ
そういう程度なら割とありふれているけども >>683
何というか普段はエロエロ言ってるけどフェミに叩かれた時にこれはエロくないと言ってるのと
まるっきり逆パターンだなと思った >>682
子供に関しては同等だし、普通は老後含めた将来考えて貯金するし、避妊してても妊娠する可能性考えたら子供考えるのは当然
妊娠出産考えれば最低でも妊娠から保育園入所までは全面的に養う前提になるのもあたりまえ
そういうのも理解してないから現実みてないと言われてるんだよ
普通に共働きしているからと言うなら、最初に妊娠までは共働きですべて折半と約束すればいいだけの話だよ
勿論炊事洗濯掃除育児PTA近所付き合いなども全部折半になるけどそっちの話は出てこないんだよね
当然状況次第では妻の両親と同居して介護もしなきゃならないけどそこまで考えてないのは金のことしか言わない点でわかるけどさ オタク女性が「エロい」「シコい」ってワードを使う場合って
着眼点が違い過ぎて男性からしたら？ってなること多いだろうね >>685
だから結婚が選択肢に入らないほうが過ごしやすいって話に落ち着く
夫年上婚が8割近く激減ってのはそのまま夫の経済力を当てにする女性が減ったって話だし
付き合うなら同い年の価値観の同じ人って若い人がどの調査でもトップだ
結婚のために趣味を犠牲にとかそれならいらないってないるのは当然 介護の話が出てきたけど夫の親の介護したくないってのも結婚拒否の理由のトップにある ちょっと前に長男は荷が重いから結婚対象から外れるって話があったけど
もう少子化で長男いても次男までしかいねーよってのが現状 >>689
創作にも影響出てきたようで兄弟姉妹いるキャラとか兄弟姉妹が話に関わるとかめっきり減ったよな…
妹属性も実質死んだ 鬼滅も妹一人だけだったから良かったけど
昭和漫画みたいに小さな弟妹がたくさんいるみたいな設定だったら共感持たれなかったろうなｗ ある意味昭和どころか大正漫画だしなw
しかし他4人の兄弟は大きく話に関わったのだろうか
そしてそれこそ昭和漫画は必ず1人は子沢山家庭育ちキャラがいたもんだわ
メインが最大2人兄弟のドラえもんなんてむしろ少ない部類
主人公とヒロインは一人っ子だしね >>693
ドラが生き残ったのはぞの設定のおかげだろうなあ
クレしんはひまわりを追加したけどそれ以上はなかった
スパイファミリーはメイン4人目は犬ってのが現代を感じる メインに一人っ子複数の時点で異例だったのかもなあ
昭和漫画の一人っ子キャラなんてそれだけでキャラが成り立つぐらい特殊な子扱いされてた印象あるぞ
両親共働きでぼっち耐性強くてやたら大人びてるとか逆に愛情注がれすぎて年齢不相応に甘えん坊とかとにかくキャラが極端 ノーカネヒラもドスケベインナーもほぼ同じネタを艦これで見覚えあるんだよな
古鷹改二のそれは公式絵師の「スケベスティック」か、事前に生まれてた「黒インナーという武器」の語がもっぱら使われてドスケベとは棲み分けられたけど
バブみ流行後に面倒見のいい男キャラをママ呼ばわりしたのとか、柱合会議コラに後からBLゲーどれからやればみたいなテーマの作ったり、
女性が既に広まったミームを使ったり後乗りする例はわりとあるかも 手塚石森藤子F先生がいかに特殊だったかって話だなあ
ドラに限らず部屋で一人っきりの子供がイマジナリーフレンド作った的な構成の作品ってあの界隈以外からほとんど生まれてないからなあ
劇画周辺は特にだけど兄弟が当たり前にたくさんいて下手すると孤児でタコ部屋育ちとかが普通という >>697
ケシカスくんとか妖怪ウォッチはそれだよね部屋にイマジナリーフレンド ジャンプ黄金期はまさに劇画からの系譜だから
ジャンプ衰退は少子化そのものが原因だったとも言えるのかもしれん
で、藤子F先生の流れを受け継ぐコロコロだけは未だ盛況と >>696
ノーカネヒラとドスケベインナーにのほぼ同じネタって興味あるんだけどそれぞれなんの言葉で検索すればいい？ コロコロの中でもホビーものはジャンプと若干合流点ある感じだな
ホビーかスポーツかの違いしかない
ホビーもの死にかかっているのはその辺諸々でジャンプの道連れ食らった影響がある？ >>701
妖怪ウォッチのブレイクがまさにそれだからな…
ホビーしつつもオバQロボコンの系譜に取り込まれつつある >>700
いない艦の名を呼ぶ病、黒インナーという武器、古鷹改二、スケベスティックあたりかな 男性向けのバトルも源流をたどれば兄弟喧嘩（特におやつや玩具の取り合い）だからな…
性別を意識することからして異性のきょうだいとの違いを認識することから始まるし
恋愛もバトルもその衝動が少子化によって芽を摘まれるって話になる ポケモンもポケモンバトルからポケモン集めて一緒に過ごしたいに移行しつつあるし
なろうのスローライフブームもそこに追随した流れかもしれんと異世界放浪メシ見ながら思ったり 割と一人っ子主人公って多くないか？
と言うかあんまりキャラ増やしても扱いきれないから多くないって理由が大きそうだし
スラムダンク：一人っ子？
ハンタ：一人っ子
ナルト：孤児
幽遊白書：一人っ子
キャプテン翼：一人っ子
ドラゴンボール：孤児、後で兄が出てきた
ワンピース：一人っ子（義兄弟が2人）
こち亀：弟いるけど滅多に出てこない
北斗の拳：兄がいる
BLEACH：妹二人
キン肉マン：兄がいるが後から出て来た
巨人の星：姉がいる >>706
少子化が始まった80年代以降そういう修正がじわじわ起きたって話になるな
それでも小学校に入ったら十把一絡げに扱われることに変わりなかったから
バトル空間に入った途端大人数に揉まれる通過儀礼みたいな内容が多かった
今や学校が廃統合されるような時代だしその通過儀礼もなくなりつつあるってことじゃないかと 兄弟たくさんいるけど長男長女以外は名前覚えるよりも前に死にました！した鬼滅は斬新だけど人気出た要因でもあるの？ >>708
逆に一発貫太くんみたいなキャラ構成で売れたかって考えればいいと思うよ
と言うか鬼滅も懐古含めた大人数バトルもの最後の花火って感じ
全くの新作で同じような作品が売れることはもうないんじゃないかと
それこそこれからはスパイファミリーベースにした方がいい 妖怪ウォッチは男児向けホビー作品としては最後のヒットかもね
ブーム前に50万部切りそうだったコロコロの発行部数がヒットで100万部超えたが
ブームが去って後継作品も出てこなかったことで今では30万部切りそうになってる スパイファミリーのパクリで幼女の面倒見る作品出てくるけどヨルポジションの母親役を出さないから人気出ないのがチラホラあるんだよねぇ
アーニャはそりゃ可愛いけど女読者が自己投影できるヨルがいたからこそあそこまで人気出たのにわかってないパクリが多すぎる 主人公に限っては一人っ子率上がるような気がする
作品にもよるが主人公の兄弟というポジションだとどうしても物語に関わらせないといけなくなるからか？
あと自分の記憶に偏りあるせいかもしれないがラブコメ除いた主人公の兄弟は兄姉が多くて弟妹は少ないような 全体的な傾向として通りすがりのモブはともかくメインキャラそのものが多い空間ってのは共感されない傾向になりそう 70年代でも一人っ子は割といるし、兄妹いても空気みたいなのも多いからなぁ
マジンガーZ：一人っ子
あしたのジョー：一人っ子？
いなかっぺ大将：一人っ子
アパッチ野球軍：一人っ子？
バビル2世：一人っ子
タイムボカン：一人っ子？
ガンダム：一人っ子？
侍ジャイアンツ：妹いるが滅多に出ない
ヤマト：兄
ドカベン：妹
おれは鉄平：6人兄妹
一発寛太くん：8人兄妹 >>711
父娘物はスパイ以前から定期的にあったし
女主人公の子育て物ならそれこそプリキュアがあるから >>711
今期アニメに殺し屋バディ二人と女の子っていう露骨に狙ってそうなのがあったな
男女じゃなくて男二人だとその設定の時点でだいぶ客層の毛色が違ってきそうだが >>717
入間くんも吸血鬼すぐ死ぬも異世界放浪メシもその基準に当てはめるとBLくさいんよね…ｗ 孫溺愛爺さん物と男コンビと男・男・無性パーティー？ 男コンビ＋溺愛される性的ではないマスコット（二人の子供的ポジション）って構図やね >>718
吸死は実際それなりに女性向け同人人気がついたんじゃなかったか
女性向けだとギャグマンガ日和とかヘタリアとか原作がギャグ作品でもちょくちょく同人人気出るね
男性向けだとそもそも漫画原作の同人人気が低めというのはあるけど
きらら系とかと比べてもギャグ作品はかなり難しいイメージ
まあ萌え系の場合はコメディや日常物との境をどう分類するか曖昧ではあるが
アニメが何期もやってるのだと生徒会役員共や邪神ちゃんとかは純粋にギャグ作品かな
単発だと異世界おじさんとか魔王城でおやすみとかもギャグ扱いになるか？
もしかしてポプテピはギャグ作品としては実はかなり絵を描かれた方だったりするんじゃなかろうか >>723
その流れだとキルミーベイベーは二次創作でかかった 美少女キャラがネタになる言動や行動をするのを楽しむっていう意味だと男向けではボイロやVが似た立ち位置にある気がする >>703
調べた限りだと単語からの印象は近いけど別物感が強いなぁ
黒インナーという武器は「着用することで注目を集め採用の動機につなげる」とあったけど二次作品から来てるんだよね？
ドスケベインナーと似てると言ってるんだろうけど、刀剣乱舞では刀匠繋がりがある場合に何らかの共通点を持たせることが多くて、最近だと新規男士絵発表の時の顎から胸ぐらいの公開で何が実装されるか当てるのにも使われている
つまり狭い範囲の公式絵（元は通常立ち絵）に対して言われてるんだよね
いない艦の名前を呼ぶ病だけなら該当する男士がいると言えるんだけど、ノーカネヒラは主にプレイヤーが言う言葉なのでだいぶ異なる
プレイヤー視点で「今回の実装も大包平ではなかった」と一言で言うためのネタ化しているもの（基本青年姿の太刀なのに明らかに担当に思える少年姿公開でもいわれた）と、イベント稀泥で大包平がドロップゼロだった結果を指す言葉だからね
残り2つは検索はしたけど何を言いたいのか分からなかったしスケベスティックは二次元のものすら出てこなかったんでもう少し絞り込めないと確認できない >>686
多分わからない人が多いだろうって点ならば、フィギュア発表配信で制作メーカーがこだわったポイントが見てた人に刺さりまくったことがあったな
Twitterでも一時トレンドに入ってたよ
尺骨茎状突起なんだけど
原作キャラの立ち絵にもはっきり書かれているやつでメーカーの人が名称教えてくれたことで情報が広まった
尺骨茎状突起をエロいなど言ってる女性も観測されたよ >>714
