男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1660456045/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 生存面では雄も雌も捕食病気飢えとかで平等に滅ぶが、
生殖面だとライオンみたいに一匹の同種雄間闘争で勝った強い雄が一匹、
同種間で弱い(とはいえ生存はできた)雌を多数含むハーレムの構図を取る生物はかなり多い
どっちの面の話してるかはっきりさせろ ストーリーといえば起承転結だが
ガンガン行こうぜ、ガンガン逝こうぜ、ゆっくり行こうぜ、あっちに行こうぜ
のどれかが有名で、ゆっくり行こうぜが一見起起起起に見えて長い目で見れば起承転結の形になっているだとか
ガンガン逝こうぜが本当は恐いグリム童話風になっている（最初から平和だけ描かせるよりもここから毒を抜く方が破綻しづらい）ことはあり得る
最近はこれに「ガンガン眺めようぜ」や
「複数視点でゆっくり行こうぜ（視点一つ一つはゆっくりなのにガンガンに感じる。または1シーンだけがガンガンしてる。1シーンも四コマみたく起承転結を付けられる。）」や
「現実世界は雁字搦めだから異世界だけでガンガン行こうぜ」が加わったな >>952
・ライオンは金は持っていない
・ライオンは交尾を娯楽化したり、交尾で子供を殺したりしない
交尾を勝手に娯楽化した上に相手は自分を嫌っているなんて以ての外
・強い雄ライオンが＝読者か≠読者かでニュアンスが変わるし、強い雄ライオンは定期的に中の人が変わる
・ハーレムだからと言って雌に雄の知り合いが1人しかいない事態にはならない
・ライオンに雄×雌の右を脳内で自分に書き換える雌（しかも相手は同世代、嫌い）はいない
一夫多妻の妻の1人 ですらない 自己愛ゴミ雌など以ての外 >>952
ID:bAC/ZlST0は男があっさり殺される作品を男性が楽しめるのは男は死んで当たり前の
消耗品だからと何度も主張してる訳で、生存面に関しての話でしょ
女性だって女がゴミみたいに殺される後宮物のドラマを楽しんでるのが現実なんだけど >>955
生存面より遺伝子を残せるかどうかの話だぞ
元は〇〇さん系が何故ここまで人気なのかって話で負け組男でも捨てなさそう（遺伝子を残せそう）という感覚から人気ということだ
まあ二次元だから気休めにしかならないんだがそこは言うなって話でもある NTRが現実の象徴であるのの対局に〇〇さん系という二次元の理想があるって話で表裏一体なんよ SAO系のハーレムなんだか微妙にわからない構図ってのも女の子がいっぱい出てくることより
主人公以外の男なんか出さないし男選びとかさせねえよ？ってことのほうが優先だったんじゃないかと
だから無駄を削ぎ落としていくと〇〇さん系に落ち着く 女の方が遺伝子を残しやすいって理屈なら子供を作るなら娘が良いって成ると思うんだけど
萌え系作品で娘を欲しがる空気って感じないよな
そもそも女キャラはただのダッチワイフで産む存在に見えない まさに高木さんのスピンオフで娘生んでて子供を作るなら娘が良いそのままだと思う
男の子は選別される側だから避けようかってのは学生時代に負け組トラウマ経験したオタク向けだと共通認識としてある感じ
男性向けは勝ち組一般向けは息子、負け組オタク向けは娘って二極化してる 父親が主人公役だと娘が生まれて
次作主人公役としてなら息子が産まれる傾向があるね
後者で娘だったレイトン教授と妖怪ウォッチは希少 >>959
女の赤ちゃんはただ美なんだろ？
・どの作品も多様な男と出産・セクハラ用の美少女ばっかり
・現実世界でも男全員と美少女全員は悪さしない！と言わんばかりにこの二つを叱らないで残りを叱るのばっかり
女主人公がこんなの間違ってる！と思って
ミソジニーが嫌う赤ちゃんやヅカ系や大人の美女（は美女でも性的消費されない、異世界だから余計そうなる）に転生する
↓
女主が異世界でミソジニーに妨げられているおばさんブス（という名の一般女）、性的じゃない美女、フェミ男、腐向け男などを救う
↓
ゲームはクリアできたが現実は変わらないため、女主が「ははは…」とか言いながら最後に顔を伏せて寂しく泣く
みたいな女性向けセカイ系サッドエンド作品がないほうが不思議だ ＞男全員と美少女全員は悪さしない！
この理屈で搾取子に設定されたブス（仮）には、最終回発情期の理屈で
一切叱らずベタベタに甘やかされた痴漢暴漢ブサイクが宛がわれる（性的搾取であって恋愛ではない）
では、競争力が高い強くて性格がいいイケメンには一切叱らずベタベタに甘やかされた美少女
（他女9割を救わずに苛めてきた、恋愛だけすればいいと教えられてきた）
