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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3d6d-wVd4)
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2021/12/06(月) 19:27:20.59ID:9qybuCo00
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0587名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)
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2021/12/28(火) 21:15:23.95ID:bpKco0IQp
>>585
芸術系やスポーツ全般そうやね
男子は就職最優先という現実があるという
他にも地域の空気によって同じタイプでもカースト変わったりの事情がある
地元では低カーストのキモオタ扱いだったが進学した都会では芸術家キャラとしてクラスの人気者になったとか珍しくないわ
創作だとお勉強は割とこういう扱いになりがちで高校の優等生は中学時代クラスで浮いてたとか優秀な同僚は地元時代浮いてたとか結構見る
0604名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)
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2021/12/29(水) 12:13:58.29ID:SGQrHwiJp
>>602
むしろ20年前の時点で腐女子作家取り込んでいたような
ジャンプとか色々言われてたし自分も所々明らかに少年漫画と違うノリを感じてた
んでそういう同人腐女子ノリって近頃は青年漫画にまで進出しているからなあ
鬼灯は最初作者腐女子と疑われてた
0606名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/29(水) 13:18:47.55ID:cm8nAkAa0
BLと萌えは割り増しじゃなくて単なる価値観アップデートな気がする
少年漫画でダブヒロを百合のように仲良くするとか
女の戦いや主人公の片想いにダブヒロじゃなくてモブを使うとか
異性側じゃなくて同性側を異性媚びにするのが不況の証拠だと思ってる
0607名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)
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2021/12/29(水) 13:20:16.47ID:HwTaZAu/0
>>605
それでもラブコメ周辺だけで根本的なところは明け渡してないからなあ
主人公とライバルもしくはパートナーを女キャラにするってのが東方らきすた以降のワナビーだ
具体的には少女終末旅行とかあのへんな

なろう系すら相棒・ライバルキャラは女ってのはもう不文律になりつつあるわけで
いわゆるクールイケメンライバルポジションを女の子にしたいのよみんな
0608名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/29(水) 13:28:14.40ID:cm8nAkAa0
二次創作におけるメインヒロインの腐女子化は
腐女子化じゃなくて腐女子化の一つの変態化だけが叩かれるようになってきた
腐が描く男みたいな女も作家によっては許されるようになってきた

メインヒロインファンにとって許せないのは

・サブヒロイン(稀に男キャラ)と比べて喪だ醜いだと叩かれたり、二次創作で鬼畜レズ女王様にされたり、集合絵で抜かされたりされること
・NLだけやる少女漫画のロングヘア主人公のかわいくないショートの友人やちびまる子ちゃんのブスみたいな描き方にされること(男や猿に例えられた方がまだマシだ)
・汚いオッサンにモブレされること(男や猿に見える女がまず遭わない目だな)

に決まってる
0609名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)
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2021/12/29(水) 14:03:16.40ID:HwTaZAu/0
801で受けにされるキャラってのはそれだけヒロインポイント稼いでるって話でもあるわけで
じゃあその展開そのまま女の子相手にやらせろよってのがなろうとかの大方の流れって話
主人公とライバルの確執に嫉妬しちゃうなとか言い始めるような傍観トロフィーヒロインとかいらんのよ
場合によっては主人公も女の子のほうがいいまで来てる

まあでもこれをやると少年漫画の土台を崩しかねないから大手少年誌はやらんだろうなあ
0613名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/29(水) 14:23:49.78ID:cm8nAkAa0
よくフェミの人が
「腐はイケメンをチンカップに描かないだろ!?」
「腐は原作でイケメンに服着せてるだろ!?」って言ってるけど
むしろ、脱がすまでいかないから
どう見ても女向けにしか見えない内容が少女漫画に行かないのでは?

少年漫画で女湯が長くて男湯が短いorないのが冗談抜きでストレス感じてきた
二次創作じゃなくて原作でサービスシーンが見たいわ
ついでにチンカップと対なのは乳袋じゃなくて土手だと思う

少年漫画のヒロインに文句言うのは昔は良かったけど
最近はコミュニティーの一生になってきたな
0614名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)
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2021/12/29(水) 14:33:45.25ID:SGQrHwiJp
何かと主人公にくっついてくる、言わば舎弟ポジションがここ数年激減してるね
哲也のダンチとかKOFの真吾とかああいうの
トリコの小松が最後か?