トップのマジンガーZはツッコミ待ちなのか
グレートにも続けて登場したというのにかわいそうなシロー >>728
あぁ、忘れてたよ
グレートマジンガーの主人公は肉親じゃなかった事しか頭に入ってなかった
グレートマジンガーの方は孤児か 薬屋の主人公の本当は美人なのに微ブスな振りしてるコブラみたいな設定いいな >>726
ウマ娘で新規育成キャラガチャのたびにタマモクロスがトレンド入りして
「今回も実装されなかった」とネタにされ続けたような感じかなノーカネヒラ
大包平の場合は鶯丸が何かというと話に出してきている割にずっと姿が謎だったのもあるんだけど >>726
黒インナーという武器については公式絵のことだぞ。
公式絵で黒インナー着用のキャラに、二次創作中で言及した言い回しが面白がられて普及したもの
スケベスティックは古鷹改二のインナーを、実装時に公式絵師が言及した表現なんで同時検索して意味がある感じ
引けなかったつまり、実装後は○○おりゃんを内包してるわけだな
>>727
作品内のセリフとかじゃなく、ユーザーやスタッフの発言ならミーム化する……ってコト？ >>731
そうだね、たぶんそちらのほうが近いと思う
ちなみに大包平はゲーム実装でに約2年待たされているのでMMDで未実装の大包平が踊るという実質曲に合わせてカメラと背景を見るだけの動画が再生数稼いだりもした
>>732
合わせて検索したけど派生が増えすぎたのか上手く探せなかったよ
おそらく女性向けでは個人の二次創作から広まるための土壌がない
基本カプ検索で更に作風が好みのところしか手を出さず、他カプは視界に入れないのが基本
売れてる人は居ても開場前に並んで転売される程のところはまずない
DL販売がほぼ無いため、みんなが知ってる作品自体二次創作では難しい
例えば、同じ作品のAとBの服が逆だったらどうなるかと切り貼りして作ってみたりすると叩かれるのが女性向けの世界
多分制作側に近い感覚の人が多いせいだろう
絵を描く人もプロ含めた交流してる人も多いから
原作に対してマイナスになりかねないことは避けられがちってのも昔から腐女子自称などで自戒してきた女性界隈らしい面なのかな？
その点、ノーカネヒラも尺骨茎状突起も原作キャラやゲーム本体には何一つ影響がないから使いやすいというのはあるかも
ドスケベインナーに関しても結局原作絵を悪く言ったりイメージ損ねるようなものにはならないからね
なんせ客観的にはエロ要素0だから、言った人が変な目で見られる程度で済む
女性向けは趣味の延長おすそ分けな世界なので簡単に筆を折るというのも理由の一つかもしれない 女性向けで好みのところしか見ないのはまだいいほうだよ
駄目なのは嫌いなものだけ見て、第四の壁を破ってまで追いかけてくる人
(無論三次元で好きな人が被ってたり相手が特別だったりもしない)
女性向けは保守的なままでいいけど「高尚み」だけは消して欲しいものだ
ネタ要素だらけなのにネットミーム向きじゃないグレーゾーンは意外と多い >>734
何言いたいのか全般的にわかりにくいのでもう少し説明つけてほしい
「高尚み」「第四の壁」とはなにか
グレーゾーンとは何を指すのか
ネットミームはないよりあったほうがいいというものではないから「なぜやらないのか」は論外だよ 萌えアニメって廃れるんじゃね？
海外人気なし、女性人気なし、大多数のまともな男からも嫌われてるし
宇崎ちゃんやたわわの広告、温泉むすめなど萌え絵が女性への性的搾取だと社会問題になってる
そうしたニュースを聞いて育つ今の１０代はフェミニズム的感性を自然に持っているから彼らにも当然人気ない
なによりこの手のアニメはDVDが売れるからもてはやされていただけで配信が主流になった今では存在感がなくなっていくんじゃないか？
ぼっちざろっくのDVDは売れたらしいけどどうせ男オタどもが複数買いしてるだけだろうし 子供向けはほぼ消えた
つまり女性受けアニメだけが発展してアニメ業界を牛耳るってこと？ “男オタども”なんてあからさまに見下してる偏った思考の人の言葉なんて真面目にレスするだけ無駄だよ 萌えはSFと同じように、あえて萌えアニメを標榜する、萌えを売りにする作品は消え、萌えアニメというジャンルは衰退するだろう
けど当たり前に萌え系から発展した絵柄やキャラ属性が使われるようになる、というか既になってる >>736
「見たい絵」「好きな絵」を意味する萌え絵を描かせたことだけは意味があった
顔が整っていて一部にはエロもあるのに「見たくない絵」「描きたくない絵」として男女両方に避けられる
少女漫画の「美少女」(の中の人)を真犯人だと証明するアイテムになったし
萌え絵の中にも尻軽で男性に嫌われたヒロインはいた 萌え絵は作者も読者も皮を最大のモチベーションとして作品を追うけど
実は中身こそが一番重要なんじゃないか?
変な皮だがつまらない少女漫画と違って絵が3D風でヒーローがいなくても作者、読者のモチベが続いてキャラの行動が一貫しているのは凄いことだ
好きな服を着てるんるんスキップしてたらお洒落以外の行動も上手くいった的な(異世界舞台なので余計に)
前述のつまらない少女漫画や「巫女服でツインテールで妹ならいいんでしょ」的な適当な造形の萌え絵のように
皮に凝ってる癖に見られない絵なんて沢山ある >>736
絵が搾取ってどういう寝言なんですか？
一応尋ねるけど絵から何をどうやって搾取するのでしょうか？
フェミニズム的感性ｗ
議員連盟すら質問状に答えず逃げまくる程知性欠如してるフェミニストって非フェミニストの女性からすると笑いものでしかないのだけど >>736
ストーリー性の弱いイケメンアイドルグループ物とか作られてるししばらくは続きそう
（今期のアイドルアニメはストーリーあるほう） 海外人気が一番ないのは従来の少女漫画
こんだけアニメ作られる時代でここ数年まったくヒット作がない さばげぶが3Dの萌え絵に人間の表情筋を蒸散したような絵柄だけど
萌え絵は「萌え絵」って点じゃなくて「3Dのアニメ絵」って点が重要だったんじゃないかな
萌え記号は好き嫌い関係無しに
「※女子どもです」「※キュートアグレッションの対象になりやすいパーツです」
と指し示す記号でもあるよな >>745
蒸散→乗算
萌え系は好きな女性レギュラーに意地悪する
見た目がそこそこ華やかで設定も出番も他レギュラーとの接点も多い主人公じゃない男性キャラが
レギュラーの皮を被ったモブで
好きな女性レギュラーに優しい男女モブが真のレギュラーだった、って描写が少女漫画より良かったな
その手法のせいで不人気になりがちだったんだけどw
・ヘイターが使いがちな「損する見た目」「多面的なキャラの情けない点だけを拾い集める」「一瞬しか出ない」「人間性のないテンプレ悪役」
って手法を一切使わずにクズモブをクズモブと分からせるのが凄い
・イケメン無罪にしない点が好感が持てる
・好きな女性キャラの信者がレギュラーにいないからカプ厨に憑依されずに済む
・見た目が同じモブが名無しのまま何度かに分けて出てて
普段の好きな女性キャラがモブ信者に愛されるのも納得な描写や三枚目要素を滑稽に描いているけど人として悪くなく信者が見たら萌えるとしか思えない描写
(単体萌え風で総受け、マウントのための演技ではない)がされてるとただただ気持ちがいい >>744
オタク向け女性漫画（男女逆でいうコミック○○っていうSFファンタジー萌え系雑誌)って少女漫画じゃないん?
女同士の敵対関係が「⇔」で
半径1メートル「未満」からこぼれだしたものが
なろう系の転生理論で男性向け、女児向け、同人のいずれかに飛ばされてしまうのはリアルだけどな
半径1メートル「未満」の世界観は
コミュニティーの一生コピペの凡人ポジの女の憑依女の
AAカップや幼女の胸よりも薄い心の部屋を表現している（ハムのように薄いのは女の友情でも脂肪の詰まった胸でもなく憑依女の包容力や実体験の間違いだった）
半径1メートル以内「丁度」の世界観は
夢向けのカメラ×推し単体萌えがそれだね
一体一よりも広く感じるのが凄い >>739
結局は制作側が何を描きたいかだからねえ…
編集やPがこれが一般に売れるとして統括する作品だけが世の中に出るという時代ではなくなったんで
自分の食い扶持だけ確保できればいいレベルの小規模なものを作りたい奴が勝手に作って終わりという感じになった
少年漫画どころかエロ漫画雑誌すら作家が集まらず廃刊の危機になりつつある
アニメ会社も進撃騒動で出版社の下請けはゴメンだとオリジナルに乗り出してるし
そうなると余計に描きたいもの描こうとなって萌え系（イケメン描きたい女性含む）は増える一方だと思う >>744
Youは何しに日本へ系の番組とかに出るオタク女性、セラムン以外の少女漫画オタクは見覚えないな
そもそも欧米の女性向けコンテンツをあまり知らないんだけど。オメガバースとかおそらくマニアよりの人たちのそれしか知らん 今は異世界恋愛があるから少女漫画の方が少年漫画よりも大人気なんじゃないの？
薬屋の独り言なんかトップクラスに売れているし >>749
Netflrixドラマとかがそれにあたるんじゃね
人間関係とハンガーフックで延々と10期も20期も続く作品てんこもりやぞ
俺達ははそれが見たくないからちゃんと最終回のある日本アニメ見てるんだよ！
って海外で荒れたのがパンティ＆ストックングだったなあ >>749
アメコミは女性向けというジャンルがそもそも存在しないらしい >俺達ははそれが見たくないからちゃんと最終回のある日本アニメ見てるんだよ！
日本アニメも最終回一向にこないのばっかりだよ！
とくに一般人気の高い上位作品ほどそうなるからね
今度ようやくポケモンが終わる >>753
いやソードマスターヤマト的であってでも最終回ちゃんとやるからマシってことらしい
あちらさんは人気が枯れるまで延々とやり続けてある日突然なんの前触れもなく終了が普通なんだと 日常系なんていつでも続編作れるような終わり方している作品ばっかりやないの？
>>753
人気があるから終わらないのか終わらないから人気あるのか卵が先か鶏が先かになってるような
クレヨンしんちゃんとかまだ続けられる程人気あるのか？
これバラエティにも言えるよなあ
日本って長寿番組とされる番組かなり多くない？
かと言って他国の事は知らないんだがw >>750
薬屋のアニメが受けたらステンシルみたいなカテゴリーをまた創設するのだろうか
男の子にも読んで欲しい少女漫画じゃなくて
少女漫画の基本設定＋中性的な絵柄＋ジャンプ系の問題意識にしてくれ ガンガン系の
「綺麗な空…(感動)」→涙ポタッ
田舎の風景＋悲しげな雰囲気＋黄昏れ
浸水妄想
花びらブワッ
な心理描写が「花とゆめ系の問題意識」なの???
