男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/
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>>393
の1のアニメのヒロインは脳内で少女漫画ヒロインに直すと
少女漫画読者に「並女臭がする」「ドジ、泣き虫、我儘でガキっぽくて脇役の女よりかわいくない」
って言われそうなタイプなんだよね
萌え絵(魔法少女の変身後みたいな描き方)のお陰で見た目が5割ぐらい良く見えて欠点がカバーされてる

「男女半々でヒロイン自身が主人公」というだけで少女漫画の真似と言われるのか・・・

よく萌えアニメで男キャライラネ連呼されてるけど
男キャラが腐女子好みのイケメンだったら「あーw嫉妬だーw」って言えるのに
そうじゃないからまったくフォローできない
ミサじゃない人でも「確かにこれはいらないな」と思いそう

萌えアニメの真似してる少女漫画も増えてるけど
ずっと見開いてる表情がない目、変態化した男、年齢差辺りだけ真似してて
「見た目やエロは重要じゃないのに、バカだねー」と思ってるわ
黎明期〜最盛期の萌えアニメは萌えっていうか少女漫画を3D化したような内容が良かったね

>>386-387
たとえ目的はホモ同人を見ることであってもインドア派になってるのは外側から見れば女子として普通とみなされるということなんだろうな
女子の場合はオタクであるだけでは異端の要件を満たさないから男子のようにオタクであるというだけでキモがられてが少なく恥も外聞もなくなり吹っ切れるというところまでいかない
まあ男性オタクは何かしら創作したり発表するにあったて帰属意識という前提がないことも多いんじゃないか
自分の活動が同人界隈においてどういう位置づけにあるかいちいち考えたりしないというか同人という認識自体ないかもしれない
帰属意識がないから自分と似た活動をした集団が何か言ってきてもその人達に対して身内感を感じられずチンフェよろしく「お前らが何を思おうが関係ない」としか思わない
俺自身なんかで炎上してもレスバを楽しむための娯楽としか考えないと思うというか強制力のないネット上のコメントに真面目に取り合おうとか思うわけがないいうか
女性はその点まだ誠実なんだろうな

>>390
その人をよく思わない人とそれ以外でレスの流れが二分化して共存していくだけだと思う
お互いが自分たちを正しいと思い批判的なことを言ってる側を荒らしとみなしてNGにするようなことになったらいよいよ意思疎通は断絶しその構図が永遠に続くことになるだろう
一つのスレの中に実質2つのスレが存在してるような状態だな

批判あるいは無視する人はいてもアレに賛同する人は皆無なのに二分化とは

男性オタクは疎外され吹っ切れた結果なるものだから人付き合いと前提としてない
→誰に何を言われようが守るべき心証とかもないので自衛しない
女性オタクオタクであっても人でいられるから人付き合いを前提とした趣味との両取りみたいな活動スタンスになる
→人付き合いの障害になるようなことはぜひ避けたいところなので学級会にへいこらする

萌え系の「男」の絵柄の推移

90年代:Gガンダムの男の裸みたいな絵柄
(女の性的消費にも男の自己投影にも話の狂言回しにも使えない。第三者視点にしては自己投影臭がする。本気で誰に向けてるんだ。)

00年代:のび太化してくる(所謂「俺くん」化)

現在:竿役化。誰も見ない(一緒にいる女も判子化、奇形化)。
男を主人公にする意味がある公式ラブコメは機能しているように思う(マガジンのラブコメとか、爆死してるみたいだけど新しいマブラヴのアニメとか)

BLと百合、男の理想と女の理想を比べるのは不毛
腐絵で「尖り顎がー」「まりもっこり目がー」「顔カプがー」と言われても
「腐だけどそれ好きじゃないや」と思ってる腐が過半数だし
一緒にいる同性のほうが実は核だったりする

腐向けの男「と一緒にいる女」を批判するスレは一応あるよね
尖り顎、馬面、男みたいな見た目が嫌とか
男が描く乙女ゲー主人公の話もしきりに出るね

>>399
お前がそう思ってるだけ
現に俺以外誰もテンプレ変更の提案に反応してない
無視されてる人同士が二人も集まれば馴れ合いが可能となり永遠に居着ける
今のテンプレにも書いてあるように自己対処でNGする以上のことをしてもどうにもならない
自分の気に食わないレスでスレの埋まる速度が速まるなんてことは不幸中の幸いぐらいに思っときゃいい
どうせそれ以上を望んでも無駄なんだから