が当たるかというとイケメンは弱いもの苛めが嫌いで、友情やバトルの手伝いをしてくれる女が好きなので（だからこそモテるんだろうに）
性格がいいやや美少女（元いじめられっ子、フェミ）やホモに流れてしまう
よく勘違いされるが
役立たず→日常担当、魔法使いやヒーラー、内向的、妹、料理下手（それ以外の欠点は説明されてない）
役に立つ→女戦士、物理攻撃、気が強い、姉
ではない
美少女動物園は日常メインもバトルメインもあってどっちも男との恋愛以外をやっている
日常にも物理の知識はいる（本人が学ぶケースにしろ、実行するケースにしろ） >>956
中韓のヨメが来ない貧困男性層は東南アジアから斡旋業者が女性を騙して連れてきて
結婚して子供産んだら故郷に帰っていいゾとやってるから捨ててるのは男だぞ >>965
そういう下衆なことはしたくないから二次元で済ませてる面もある
と言うかこの現代日本で子供生むとか子供がかわいそうでしょ論が活発なのもそこにあるし
特の男の子を生むということは自分がされてきたことの再生産になるから不幸だよねとなるのでやらない
男として生まれ変わるなら異世界だし現代ならゆるキャンみたいに女の子になる >>965
マザコン叩きの先頭になった冬彦さんはほぼアスペルガー症候群だけどアスペルガーは血縁には懐くという仮説と
見合い婚で結婚した女性が姑にベッタリな夫にウンザリという事情で実のところその旦那がアスペルガーという仮説と
マザコン叩きで姑（夫の母親）を優先する男はダメという風潮から
妻を母親代わりにすればいいと行き着いたと
実際の所は妻は子供産むと優先度子供＞旦那なのでその通りには行かないんだがこの話は無視される
現代版聖母マリア信仰か クレしんでひまわりが出てきたときに女の子需要に合わせた部分があったと思うんだけど
今の理想の家族像がスパイファミリーと考えると男の子いらないってのは一般向けでも浸透しつつあるのかもしれん 長子が男だから妹のほうがエピソードの幅広げやすかっただけでは >>969
その辺はスパイファミリーで弟が出るかあるいは息子がいる家庭ものの新作ヒットが登場するかで分かりそうだ スパイファミリーの家庭パートはアーニャ目線で見るもんだよ
父親役の目線はｓｐｙ活動が主でしょ ID真っ赤な人は聞く耳持たないからそろそろスルーで
女性向けコンテンツは近年頭打ちな印象
昔ながらのうたプリが映画で稼いでたりと落ち着く人は落ち着いてしまって
新たなコンテンツは出てこなさそうな印象がある
近年は男ばかりのアニメも話題にならないから結局少年ジャンプが強い
男性向けは前期はリコリコ今期はガンダムと百合が強くなってきた
こっちも女ばかりの作品じゃないのである程度は男女そろってた方が
話題になりやすいのが最近の傾向か そこが何故アーニャが男の子ではなかったのかって考えたほうが早い
現代の男の子視点で世の中を見渡したとき幸福に見えるかどうかを考えたとき
作者が過去を振り返って子供時代のトラウマが引き起こされるから異世界になるわけだしな
まあスパイファミリーも架空世界なわけで現代で子供生むとか不幸にしかならんでしょの一部ではある
ポストクレしんって本当に登場するんかね >>972
30年前のコンテンツにまだすがってる方がおかしい ・バブみよりもその逆パターンである
昼ドラの負け組ババアみをブス女児に投影する行為の方が気になる
バブみは知らないが後者は幼児の自分でも苛めの構造に即気付いた（あからさまに女児の世界ではなく大人の世界、ガラパゴス化したフィクション（キャラは十代以上）からソースが来てる）
昼ドラの負け組ババア化したブス女児を嫌いな女に「似てるw」と言って押し付ける三次創作的な苛めもある（これは実は自己投影である）
・現実じゃなくて二次元なら、昼ドラのカテエラがすべて女児、男、擬人化に向かっているため
アスペじゃなくても女児にバブみを見出すのはあり得る
アスペ関連は知識本だけ読んで納得するんじゃなく、アスペ本人に意見を聞いた方がいいと思う クレしんの原作を読んだ事なさそう
ご家庭あるあるブラックコメディやぞ >>978
クレしん流行った当時はPTAの嫌いな番組1位で学校も親も馬鹿にしたいイキリキッズにオオウケして家庭向けとは無縁だったよね 野原ひろし視点で見てる時点で当時キッズじゃないのかな ドラ泣きにしてもそうだけど現代の子供視点で幸せに見えるビジョンがないから数十年前の過去作に固執するんだわ
特に男の子視点で>>979的に図に乗れる空気ってどんなのよってなるしクレしんが理想の家族扱いされてる時点で違和感 マチズモさんの次は男性は捨てられるだけの絶対被害者主張おじさんか
>>981
スレ立てできないならレス控えとけ
あとせめて番号指定 >>978
それを言うならアシベとかもそうでは