要するに、受けっぽい心理描写が花とゆめ系の問題意識で、攻めっぽい心理描写がコミックジーンの感動遺伝子なのか
女子力(物理)ではなく
「女性だけに向けた物理描写」はないかね 女子アナ風の女主がカメラに向かって「俺くん来て!」と話しかける内容
(俺くんは女主に本気で恋してるまだしも女嫌いの女体好きのロリコンで、シチュCDを嗜む夢女子と対ではない)なんかよりも
読者≒女主になって日常生活を疑似体験するほうが絶対に楽しいよ
女の子のかわいさは絵的に強調しなくてもかわいいままなんだから
綺麗な風景＋美少女って描き方よりも住みたい舞台＋自分って描き方のほうがずっといいよ >>754
特にコメディ、シットコムはその傾向強いな
一応畳んではいるが明らかに計画的ではないやろと言いたくなる終わりの多い事多い事
まあ日本もジャンプはじめとして人の事をとやかくは言えないのだがw >>744
比較的ヒットしたと数少なく言えるキッチンのお姫さまは何故かアニメ化されなかったからねー
なんでアニメ化もドラマ化もしなかったんだろう >>760
一応アメリカではそこそこ売れたみたいだがね…
案外あちらには馴染みのない題材だったりする？ >>760
主人公変身しないしおもちゃ売れないから
あと掲載誌もプッシュしてなかった 偉い人「今年の受賞候補の推薦オタクの雑誌からも出してね」
編集部「今特にないんだよなあ・・これでいいか」
審査員「イイ！」
審査員「素晴らしい！」
審査員「候補中ダントツね！」
連絡係「選ばれたよー」
編集部「えっ？」
このぐらいの温度差があった >>744
ハニーレモンソーダは累計1000万部で映画は10億円いったぞ セーラームーンや花男クラスになれば別なんだろうけどそれ以外のヒット作は欧米人気聞かないよな…>少女漫画
特に恋愛のみの作品のヒット作は聞かない
あと同じ海外でも欧米とアジアでは傾向違わないか？特に韓国は恋愛ものが日本の少女漫画に近くて互いに貸し借りというか輸出入が盛んな印象あるわ イタキスはアジアでヒットしてたな
台湾、韓国、タイでドラマ化した 男主人公で恋愛メインじゃない少女漫画の夏目友人帳は異例だったね
アニメ化も4期までやっめ映画もやってニャンコ先生のグッズもたくさん出たし >>768
むしろなんであれ少女漫画誌でやったって話になるな それ言い出したら少女漫画（？）で最長連載のパタリロはどうなるのか
主要キャラはほとんど男ばかりのギャグだぞ 同作者の翔んで埼玉も花ゆめやったな…
というか花ゆめ自体少女漫画としては変わり種の作品多いよな
バトルメインのスケバン刑事とか当時はまだ珍しかったイケメンもののグリーンウッドとか恋愛しない動物のお医者さんとか >>766
萌え系から何から全部アジアと欧米で好みが変わる感じやな
キャラデザの好みからして変わる >>765
それ海外で受けた？
>>766
そういえばセーラームーンは世界中にファンいるけど
花男はヒットと言ってもアジア圏の話しか聞かないな
>>769
そきはおかしいとこないでしょう 花ゆめはりなちゃ卒業生向け
花ゆめを更に卒業した層ってそれ以上に向けたものがなすぎてどこに行けばいいか分からない
独身オッサン向けの青年漫画はあるのにその対がない 花夢の次はプリンセス路線かasuka路線に分岐でもするんじゃない >>766
令和の今は「恋愛のみの作品」って言い方も語弊がある
・ヘテロだけやる話風？だが絵的にBL百合夢とシームレスに見える
・簡単な表情や台詞の些細なニュアンスが強調されている
・絵が立体化
・表情がフラット化
・女主≠読者と勘違いしてる雰囲気が消えている(女主＝読者なら潔く乙女系にする)
・ヒーローは「俺くんよりは個性があればいい」程度のフラットな描き方(ヒーロー＝お色気担当なら潔く乙女系・腐にする)
・そのキャラだから意味がある描き方に直されている
ってFCやSFCのリメイクみたいな描き方に変わってきた
一般的にコンテンツが変わると説明文も変わることが多いけどどうなんだろうね
八神千歳のマジカルぷろじぇくと
(世界観はいいし人間のヒーロー(寝顔)が最後にしか出ない構成もいいが、BL百合夢に置換不可な描き方orキャラ名が主語の描き方じゃないのが残念だった）
↓
ぼっち作者のスワンコンプレックス
(まさに上半分の描き方)
↓
の間に一応進化してるんだな >>776訂正
＞女主＝読者と勘違いしてる雰囲気が消えている
女主≠読者にしたほうが、自己投影「も」しやすくなるのは不思議だ
>>774
花ゆめララ程度でオタク向けと言ってるのが変
少年漫画ならあのラインはゴロゴロしてる
おたよしも
「オタク向けって言っても『女』オタク中心だよ」(オタク向け＝喪、不細工、モサ子、オタサー舞台を出すではないぞ)
「ジャンプの男女逆って発想は良かったのにやり方が下手過ぎる」
「少コミよりもおたよしのほうが男性向けと言われてるのは驚き」(今はなかよしがエロになってるらしいが)
で済ますべきだった
一般向けだの聖域だの変に高尚ぶらないべきだった b9cc-mjt5にツッコミ入れるべきなんだろうか？
なんというかアスペというしかないんだけど >>751
あの辺かー。日本だとゲームオブスローンズとか24とかアクションぽい方が名前聞く印象。日本の女性に
とシェアされてるのかな
>>754
商業作品でもエタるってこと
>>764
あー。あれはそうか
>>766
わりと宗教観や文化の差が出てくるんだろうな
ドラゴンボールやNARUTOは大法螺だから日本人も欧米人も嘘として受け止める
>>774
近いのはハルタとかあの辺？あそこは男性向けっぽいのもそれなりにあるけど >>780
しかも作者のやる気がなくなったからエタるわけではなく純粋に人気なくなって営業的理由から打ち切りだからな…
そこに至るまでも人気が悪かったら即脚本監督入れ替えとかでテコ入れがあって設定やキャラの性格変わってね？ってなる模様
アメコミとかディズニーも構造は同じで合議制で作品作るからハズレの脚本がない代わりに作家目当ても無理
連載物に作家主義が根こそぎ否定されててだからこそ単体の映画が監督目当てで客を集めてるみたい 日本はなんだかんだずいぶん作者の自由にやらせてもらえる
アメリカに独自の作家性なんか一切ない ポリコレが政治的に正しいってのを理由にするのも会議で内容決めるからなんだろうな… マルチバースってのも設定の整合性が取れないから無理やりどれも史実！ってことにしたマクロス的辻褄合わせなのかもしれん >>780
ハルタみたいな作風、中性的/ドライ/糖度低めな作風だけがステータス視される風潮も令和の今は古くないか
令和の今は「超女臭くて超キラキラで糖度がめちゃくちゃ高いのに絵が立体的でノ○カスにだけは向けていない」まで行っていい
青年漫画みたいな控え目な人間関係、閑散とした世界観とは別に
恋愛以外の女の理想（日向ぼっこ、風呂、布団、洋菓子やフライドチキン)にガツガツがっついたリビドー出まくりの絵は好きだし
恋愛でもタルるートや桂正和の男女逆は絶対に男にも受ける
超男臭い作風が「細身の美少年にしか萌えられないのは初心者w」っていうコアな腐女子に受けたように絶対に逆も言える
よく勘違いされているが女性向けの淡いキラキラした絵は
「ルッキズム用」「女性らしさの押し付け用」ではなく
ゆめかわいい絵みたいな「精神の世界」「憑依社会」を表した絵なんだよ
ルッキズム用、濃い糖度用はそのまんま萌え系、ゼロサム系だと思う
最初から見た目を作るジャンル、異性しか見ない人用のジャンルと割り切っており、主人公の姿がなく、コレジャナイ感がない ポリティカル・コレクトネス⇒政治的に正しい
人の数だけ政治的正しさはあるのに自分の基準こそが正しいと思いあがるのは痛い独善でしかないんだよな
https://www.cosmopolitan.com/jp/trends/society/a40343769/political-correctness/
一方でポリコレは概念であり、意識をするのもしないのも個人の自由。「全員が全員パーフェクトにできる社会は存在しえない」と、山口さんは話します。
また、ポリコレは概念や意識に当てはまる内容なため、厳密な基準が世の中に存在しません。
そのため「線引きが厳しく、他人の攻撃に使われてしまうと、表現規制につながる可能性が問題として挙げられる」と山口さんは指摘します。
極端な意見も散見されるSNSで、「ポリコレが“不寛容の象徴”として扱われている現実は、本来の意味合いとは異なるはず」と山口さんは注意を促します。 >>786
まあ一言で言うならみんなちょっとだけ我慢しろが合議的正しさになるわけだからなあ
逆に言えば誰も幸せにならない >>787
かと言って全部は取り込めないから行き着く先はそこしかないと言われたら否定はできない訳でな…
誰も幸せにならないとは言うが逆に誰か一人が100%幸せになるなんてのも世の中ありえないのよ >>788
だからこその国内のなろうなのよ
大部分の人は損をするというか普通の精神だったら馬鹿にするレベルに欲望特化
もうタイトルの時点で全部説明しててぱっと見でわかるやろ気に入らんなら帰れの精神
この辺はデジ同人とかソシャゲヒロインなんかでも同様やな 海外はメジャー向けを目指すあまり誰が見ても70点って感じになるのに対して
日本含めたアジアの作家主義は大半の合わん人には0点だけど一部の好き者には100点
みたいになりつつある htrスレで言われているけど「本当のhtrはトレパクすらできない」と言われている
トレパクや下手糞の最大の特徴である「行動が一貫していないキャラクター」はまるで叩きの被害に遭わず
パクラーやヤリモクが一番苦手とする「現実の人間みたいなキャラクター」「AもBもCも全員美形なのに最推しAしか選ばない状況」
ばかりが恋愛脳だの萌え駄目だのと親の仇のように叩かれる
萌えを流行らせたのは商業で、萌えが商業内でも流行してるのはスルー
トレパクは素人のhtrよりも量産、締め切りに行われたプロが行うことが多い
そしてそのプロは締め切りや「テンプレ＝売れる安全牌しか描いちゃ駄目」ってルールさえなければゆるパクなどしなくても平気な実力があって
プロ自体が立場的に距離梨の被害に遭いづらい >>789
その説明だと前流行った携帯小説もそれやな
世間的にはかなりバカにされたがなんだかんだでそれなりに売れ、ヒット作はメディアミックスにも積極的だった
まあよくCLANNADと携帯小説は同じとか言われるようになろうと携帯小説も根っこは似てるよなあと思う事はしばしばある >>792
どっちもなろうのプロトタイプって感じよな >>790
それ単に日本に輸入される作品の傾向じゃね？
0か100かのなんて日本には来ないだろ
RWBYみたいなのは珍しく来たけど >>794
尖った作品発表しただけでボコボコに叩かれてるのを見るとそうは見えないんだよなあ… 欧米にも0か100かのニッチ作品はあるけど、日本ほど市場が育ってないし、豊富じゃないし、自由にもやれないんだとか
売り上げを立てる公算もできなかったし、そもそもおいてくれる売り場がなかったっぽい
その反動でオンライン市場では海外の利用者が増えて、ニッチ作品を売る側も消費する側も見つかるようになり、
また輸入されづらい日本産の同人も、大手サークルなら異言語版を併売する人が結構いるくらいには買い手がついてる模様 >>789
そりゃ同人ですし
しかし同人だからこそジャンルも展開も多種多様で一生かけても読み切れない程大量の小説がある
https://togetter.com/li/1900891
Q
ランキングがなろうテンプレばっかで読む物が無い！
A
ランキング外から探すか、本屋行って一般書籍買えば？