5chには関係ない特定のスレに毎日のように今日あったこと日記みたいに書き捨ててくやついるよ
批判されようが無視するし無視されてもそちらが無視するならと無視するだけっていうね
そういうやつに何言ったところで出ていかないのは自明だし
あんまここに自分の居心地いい空間を求めてもきりないよ

しょせん5chなんて「普通の生活では出会わない1万人に1人のレベルの頭の残念な人が数千人いる」ようなところだからね

オタクが主人公になる作品だとその辺差が出るかもな
男性オタだとげんしけんなど吹っ切れて身内で人間関係閉じがちになっても違和感ないけど
女性オタだと周囲の目気にしたり非オタとの付き合いも軽視しないから閉じた人間関係だと違和感あったりあまりにはっちゃけていると最悪叩かれる
一時期オタ恋が叩かれたのとかそれだろうな
古い作品だけど腐女子が主人公の電脳やおい少女という漫画ではら主人公が非オタの彼氏や友人との付き合いに悩んだり
腐女子仲間が色んな立場からオタクバレをどう避けるかなんてネタをしょっちゅうやっていた
あと主人公も作者も女性で読者も女性が多いであろう金魚屋古書店では基本ゲストのお悩み解決のフォーマットだったり
なんの前触れもなくゲストメインでレギュラーサブ回をしたりと人間関係がクローズになりすぎないよう色々工夫していたな
男性オタク主人公や男性読者多い作品でここまではやらんだろう

だから男性がまかり間違って女性向けの作品で二次創作したとして外野から叩かれても気にも留めないだろうね
というかpixivみたいな誰でも閲覧可能な場所でBL小説大量に投稿されてるし女性にもそういう自制心があるのかはっきりした傾向としては言えない
女性にも何を言われようが動じない鉄面皮だっているだろうし

腐女子が嫌われてるの少年漫画でホモ二次創作してるからじゃなくて
一般向けだの男人気だの主張してイキったり、
LGBTだの政治的に正しいだのフェミ化したり、
男性向け美少女物やNL差別してるからだと思うの

・オタク、インドアだけでは主語がデカい

・結局はルッキズムとフラグの有無(会話が通じるか通じないか)の問題になってくる
(今まではオタクの専門用語の多さ、前知識の多さ、生活習慣の理解しづらさがネックだった。
オタと非オタで二次元の自己投影の方法にモロに差が出てたし、二次元読んでる時点で全員オタクじゃねーか?って話に。
絵柄のキモさは一般向け>秋葉系だけど、オタクが恋愛以外を見てて非オタクが恋愛しか見てない矛盾が出てたりもした。)

・宮崎事件は今はオタク問題じゃなくてミソジニー、インセル問題として片付けられそう

本人だけなら実は腐よりノマのほうが男に嫌われてる
腐女子人気の原作好き(腐も夢もノマもいる)=腐だと勘違いされてるだけだ
腐は範囲が広過ぎて「腐」だけでは主語がデカい

あと、夢は実はあの形式自体に意味があるんじゃなく
「本当は姿が見えてる男女のほうが好き。だが、男女の片方に糞が憑依したりキャラの行動範囲が狭まったりカプ自体が嫉妬されたりしたら嫌だから姿を隠そう。」
「最推しに恋人がいない。原作の女使うと自治厨が「公式カプ以外の話するな」「中身お前に変えるな」「対抗馬のアンチだろ」
「そもそもラブコメ以外で恋愛の話自体するな」とうるさい。じゃあオリキャラ使えば解決だね。」って心理であの形式になる訳だ

つまり、
いい意味の夢→本来のNLが憑依してる、つまらない少女漫画→悪い意味の夢が憑依してる
となる(夢を名乗ってる方がノマ、ノマを名乗ってる方が夢、自己投影を名乗ってる方が第三者視点、第三者視点を名乗ってる方が自己投影)

