男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/
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>>951
男性有名人の結婚でたまにどえらい発狂の仕方する女性いるのもそれかな
男性のそれとは別方向ですごい

953名無しさん@どーでもいいことだが。 (アメ MM0b-u+0I)2022/01/26(水) 20:32:39.10ID:vmUiJg40M
>>943
一応ミクの夢絵描いてる女性向け作家はいるらしい
「複数人に共有され形成された初音ミクという存在」なのかもしれないが

>>953
初音ミクの場合、キティさんとかスヌーピーとかあの辺のマスコット系可愛いキャラの一環扱いかもしれん
女性向けでもマスコットものは原作ストーリー等がろくにない、絵だけで成立する
いや、ドールとかピンキーストリートあたり考えると女性向け女の子愛でも、絵・容姿だけで成立するか

何らかのバックストーリーがないと受け入れられない女性ユーザー→男性キャラの関係だけが特殊なのかも

>>954
キティさんは一応性格や趣味などのプロフィールがある程度公開されててバックボーンや普段どういう生活しているかがおおよそ分かるし
その辺共有されてるからちょっと例外かも
体重りんご3個分とか有名だよね
んでネタになるプロフィールや多少の細かな矛盾があってもマスコットだからでスルーも可能

対するミクは身長体重年齢辺りは公開されてるがその辺のプロフィールは実にリアルな人間のそれであるのに対して
その公開されてるプロフィールだけでは生活感というかどういう日常過ごしてるとかが全く見えてこなくて
キティさんとは別方向でフィクションの小さな嘘大きな嘘の狭間に陥ってる感じするし
その共有のされ方もキティさんとは全く別だと思うわ
親呼んだ式まで挙げるレベルの結婚して実際できるかはさておいて飯まで一緒に食いに行く事までやってるのに
その相手は後にも先にも生活感一切見えませんって違和感どころじゃないと思うぞ
特にリアルな生活感やバックボーン求める女性からしたら

>>955
キティさんはさすがにキャラ界の覇王だから有名かもしれんが、
原作とか設定とか不明、無名、売れてから絵本とかで補完したようなマスコット系ブームはいくらでもあったろ
たれぱんだとかこげパンとかリラックマとか……あと原作絶対知らねーだろって扱われ方のなめこやうみにん、ご当地キャラ系のまりもっこりとかも
最低限のこげたパンの化身とかくらいしか最初は共有されてない状態で流行って、アニメとか絵本が後から来たりこなかったりっしょ

ミクについてはそこらへんはむしろまっさらでお出しして好きに味付けていいよっていう形式で
リンレンルカメイカイと家族設定とか、ロボット設定、PC内のAI的プログラムとか好き勝手やれる売り方してもいるからまた違う
どういう日常を過ごしていることにしてもいいものなのでその理解もズレてるかと
で、そもそもこちらの意見としては、「女性消費者、マスコットと女性キャラには男性キャラほど生活感やバックボーン求めてないんじゃね?」
なので、ミクにバックボーンが見えないんだがって言われてもそらそうよ、って話なのよ


あと結婚までしたアレな人は男性からも早々出ない特殊事例なのであれを例に色々言われても困る

そもそも男だってバックボーン重要だからねー
今、男性向け同人で一次創作が伸びてるのも、皆が右へ倣えで必修するジャンルが減ってるからで
それならキャラ設定や世界観設定をその作品中で読み取れるオリジナルの方がいいってだけの事

一次創作でキャラの説明一切描かずにただただセックスしてるだけなんて描いても
余程絵や作者にファンが付いてるとかじゃないと売れないよ

人気や持続性
ストーリー物>>>フレーバーテキスト付きイラスト>イラスト
だもんね、普通に

バックボーンというかシチュエーションじゃない?
そんでそれは男女とも重要

色々重要だよ
ただの絵に
「人畜無害そうな顔をしているが 数えきれないほどの人間を殺している」
と吹き出しを付けるコラとか

「きれいな顔してるだろ…男の娘なんだぜ…これ」
と吹き出しを付けると全く別物になったりする


そういや、本当の女の子に「男の娘」とコメント付ける嫌がらせとかあったな

女性向けエロは男性向けエロと違ってストーリーが大事というけどさ、それならストーリーが面白い女性向け18禁の名作挙げてくれないかな
男性向け18禁の方がストーリーが面白い名作多いと思うけどな
女オタは知らないだろうけどエロゲ業界なしにはまどマギ進撃も生まれてない
女性向け18禁のストーリー重視なんてそのぐらいの影響力すらない程度だろ?