Q
なんでなろうのランキングはテンプレばっかなんだ！
A
いやそれ読者さんの人気投票の結果だし
Q
お前らテンプレ以外も書けよ！
A
お前らテンプレ以外も読めよ……
https://ncode.syosetu.com/n8970hh/
それは『小説家になろう』で人気のある、「転生」「悪役令嬢」「追放」「ざまぁ」「ギャグ」などの人気「タグ」づけ以外の作品を読もうとする、いわば「自・分・の・読・み・た・い・作・品・」を求める読者によって支えられている、と言っても過言ではないでしょう。
自分から探そうとするのは、それなりの労力を必要としますし、自分がはっきりとした「意・志・を・も・っ・て・探・す・」という自覚がないとできません。
ランキングの上位や、新着の１ページ目しか目をとおさないという「さがしかた」とは、まったく違います。
もちろんランキングにしか目をとおさないような人もいるでしょう。
しかし、投稿してから時間が経たってもＰＶが付く可能性が高いサイトは、たぶんそんなに多くはありません。
そう考えると『小説家になろう』は、ほかのサイトとは違って、流行はやりのタイトルやタグ付け以外の作品でも、目をとおしてもらう可能性は高いサイトだと言えるでしょう。 ぶっちゃけなろうに関してはしょうもない社会学的世代論なんかよりそういうオタク文化の潮流の変遷とかの方がよっぽど本質突いてると思う
メディアの変化がどういう嗜好をトレンド化するようになったかというユーザーインタフェース論抜きで語れるもんじゃないと思うんだけどなろう文化をその視点で語る人意外と少ない >>795
叩かれない作品なんてどこにも存在しないぞ
むしろなろう作品を「なろう系」で一緒くたにして叩く発言こそ多いし
そっちの方が不条理だろう
一口になろうと言ってもそれぞれジャンルも展開も違うのに >>799
叩かれ方が正しい正しくないで語られるのがあちらさんなのよ、正しくない作品は存在自体許されない
ホグワーツが一連の騒ぎで実況自体排除されたりとか ロリ系をクレジットカード経由で決算させないようにする動きとかほとんど全体主義 なろうで言えば奴隷ネタは「正しくない」から禁止とかそういう流れね
好き嫌いで叩くのはどの界隈でもあるんだけど正義か悪かみたいな話にすぐなる >>800
ポリコレのことを勘違いした異端審問官はどこにでも発生しうるからなあ
もう一度ポリコレの説明しますか
「行き過ぎたポリコレ」の問題点
山口さんによると、ポリコレはあらゆる方向に目を向け、差別的な表現の是正が期待できる一方で、アメリカでは“ポリコレ疲れ”に陥っている人もいるそう。
ポリコレに対する意識が強いあまりに引き起こされる「行き過ぎたポリコレ」には、2つのポイントがあるとされています。
他人に無理やり自分の考えを押し付けようと、攻撃的になること
線引きがあまりにも厳し過ぎること
「一部では“行き過ぎたポリコレ”が、自分が不快なものやことを攻撃するキャンセル・カルチャーとして使われているという批判があります」
「ある企業が問題を起こしたときに、個人で『あの企業の商品は購入しない』と不買運動すること自体は問題ではありません。
しかし、不買運動だけには留まらず『あの企業の商品を購入している人は全員意識が低い』と、ポリコレを意識し過ぎた結果、他者に不寛容になってしまう場合も考えられるでしょう」
また、ポリコレは概念や意識に当てはまる内容なため、厳密な基準が世の中に存在しません。
そのため「線引きが厳しく、他人の攻撃に使われてしまうと、表現規制につながる可能性が問題として挙げられる」と山口さんは指摘します。
「ポリコレの根底には、多様性を認めることが概念としてあると思います。多様性を認めることは、他人の価値観や考え方を認めるということ。
他人に強制しすぎるようなポリコレは一歩踏みとどまってほしいです」 >>803
別にツイフェミみたいな傍流ならどうでもいいんだが
クレジットカードやら広告代理店やらプラットフォームやらの上層部がそういう層で占められてるんで
そんな物をこの世に出すこと自体許さないよってあっさり出来てしまうってのが大きな違いよ
ロリ系絵かきが何人ツイッターやディスコードその他をBANされてるか 一時期糖度低めが叩かれまくってたけど
正しくは糖度低め＝糖度リアルで
恋愛が現実のモテてる人の実体験にそっくり(モデルは同性愛や師弟愛かもしれないがね)だと叩かれまくった
恋愛だけやる内容や糖度高めは
「一発で喪の妄想と分かる」「作者の実力よりも誰が描いても同じテンプレによる助けが大きい」「風俗店を漫画にしただけ」だから許された
主人公の姿がない夢向けでリビドー出まくってるのも「糖度高め」だから
この単語も死語だけどな
「自己愛高め(だがスレイヤーズみたい俺様つえー作品には行かない)」「距離梨度高め」「現実と二次元の混同度高め」の間違いだったとしか思えない 最近流行りの足し算引き算の引き算の意味も間違ってる人が多い
ズームアップしたりズームアウトしたり、シーンによってキャラの目力を強めたり弱めたり(弱まったシーンではうたプリの女主みたいになってる)
出したり引いたり(セクロスみたいだな)、高解像度の絵で濃いグレーと薄いグレー(感情の比喩)だけだけ使い続けて黒と白(感情の比喩)は使わない、ってメリハリの意味で
引き算＝高二病の意味ではないぞ
派手な格好を嫌ってキリトみたいな格好をしたらしたで馬鹿にされるしな つーか創作物に現実のルールなんて押し付けちゃアカンのよ
そんなことしたらコナンも金田一も発禁だ ちょうどまた実写ピーターパンが黒人ティンカーベルで低評価9割叩き出したな
結局お正しさとエンタメとしての正解は別物なんだよなあ ジーニー→人外
アリエル→人外
ティンカー・ベル→人外
なんでここまで人外キャラばっかり黒人にキャスティングするのかっていうとポリコレ配慮というより差別だから燃えてるとしか思えないけど >>809
ジョーカーとかの犯罪者が主役の作品で比較したほうがいいかもな どうして創作物で殺人を描くのはよくてそれよりずっと軽い悪事を描くことがタブー視されるのかというとそれを真似するハードルの違いが理由
自転車の二人乗りや未成年の飲酒喫煙は殺人と違って軽い気持ちで現実でやれてペナルティも小さい
だから今は創作物でそれを描くことすら許されなくなったわけで >>811
ジーニーは高評価だったんだよ
アニメの白肌イメージで定着したアリエルとティンカーベルは、単純に似てないイメージ合わないからだ一番じゃね
ピーターパンの場合は設定がロンドン在住のいいとこの家だから、ヘタに黒人はぶちこめないっていう事情もあるかも
(まあそれいったらくるみ割り人形のドロッセルマイヤーおじさんはなんなんだってなるが) 逆に言えば再現度高けりゃあからさまなポリコレでも受け入れられるって事かね
まあこれ日本にも言えて設定に癖ある作品だと多少不細工とか演技経験なくてもいいから再現度の高さが重視されたキャスティング希望されたり
逆に半端に美男美女の起用して裏目に出たりなんてのがしばしばあるな
あと渡辺直美のシスタークローネみたいに力技で押し切るパターンも
>>814
スーパーカブがまさにそれだったな
バイクの2ケツという実にリアリティある微犯罪行為でそれに加えて警察なんて邪魔みたいなこれまたリアリティあるDQNな言動で叩かれたという
正直これはオタクが普段言ってる創作と現実の区別をつけろにブーメランやないのとは思うが
頭文字Dも主人公が無免許(というか中学生で)運転してたし今じゃ怪しいよなあ 創作と現実の区別をつけろという言葉は犯罪行為の免罪符にならない >>817
スーパーカブに関してはちょっと違ってて萌えアニメかと思ったらあの発言で中身おっさんが露骨に出てきて覚めたって方が近い気がする
あれに関してはその違和感をボトムズのキリコに見立てたネタにしてた連中が一枚上手だった >>817
原作ありきの実写化ならそりゃそうだろうね
黒人役に黒人演者入れて、ゲイの役にリアルゲイ演者入れてくれる分にはなんも文句はない
あるいは人種が変更されてもなお再現度を維持できているならそれでもいいと思う
例えばフランス版シティハンターなんかは日本人をフランス人が演じても概ね好評だったし
原作で日焼け美人なキャラを、黒人美人が再現度を高く演じるみたいなのなら暖かく受け入れられると思うよ
(ディズニーにそういうキャラがいない問題は置いといて) >>820
肌黒プリンセスをわざわざ作っといてそれ実写化せずに人気作に元々いなかった設定を付け加えたらそりゃ炎上するでしょ
だったらジャスミンをアジア人にしろよ
ちゃんと中国人使ったムーランって偉かったんだなって
あれはあれで洒落にならない差別やらかして炎上してたけど >>810
日本の作品だと進撃あたりがポリコレに魂売り渡した代わりにアニメでも海外人気再び得たけど日本は冷え冷えなんだよな
ただでさえ女性の活躍(笑)がウザい作品だったけどそれに加えて途中から黒人ゴリ押しとかポリコレ色強くなり出したからな
日本人はそういうとこちゃんと見てんのよな >>821
ジャスミン役はイギリスとインドのハーフの英国籍で、アニメも舞台がインドとアラビアのミックスだからとりあえずいいんじゃね？
黒人をどうしても主演にさせたいならモアナ、ポカホンタス、プリンセスと魔法のキス、リロ＆スティッチあたり実写化しろってのはもう心から同意
まあでも実写化一番きつそうなスティッチ以外は原作人気が微妙っていう
あとはミラベルみたいにオリジナルでやれって話もあるけど……
ミラベルといいストレンジワールドといいレッサーパンダといい、有色人種主人公にすると決まってブスにするのなんなん？本当になんなん？ >>819
あーなんかそんな視点もあったな
しかし萌えアニメの中身がおっさんなんて今更な話でどうしてあれだけが叩かれるんだとは未だに思う
オタクにとって都合の悪いオッさんというか共感性羞恥的な面もあるのかもね
あと同族嫌悪 >>825
そもそも何をもって中身おばさんとするかすら曖昧な点について 中身がおばさんな男キャラに比べて中身がおっさんな女キャラって叩かれてるの？ 若い頃の犯罪を武勇伝のように語るおっさんは叩かれる ？？ 質問の意味を理解してるのかい
中身がおばさんな男キャラに比べて中身がおっさんな女キャラって叩かれてるの？ オッさんというか男で更にその方向性で叩かれやすさが変わるんじゃ
個人的にはレヴィや毒島先輩みたいな戦闘狂タイプは中身男な女の典型だわ
この2人は作風に馴染んでいるから叩かれてはいないけどね
しかしエロ要素ある毒島先輩は男性はまだしも女性からの評判がすこぶる悪いな >>825
FF15とかそれを理由に叩かれまくったじゃん 第三者や自治厨の私情に関係なく
男根のメタファー的な物理表現は女性向けでは描くことができない
混ぜるな危険も何も誰が見ても女性向けではない
それと同時にサブではなくメイン扱いの心の動き、特にホモソ―シャル美化を否定してしまう心の動きも
スクエニ系含む男性向けでは描くことができない
「女の敵は女」男は
・「同性を嫌う性格いい女(他人)」に「同性を嫌う性格が悪い男(自分)」を自己投影する
・「女を叩く性格いい女(他人、男と戦う男の女版)」に「女を叩く男(自分、ミソジニー)」を冤罪する ※だが「嫉妬されてる美人役(仮)」単体は推さない
って形で自分を浄化している
戦う女たちに自分含む男全員が取り合われているって勘違いもあったけど
「イケメンしか取り合われない世界と同じぐらいインセルしか取り合われない世界も歪んでいるんだ」って指摘で落ち着いた気がする
証拠に「男の敵は男」厨はいない