ヒロインではないけどストリートファイターのさくらは舎弟ポジションを美少女にしたの元祖かも
割と脳筋で主人公に置いてもさほど違和感なくて実際単独スピンオフとかあるし
時代を先取りしたせいか最初は賛否両論でだんだん人気が出てきたパターンだな
0622名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)
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2021/12/29(水) 15:41:19.02ID:SGQrHwiJp
そんな破天荒ヒロインも女性向けというか少女漫画に置かれるとまた違ったポジションになるよなあ
恋愛こそするけど男なしでガンガン物語引っ掻き回してしまう
ってこれなんかヒロイン不在の少年漫画っぽくないか?
男女丸々入れ替わってる
0626名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)
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2021/12/29(水) 16:11:40.22ID:HwTaZAu/0
女主人公で女性向けかどうか見分ける基準の一つにイケメン・保護者ポジの男キャラが常にいるかどうかってのがあって
スレイヤーズが女性にも受けたってのはその条件満たしてたってのもあるんだろうな
そこを考えても平均値やクマーや蜘蛛は女性には見向きもされないだろうな…
0629名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)
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2021/12/29(水) 16:46:36.86ID:SGQrHwiJp
>>626
なんという図書館戦争
これは典型的なヒロインが破天荒、常にそばにいる相手の男が常識人で上官という立場を抜きにしても何かと保護者みたいな言動だ
あと双方女性のバディだけどハコヅメは主人公破天荒というにはまだ大人しいけど全員がボケに回る作風な分
常識人ポジションが次々入れ替わるという少し独特の作品だな
0633名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)
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2021/12/29(水) 20:12:24.67ID:SGQrHwiJp
常識人ポジがしっかり仕事してるか力関係が女>男なら女性も手出ししやすいな
男性主人公だけどシティハンターも破天荒すぎる主人公をツッコミ役が上手く抑えるという図になってる
それと本命が相方ってのもバランス取れてるなあ
あとドラマのトリックも女性受けしてるけどこれは微妙だ…
ヒロインはちゃめちゃだが相方の男頼りにならなさすぎる
0634名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/29(水) 20:44:10.15ID:cm8nAkAa0
今は女主人公+相手役のイケメンヒーロー設定だけでは
ちょっと弱い

「異性側にしかサービスカットがない(あるいは同性側が弱い)」
「男だけにしなくてもBL要素が持続する」
「9割近く男にしても不細工が現れず、おばさんが消えない」まで行って欲しいところだ

薬屋のひとりごととか約束のネバーランドとか
少女漫画と別の意味で違和感感じるな

かぐや様みたいにもう1人の主人公が男なのは
男主人公に選ばれがちな属性が最推し率低い夢には辛い
0635名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/29(水) 20:54:15.84ID:cm8nAkAa0
戦う・振り回すヒロイン→体力・物理でオラオラする
守られる・振り回されるヒロイン→一切動かない
と勘違いされがちだが実は違う

古くは前衛ヒロインが格闘技でオラオラ戦って
後方支援・守られヒロインが発明やメンテで主人公助けるとかやってた
前者はくっ殺しやすく、後者は「ゲームは回復役から倒される」の法則に当て嵌まって
どっちにも守られ要素があった
(追われるヒロインに多い破ったカーテンで紐作ったり男装したりして逃げる娘も体力使ってる)

