出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★5
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出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
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新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です
Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など
前スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628680557/ オタク垢と日常垢の区別？があいまいになってる気がする
ひっくるめて自分のこと話すので育児もオタクも混ぜこぜで話しますみたいな 実際あんまりにも細かく分けるのってめんどくさ過ぎるのはわかる絶対ろくに呟かなくなるアカできそうだし
でも524みたいな三つ巴はぶっちゃけインスタグラマー気取りの内容つまらない人過ぎて折りを見てさよならになるパターン多いかも 今日の旦那さんとか今日の我が子みたいなタグつけてしょっちゅう投稿している人もいる
大体、子供に優しくない政治や日本(情報源はTwitterで本どころかニュースもろくに見ない)について不満を垂れ流す オタクだけどオタク垢はほとんどフォローしてないな
オタクのくせに言うのもなんだがめんどくさそうな人多くてやっぱいいわってなる
作品だけ見たければブラウザでブックマークして時々メディア欄見ればいいし 作品を淡々と上げてくれる方だけフォローしてる
個人サイト時代だと作品ページと日記ページわかれてたけど
Twitterは日常的な呟きもごちゃまぜで流れてくるからから見てると疲れる
人柄に興味あるわけでもないし オタクは話題豊富で最高！男女問題やしけた金か美容の話しかしない非オタとは違う！
オタクはハイスペ、金持ちや美女が多い！みたいな話も増えたなと思う
デマツイートに引っ掛かったり内輪揉めする人も少なくないし
非オタクの方が話題や知識が豊富でハイスペも多いんじゃないかと感じる そういうハイスペオタクってのは元々非オタだった人がオタクっぽい趣味が追加されて知識も経験も豊富みたいなパターンなんじゃないか
そもそも漫画を読むのもPC使うのも昔はオタクだけだったのが今やほとんどの人がスマホ持ってる時代
オタと非オタの差があまりなくなってきた
オタかどうかよりもリア充かそうでないかの違いで計った方が判断しやすい気がする(オタでも明るくて友達多いリア充結構いる まさにリア充にオタク趣味が追加された人がツイにいたけどあっという間に叩かれて見ててかわいそうになったな
ハイスペ旦那持ち、顔隠してても美人とわかる、インスタで慣れてるのか写真撮るのがめちゃくちゃうまい リアルでもあるよね
子供のとき美人のオタクは周りからギャースカ言われてた それ自撮り垢自体がヲタ界隈だと叩かれるから美人だから〜とかでもないと思う
Twitterでバズる写真とインスタでバズる写真てあるじゃん
Twitterでインスタ仕草はそりゃ疎まれるよ 自撮りといっても推しの等身大パネルと撮るようなのだよ
今日のコーデ☆とかではない
地雷系ファッションのオタクとかフリフリスカートのオタクが痛バッグ持ってパネルと撮った写真よく上げてるけど
あれの写ってる人間がコンサバ系美人とでもいえばいいのか… どっちかと言うとそういう自撮りみたいなので殴り合ってるのってライトオタのimageあるな 確かにライトオタな感じかも…
今は個人サイト晒すんじゃなくてツイ垢晒す時代なんだとその人の一件で知ったわ 舞台ジャンルにいると二次創作するオタクだけでなくリア恋オタクとか創作はしないが凄い感想コラム書くオタクとか多種多様なオタクがいて混沌としている BOOTHで通販する時に値段上乗せできるけどあれは上乗せするのがマナーなの？