男同士の戦いをリアルホモとして美化する超名誉様ばかりだ 女の子にセクハラしまくるタイプの中見おっさんは叩かれてるの見るな セクハラパワハラは論外だが
それがないおっさんは無害だし嫌われないと思う
ゆっくり解説動画とかボイロ実況とかガワと声は女キャラだけど
喋ってる内容やネタとかに製作者のおっさんが透けて見えるけど
おっさんだなあ以外の感情はない >>824
おにまいとの対比でわかると思うけど第一話みたいな陰キャおっさんなら構わんのよ
イキり方がおっさんはおっさんでもマイルドヤンキーみたいな思考になったから覚められただけ 無名個人VTUBERの配信ちょこちょこ見てたけど
見た目は２次元だし声だけでは年齢はわからんけど
とっさに出るツッコミや例えのワードチョイス
鼻歌とかでなんとなく年齢を察してしまう ヤンキー漫画も読んでた頃のオタクとネット世代のオタクでその辺世代ギャップあるよな
セクハラはともかくパワハラとDQN思考に対して今のオタクは拒絶反応がすごい >>833
あれはしかし一定数の需要もある属性でもあるよね
いろんな意味で中身男っぽい美少女はわりといくらでも好まれてる例があるけど
中身女っぽいイケメンってあんまり需要なさそうだとは思ってる。
BLの受け役だけ例外で、オネエは別物カウント
叩かれるじゃなくて好かれない、っていう消極的な方向でだと思うけど 中身がおっさんだとかおばさんだとか、あるいは名誉男性なんてレッテル貼りとか
古臭いジェンダー思考だろうに
ツイフェミって一周して時代遅れの思考回路だもんな >>834
実際セクハラもパワハラもしない杉下右京や井ノ頭五郎は叩かれてないな >>838
何を持って女っぽいとするかは色々あるだろうけど
相手を好きなんだけど好意を見せて気を引くが自分から告白せずに告白されるの待つ
だと白銀御行になるんか？ >>841
あいつ極まった囲碁オタだし、精神性が俺より強いやつに会いに行くだし女っぽいの見た目だけじゃね？
>>842
そういう受け身っぽいとかの性格面もだし、
例えば趣味も腐男子だとかサンリオ男子とかハンドクラフト男子みたいなキャラって多分、エロゲやる美少女とかガノタ美少女とか機械工作美少女とかより少ないだろうし
(料理、クラシック音楽、ファッションとか、男性プロの存在が明らかな趣味だとわりと多いが) >>838
BLの受けは清楚ビッチみたいなもので
元々が男っぽくて強いからからこそ受けにされるって
大前提がある
原作がなくてもこの設定が分かるBLに増えて欲しいものだ 顔の前で手を組んで内股で花ちらしたり
彼氏のこと考えながらほほ染めてくまのぬいぐるみ抱きかかえたりしてると女っぽいなって思う 女性向け作品で女らしいイケメンキャラで男人気出た例ってないよね
同様に男性向け作品で男らしい美女キャラで女人気出た例もまたない
あったら教えてほしいぐらい >>846
実際の人気は知らないけど､天使な小生意気とかオトメンの各主人公は好まれそうに思うがどうなんだろう？
それ以外だと女らしいとか男らしいに間違いなく合致するキャラがわからないけど >>846
ミカサとかハンジとか
おっぱいのついたイケメンって割と人気あるような >>848
ミカサって中身乙女じゃん
外見が途中からイケメン化しただけで 主人公を信じて支える実質ヒロインって呼ばれるキャラはまあまあいるけどあまりかっこいいイケメンのイメージはないね
トリコの小松とか なんとなくこの流れでコナンの高木刑事と佐藤刑事思い浮かべた
ある意味昭和少年漫画のジェンダー論から完全に立場を逆転させたヘテロともいえる >>851
そもそも女性向け作品のキャラじゃない件
女性向け作品の女らしいイケメンキャラの男性支持と、男性向け作品の男らしい美女キャラの女性支持について話してるんだがなあ >>856
小松とか吸血鬼すぐ死ぬとかの女性向けにはない追加要素で男キャラが判断できるんじゃないか？
一言で言えば情けなさを自覚しててもいいしツッコミが入るでもいいが客観視出来ること
ここがなく女々しい男がありのままを受け入れられてる空間があると首を傾げるのが男性 で、首を傾げなくてもいい世界を構築するとTSさせたほうが早いとなっていわゆる「おっさんが萌えキャラの中に入ってる」になる
この転換が行われた結果消去法で残ったのはジジィとかブサイクとかマッチョとかの男らしい男だけとなりより強調されることになった
石森ヒーローやアムロシンジの系譜はここで廃れることとなる >>856
男らしいというかかっこよさを併せ持った女だと男性向け女性向け問わずむしろ女性人気出るまであるな
図書館戦争のヒロインとかバトロワ千草とか割と女性人気あったぞ
ただし設定極端になりがちだったり行き過ぎたりで賛否両論ある事も多いタイプだが
対になるのは男の娘とか女装子とかか？
女性向けだと中身なのに対し男性向けは見た目しか見てないのが面白いな スーパーカブが叩かれたのも半分はそこでDQN行為するような逞しさがあるなら萌えキャラにする意味がなくなる
それこそヤンキー漫画みたいに男キャラでやれという話になるわけで萌え系の前提が崩れるのよ
萌えキャラの中に入るにふさわしいのは情けなかったり品行方正だったりのね女々しい男中心になる >>859
外見でなく性格や趣味が女々しい男ってキモいからな
例えばふわふわシナモンぬいぐるみ抱いて寝る男、美少女抱きまくら抱いてるのと別ベクトルでキモいだろ
ローゼンメイデンと着せ恋がどっちも、主人公の裁縫少年はキモがられたトラウマと向き合う話になるのも、やっぱりデフォではキモいって観念がある >>861
こういうキャラこそ萌えキャラ変換すると人気出るよなｗ
世間体との葛藤も描かなくて済むし >>862
ぬいぐるみ抱いて寝る女子とか裁縫やる女子とか
一周回って普通のキャラじゃね >>861
普段は近寄りがたいヒーローのギャップとかにもならないもんな
かわいいマスコット好き程度ならまだしもガチ寵愛って感じだとやっぱ致命的だよなあ
女である禁書の御坂ですらマスコット趣味を普段彼女を慕ってる後輩に嗜められてるもんなあ
御坂がバトルヒロインというのを考えるとやっぱ「ヒーローとしては」致命的って事なのかな
特技裁縫といえばホイッスルでは人気ナンバー1のイケメン先輩につけられた属性だったがこれは普通にプラスのステータス扱いされてたんだよなあ
なんか良くも悪くも女性作家らしいなあと思ったが男としての本業しっかりやってたら問題ない扱いなのか？
あと属性オカンな兄貴という女性向けよりゲイ向けに多いであろう属性につけられてもまあなんとか存在許される
mマスの信玄さんと道流さんの事だが >>863
それはそうなんだが拘り方がマニアやコレクター気質って男子部分を残すといい感じになる
間違っても恋愛で趣味卒業とかのリアル女子要素は入れてはいけないｗ 周りにひかれるレベルで没頭しないと個性にならない
ぼっちのギターもそう >>837
東京リベンジャーズやワンピース（物語の骨子がヤンキー漫画）が読まれてるしオタクのヤンキー漫画離れが起こってるとは思わないな >>866
ぼっちが作中でドン引きされてるのって専ら態度じゃない？ >>867
ワンピースが最後だと思うわ
東リベまで行くと腐女子しかいない
特攻の拓みたいなネットミームも一切生まれないしな ヤンキーやツッパリ自体が過去の遺物になってきてるからな
いやまだいるのかもしれないけど少なくとも身近なものじゃない >>861
女性趣味のかっこいい男性キャラってまんまオトメンに出てくるんだけどそれについてはどうおもう？ >>864
羽生結弦のプーさんくらいなら、性別問わない作品だからなんとかなるけど
もっと女の子のもの感強いサンリオキャラクターズだと……ってのもたる
ゲコ太はJCが持つにも幼稚な、リアルだとしまじろうとか相当とかなのかも
原作まで抑えてないのではっきりは分からんが
ホイッスルはむしろ作品が引かれたものだから素直に読み取っていいものだろうか……？
未読なので的外れかもしれないけど、一応ローゼンや着せ恋ほどガチだったり女物じゃないとかでキモさが軽いとか？
ママ扱いは世話焼きとかを大袈裟に言ってるだけだからまた違うんじゃなかろうか
劇中エプロンつけておさんどんしてー、とかしてるならすまん
>>871
わざわざそういう人たちですって看板背負わなきゃいけない時点で特殊性癖ってことだと思う >>873
まんまそれをテーマにしたサンリオ男子という作品がありましてね…
ゲコ太はリアルだとしまじろう辺りに相当ってのはあるかもな
小物を1つ2つ持ち歩く程度ならまだしも好きと公言したり嬉々としてグッズ集めたりはないわ扱いってポジションか
裁縫特技は劇中1〜2回披露した程度だが女の子からチヤホヤされてた辺りはっきりとは見えなかったけど裁縫というか刺繍って感じだったな
女性作家の考えるモテスキルの一環なのかな
男子も家庭科必修になった以降の時代の作品だからギリギリ成り立ったって事にしとくか
むしろ手先の器用さアピールだったのかも
エプロンつけておさんどんはほぼそのレベルまで行ってるんだ…
その2人に限らず現役の本職が普通にいる作品だから何かあると調理担当として駆り出されたり有志が参加したりって感じだな
男ソーシャルの中で役立ってるから受け入れられてる感もある オタクに理解のあるギャルよろしく、「自分の趣味に理解のある異性」というのは一定の需要があるのかもしれんね
オタク女子（男子）がカースト上位の男子（女子）に憧れてたら、実は相手も隠れオタクだった……なんてのは見かけるパターンだし >>873
女性向けに性癖は通用しないからそれは無関係
あくまで女性向けに出ている女性的な男性キャラって話だからね
ドラマ化するくらいには人気ある作品だし男性が見て受け付けないタイプのキャラではないと思うけど、主人公中心に間違いなく女性的趣味の男性キャラが大勢出てくるんだよ ちなみにオトメンの主役は、ピンクでふわふわ可愛いものやスイーツが好きで料理裁縫得意で少女漫画にハマってるキャラで、友人からはその主人公より乙女な女の子はいないと言われるレベル
母親にバレないように隠してるので表向きは普通のストイックなカッコいい男子
まぁ作中には少女漫画のプロ作家で読者の夢を壊さないためだけに完璧な女装でパーティに登場する人とか、メイクが得意とかそんな男性キャラがみんなカッコよく描かれているけどね >>870
暇空茜が軍オタと揉めて「せんちゃせんちゃ！これだから型番覚えるようなキモオタは！」とか
オタクそのものを否定するような発言をして信者が一斉に離れてる最中で
もしかしてこいつ一昔前ならヤンキーになってオラ付いてたタイプなのか？
って評価になりつつあるけどその暇空がもう40代だからな… >>878
じゃあ何が関係するのか具体的に示したら？
一般向けのドラマ化してる時点で特殊性なんてほぼないし、話題は特殊性の話ではないんだけどね 「自分の趣味に理解のある異性(同性)」よりも
周りに理解されない主人公とおまおれし合う異性(同性)の「 関係性じゃなくて中身 」が見たいわ
メタな世界で
主人公「少女漫画は本来恋愛だけじゃないって言っても誰にも理解されないよぉー」
↓
相手役「その気持ち、俺には分かる…分かるぞ!」
↓
主人公&相手役「そうだよね!絶対そうだよね!理解しない周りが悪いよね!?吉牛吉牛」
※2人が恋人同士になった既成事実だけが伝わって『2人が共有している話題』や『2人だけに見える頭の中身』は誰にも見られない
しかも内容が『少女漫画は本来恋愛だけじゃない』ってテーマに反している
こういうのはなんか違う
会話のキャッチボールを擬ボール化しろ
「見えるんだけど見えないもの、それは友情さ」の男女逆(「見えないんだけど見えるもの、それはあるあるネタさ」)をやれ >>879