「真の児童向け」とか言われる青年漫画や
公式が病気とか言われるミセス誌は出てこないものか
ちっちゃな雪使いシュガーが真の女児向け認定されてたことはあった
女児向けだったらサガがドイツ人なのはあり得ない
なかよしだったら通るかもしれんが今ああなってるし >>984
乙
>>982
クレしん平凡な家庭ではあっても理想的というか夢のある家庭では決してないよな
2次元的な夢を見るには色々生々しすぎる
イキったお子さんが真似してPTAに嫌な顔されるぐらいには現実に近い
それ考えると30年前とはいえなんであんなのが青年誌に載ってたんだって話になるわけで
コロコロとかの方がよっぽど適した居場所だっただろうに
あとドラ泣きの単語見て思い出したがそんなしんちゃんも映画になると感動路線に走るんだよね
んで大人が普通に感動してると
アンパンマンみたいに映画になっても子供向け路線は崩さないってならまだ分かるが
そういうある種のちぐはぐさがあるから半端に大人視点で見る人間も出るんじゃないかと思ってる クレしん原作は夫婦やご近所のブラックあるあるだから青年誌で合うってるよ クレしんは作者が連載の間にエホバにハマって
作風がやや変質して教条的な部分が増えたきらいあるしな >>987
そのご近所ブラックというテーマを多少のアレンジはあるとはいえ
長年ドラとセットで見てくださいねと言わんばかりに連続で放映してた事への違和感がリアタイでお子様だった視聴者が大人になった今噴き出してきたのかもしれん
現に昔から真面目な大人は嫌な顔してたんだしさ
未だに子供視点でPTAに尻向けてるの大人になりきれなかったオタクばかりやないの
今のお子様も多少は影響受けてるのか？
もう作者亡くなって10年以上経ってるしなあ >>986
クレしんはうちの子がこんなで困ってる的あるあるだけ見ても視点は子供じゃないんだからコロコロは無理だろ >>990
初期の頃はね
アニメ化したりのどさくさに紛れてその辺にズレが生じてきたのは間違いないでしょ
そのテーマだけ切り取ったら下手しなくても青年誌どころかミセス誌や育児誌行きだわ
ただ育児誌のそれはほぼ100%母親の視点で子供の言動メインになる事なんてほぼないからそこに分岐点あるのよ >>991
なぜ他の大人向けにいかなかったかではなく、なぜコロコロとかじゃないのかに対する答えとしては十分なんじゃないの？ >>992
青年誌でやるには子供視点強すぎるというかカメラが客観的すぎないかな
あんまり大人にスポット当たっているようには見えない 「僕子どもだけど少年漫画より（エログロがカットされた）青年漫画が好きなの変わってる？」
「青年漫画でコロコロと同じことやってーもちろん子どもが主人公ねーコロコロ本家は違うのー」
って子どもとかいないのかな
最近の児童誌はスポンサーガチガチ、玩具の売り上げガチガチで
エログロガチガチのオタク向けと別の意味で不自由に見える スパイファミリーだけ見て男児より女児が必要とされてるっていうのも曲解なんだけど
育児物として見ると一番めんどくさいパートナー探し・妊娠期・乳幼児期・イヤイヤ期をすっ飛ばして育てやすい女児の養子を愛でるというファンタジー要素モリモリなんだよね
クレしんと対象的 >>995
むしろ逆にリアル結婚にまつわる鬱陶しさを排除した上で更に消去法で女児って方が近いんじゃね
消去法だから増えることもないギリギリの許容範囲 >>973
水星はむしろ乙女ゲーとかいわれはじめたぞ
乙女ゲーは男に興味なくて女主を可愛がったりなつくサブ女キャラ多くて
オマケ程度とはいえ友情ルートあったり百合が内包されてることがわりとあるんだよな
男性向けフォーマットでホモとノマギャルゲーが両立したギアスみたいに
乙女ゲーフォーマットで百合とノマ乙女ゲーが両立する可能性があるかもしれない >>997
ときメモGSで女同士の関係疎かにすると攻略に支障出る仕様あったよな
しかも女友達のキャラやたら濃い
ギャルゲーの男友達定番はエロ猿親友とハイスペライバルぐらいのもん…ってこれもときメモやないかい！ >>998
女とも男とも仲良くすると恋のライバル関係になるやつか
そのまま友達コマンド使うと女友達が男よりも友情をとってくれる
逆にしないと自動的に友達と男がとくっつくシステムだったはず
ただ不評だったのか新作になるとなくなってて今は恋のお助けキャラ
エロ猿親友ポジが可愛くておしゃれで性格のいい女キャラになったんじ
となると結局ギャルゲーと同じところにいきついたんだな >>998
初代ときメモも主人公と好雄に腐受け要素があった このスレッドは１０００を超えました。
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