未来の17号18号⇔現代の19号20号の入れ替わりみたいで混乱するかもしれないけどね

「台風の日に外に出る爺さんみたいなことして足を引っ張るヒロイン」に関しては
実は少年漫画よりも少女漫画のほうが真相が見えやすかった

少年漫画→なんだこいつ、うざい女だな
少女漫画→ヒロイン≒自分としてイケメン(性犯罪者にイケメンの皮被せたような男)に取り合われるのを気持ちいいように描いてる
(つまり、モテたことも痴漢されたこともない女の自己投影視点。ただイケ理論も感じる。)

少女漫画でだけ現実が描かれててメタな構造になってたのも特筆すべき点だった
批判される女が甘やかされる話は作中作で現実の出来事ではなかったということだ

少年漫画とは別にきらら系に男女が集まってたのも特筆すべき点だった
(きらら系に人が集まったのはそっちのほうが自分達や身近な子に似ていたから。
つまり、安全な日常世界で待ってた女のほうが多数派だったし、そっちのほうが男に受けるということ。)
女が多かっただけが受けた原因じゃないよ

そういや女性は「オタクだけど美人」とかそういう設定にこだわる事多いがこれも色々開き直る事ができないの一種かね
作劇上の都合もあるんだろうけど女のオタクキャラは割とみんな普通にかわいい見た目だが男性はそんな事なく
げんしけんみたいにいかにもな感じだったり俺ガイルみたいに残念なパーツ持ちだったりで
イケメンのオタクキャラをメインに置くって事滅多にしないような気がする
イケメンだけど考え方や拘り方がオタク的とかだったら少しはいるかもしれないが

>>411
女性じゃなくて男性もでは?

>>411
イケメン美人で判定すると絵柄の問題とかもあってずれると思う
それよりはオタクなのにリア充的な要素を入れるかどうかだと思われ

「男女半々でヒロイン自身が主人公」
「よくある話で女が主人公」「少年漫画の男女構成比が逆」って設定だけでは女向けとは言われないね
「主人公が女で恋人候補のイケメンが二人以上」って設定でも実は弱い

「服だけが溶ける液体がある」「登場人物を女だけにしても必ず一人のオッサンが残る」みたいな
SFのギミックが発動して初めて女(男)向けになったと思える

恋愛脳が絡むと三次女っぽいって意見があったけど
自分はそうとは思わない(精子脳は分かるが恋愛脳は抽象的なのが気になってた)

Twitterや新聞にフェミ記事載るようになったし
ディズニーも動いてきたし
そろそろ新しい女向けジャンルが見たいな

>>413
昔はリア充要素の有無よりも
ヘテロものでヒーローが不細工だと男性向けで
ヒーローがイケメンだと女性向け
(男性向けは女性メインと日常メインにイケメンが登場しない。男ばっかでたまに女にモテる話と男だけの日常は稀に成り立つ。)
みたいな雑なゾーニングだった気がする

萌えキャラを叩く癖に
相手の男がイケメンだっただけ(少女漫画ではない)で
コロッと態度が変わってよくいる萌えキャラのファン面する女もいたな

>>412
同性のオタクキャラの顔に拘るのは圧倒的に女性に多いような

>>413
確かにリア充とかそっちで考えた方がいいか
女性には何かと恋愛絡むからそういう事情もあるのかな
かと言って男性オタが恋愛捨て切ったかと言われると答えはノーだが
ラブコメでも季節のイベントは一通りこなすしリア充願望はそこそこあるよな
でもやっぱ女性のオタクとはどこか断絶あるような気がするんだよなあ

男性向けは自己投影でなろう系の「俺くん」を生み出す
女性向けは他者投影でちびまる子ちゃんのブス(正確にはその二次創作)を生み出す(他者は実際には普通よりかわいくてモテる子ばっかり。つまりヘイト創作。)
この二つは現実の不細工よりも不細工なのが特徴
自己投影と他者投影は意外と相反する要素ではない

ブスキャラって言うと半魚人や怪獣の奥様キャラや打倒美人の非リアキャラ
(目が小さかったりデブだったりゲスだったりするのに愛嬌がある。愛嬌があるのにぶりっ子臭がしない。
意外と髪型や服はかわいくてヒロインをかわいく見せる為にショートにしたりしない。ブスっていうか美醜不明キャラか。)
と腐女子が描く男に見える女を真っ先に思い出すな
等身大の女もちびまる子ちゃん(正確にはその二次創作)のブスより容姿が上
共に男版あり