暇空含めたアンフェ自体そんな感じじゃない？
人にもよるけど女叩き>オタク知識語りで何故オタク側にいるのか、オタクが支持しているのか分からん人も多い
というかアンフェとヤンキー崩れのオタクは何故繋がるのか >>882
寿司テロからQアノンまでなんでこういう奴らがネット空間に溢れてるんだ？って話にしてもそうだけど
岡田斗司夫の言うホワイト革命よろしくそういうオラ付ける場が物理的に消えてきてるのが現代社会なんだろうな
で、ネット空間は基本どう頑張ってもオタク的な論理の世界だからオラ付いては総叩きにあって消えを繰り返してる感じ
昭和と違ってDQNの行き場がなくなってきてる ワンピースとヤンキー漫画の構造が同じって話にしてもそうだけど少年漫画を支持してる一般人ってDQN気質だと思うのよ
別の言い方をすると兵隊鉄砲玉特攻隊気質と言ってもいい
暇空が国防のあり方なんて自衛隊の偉い人に委ねればいいって言い方をしたのがまさにそれで
軍師様と揶揄されるぼくのかんがえた秘密基地ブンドド司令官になりたがるオタクと気質が全く逆を向いてる
そりゃ相性悪いわって話やな 女性向けで言うならおままごと一般人と腐女子になるような人形遊びオタクの違いね
女性向けの方でも腐女子的な人形遊びがやりやすくなった代わりになりきり恋愛が廃れたって傾向ある気がする おままごとで、人形遊びは「住む部屋」「着る服」が沢山使える
なりきり遊びは一人一人が変身アイテムを持ってる設定にできる(戦わないけど)
後者も目に見えないだけで設定上は動物や異世界人だったりする >>882
暇空はコンテンツ燃やしに頭に来てその団体の正当性がどんなもんか漁り始めた筋金入りやん
オタがフェミを憎むのも同様の構造でフェミがコンテンツ燃やししなければそこまで気にもしなかったろう
オタクの怒りの根本は｢ワシの好きなコンテンツを土足で踏み荒らすやつは許せねえ｣だよ >>887
その筋金入りがオタクの別のオタク燃やしにかかるような発言してるのはなあ…
それにコンテンツ燃やしと言っても燃やされたのが萌え系の性方面以外だったら仁藤側があそこまで叩かれたか、そもそもオタクだってコンテンツ燃やす事あるしと
そこから切り込んだら切り込んだで矛盾が生じるのよ
最後の1行に帰結するのは分かるがそれだってオタクや暇空が「温泉むすめ」を好きだったかと言われると甚だ疑問だしなあ
サービス終了しても話題にならなかったしメディアミックスも一切無風だったし なりきりはジャンル問わず黒歴史にしかならんのだからそりゃ廃れるよ
男児がやる「俺悟空な！」は「スマブラでこのキャラ使う」のようにで技や特性は使う程度に過ぎない
女性の言うなりきりになると、育ての親が亡くなってから冒険のたびに出て軍と戦ったり大会で仲間含め大勢犠牲になるのを見たりしながら幼少期を知る女性とよくわからないまま結婚して、って感じのキャラの生い立ち含めたキャラそのものになりきるわけだから
そりゃ黒歴史にしかならないよね
でもそれが廃れたって他に影響するものでもないんだけど >>880
作品のテーマやタイトルにしてる時点で珍獣鑑賞物だよ
高身長男子とか言って
身長158cmの私は身長185cmの先輩を好きになっちゃった。この恋どうなっちゃうの？
なんて当たり前すぎてそれをテーマにされてもわざわざ読もうとか思わないだろ
身長200cm位あったら別かもしれないけど
これが
身長178cmの私は身長155cmの先輩を好きになっちゃった。この恋どうなっちゃうの？
だとネタになる
2次元好き男オタクと美少女の恋はアニメにも実写映画にもなってるけど
少女漫画じゃ普通じゃないからネタになった >>888
存在と露出はそのままに内容を批判するのと
存在と露出を止めて消えろ
と燃やし方に違いがあるからなぁ >>888
コンテンツそのものに対する愛着じゃなくて萌え絵界隈に対する愛着だろう
そこに深い理由もなく踏み込んで燃やした仁藤に対して怒り覚えるのはオタク的には当然
で掘った結果出てきたのは他所様のモラルにケチ付けられるような清廉さとは程遠い疑惑のオンパレード
キジも鳴かずば撃たれまい案件でしかねえわこんなん >>890
実話だったりイラマコみたいに偶然その設定だったり作者本人がその関係性に萌えてたりすればいいけど
話題性作りやテンプレ量産感覚で作ってる話だと見ないな
一時期少女漫画がそういう
キャラや話や舞台よりも技術を楽しませる「モデルハウス」感覚だった時代があったよね
ジャンルそのものがモデルハウスの
萌え系とゼロサム系には嫌悪感は感じないんだけど >>874
特別ものすごく盛り上がるでもなく過ぎていったコンテンツだと記憶してる
調べたところ小学生がメインターゲットであるとかで、サンリオ相当ではないみたい
極端に女ものでも、ガチすぎるでもないからJUMくん五条くんよりはマイルドだね
モテるか？ズレてね？感はわりとある……器用度や集中力は高そうだけど
そのレベルだったか。個々のスキルはまあ男性もやるべきとされる家事だからセーフなのかね
調理自体はプロ料理人とかもザラで、許容される趣味だし
>>876
ゲテモノをオブラートに包んだ言い換えだよ。
また一般向けテレビで扱われることとゲテモノであることは対立しないよ。
作中でも乙女趣味を隠してるって、まさに素ではキモいのが前提でしょ。
取り繕ってるのが面白がって、表向きヒーローらしくしてキモさをどうにか帳消しにしてるわけでしょ。
女装はファンのため、ってのもただの女装マニアだとキモいから、受容させるための言い訳が必要ってことじゃないか？
メイキャップアーティストは職業になるから認められるのかもしれんが
女性趣味の男は素ではキモいけど、他の美点を描くとか、理由づけ等によっては覆る類のキモさかと >>889
女性向けのほうは
「作った話は意味不明だったけど、話話を共有した者同士(女性向け百合、内輪受け)の友情だけが残った」
「作った話は意味不明だったけど
ペーストを練り練りするのは面白かった、後から真面目に作る話のモデルにする」
って形で役に立つことはある >>887
きっかけがそこだったからこそ今の違和感に繋がってるんだと思う
ここまで頭悪くて喧嘩上等のヤンキー気質な奴がアイコンボイロというアンバランスさ
ニコ厨がDQNぽい言われてたのより更に進行してる感じがある >>896
？
そもそもオタクって喧嘩上等気質ちゃうんけ？
トレッキーが解釈違いで殴り合いとかサウスパークでもネタにされてたやん DQNの代名詞だった吉本がオタクにすり寄ってきたときの違和感に近い >>897
トレッキーとか暇空の言ってるせんちゃせんちゃそのものやん
知識マウントの岡田斗司夫みたいなのがオタクの代名詞だったし
知識も理屈もいらねえこいつが嫌いだからぶち負かす的な感覚はなかった 俺に感情はないみたいなのがオタクの典型的な中二病でもあるし
感情のままにヤンキーさながら暴れるのははばかられるというのが従来のオタク
暴れるときには正当化する屁理屈が絶対に必要になるし >>899
暇空が知識も理屈もいらねえこいつが気に入らねえからぶちのめす的な感覚を持ってるとしてる事がさっぱりわからん
仁藤ならびにcolabo周辺叩きに関しては門外漢がロクな理由も無しにコンテンツ潰ししたって明確な理由あるじゃん >>901
今まさに軍オタとの喧嘩でそういうのが露呈してきてるのよ…
あとコンテンツ潰しに関しても自民党の行うことには従う感じで香川の件にも触れない
仲間だから助ける的なヤンキー思考以外持ち合わせてないのよ >>902
あんまり言いたかないけどそれってあなたの感想ですよね？
大体暇空はワンイシューで｢燃やした仁藤関係追及｣でやってるわけでコンテンツ潰し全体を今どうにかしたいと思ってるわけでもないし
自民に従うのは気に入らねえとか言ったところで｢それはそれを問題にしたいお前がやれ｣って話だろう
自分の価値観にそぐわないから理屈がないとするのは単なる思考停止じゃねえの >>903
少なくとも軍オタとの論争でお上の言うことに従ってればいい
こういうふうにすればいいんじゃないかとか妄想すらしないってのは
明らかにオタク気質とは違うものだわ >>904
専門外の事にニワカが首突っ込んでグチャグチャ文句言ってもしゃあねえってリソースの使い方を徹底的に割り切るって思考は正しくオタク的だと思うが >>905
その専門外のニワカがオタクってものじゃないんかい >>906
だから正論なのでは？
軍事について自分は分からんけど、専門外のオタクが横から口を出すよりも専門家に任せた方がいいってのは同感よ
教育、経済、外交、医療問わずそんなもんでしょ >>906
それを仲間と思うかどうかは個人的な価値観によるやろなあ >>894
ピカチュウとかあの辺りのポジションかもな
JCならこっそり集める程度なら個人の自由だがあんまりキャッキャするのは側から見てガキっぽい…って感じのポジション
国民的知名度あるならまた話は別かもしれんが
女装は料理人もそうだが職業まで昇華して突き抜ければ認めざるを得ないって感じか
mマスにも女装アイドルいるし現実でもオネエタレントなんかはまあ一応認められてると言っていいか
ただフィクションならともかくリアルだとどうしても見る側が色眼鏡で見てしまうからなあ…
分かってて受け入れるの壁って思っているより高くて分厚いんだよね
あと料理というと炎上したJリーガーの小泉選手思い出したがアレは全くキモい扱いされなかったな
自覚なくフェミに中指おっ立てたのが幸いしたのかは知らんが
あれがそれこそ裁縫だったら結果も変わったのかもね
>>905 >>907
思うだけならまだしも実際口に出すのは他のオタクに喧嘩売る事になりかねないって思考に至らないのがなあ…
オタクに正論通じないなんてオタクなら1番分かっている事だろうに
そこであっさり割り切れる時点で暇空のオタク気質なぞタカが知れてるわ お菓子作りならまだしも料理人が忌避されることなんてないだろう
プロの料理人なんて男ばかりなのに >>909
考えが至らない(もしくは配慮する気がない)=オタク気質がタカが知れてるになるのがさっばりわからない
あなたの考えるオタク気質に当てはまらねえってだけじゃねえの？ >>911
一言で言えば知識欲こそがオタクの根源
オタクやガリ勉を一般人やヤンキーが馬鹿にするのと同じ構図になってるから
こいつはオタクの欲望を理解しないDQN側になるという話 >>912
オタクはオタク同士でもニワカ乙とかってバカにし合うやん
なにそのテキトーな理屈 >>913
ニワカ乙の逆よ
そんなに調べて何になると知識そのものを馬鹿にするというのがDQN思考 戦車の型番覚えて何になるの馬鹿じゃね？って暇空は言ってるわけで
それはオタクそのものを馬鹿にしてると行って等しい もしくは自分が1番と思っているかだな
だから頂点目指したがるタイプはDQNの中でもオタク気質ある方になるのか？
何もしないでカリスマ性とやらだけで頂点になってるとかはヤンキーものでは何気に定番なんだよな >>915
コンセンサスにズレがあるな
オタクだってオタクをバカにするもんやんけ
声豚とかって誰が言い出したおもてんねん ところでﾜｯﾁｮｲ0b10とｻｻｸｯﾃﾛSP45は同一人物なの？
レスが入り交じりすぎてめっちゃ混乱すんねんけど
どれがどっちのコメだったか覚えきらんわ >>916
それやね
ネットで言うならYoutuberでバズりたい！とかの方に近い >>920
じゃあ横レス込みで会話する時はせめて連投やめろ
ワケわからんようなるわ >>921
それは申し訳ない
横からだがって入れるべきだった >>909
ピカチュウだと今や歴史の長さで大人にも受容されてるから、そこまで行ってないジバニャンくらいとかね