バトルだけじゃなくて「ジブリ的な無駄な動き」を表現するのにも物理の知識がいる
つまらない少女漫画は物理法則自体が存在しない
0636名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2124-PueI)
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2021/12/29(水) 20:59:14.70ID:HFePvhGN0
ヒーロー不在の女性向けって媒体が女性向けでも長いこと男性向けとされてきたからな
どうやら女児向けアニメは幼女先輩が大きくなってもシリーズから離れない、あるいは経済的に自立して出戻りしてくるということを想定していなかったようで
0641名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)
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2021/12/29(水) 21:11:47.37ID:SGQrHwiJp
>>636
男性向けはその辺コロコロアニキとか柔軟で対応も慣れたもんだったよなあ
というか男性は非オタでも漫画完全卒業ってそんないないし古い作品に出戻りはともかく離れないって人もそれなりにいる
その辺が対応の慣れ不慣れを分けたんだろう

そもそもヒーロー不在の女性向けが極めて稀というな
男性向けというか女性向け媒体の割に男性受けいいって言った方が正確かも
女性向けにヒーロー出たらほぼ100%恋愛展開になるイコール恋愛に興味ない男性がまとめて脱落するだからそりゃ当然だけど
0642名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/29(水) 21:14:42.73ID:cm8nAkAa0
女児向けを卒業した女性用の転生先のSF、ファンタジー(異世界マップ)が存在しないから
「男性向け(男女両方がお姫様を守る。女主は中性的な男主で代用可。)」
「男性向けの二次創作(BL夢とか)」
「出戻りした女児向け」のどれかを代わりに使う羽目になってしまった
萌え系が幼女だらけになったのは「出戻りした女児向け」の影響が絶対にある
0644名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 816d-e50p)
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2021/12/29(水) 21:36:35.87ID:q2Ol7fgG0
>>640
このすば劇中でもネタになってるくらいには目立つところでも使われてるネタで
エロゲーエロ漫画とかだとわんさか、キルタイムコミュニケーションからくっ殺ヒロインズというアンソロが17冊も出てるくらいには一般性癖

>>641
コロコロコミックは卒業するけど、そのあとのジャンプサンマガあたりがいつまでも読んでいられる
かといってその上向けに、ヤング○○、モーニングとかの大人向け雑誌がある。
近年そこらへんが差異を縮めているから移行もスムーズ

ここら辺、少女漫画とゼロサム系とBL系とミセス誌と……がくっきり分かれてる女性向けだとやりにくいところ
0646名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/29(水) 21:50:24.82ID:cm8nAkAa0
少女漫画はりなちゃがジャンプ寄りなのかコロコロ寄りなのか不明で
花ゆめマーガ少コミ辺りから一気に老ける
昔は少コミに学年誌のギャグマンガみたいのが載ってたんだが

頭身のデカさはララ>花ゆめだが
話の幼さはララ>花ゆめでターゲットがめちゃくちゃ
にゃんこ先生の付録が小学校高学年向けと馬鹿にされてたな
0650名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 816d-e50p)
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2021/12/29(水) 23:02:12.97ID:q2Ol7fgG0
>>648
もともと一般作品にもよくあるシチュエーションだぞ
わざわざお約束に名前つけてネタにするのはギャグとかの文脈だが

>>645
男性向けは戦隊とかガンダムとかの概念を共通させることで、主人公とか物語を全部刷新したシリーズにできるけど、
女性向けってこれまでセーラームーンとかの概念をうさぎちゃんとかの個人と切り離せなかったんだよね
プリキュアでようやく、可愛くて変身するヒロインチームのプリキュア概念を共通して、なぎほの以外の人に引き継がせられた
それ以降になって、プリパラとか同様にやってるシリーズがぽつぽつ出てくるようになった
0654名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hfb-t0J7)
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2021/12/29(水) 23:42:23.19ID:8jG+FVftH
「『くっ殺』と略す仕様」は、お約束コントとして考え出されたもの。
一方、
「女戦士・騎士・スパイとかが捕まって、「くっ、辱めるくらいなら殺せ」みたいなことを言いながら犯される展開」は、一般向け小説・ドラマ等でたくさんある。
ということだろう。

別に「くっ、辱めるくらいなら殺せ」を「くっ殺」と略す仕様が、一般向けで使われてるだなんて、誰も言っていない。
0655名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1302-j5Xv)
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2021/12/29(水) 23:45:24.04ID:DZIv9QGi0
>「女戦士・騎士・スパイとかが捕まって、「くっ、辱めるくらいなら殺せ」みたいなことを言いながら犯される展開」は、一般向け小説・ドラマ等でたくさんある。