ちびまる子ちゃんのブス(正確にはその二次創作)は男の理想を盛り込み過ぎた萌え絵と逆ベクトルに歪んでる(対義語ではない。どっちも女の現実ではない。)
腐女子がよく描くゲスキャラアート(男集団が多い)は文法が別だ
美形だけがいる訳ではないよ

女性キャラはカプ厨の憑依体に使われて(現実、原作ではなく)二次創作で色々やらかして
(女性キャラではなく)カプ厨が憑依体と比べて他貶して
その女性キャラが嫌われてしまうことがよくある

他に、原作の女性キャラが好かれててファンもマナーいいのに
ネカマやノイマイが
「この女性キャラは他sageする総受け厨が多い」
「夢女子の憑依に使われてない、夢女子に嫌われてる、原作キャラ×原作キャラのノマと腐夢が対立してる」
「女性キャラの腐女子化を女性キャラファンが嫌ってる」って大嘘蔓延させて
実際には夢女子にも人気だった(本人が直接憑依に使われてた。つまりノマ自身が夢だった。しかも雑食が多かった。)…なんてこともある
メジャージャンルに設定が似たマイナージャンル(マイナーな理由は金かけた映画とか作ってないせい)にいると真相が分かる

女性キャラファンが一番嫌ってるのは
腐女子化じゃなくて対抗馬の女性キャラや男性キャラと比べて糞ブス呼ばわりされることだと思う

>>411
俳優オタやジャニオタになると普通に美人いるし
なんなら接触するためにアイドルなるし
そもそも男も非モテ=オタクに反発始めてる(オタク≒非モテ≒インセル≒無敵が可視化されてきて同一視に反発してる)

オタクはいわゆる発達障害なら顔面とは因果関係ない

チー牛顔は男性ホルモン少ないって論文あるけど

少女漫画に纏足の象徴のバービー体型がいて
萌え絵にフェミの象徴の中肉中背がいた
現実では小顔が美しくてチー牛が醜いのに、二次元では萌え絵に多い丸顔やホームベース顔が好かれてて
少女漫画のムンクの叫びに透明感足したような尖り顎が「萌えない」「鼻に付く」と言って嫌われてた(「BLの」尖り顎は事情が別のように思う)

女の会話と男の会話の違いのコピペとは対照的に
少女漫画がコスモス、ダイジェスト風で少年漫画がカオス、間延び風だった

恋愛しかやらない少女漫画の女にイケメンが当たってて
少年漫画の男を男女逆にした萌え絵の女にブサメンが当たってた
絵柄は前者>後者だが絶対に後者の女のほうがフェミに受ける性格だった

間違いなく入れ替わってただろ

>>416
女が少女〜美女の範疇に全員おさまって特徴てきなおばさんがかかれないってのはここで散々でてきた話だろ
ちなみにブスはレディコミに大量にいる

容姿で苛められて吉牛、傷の舐め合い目的で愚痴スレに行ったら
自分よりも10ランク以上低い書き込みや
少女漫画のクズモブを更に腐らせた書き込みばっかりで、全然あるある、おまおれできない

美人と比べてブス貶す奴が美人を単推ししてるのを見たことがない
美人が普段何やってるかも不思議なぐらい語らない
年齢が行くと美人ageブスsageから男age女sageに主張を変え出す(つまり昔誉めてた「男にモテモテの美人」は本当は嫌い)

女の嫉妬認定が好きな奴が本当に女が嫉妬される事件が起きると急に雑魚化して来なくなる

大人しい子が友達が少ない認定されていじめる側が友達が多い認定されたけど
長期的に見ればあからさまに苛める側のほうが友達が少ない
(群れるのが上手いだけで百合風の会話をしてるのを目撃されたことがない。何気に依存先が決まってて群れる候補も少ない。)