仕事かどうかは大きいだろうね。プロ女装屋、例えば歌舞伎の女形とかなら、キモいとか言う方が物知らずの恥ずかしい奴になる。
（性産業なんかは除く）
着せ恋だと、クラスメイトから男なのに裁縫できることを疑問に思われるも、家業のためとわかるとすぐに納得してもらえるくだりがある。
ローゼンメイデンではちょっとズレるけど、ジュンは自作ドール服をネット販売して喜んでもらったことで自己評価を回復できる。
認めたのが他人か自分か違うけど、どっちも仕事が理由で肯定に至るのよね。
リアル女装だと無理がある人のほうが多いからなぁ……はるな愛レベルに至れたらともかく
食洗機買えと、真面目にサッカーしてんのかとは言われてたけど、料理はもう男もするもの扱いだろうね。
お菓子作りも、パティシエ方面なら受容されると思う。
でも主婦の手慰みみたいなショボいクッキーだったらどうかわからんかったかも
>>915
あの人もともとネトゲ全一でゲームのやりこみ主軸のオタクだから、
チュンリーが1968年3月1日生まれだ、なんてカルトクイズ知識に価値は認めないけど、
チュンリーの主要技が発生何フレームでガード後確反から何に繋げば最大打点取れるかの知識は認めると思う >>923
着せ恋って、何やってんだクラスの展示は俺達がやるからお前は服作りに専念しろよ
なんて送り出される優しい世界だからな 女性向けのクール系イケメンの対が男性向け綾波系だと思ってたけど
女性向け綾波系は平成ならASD女性の自己投影先としてそれなりに需要はあったがいかんせん供給があまりにも少なすぎてな
前者すら令和で陰キャって言われるようになって人気は出なくなった
瑠夏和が陰キャヘイトの対象になって時代の流れを感じたなあ >>888
いくらアンチでも作品そのものを見える所におくな
なんて主張してるアンチなんて見た事ないぞ
人目に触れるようにしないと売る事すら不可能だろうが
矛盾してるのは萌え作品叩きしてる性嫌悪フェミニストだろ
社会に発言ができるのは表現の自由があるからだ
嫌われる表現するな、なんて言い出したらフェミの発言こそ嫌われてるんだからお前の発言こそ社会から見えるようにしちゃいけない
チラシの裏に書いて人目に触れるな、ということになるんだぞ
だいたいにして 金◯潰せ・男児を間引けだの飯炊きオナホだの平気で暴言を吐くフェミニストの発言は
影響受ける「可能性」があるからゾーニングしろとこちら側は言いたくなる >>924
光の陽キャすぎて完全に趣味で人形愛でてても受け入れそうな子たちではある
>>926
綾波系は女性でもショタとか、マスコット寄りのヒロイン（プロセカのニゴミクとか）でなら愛でてるからヒーロー向きではないってほうが正確じゃない？
綾波系は無感情なのではなく、感情が未発達で薄弱な属性で、未発達だから些細なことに子供みたいに心動かされたりするタイプよ >>928
元々の発端が元仲間を夫の性欲処理機って馬鹿にして燃えた事だと言われてるしなぁ >>926
もしそうだとしたら、女性視点のエヴァ女性キャラ人気で綾波がダントツ最下位にならなきゃおかしい
こどちゃの羽山がそれに近い性格なのでそれも人気が低迷するはずとなる >>929
ガンスリのリコみたいなタイプか
最初は機械みたいだったがどんどん人間らしい感情に目覚めていくだとむしろ女性向け定番感すらあるな
逆に闇堕ちなどをきっかけにして感情豊かだったキャラがいきなり無感情に、だと男性向け定番だわ
これは同じくガンスリでヘンリエッタが陥ってたな なろうで感情が表に出ない氷の何たらって女性向けヒーローの定番だよねえ >>928
どう考えても萌え絵よりフェミニストの発言の方がヤバイよなあ
あいつ等は物事を客観視する事ができず、世界中の人々が自分と同じ感想になるはずと思い上がってやがる なんとなくバトロワ桐山思い出したが奴はノマ人気もBL人気も高かったな >>933
言われてみれば日本産女性向けラノベのメインヒーローって口数の少ないストイックかかわいい守りたい弟タイプに分かれる気がする
少女漫画みたいなDQNはほぼいないかいてもヒロインに見下されるよねラノベだと
あれでやっぱりみんな考えてること同じだったんだなって思った >>936
我が道をいくワガママ趣味人だとか、ヤンデレストーカーレベルの愛情を示す男ならわりといるぞ >>935
氷のなんちゃらが「私にだけ感情を剥き出しにしてくれる」なのが人気だから主人公にでさえ無感情な綾波とは違うと思うよ 男のゼロサム、BL好き本気で増えないかな
ゼロサム、BLが「少年漫画本家」に含まれるケースが多かったから好きと自覚できない男が多かっただけとしか思えない
男女で萌え萎えの感覚はそう変わらないんだから
「男だけど女性向けでも腐夢用のヒーローはだーい好きw 同じ女にも嫌われてるヘテロ用のヒーローは大っ嫌いwww」
「男だけど美少女よりも現実にいそうな多様な女のほうがだーい好きw 美少女にしか萌えられない男は初心者! 美少女だけが見たい時は最初から男性向けや薄い本見るもん」
「男だけど劣化バービー体型、劣化キャプつば体型押し付けるノマks、思春期age女版ぼくなつ(祖母×孫娘)sage野郎、BL百合夢sage野郎は確かに悪いね!確かに絵的に醜いね!一緒に倒してやるよ!」
×「性的搾取は男女ドッチモドッチ!」 ◎「男だけじゃなくて女も男(インセルじゃないけど)を性対象に見てくれたー!両想いだやったー!」
こういう風潮にならないのはおかしい >>940
>男だけど美少女よりも現実にいそうな多様な女のほうがだーい好きw
まあ何を好きでも自由なんだが
少女漫画やBLの男が「現実にいそう」だとでも思ってるのか・・・？
劣化バービー体型だの劣化キャプだのノマksなんて侮蔑語使う時点でおかしいが >>938
特定の相手を偏愛してるのは綾波もそうでしょ
その相手主人公のパパなんだけど >>941
ゼロサム系はきらら系と一緒で絵柄は嘘だけど
構図だけはバトル少年漫画にそっくりだよ
友情をニアホモに置き換えただけだからR18じゃなかったら男は十分見れる
ヘテロだけやる少女漫画は現実でいう「セコム女」をヒーローの姿で描かせることがあったけど
(例：「こんなに頑張ってるヒロイン以外の元になんか行くはずないでしょ!?」っていう母親や親友女みたいなヒーロー)
あれはそのまま女の姿で描いたほうがいいね
同じく実在しない男性向けの乳比べは
「実体験＝心の部屋の擬乳化だな」「“男性の性対象としての”容姿勝負だな」と解釈してた
つまらなかったけど、現実の女から女への容姿や性癖への罵詈雑言、実体験ゲスパーと比べたら天国だった(最後はイカ臭くなったけど)
少女漫画でもたまに「リアル会話みたいな下世話な乳比べ」が出ることならあったね
アニメのセラムンでもやってたし >>943
「少女漫画やBLの男が「現実にいそう」だとでも思ってるのか・・・？」
の反論ではないじゃん
アスペのトンデモ論にツッコミ入れること自体無駄骨だったかな >>944
アレンジはされているけど現実はモデルにしているよ
モデルがいないと具現化はできないはずだろ
それこそノマksに媚びた平面複雑骨折少女漫画みたいな矛盾の塊になる よくジャンプで
見た目だけは美少女のゲストが登場 ※ブスなこともある
↓
挙動不審さが疑われている
↓
詐欺や盗みの常習犯なのが発覚する
↓
「あんたいつも隙だらけだからつい悪さしちゃうのよねーwww(クズ発言)」
↓
「ちくしょー覚えてやがれー!!!」 ※エロ制裁、リョナ制裁は無し
って性格の美少女でも好感度0のクズモブが出るけど
(有名どころではランファン選手みたいの)少女漫画でも似たのが出ていいな
ポイントは
・読んでてストレスを感じないフィクション風、コミカル風の表現しか使っていない(萌え系よりもコナンの被害者みたいな表現)
・「※エロ制裁、リョナ制裁は無し」がある以上フェミからのクレームは来ない
いっつも笑い合っててキラキラ仲良しって関係だけが百合やフェミじゃない
つまらない少女漫画は仲良しも敵対もどっちも中途半端になってる
距離感が適当なのとも違う 全部等しくフィクションじゃボケ
としか言いようがない
自分が好きなものだけがリアルだとか高尚だとか宣う輩は男女関係なく害悪 >>945
>モデルがいないと具現化はできないはずだろ
大量にある宗教画とか日本に大量にある仏様の絵や仏像は・・・
この人他者の矛盾よりも先に自分の矛盾について考えるべきでは 女が描いた少年漫画や男が描いた腐媚び少年漫画があんなに溢れかえってて
技法の一部を少女漫画に持ち帰ることの何が悪なのか分からん 少年漫画のヒロインはニアレズ兼異性愛者じゃん
ホモソの空気ヒロインにせよ、美少女動物園の目玉ヒロインにせよ
ヘテロで邪魔なのはメインヒーロー×自分以外の女と竿役だけだっつーの
少女漫画は主人公補正強くて女の容姿が多様でサブヒーローもいてその心配は薄いけどな よいこらせっ
◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている >>932
悲しき過去設定として便利だからね、感情なし～希薄（からの脱却）。
フィジカルの悲劇だと後遺症とか面倒くさいけど、メンタルの問題だから完治させやすいし、理由付けも女性受けする家庭環境とかに置きやすい。
土萠ほたるをもっと極端にした感じ
男性向けだと綾波系は、最近はわりとさっさと感情豊かになるけど常識とかが不足して時々トンチキなことするタイプに移行した感がある。
古めのところでラウラ・ボーデヴィッヒ、それからマシュ、轟雷、天童アリスとか
いきなり無感情、女性向けにもわりとあるのでは？悲劇とか、乗り越えるべき試練としてだけど。
事故に合い、病室で記憶も感情もなくなってぼんやりとかそういうパターン
無感情化に魅力を感じる、って人の率は男性向けの悪堕ち洗脳系やメカ娘マニアに比べて少なそうだけど、
それを恐ろしいことだと感じるのは、より感情重視の女性の方なんじゃないかなーと思ったり 僕の妻には感情がないという漫画は極めて男性向け
無機質なロボットを淡々と描写するのは女性向けでは絶対ありえない >>954
1つ目、そういや感情希薄からの脱却のきっかけが恋愛だったなんて女性向けで何度見たやらって思ったなあ
相変わらず見た目感情は希薄なままだが恋愛相手にはしっかり感情見せたり何気に周囲への態度や印象変わったりも多いよね
女性向けの恋愛はメンタルにも効く万能薬ですかという
逆に言えば男性向けで恋愛特効薬展開は基本存在しない
2つ目、禁書の妹達もそれに近いかな
生真面目が過ぎて天然ボケになるとか見せるきっかけがなかっただけで実は結構感情豊かだったとかは男女問わず定番ではあるけどその辺から発展した形かもな
3つ目4つ目、女性向けのそれは乗り越える試練イコールいずれは脱却するになってるのがポイントかも
感情重視の女性向けでは無感情期間がずっと続くとか絶望以外の何物でもなくて形はどうあれ脱却させるんだよな
これも恋愛に限らない人との絆とかそういうのがほとんどだわ
そのパターンは男性向けで男キャラに使われる事もしばしばあるけど感情取り戻して復活という燃え展開がほぼ100%の確率で付属するんだよな
これは男性向けの中では比較的感情重視な少年漫画の定番でもある
ただしこっちは根性発揮して勝手に解決とか敵への闘争心でスランプ脱したとかで
他人が絡む展開は女性向けに比べて少ない 特に女性向け女キャラの無感情って絶望の象徴みたいな扱われ方する事も多いよなー
あと954が触れてるが女性向けでは何かの事故とかをきっかけに、のパターンが多い
女性向け女キャラで極端な無表情無感情のキャラってほとんどがロクでもない過去持ちだよね 顔に出ないだけで心の声はうるさいパターンもチラホラ見るな 花ゆめ以上のオタク向け少女漫画で