何も考えず定価でしか買った事なかったんだけど「上乗せを見越して割引してる」って書き込みがあったのでやっちまってたのか不安 ブーストはしたい人がすればいいだけなのでするのがマナーなんて事はないよ
ブーストしない事に怒ってる製作者がいたらそれはその人がちょっとアレ ツイとかで「ブーストありがとうございます」「ブースト用のおまけあります」と他人の目があるところで公言してる人は
ブーストしないと内心で「チッ。せこい奴だな」と思われてる
常識的な人は見えないところでお礼メッセージ送ったりしてる >>540>>541
教えてくれてありがとう
とらと比べて100円ぐらい安かったんだけどてっきり手数料や送料の関係かと気にしてなかったんだけどもしかしてそういう事だったの？！って思ってしまいました
応援したい人にはいいシステムなんだろうけどこれからも暗黙のルール化しないで欲しい ブーストいらない場合って何か一言書いておいたほうがいいのかな
二次だしもらえるんなら感想とかスタンプとかの方が嬉しいんだよね いらないと書くのは欲しい人や送りたい人の気持ち考えると悩ましいし、ブーストについて何も書かないのが1番だと思う 出品者側がブースト切る設定なかった？
浅ましいなと思う 好意でくれているものだからねぇブーストは
ブーストの金額上限を指定している人はいたな人気のある人だったけど
あまり高額だと恐縮しちゃうから500円までにして下さいって書いてあった
まあそのジャンルで割と大手の人だからそれも言えたのかもしれない 543です
とりあえず何も書かずにブースト切る設定を探してみるよ皆さん意見ありがとう 切る設定なかった気がするけど追加されたんかな
最近出品してないからわからないけどあったら切ってたと思うから
表では何も言わないようにして、くれた人には発送通知のときに一言お礼言ってた
今ってどこも課金文化なんだね 個人的にはブーストより感想ほしい じゃあそもそもBOOTH使わないのが良いんじゃない？ 確かブーストにも手数料取られて丸々サークルには行かないんじゃなかったかな
だからBOOTH側もOFF設定はないし今後も導入しないと思う ブーストは配信のスパチャみたいなもんだと思ってる
金があって推しに多くお金を贈りたい人だけがやればいい
みんながやらなくちゃいけないとかなんてない 界隈によっては暗黙のマナーみたいな雰囲気で気後れした事あるな＜ブースト
誰かがブーストしたしないに関係なく通販はじめた途端にお礼のおまけ云々言う人結構居るけどそういう意味だったんだ ブーストの相場がわからん
数百円だと逆に失礼か？とか、多くてもそれはそれで怖くね？とか色々考えてしまって結局何もしないこと多いんだけどどうするのが正解なんだ
ブーストの金額出品者の方で提示して、こっちで選ぶ形式とかならいいのに ブーストなんか気持ちなんだから好きにしたら
余分に金払うのに少ないからって怒る奴はただの銭ゲバだから 端数合わせくらいでいいと思うよ
680円なら120円ブーストで800円にするとか（確かブースト最低金額は100円）
pixiv内ニュースで実際にブーストしてる人は利用者の10％前後と報告あった 自分もブーストするなら端数あわせな感じにしてる例えば送料合わせて1750円なら250円ブーストで2000円払うみたいな
以前自分も不安になってぐぐったら5年前位の公式アンケだけど300～500円が一番多いって書いてあったな ブーストしてくれる人は毎回してくれるししない人は一度もしないな
おまけがあるとは言ってないけどブーストしてくれた人にだけ分かる形で入れてる 豚切りごめん
何かの曲の歌詞をそのまま漫画に載せるのがNGな事は理解してるんだけど、
曲名や曲の1フレーズを本のタイトルとかに使うのは大丈夫かな？
法律的にはOKのようだけど同人の暗黙のルール的に 自界隈が揉め事起きやすいのもあるんで自分ならさけるな
もしくはJASRAC管理曲なら使用料払って使う同人誌の紙オンリーならそんなに高くないし 今はネットですぐに広まるから突っ込まれる要素は可能な限り避ける
女性向けは特に法的に云々より同調圧力と感情論だから 10年以上ブランクがあって出戻ったけど、二次創作では村というTL主体の集団がカプの主体になっていてびっくりした
絵や小説はそこでバズると成功とされて、フォローされている数を競う人たちがいること