だ・か・ら
ほとんどないと何度も繰り返してるんだが
そんなにあるなら沢山出してみると何度も言ってるのに出せないじゃないか
0660名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)
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2021/12/30(木) 02:32:28.89ID:tCfzwgWN0
プリキュアにしたって切り離されてるのは一部タイトルだけだしな
プリティーシリーズも恋愛要素復活させてるしそういうのが「ない」というのが異端なことに変わりはない
女児向けでそれなんだから女性向けとなれば言わずもがなだ
0661名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1302-j5Xv)
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2021/12/30(木) 07:05:12.98ID:yx0Q+dNE0
「くっ、辱めるくらいなら殺せ」
生きる事の大切さを説くのが大抵の一般作だから名誉のために殺せなんてのは相性が悪いのだがな
(そういう奴は殺せと言う前に自殺するだろう)

サーラの冒険シリーズの君を守りたいがまさにそれ
デルが望んだのはどんなに凌辱されても生き抜くことだった
0662名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c189-HRBY)
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2021/12/30(木) 10:28:49.58ID:6I3EKY2+0
>>661
暴漢に襲われる前に自決が歴史的には多い
沖縄戦や満州では女性に毒配られたし黒澤明で味方が助けにいったら貴族の女子達が自決済みだったシーンある(黒澤じゃないかも)
バトル物でリアル度が上がると口の中に自決用の毒仕込んでるパターン
0663名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/30(木) 11:12:32.27ID:5t4BnV8X0
コミックヴァルキリーの女性向け版がそろそろ欲しいな
リョナ「の前段階の原作」ばかりなのが気になってた

女性向けなら、個人的に悪役令嬢よりもがるまに系が目を見張るものがある
魔女集会風の急成長ショタ×不老不死の魔女(両方人間じゃない)のファンタジーだと相場が決まってる
詳しくないけど最後に人間に転生したり、人間モブが眺めてたオチになったりするのか???

女性向けの皮被った男性向けだと思うけど
僧侶枠(現代舞台のイケオジ×少女の強姦もの)よりはずっとマシになった
嫌いなら無視すればいい位置付けなのもいい

悪役令嬢は黎明期は良かったけど粗製濫造になったのが残念
0667名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 816d-e50p)
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2021/12/30(木) 19:49:38.24ID:09Mj//Nc0
一般作品でもヤング○○誌より上の年齢向けになればレイプくらいは頻繁に描写されてるし
タクティクスオウガみたいな戦乱を描いてるシミュレーションRPG系でもちょいちょいある
無知自慢みたいなのは本当に厄介だな
0668名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/30(木) 19:55:23.98ID:5t4BnV8X0
男向けは試合が単体で立ってる(強さ議論系で下らないとも言う)から
試合中にヒロインが応援してくれたら
「熱い試合(メイン)が楽しめてヒロイン(サブ、デザート)に応援もされてラッキー」とか思う
別に桂正和みたいなお色気枠もあるし

女向けは試合中にヒーローが応援してくれたら
(主人公じゃなくて読者が)「ヒーローモエス!関係性モエス!」とか思って恋愛に全集中してしまう
でも、決して恋愛以外がない訳じゃない

男向けも試合がスポーツや異能バトルじゃなくて
DQNの距離梨・同調圧力行為や苛めだったら友人やヒロインやストーリーのほうに気が向かう
0671名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/30(木) 22:41:30.42ID:5t4BnV8X0
>>669
だが少年漫画は日常・女性キャラの度数と男性のイケメン度数が反比例するし
女性キャラの出番を増やしたかったら
役立たずヒロインやキモい萌え絵を出すしかない(それができないならヒロインを消すしかない)
合法BLもそろそろ限界に来てる

合法BLは自分的には「服着てるからいいだろ!?」じゃなくて
「これだけじゃ弱い!女性キャラ並のサービスカット見せろ!」と思うようになってきた
学園時代の遊戯王からおっぱいとうんこだけ引き算したような話が読みたい
0672名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/30(木) 22:54:48.66ID:5t4BnV8X0
他に一般向けの公開枠が限られてるし金もかかるから