辺りはあるあるで

非モテ=オタクって定義も眉唾物で
古参オタクの仲間でギャルゲー美少女物に嵌ってたタイプは普通に結婚してオタ卒し
無機物や人外のオタクが結婚せずにオタク続けてるって経験談あるし
その当時のオタクのアイデンティティってつまり今のインセルコミュニティじゃね?って分析したら
オタク内部で距離でき始めたんだけど
セルオタって名称はなぜか嫌うし

昭和(詳しくない)のころは各校から番長を輩出したりしてて
番長や生徒会長がマイ神やオタサー姫、信者のせいで嫌いになったと言われる役じゃなかった

平成になってからは「小学校の各クラスに必ず不潔ポジションがいる」
「お笑いコンビ(必ず片方が売れない)みたいに、似たのを二人並べて片方をスイカの塩役、嫉妬狂い意地悪爺さん役にしなければいけない」
みたいな謎ルールでぶちスライム作りに勤しむ奴ばかりになった

そのキャラを当て嵌められないために必死に容姿を磨こうとすると邪魔される
(姫系は論外だし、酷いと一般人系になるのも阻止してくる)
現実だけじゃなくて二次元でもそっくりな苛めがあった

男性がしがちな痛○○は開き直りから来る露悪趣味だったりする
他人を意識してることもあるが、単なる自閉なことも多いんじゃないか
それに比べ女性がバッグに缶バッジつけまくるのは仲間との符帳、人間関係が前提にある

>>425
>非モテ=オタクって定義も眉唾物で
>古参オタクの仲間でギャルゲー美少女物に嵌ってたタイプは普通に結婚してオタ卒し
モテたらオタク辞めるってそれ眉唾どころか非モテ=オタクの証明になっちゃってませんか

言うほど男向けもブサイク男と美少女が純愛するなんての殆ど無いしな

>>428
なんでそこしか読まんのか
>>無機物や人外のオタクが結婚せずにオタク続けてるって経験談あるし

>>428
モテない人間がオタクなのってただけでしょ
彼女居ない人間は全員オタクか?

>>429
恋愛物は平凡〜イケメンが多くて
バトルのほうがブサイク主人公いるしギャグ主人公のほうがさらに多いよね
まあバトルマンガやギャグ漫画の主人公も恋愛するからそこでカサ増しされてるかも

>>430
それ入れても結果一緒じゃん
モテる人はオタクやめてモテない人はオタクのままって自分で言ってるじゃん

男性向け女性向けというのは商業的な便宜でしかなくて他人から引かれてでも自分の好きなものを見せたい、見たいって層にはどうでもいいことなんだよな
即売会に出す場合があるならともかくネット限定での活動なら必ずしもそういった区分を認識する必要がない
そもそも自分の好きな作品が男性向けか女性向けか認識するということは彼我を弁えた高度な客観視というか自己認識だと思う
女性がたくさん出て来るから男性向けとかその逆だから女性向けみたいな単純なことじゃないこともあるしこういったことを認識するには最低でも自分以外に興味を持つことが必要
じゃないと自分の作品がどの性に好かれてるのか自体知りようもないから

>>433
だから今の定義で言うとインセルコミュニティ(非モテにコミュニティの意義を見出してる)でしょ?って話よ

モテないからオタク名乗るのか
趣味が好きだからオタク名乗るのか
趣味の同好会です!って意味でしかないのに非モテにこだわりすぎなんよ

>>423
マジのブス出した海月姫は女性から色々言われたような
オタクじゃないけどパティシエとお嬢さんもリアルな太め体型だったからこっちも叩かれてたね

>>427
イクトゥスだっけ、女性はグッズにしろなんにしろ目立たずひっそりを好むよね
女性に評判いいマキとマミも趣味隠してた目立たないオタク同士が出会ってってところから話が始まる

男がモテなくて社会を逆恨みしてるって主張があんまりピンと来ない
極端な話ある程度の社会的な地位のある男が能動的に活動したら結婚簡単にできるでしょ

じゃあそれが出来ない奴ってつまるところ社会的な地位が無い男なんだけど
その場合コンプレックスの根源はモテないことよりも正社員であるかとか、学歴とかそういう所だと思うの