しかし交流が主体なので、フォロー数と上手さが比例しない ある意味サイト時代の相互リンクとかと底にあるものは変わらない気もするけどSNSは
とにかく表立って数字やら評価やら見渡せるかつ目立つのがな >>562
>>563
ありがとう
そうだよねやめておきます イメージソングとか歌詞引用とかがそもそも古い印象あるわ ジャンルによるのかもしれないけど最近はアンソロ寄稿やwebオンリーの企画まできっちり謝礼出るんだね
女性向けでの謝礼って献本のみとかギフト菓子かせいぜい薄謝程度じゃなかった？
小説の表紙絵依頼されてそんなに部数出ないジャンルだし謝礼金差引いたら完全に赤字になると思うから一旦遠慮するのが作法なのか迷ったわ
しっかり受け取ったけどお付き合いだからに甘えず正当な対価を払うのはいいことだと思う まだ謝礼出す女性向けに遭遇した事無いからぶっちゃけ興味あるｗ
男向けジャンルでもマイナー村だったりすると今でも現物支給で終わりだったりするし グッズサークル多い
本の片手間にグッズじゃなくてその逆の人多すぎません？昔こんなでしたっけ
それから少部数売りして完売をする人も多い
目に見えるのはsnsのせいですか 本作るのって大変だし
30Pの本だって漫画なら数か月かかるのは普通
それで1冊500円
グッズならデフォルメキャラ1枚半日で書いて印刷所に丸投げでアクスタ500円↑確実
アクスタでなくても今は印刷所でいろんなグッズ作れるしね
創作したいんじゃなくてサークルごっこしたいだけの人は多い 今のグッズ極少数でもわりとしっかりした作りのやつ作れるもんね
ぶっちゃけグッサーしても本よりは売れないジャンルも結構まだあるけど
ちょっとお店屋さんごっこして満足する分には十分なんだろうな >>575
これ
地方のイベントとかほぼグッサーだった
むしろ最近は二次のグッズは海賊版とか言われて厳しくなって減った方だと思ってた 便箋ラミカ缶バッジだったのがアクスタとかに変わっただけだよね
一個から作れるのはありがたい
ノベルティとか売ったりはしないけど、推し絵コイントレー作ったらイベントでやり取りする時好評だった とはいえ便箋やラミカ缶バッジより公式グッズと間違うようなアイテムでしかも単価が高いのは微妙だなとは思う
昔はここまでなら…のバランスでやってたけど今は印刷所含めて商売やったもん勝ちになってるなと ラミカや便箋は100～300円程度だからリアちゃんがよく買って行ったけど今の本と変わらない値段かそれ以上のグッズって売れるのかね？ 推しカプイメージアクセがすごい売れてるし「会社に付けていきました」って普通にツイに上げてるからもうわけわからん文化だわ イメージアクセとかオカンアート扱いで凄い冷めてるジャンルもあるし界隈にもよらない？
アクキーアクスタはなんか現代のラミカ（或いは便箋？）って感じだけど >>578
正直便箋ラミカバッジ時代はここまでなら…のバランスなんかなかった思うけど
単に印刷所使わなくてもコピーと市販のキットやらで安価に作れたから流行ったんだろうし
つか前から思ってたけどここって昔を妙に良いように言う人いるよな 昔はそもそも大ロットしか受け付けてなかったり作れるグッズも限られてたよね
想定してる昔が古すぎ？
公式が同人絵みたいなグッズやたら出すから作れないって意識は今の人にはあんまりないのかな 便箋やラミカ缶バッジ、だから時代想定は合ってると思う
昔の印刷屋が少数ロットの一般人相手してくれるのは年賀状とかぐらいのイメージだな
当時は版下作るのも大変だったろうし、大きいわけでもない印刷所で紙物以外の素材に印刷しろ（しかも少ロット）とかそりゃ断るよな 当時 印刷所に発注は高すぎたしクオリティは劣るけど家庭用プリンタやプリントゴッコ、カラーコピーを駆使した手作り感も好きだったけどね
今はオン専になっちゃったけどコピ本ならたまに作りたくなってしまう 最近文庫サイズの小説本多くなってるけど好きじゃない
なんでA5にしないのか 文庫本は見た目だけ商業の小説本っぽいから好まれる
同人誌を外出先で読む人間は持ち歩きしやすいからと好まれる
一部の性悪はA5の半分の文字数でA5の値段付けるから赤字が少なくなる（儲けが増える）から好まれる 同人誌別に出先で読まないし1ページあたりの情報量が減るから個人的には損しか感じないんだよなあ