うる星やつらやタルるーとくんの男女逆に金が出せない

「女でも見れる男性向け」(特徴:話はミソだが男がイケメン、絵柄と表現がゆるい、裏世界を考察しやすい、バイが見やすい)
を作るしかない
って大人の事情だろうな

ラムちゃんの男女逆は腐媚び男子だと思う
(ストーカー男子、男の娘、女主人公×ラムちゃんではないと思う)

うる星やつらやタルるーとくんの男女逆は
一般向けでは公開できないっぽいから界隈だけで見たい
0673名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)
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2021/12/30(木) 23:00:49.42ID:5t4BnV8X0
少女漫画に違和感を感じない女がいる理由は

理由1:ラノベの主人公に美少女の皮を被せた女をベタベタに甘やかしているから(坊主と乞食は3日やったらやめられない)
理由2:少年漫画でいう不良漫画みたいのだけ置いてるから非オタクは違和感を感じない(だが、不良がリアとは限らないように一般人=リアではない)
0674名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bb89-sXVg)
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2021/12/31(金) 12:04:57.01ID:o2jmsMiW0
>>667
悪役令嬢のテンプレもタクティクスオウガの中ボスがモデルと思うよ
(少なくとも出たての頃の作品の世界観を見ると)
(腹黒い貴族騎士が主人公を邪魔して中盤に頃される)
乙女ゲームって媒体ならCEROで規定されるので予想外の残虐行為は起きないってこと
何も持たない女子高生が異世界に行ったら過酷に決まってると書いたのが十二国期で
十二国期は男女の性交渉が存在しない世界観
10代少女を安全に異世界冒険させるための安全装置を舞台設定からやるわけ
最近何かの大賞取った『同志少女よ、敵を撃て』は少女兵がスターリングラード戦に行くらしいから戦争物で見てる目線が違うんじゃないの
0675名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-3lOm)
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2021/12/31(金) 12:39:04.29ID:A2SaqpFFp
レイプまでは行かなくてもいじめやパワハラでも似たような事あるような
女性向けだと何かと「私は負けない」が強調される
対立相手にぶつかった時は男性向けでは何かと「勝つ」が強調され女性向けだと「負けない」が強調されるイメージだわ
だから殺せが前提になるくっ殺が女性から見て違和感なのかなと今思った
0678名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bb89-sXVg)
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2021/12/31(金) 13:47:36.29ID:o2jmsMiW0
なろうが流行る前から読んでた人の一部にしか通じないと思うけど
聖女物以外のファンタジー物って素人の投稿作品だから商業ならまずアウト(カテエラ)な描写がナチュラルに入り込んでて
冒険っていうか野戦サバイバルか中世の戦時下か?みたいなものが女性作者の女性主人公でもゴロゴロしてて
「聖女物や後宮物は読みたくないけどそれ以外のファンタジーはアウトロー過ぎる」っていう界隈だったのよ
0679名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sdba-6bWg)
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2021/12/31(金) 14:41:02.63ID:ZhwDtuZ/d
>>677
男向けのホラーとアダルトの近さは極端な話氏賀Y太の世界なんかそうだよな
綾瀬のコンクリ殺人のヤツの実録ものなんてその極北みたいなもんだろう
あとは女向けだとかなりニッチになるTFものとかがそこそこメジャーな点もか
0680名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-3lOm)
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2021/12/31(金) 15:39:09.87ID:A2SaqpFFp
知ってる人いるかどうか分からんが神様に見捨てられた20日間という漫画を思い出した
女性向けというか一応少女漫画媒体でやってた作品だが直接のそういうシーンはなくても当時のスレがこういうの本気で勘弁してくれ系の感想で溢れかえってた記憶ある
えげつない描写に定評ある作家だがこんな形で本領発揮しなくていいとか言われてたな
あとマジのレイプもの描いた作品も救いなしエンドだったせいかこれも勘弁してください系の感想多かった
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