男性向けヘテロの男が不細工だったのは
自己投影以外にあまりに少女漫画のイケメン無罪が凄いので
わざとクズさを強調してたのも関係してるのかもしれない

その逆で少女漫画は「どこまでイケメン無罪、ノマ無罪で耐え忍べるか」を試してた面が絶対にあった

恋愛しかやらない内容+クズヒーローの少女漫画を
「第三者視点」「本命は脇役」「オタクと違って一般向けの真面目な内容目的」ってフェイクして読んでた女がいたけどあり得ない
恋愛しかやらない少女漫画の脇役は
ゲームのNPC(マイナースレ案件になりやすい)よりもキャラ立てが弱かった
その女は恋愛以外のオミットされた内容を言い当てられないのも特徴だった
「性的目線が嫌だから」だけが萌え系が嫌で少女漫画を選ぶ理由なら言い当てられるはずだ

それだけじゃなくてある人が同人活動してるかどうかということも、自分自身が同人に興味を持ってるから認識されることなんだよな
こちらが同人活動してると思って見てる人たち自身が必ずしも自分のやってることを同人活動と認識してるとは限らない
そういう二重の溝というか壁があるからある日「あなたのやってることは界隈のマナー違反だ」とDMが来たりツイッター上で論争の中心になったりしても、同人って何?のレベルで何性向けかも認識してない人には寝耳に水だし新手の詐欺かなんかとしか思えないかもしれない
似てるところがあるかもしれないけどだからといって勝手に仲間意識持たれてもという感じで、たとえるなら的屋の焼きそば屋がペヤングに「うちのしきたり守ってもらおうか」と文句つけるようなもの
あるいは今まで存在すら知らなかった親類から生活保護に関わる扶養義務の手紙が来るみたいな
これは血縁という客観的なものがあるからまだ言い逃れできない面があるけど類似性なんてものはみにくいアヒルの子の定理によって客観性を持たないと証明されてるし

ネットで同人活動やってるようにみえる人はむしろUGCとしてやってる人が多いと思う
UGCと同人は文脈が違うんだけど内容物はすごく似ているから同人とごっちゃにされ同人のローカルルールを押し付けられる
あと男性は活動においてリアルとの接点を作らない傾向もあると思う
学級会とは何かみたいな記事みたときLINEがどうとかみたいなことが書いてあってそもそもそこまで現実とネットの自分を結びつけてるのかと驚愕した
そりゃLINEまで知らせてるならうかつな行動できないよねえ

もてないことはフィクトセクシャルを発症するトリガーにはなりそうだけどもてるようになったからって二次元が魅力的に映らなくなるってことはないと思うなあ
一度魅力に気付いたら抜け出せないのが二次元なんじゃないの

夢は女オタクの夢のようで

「推しをデカい主語(美醜や知名度)以外で選ぶことなる」
「BL、物理でキャラが立った相手には百合、物理でキャラが立った主人公を用意しなきゃならない(恋愛しかしない女は出せない)」
「単推しありきの界隈なので引きたて役は出せない」
「他人の夢を奪うんじゃなくて自力で夢を見つけに行かなきゃならない」
(喪女は他人がモテた記憶(映像化済み)を奪う行為だけができて、自分がモテた記憶(脳内だけにある)を投影する行為ができない。夢は萌え絵と一緒で現在進行形で更新し続けてないと即古くなる。)」

って条件が付きまとうから実は喪女にとっては拷問
荒れてるジャンルに見切りを付けて即荒れてないジャンルに移動できるのもリア充(175とは違う)ばっかり

界隈にもよる(メジャーは設定が多いから苦労しなそう。パクリが多いみたいだな。)

>(喪女は他人がモテた記憶(映像化済み)を奪う行為だけができて、自分がモテた記憶(脳内だけにある)を投影する行為ができない。夢は萌え絵と一緒で現在進行形で更新し続けてないと即古くなる。)

子どもであることを利用してモテるので
サザエさん時空を進められない(ドレスを利用してモテる女のほうがマシ)なんてパターンもあった

子どもであることを利用してモテる奴は
児童ポルノから子どもを守るフェミでもなさそうだ

>>438
俗に言う弱者男性やね
正社員煽りとかネットでもリアルでもあるけどその辺りは環境ガチャで色々変わってくるからなんとも言えんわ
一生地方で過ごす気なら学歴とかなくてもコンプレックスにはならないと思うし正社員の立場と学歴あれば社会的地位手に入るかと言われたらノーだし
基本的に世の中「自分がどうしたら社会的地位を得られるか」を考えて行動してればそんな事にはならないようになってると思う
それができないってのはガチャの不幸な行き違いじゃないのかなあ
世の中逆恨みするタイプってのは大半がそれな感じがする