部屋整理してる時に形状だけで商業と区別できないのもマイナス 文庫サイズ高いよね
ただ漫画と間違えて買っちゃう事がなくなったw >>589
性悪はマジで嫌
良心的な価格で頒布してくれるサークルさんが馬鹿馬鹿しくなりそうで心配になる
文庫で分厚さ自慢するけどA5にしたらペラ本だよね
文字数自慢苦手だけどこのときだけは文字数言ってほしい気分 文庫にしてる人はフォントとか組版ちゃんとしてるのしか当たったことないから久しぶりにA5のハズレに当たってウワァってなったことあるな
テキストベタ打ちで細い明朝体とか
文庫A4関わらず組版に凝る人増えた印象はある A5の漫画同人誌も最初は小っさ！と声に出たけど慣れたら保管が省スペースで済んでいい
でもこのサイズでB5と同じ値段かーと思うと物価上昇を感じる >>585
公式のイラストレーターがまるで同人絵なので
何処で仕入れたか分からない同人グッズの問い合わせがグッズ会社に来ることあるんだって
そういうのがあるからWeb同人イベントだと立体物の同人グッズは禁止してるのかな
オフは普通に見かけるので分からないけど 公式が出すデフォルメグッズは公式垢なら可愛い～と思えるんだけどイラストレーターの個人垢で発表されると途端に買う気が失せる
ジャンル者でもない人の同人絵を何で買わなきゃいけないの？って気持ちになる
当たり前だけど公式グッズが原作ファンによるものとは思ってないのに >>596
わかりすぎるくらいわかる
リツイして「これ出まーす」とかやられるともう最悪 昔は公式グッズなんてキッズ向けしかなかったし今は積極的に公式に金落とせの風潮でしょ それは分かるけどレーターの個人垢がどうのとかは知らんわ 既出だと思うけど、ご縁を結べましたとかお迎えしましたって表現に違和感しかない
元々ハンクラとかドール界隈でハンドメイドとか一点物に対して使われてた言葉でしょ
同人誌ってデジタルで作って印刷所で大量に印刷した冊子じゃん… 同人誌なんかよりももっと大量に販売してる公式グッズでもお迎えはよく言われるからそこまで
違和感なかったけどご縁を結べましたまではなんかちょっとスピみたいに聞こえてしまった
お迎えはある意味捨てる時の「手放しました」みたいにダイレクトに買った売った金出したワードをやわらかくしてる印象あるかも 同ジャンルで平気で自撮りをあげる人がいる
コスプレとかではなく普通に顔面を隠さずあげる
普通に〇〇行きました〜とかも言う
会社でも同人誌とかアンソロ作っていることを言ってるっぽい
同人活動で身バレしてはいけないと思って生きてる自分としてはびびってしまう さすがにそこはもう人それぞれだから何とも思わないな
むしろ昔の同人活動で身バレしては「いけない」理由って何だったんだろう
同人やってる商業作家もバレるよな 単純に二次の場合は公式OKしない限りが法的にグレー
また今はそうでもないけど、昔はアニメや漫画は子供の物で大人の趣味ではないとされた
またBLや腐は性的な部分もあるので人によっては気持ち悪がられる
など隠れたい理由が思いつくよ 幼女連続誘拐殺害事件の影響が大きいのでは
オタ=犯罪者予備軍ってイメージがついて、隠れて活動せざるを得なくなったんだよ 今はオタクが市民権を得てるしそこら中にいるし一般人との境界も曖昧だしね 昔は隠れずにパロディという体裁で商業二次まで無断で自由に出しまくってたけど
そしたら公式に睨まれるようになって地下に隠れるようになった形じゃないかな
1987年のディズニーが子供の絵を消させた事件→ネットでの夢の国チキンレースの流行→二次創作公認のコンテンツブーム→夢絵依頼でツイステキャラはNG、が一連の流れだった
あと昔はサンライズも色々あったらしい？けど調べても詳しく出てこなかった 「身バレしちゃいけない」というより「身バレしたくない・隠れたい」が心境含めて正しい表現だと思うよ
「身バレすると矢面に立たされるかもしれないから自分はそれを避けたい」というわけだし 市民権を得てるというかマスコミや商売に利用されてる感じ というか今だと一周回ってオタク自らが市民権得てると発言してるパターンが多い気がする