ていうか女性向けの大半が18禁ではないし、18禁指定されると途端に売れなくなるという窮状が
多くの女性は18禁作品を買うのに抵抗があるのでは

実質18禁でもいいよ

コンビニエロ本を罵ってたセックスヘイターもいたがコンビニエロ本って成人向けではないんだよな
本来は一般向けの本を自主的に18歳未満には売らなかっただけで
エロチックな本とガチの成人向けの本の違いを理解できてない人は多い

エロチックな本ですら嫌う女に成人向けの本はレベルが高すぎる

売れなくなるからって実質18禁を18禁表記しないのは怠慢だし、だからこそ有害図書指定されてしまう
あと別に本に限定してるわけじゃなくゲームでもいいから女向けエロ作品のストーリー重視の名作教えてくれ

女性向けエロ漫画や女性向け18禁ゲームでストーリー重視の名作を教えてくださーい

>>966
ニトロプラスキラル

>>961
男向けエロゲのストーリーものはゲームうるためにエロつけてるようなのばっかだろ
そもそも女向けはエロつけようがそんなに売れないから土壌がないんだよ

エロシーンもストーリーの一部でR18がどの範囲かわからなかったという女性向けと
エロ単体で市場が成り立つ上にエロありゃ売れるだろ馬鹿か的に低俗扱いの男性向けでは空気が違うのは当たり前だな

女性向けで一番理解できないのがその部分で高尚様スレに代表されるエロとカッコつけが両立する概念そのものなんよね
高尚に見せたくてカッコつけたかったらエロ排除は当たり前だろうがボケってのが常識なんでな…

なにいってんの?エロはエロしてるよ女性向けも
朝チュンなんて中高生向けのだけだが

>>971
朝チュンってのも男性向けエロ基準に女性向けを振り分けた折衷案ってことじゃね
高尚様スレみたいなエロが尊く高尚な品格や気品に結びつく発想自体が男性向けにはない
エログロでこの世の醜さ見せつける的な表現ならあるけどな

>>972
バカなんだな

言ってることは>>968と同じだぞ?
男性向けはそもそもエロがキラキラしてないんだよ
ギラギラした欲望ならあるけどな

>>974
バカだなっていったのは自説の強化になる事実しか拾ってないところだよ

バックボーンどうこうを言うと温泉むすめを思い出すな
あれもフィクションの大きな嘘小さな嘘の狭間か…

>>974
キラキラギラギラというか女性向けのそれはそういう作品でもない限り生々しさ極力排除の方向に向かうよな
ギラギラしてる奴としてないので派閥がある感じ
君に届けですらする事していたとは言ってもそれこそ朝チュン程度のそれだったし
風早くんにも人並み程度にそういう欲望あったと言っても世の男性平均のそれからしたら仙人レベルであるという
というか性コミでもなければ少女漫画の男は大半の男性からしたら仙人にしか見えないだろうなあ
性コミは例外なのかボーダーラインなのか

男性向けではエロは必要悪って感覚が当たり前でラーメンハゲの言うところのラードなんよね
そりゃ入れれば売れるだろうけどそれで高級とはとても言えない低俗なものでしかない