>>432
なのになんで読者には逆の情報として伝わるのか

画太郎のババアや酒乱ジジイみたいな描き方で
少女漫画に「俺くん」や「複雑骨折女」って生き物(人間ではない)を出してぶん殴るネタが出ないかな

小学生の落書きみたいなキャラや
昭和の目に星が入った少女漫画キャラはペケで出たし
学園ハンサムで「BLの」尖り顎をメタ視点で茶化すネタは出たな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12246719367
>>そもそも【同人】とは、仲間・同士の集まり・集団を意味します。
>>同人にならず、一匹オオカミのお宅を気取るなら、そもそも「学級会」の存在は関係ないと思いますけど?

同人ってなんなんだろうな?少なくとも5chでは一匹オオカミの二次元系個人サイト主も同人と呼んでる気がするけど
エロ漫画のアフィサイトだと商業と同人がごっちゃにされてるから男性のなかには同人をエロ漫画のなかのカテゴリーの一種ぐらいに捉えてる人もいるだろうし

ハマー叩きや河内叩きは扱いは史上最悪だったが
単体の容姿は「俺くん」や「複雑骨折女」(+ちびまる子ちゃんのブス)よりも上に見える
あれはヘイトや自己投影(殴る側、苛める側、見過ごす側が自分)じゃなくて
「現実の現象をそのまま第三者視点で描いてやった(ドヤァッ」って
ギャグ漫画家にありがちな描き方に見える(フェミも似た描き方を使うことがあった)

ハマー叩きや河内叩きよりも
現実やギャグ漫画以外でハマー叩きや河内叩きにそっくりなことをして美談で片付けてる癖に
文句言う読者のほうに疑問を感じる

子供の遊びでも勝ち負けを決めてしまうような鬼ごっことかは男子の遊び
純粋に両性向けの遊びというのは滑り台か砂場遊びぐらいしか思い浮かばない
鉄棒とか登り棒とか大抵の小学校にあるけどスカートを着ること考えるとどうしてもあれは男子向けの遊具なんじゃないかと思える
体育で使うし女子も体操着で支障ないから設置されてるだけ?でも登り棒は体育でも出てこなくない?

鉄棒は三半規管でしょ

いきなりごはんにはうめぼしでしょみたいなことを言われても意図が分からんのだが

子供の成育という観点で体育の学習内容に入ってる訳だが

どうでもいいけどスカートの下には短いスパッツを履かせてるから下着じゃないよ
プリキュアが下火になったのはスパッツやめて親御さんから捨てられたせい説を提唱したい

それに対抗するならスカートの中に着たものはみんな下着と化す説を俺は推したいな
児童ポルノもああやって隠すからそれで興奮する人が出てくる

児ポは「売れるから子供を売り飛ばす親」「その辺を歩いてる子供の裸を撮るだけで金になる」っていう
品物として存在すると被害者が発生するためですけど

買う人がいる→売れるから撮る→子供は大きくなってPTSD
この構図においては買った人も共犯なんです

隠すから売り物になるって話もあると思うけど
その理由もあると思うけど理由は一つだけじゃなくてもいいものだよ

こうやって客体の人格や人権に考えが及ばないのが発達障害だから

それで発達障害に発達障害と言って何になるんです?
嫌なら通報すればいいのにこのスレの人たちって頑として通報しようとはしないよね
通報が認められてアク禁とかが講じられない限り推定無罪だからね?

というか誰でも書き込めてしまうのが5chの特性なんだから排他的な人間は5ch向いてない
SNSに鍵でもつけて逃避すれば

このスレ無くすと他のスレに移動するからって隔離用に存続してるんだよ

そこで好きなだけ発達障害に対する愚痴でも吐いて憂さを晴らせばいいさ

>>461
通報でスレ無くなったりしないから
このスレどうのこうのじゃなくてお前が余所行けって言ってるだけだぞ?
わざと曲解してるん?それかお前もハッタショちゃうん?