あと漫画アニメ見てる人でもオタクってたいていの場合やっぱりオタクっぽいよ
非オタクとは何かが違う
どこがどう違うのかは説明しにくいんだけど でも昔に比べると漫画が好きアニメが好きゲーム好きよく見てるとか言っても
年齢ガーオタクガーみたいな発狂一般人(？)本当に居なくなったし
なんつーか非オタクもいちいち他人の趣味気にもせずジャンルや趣向は兎も角としても
アニメ？漫画？誰でも見てるでしょくらいライトになった感はあるな >>612
そうそう
所謂湖南や椅子あたりの漫画アニメ見てます程度のライトオタと推しがいてグッズも買います円盤も買いますスピンオフも追います同人誌買います出しますみたいなガッツリオタとは明確には言えないんだけど雰囲気というか何か違うのが分かるんだよね
でそのガッツリオタ程非オタと見分けが付かないとか世間が認めたとか言っている オタクっぽさというか、一つの物事にのめり込んだり突き詰めたり、視野を狭めて没頭したりする所があると思う。
理系だったけど、アニメ漫画ゲームじゃないけど、こういう人が多くて、理系はオタクっぽい人が多いと思った。
もちろん、理系でアニメ漫画美少女好きなオタクも多かった。 湖南とかポケモンとか訴訟事件になったのに今や誰も気にしてないもんね
二次創作が存在してるのが当然みたいな空気 >>614
ここまではオタクじゃないってラインが上がっただけでオタクは今でもオタク扱いだよね
身だしなみや挙動がアレな人がアニメ好きってバレたらああやっぱりwって思われるのは今も変わらないと思う >>616
今やわりと公式が話のネタにしてたりするしなぁ大昔も男向けにもこみぱとかあったけど
最近だとソシャゲの号や蔵青がイベントシナリオにしてたりするし
しかもこれまた恥ずかしいとか日陰云々より創作の喜びやイベント楽しい！みたいな雰囲気 非ヲタってアニメとかVtuberとか見ない人って事になるのかな？
今だとすげー少なそう 今もスラダンとかジブリとかオタじゃない人も見てるみたいなアニメは見てても基本見ない人のが若くても断然多いよ
オタで腐でもナマ半ナマの人や一次の人はアニメまったく見ない人は多いし それはどこ統計なんだ
身近な人に聞いてみたって事なら隠してるだけかもしれないし
あとナマや半生はアニメ見てなくても当然オタクでしょ ナマと半ナマとアニメ、
以前話したけど同じオタだが価値観や好みに深い溝があると感じた
まぁ、同ジャンル同カプでも解釈や好みによって細分化するから、
好みがぴったり同じ人なんてオタク同士でも稀なんだろうな うち家族が少し見るけど私以外非ヲタなんだけど、
1 ゲームはするが漫画アニメは見ない
2 アニメ漫画は超有名所は見る、鬼、呪、opは映画も見にいくけど、しばらくしたら一切話もしなくなる
3 ゲーム年2本くらい、アニメほんの少しは見る、漫画は買わない映画は見に行かない
4 二次元系は一切見ない、友達に誘われて流行ってるからと事前知識なしで鬼の映画行こうとする（止めた）
全員共通してるのは、言葉古いけど二次元萌えしないしたことない、自分から調べてまで見ないやらない。始まりが友達に面白いって言われたからすごく流行ってるから～で見る。
そしてあー、面白かったで終わるところかな。所謂ミーハー、ライト層ってやつ？
4からしたら1から3もオタクに見えるかもね。でも全員自分でも私もオタクとは思ってない。
ちなみに全員vtuber知らないと思う。 以前の職場で新しく入ったアラサーくらいの人
ごく普通の雰囲気だったけど上でいう2だったな
仕事中に大声で鬼にハマって徹夜で配信一気見しちゃいましたー！て先輩に話しててビックリした
親しい相手に休憩時間に雑談程度なら分かるけど離れた場所でも聞こえるくらいだったから隠すって意識自体ないんだなと
オタク冬の時代を生きた人間としては驚きだ
やんわり流してる先輩に気付かず熱心に布教してる姿はオタクあるあるだったけど
エヴァの映画4回行った！とも言ってて見れなかった(当時鬱気味だったので)自分と比べオタクとは？と悩んでしまった 二次妄想するタイプとただ見るオタクは種族が違う
オタク族ライト科みたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