ジャンクフードとかそういう扱いだよね
高級なものでは決してないし体に悪いのも分かってる、でも食べたいし好きっていう

979名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8724-u+0I)2022/01/27(木) 15:36:01.45ID:M5XCxl2A0
男性向けエロでも女性向け寄りかなって見える奴があって
誰もいないところで独り言を言ったり自嘲したり恥ずかしい時に頭を掻いたりするようなのがある 男性向け作家は大体がそういうの演技臭いだと思ってるのかやらない(富野監督も言ってるしね)
あと、そういう作品は大体行為中に男の口数が多かったりして動作の説明を言葉でしがちなんだが、
女の側がその行為中に新しい種類の快楽を得たり(主に相手の知らない部分で)開発されたりするような表現に関しては言葉による説明が入らず絵だけで説明がされることが多い
多分行為全体の本筋と脇道とが分かれてて、脇道の部分(すなわち純粋なエロ)たるそういう部分こそ余計な言葉を排しているのだと思うが

エロあれば売れるって本当かね?
なろうに比べたらノクターンの数は大した数じゃないんだが

>>972
保守層に中指立てるのが先鋭的カッコイイな価値観で
皆が公務員目指してるお堅い風潮から歌舞伎町の女王(帝王)目指すみたいな保守と先鋭による対比がある
エロがあったら低俗だろうってのも理解した上でカッコイイって押し切る
昔のフェミニズムはこっち(保守層に中指)

エロやってるなら反保守だろって前提なのに
日本の男オタクは昭和的保守の価値観だからお前らなんなん?って世界の潮流から浮いてるわけで

>>980
次スレ

ERROR: Sorry このホストでは、スレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:1001

立てられなかった
誰か頼む

>>982
昭和保守だとか勝手な決めつけだな
世界の潮流ってなんだよ
そもそも男オタの好みは人それぞれで一概に言えるものではない
世界の潮流って何じゃらほい
総人口約80億で男は約40億もいるんだがあんたはその40億通りの好みを把握してるとでも?

エロ=男らしい=古典的保守 っていう発想になるから前提がズレるよね
世界的には逆なんです

詭弁の特徴のガイドライン

11. レッテル貼りをする
昭和的保守の価値観
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
世界の潮流

>>987
11. レッテル貼りをする
昭和的保守の価値観 →このスレで男オタクが男女カプのみを支持し少子化対策に結婚させたがっていた所
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
世界の潮流→保守層のエロ要素禁止→キリスト教保守の価値観であってむしろ古い

保守なら保守でいいけど「古い」って言われてもキレるから意味分からんよな
常に最先端行ってる気分だったん?

お前ら次スレ立ってない時は流量抑えろ

立ててくるから待っとけ

>>988
>昭和的保守の価値観 →このスレで男オタクが男女カプのみを支持し少子化対策に結婚させたがっていた所

何言ってるんだこいつ?
変な幻覚見えてるのか?
根拠をどうぞ
というか
「レスだけで男か女か分かるのか?」
「男女カップルが好き、あるいは人気があるというのは同性愛反対ではない」
「作品についてあーだこーだ言うことは現実の性愛とは関係ないし少子化とも無関係」
妄想と現実の区別がつかなくってしまったのか

>>991
散々男男カプを否定してたレスが見えてなかったなら貴方の目がおかしいよ

ほら

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 164
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1643281449/

>>992
>散々男男カプを否定してた

そんなのあったのか?
証拠をどうぞ
つーか否定と批判は違うし仮に作品批判があったところで消えやしない
ところで「少子化対策に結婚させたがっていた所」というのは?

>>994
>「少子化対策に結婚させたがっていた所」
この話はものすごく長くなるから止めとこう
インセルで検索して

>>995
えっ?
あなたは
『このスレで』男オタクが男女カプのみを支持し少子化対策に結婚させたがっていた所
と言ったよね
このスレじゃないだろ

>>996
5年前からのログ読みなよ

>>470-488
見るとインセルではないのに勝手にインセルというレッテル貼りしてる変な人なのか

インセルとかBLとかの単語を認識しないいつもの人かな

まずインセルという言葉を辞書で検索してから発言しろという>>470の再来かよ

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life time: 52日 1時間 35分 2秒

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