女主の元にメイドが装飾が施された箱に入ったデカい鍵を持ってきて
(それに対して女主は「綺麗でデカいな」「何それ」「それは我が家の家宝の!」とか、読者を飽きさせないための感想を付けたりしない)
ただの個室の鍵開けるだけのシーンに何ページも使う雰囲気漫画があって
そういうのが少女漫画でいう薄情(ある意味濃い感情だが)に当たるのかもしれない
人間が人間ばっかり気にしてる距離梨臭い少女漫画や
ドライな雰囲気に酔ってる少女漫画(「素で」ドライで他に互換がないのではない)も何かが違う気がする 喜怒哀楽が激しい女主×住みたい舞台って組み合わせで
女主の人間以外への興味関心が長いターンで続く話
(萌え絵の女の子＋綺麗な背景やスイーツのアクセ見せびらかしではない)は
夢向けの亜種みたいで好きなんだけどアンチがいるのが辛かった
女主×家具(not擬人化)でも
家具が「使いたい」見た目だったりストーリー性が感じられると好きなんだけど
それにもアンチがいるのが辛かった >>958
女性に全く需要のない義体化・VR願望にしてもそうだけど機械になりたがる男性と対象的なんよね そういやこういう研究がある
https://spc.jst.go.jp/news/121002/topic_5_05.html
嘘がどんどん訂正されて一つの解に進む世界が科学や数学なんで男性の学問といえる
女性は嘘含むおしゃべりが大好きってのと機械や数学が苦手ってのは同じ意味なのかもな
男性の論破・ロジハラ好きもそれ 物理と魔法は決して相対する関係ではなく
魔法を上手く運搬する数字や物理が例外的に女が好む分野なのだと
機械だけになろうとするのも
リア充に受ける要素だけを意図せず避けるのは決して容易な技ではない 今度アニメ化する薬屋は女性向けだけど嘘の入り込まないロジックばかりだから男性も見やすい ロジハラって何だよ
内輪じゃなくて社会に発言するなら客観的、論理的な発言をする事は最低限の条件だろうが ロwジwハwラw
これは「女は論理的な対話ができず感情論ばかり」という偏見を植え付けるためのミソジニストの成り済ましの造語なんじゃないか？
そう言いたくなるなるくらい支離滅裂な概念を言い出してるんだけど自覚ないのか 薬屋は上手く行ったら掲載誌を本当の少女誌に移す
あさりちゃんパターンかね >>962
女性向けでそういうのだとロボ男子みたいなのが極々稀にいるぐらいだな
商業作だと絶対彼氏という少女漫画があったが有名どころはそれぐらいしかない
あとどこまで義体化されてるとかの設定があるのは男性向け特有
女性向けはその手の理屈全部ぶん投げるよね
故松本零士みたいに機械の書き込みアホみたいに細かいとかメインにアンドロイド複数とか女性向けでは絶対ありえないわ
あと機械になりたがるの一種なんだろうけど身体の一部を変化させて戦うとか武器生やしたり取り出したりなんてのはもはや性癖レベルで男性向けに存在している ミソジニストとかいう単語が出てくる時点でお里が知れる >>967
ロジハラは別に女性に対してだけ使う言葉じゃないんだけどな
とにかく正論で追い詰めて一切の反論を封じるパワハラの一種だ なんか攻略対象にアンドロイドがいるイケメンアイドル物があったよなぁと思って調べたら
悠久のティアブレイドと言う巨大ロボットがでてくる乙女ゲーが出てきた
「こい！ティアブレイド！」と叫ぶと巨大ロボットが飛んできて、ヒーローとヒロインが乗り込んで戦うらしい
恋愛シーンよりもロボットバトルシーンの方が多いとか
オトメイト攻めてるな >>968
薬屋が上手く行くと少女向け推理小説の少女漫画化が後に続かないかな
これ自体2000年代に推理小説のホームズ役が女になった時代の流れを汲んだものだし >>974
薬屋より前に夢水清志郎とかゴーストハントとかありますけど
美少年探偵団は少年漫画だからノーカンで 児童向けでは推理小説鉄板分野だし漁れば女子向けもいくつかはある、って感じなのかな
有名どころはほとんどが男子向けだけどさ
つざさ文庫も探偵ものとなると分かりやすく男の子向けばかりだねえ 一般小説の推理物なんかは女性向けのシェア相当あったけどね
赤川次郎とか浅見光彦アンソロジーの雑誌とか
ボニータとかあすか系の別冊で推理短編シリーズがよくコミカライズされてたりなんかもしたな
今はどうなんだろう >>963
「山田玲司のヤングサンデー」の鬼滅の刃特集で言ってたな
鬼滅が女性に受けたのはひたすらキャラの感情にフォーカスしていたからって
男はロジック好きで超能力のしくみや勝敗の要因にこだわるけど
女性はそういうのよりも、常識では考えられない超自然的な出来事に巻き込まれたときの心情のほうが知りたいそうな >>971
パワハラなら問題だろうが論理的であることは悪い事じゃないだろ
なぜロジックそのものをハラスメントと言い出すのか
966も977もそういう名付けこそがおかしいと言ってる >>977
赤川次郎はコバルトで連載持ってたな
>>979
取り敢えずロジハラでググってこい
上位になぜロジハラが駄目か書いてあるから
端的に言うとロジカルに話すことじゃなくて相手の感情を無視して精神的に追い詰めることが駄目なんだよ
正論だけに反論言い訳が一切許されない >>980
それパワハラとどこが違うのだろうか
ていううか目的が歪んでて晒しものにしようというのは正論とは呼ばないと思うが >>978
それを逆側から見ると、「必殺技の出し方がボーボボとそっくり」になる
「○○の呼吸××！」って叫ぶと同時に何か凄いことが起きたっぽくて(あまり説明はないまま)敵が吹っ飛ぶの、
「鼻毛神拳奥義○○！」って叫ぶと同時に何か凄いことが起きたっぽくて(極めて不条理なまま)敵が吹っ飛ぶテンポとほぼ同じ >>982
だからパワハラの一種なんだよ
ついでに個室で追い詰める場合もあるから晒し者かどうかは関係ない >>983
遊戯王がカードゲームに人気が出るの見越してなくて後付で数字を付け足したってのと逆だな
鬼滅でそれが起きなかったのってやっぱり男の子読者の人口減ってるんやろね 逆に萌え系＋数字バトルってのはもう定番中の定番になってる と言うか女性除いた男子人気って数字バトルがあるかないかで測るのが一番わかりやすいな
ヤンキー物も車やバイクの性能バトル時代が全盛期だしロボット物にしても同じ
そう考えるとやはり今の男性向けの中心はなろうと萌えバトルか >>985
カードゲームに染まる前の遊戯王は基本的にロジックで戦って、チートする相手にはオカルトパワーでチート返しする話なんで後付けでロジカルになった訳じゃないぞ
カードに本格移行してからはロジックのつけ方がカードゲーム上のルール依存になり、
更にカードゲームのルールが整備されるにつれてTRPG的なロジック(月を攻撃して引き潮を起こすとか)を使わなくなっただけ
最初からバトルは基本ロジックで動き、最後の1ピースをハートで詰める王道少年漫画の構図だよ まあ別に超人パワーでもスカウターでもいいんだけどそういう男の子への分かりやすさのアドバンテージが今のジャンプにはなくて
それを引き継いだのはジャンプと関係のないラノベやなろうの「ステイタス画面」なんやなって話
女性向けなろうでは防振りみたいなステイタス画面が排除されたってのがそれを裏付けてる 遊戯王はギャンブルもの要素も混じってるな
基本数字(金)とロジックがものを言うが怪しくなると絆に走ったり戦術や能力に知恵絞って意趣返ししたりなんてまんまじゃん
すなわちギャンブルものも根っこは少年漫画と同じ構図って話になってくるんだよなあ
麻雀漫画のむこうぶちは主人公の存在がオカルトめいていたり序盤はボコられるが後半本領発揮とか決め台詞出たらあとは粛正あるのみとかその辺も被ってる
むこうぶち最初に読んだ時の妙なデジャブはこれだったのか
>>988
カード編(ペガサス戦辺り)まではロジックどころかオカルト寄りすらあるな
カードを使った能力者バトルともいう
オカルトや絆持ち込む訳にはいかないリアルカードが流行ってからは流石になり潜めていろんなカード使うようになったりロジック一辺倒になったりはしたが
同時にただでさえカードやらなかった女性がますます遠ざかるという事態にもなったが なろうでステータスオープン！してステータスの数字やスキル名をずらっと書き連ねるのはお約束だな
あれが「いい」んだろうね 数字でバトルするの好きだから
ロジック系だと謎解きやクイズにはまるのも男性が多いか 女性も増えてきつつはあるが
テレビ業界人に謎解きにハマってるのが多いのかそういう番組企画ちょくちょく見るんだよな >>989
ロジックを数値で表現、つまり戦闘力や超人パワー、攻撃力やライフポイントで客観的に強さピンチさを描くようになったって話ならたしかに変化はあるな
>>990
いや基本はロジックだって、オカルトは(闇遊戯との精神チェンジはともかく)相手のチートへの反撃と、罰ゲームだけに使うことがほとんど
シャーディーとか獏良とかのエジプト関係者はオカルトの攻防も増えるけど、それ以外の大多数を占めてたDQNや犯罪者相手は理屈でゲームしてる
数字比べじゃなく、氷に亀裂を入れたからゴリラパワーで叩くと割れるとかの屁理屈っぽいロジックが多かったけど >>992
なろう系アニメが小学生男子に人気ってその辺にあるんじゃないかと思うんよね
鬼滅は偶然当たっけどこういう要素を取り入れないとジャンプから男子人気はもう出ないんじゃないかと
ただこれをやると女性読者がごっそり抜けるだろうから痛し痒しではありそうだ そういや謎解きクリエイターとかその手の職業って男性ばっかりだよな
子供向けに作られるその手の本も基本男児向け(というか女児仕様じゃない) >>992
カード編以前はそんな感じか
あとカード編初期の頃はその手のノリを多少引きずっていたな
時間を進めてBBA化させるとか霧のカードで鱗粉流して弱体化させるとか攻守逆転させて攻撃力0になったゾンビを叩くとか
一応科学的には正しいのかもしれないがちょっと無理あるだろと言いたくなるロジック
それと数字比べの融合でカード編は進んでたな
ゲームに直接使ってはないとはいえ罰ゲームや切り札にオカルト要素持ち込まれている時点でオカルト寄り感はあるぞ
それまでは一応ロジックで進めてたのに最後の最後でオカルトかよとは思う
まあ主人公の成り立ちからしてオカルト全開ではあるんでこの作品にそんなツッコミは野暮なのかもしれないが
遊戯がオカルト返しされた事ってあったっけ >>994
女の子向けの本はおまじないだとか占星術だとか魔法方面に行くね テレビゲームやTRPGは女性ゲーマー増えたけど
カードゲームは増える気配はないな >>996
まさにオカルトと言いたいところだが遊戯王に持ち込まれてるのは明らかに毛色が違うな…
占いとかまじないとかそういう要素はあの漫画にはないよね
スピリチュアルだとまあギリギリ混じるか
あと元から占い好きってのもあるんだろうけど占い能力持ちとか基本女性キャラばかりだよね
男性キャラの予知能力って直感とか感覚研ぎ澄ませてとかで道具に頼らないものがほとんどな気がする >>981
乙
女児向けで本格的なカードゲームって国内で男児向けカードゲームが出てから更に数年後だから
まだ発展してないのかも
確か初出が初代プリキュアだっけ
なんで好評だったのにやめちゃったんだろう
CCさくらが民放だったらトレカ参入してたんだろうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 19時間 13分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