児ポで悪ふざけするのはどこか問題あるでしょ…
発達障害の特性の説明であなたの名誉を守ったつもりだけど

女性向け界隈は表現の自由戦士って言葉があんま出てこないな
BLが抑圧されたままでいいのか?学級会に死ぬまでおもねる人生でいいのか?

別にBLは抑圧されてないだろ

表現の自由の戦士もオタク差別世代の無敵に人にならざるを得なかった復讐劇みたいなところがあるからなあ
今みたいにインドアお絵かき男子も馬鹿にされない空気が出来上がってくると世間から認められるオタク言うものが男性向けにも出てきて
女性向けみたいに学級会の空気が芽生え始めてるんじゃないかという気はするね

萌え絵そのものが馬鹿にされない流れからか女性にも拒絶されない絵柄やネタの方がバズるよ的なアドバイスもちらほら出てきてる
SNS世代はそのへんが今までのどうせ何をやっても同じ的な孤高の萌えオタとは意識が違ってきてる感じ

鍵かけなきゃ晒されるってとかそういう話昨日いろいろしたばっかじゃん
スレの流れみてないのか

まあ俺も俺が興味があること以外の流れは見てないけどな
その代わりそういう流れのレスには一切絡んでない
ちゃんと全部読むか一切構わないかどっちかにしてほしい

>無機物や人外のオタクが結婚せずにオタク続けてるって経験談あるし
>その当時のオタクのアイデンティティってつまり今のインセルコミュニティじゃね?って分析したら
>オタク内部で距離でき始めたんだけど
>セルオタって名称はなぜか嫌うし

それはインセルじゃないだろ
モテないことを逆恨みするのがインセルだろ

そもそも結婚するしないは主体的な意思決定であり行動でしょ
結婚しなくて今もオタクやってる人がモテなかった結果そうなってると考えるのは早計
当該レスにモテるとかモテないとか一言も書いてないしな
そりゃ相手がいなきゃ結婚できないけど逆は真ならずだ

>>466
BLが現在進行形で次々と有害指定されているんだが
>>467
そもそも「表現の自由戦士」というのはレッテル貼りだろ
「表現の自由戦士」というのは揶揄のつもりなんでしょうが
そいつらに聞きたいが人権を大事にしてるだけでなぜレッテル貼りするのか意味不明だが

>>470
インセルの定義は「不本意の禁欲主義者」って不本意ってところが重要なんだよな
不本意と思ってない単に「恋愛や異性に興味ない人」はその定義に当てはまらない
自分に相手がいないのが不本意だと当たり散らす奴は女であっても当てはまるはずなんだがなぜか男限定ということになってる

>>472
それは奴らが自分たち向けのエロしか守る気ないからだよ
あさりちゃんとか遊戯王とか左方面が時々放火されるけどそういうの守ってくれた事一度だってあったっけ

>>474
一庶民のキャパなんて自分が大事な物を守るだけで精一杯なんですが
自分たち向けのエロ?
そもそもエロですらない着衣の絵がほとんどですけど
まああんたがエロだという個人的感想を言う自由はありますけど
ところで「エロ」とやらを守るのがどこが悪いのですか?
18禁ではない一般向けの絵ですよ

それぞれ個々が大事な表現を守ればいいだけの話で揶揄する事はないでしょうに

そもそも遊戯王とかあさりちゃんに何の問題があったのかね?
知らない件を言い出しても知らなかったとしか言いようがないんだが

>>476
そのへんも細分化だよなあ
追いかけてる作家以外はどうでもいいって感じなりつつある

もう今やコンテンツ過剰すぎてジャンルや性癖が違ったらスルー以前に見たことすらないって段階になってきてて
このスレ自体が5chのお年寄りの巣窟ってのが男性向け女性向けでまだ行き来のあった最後の世代なんだなと

メジャーに対抗したカウンターカルチャーやサブカル系といったものが廃れたのもそこなんだろうね
全員各自好きなものを貪るのに精一杯で誰にでも伝わる共通言語がなくなりつつあるからそのカウンターと言われてもピンとこない

>>449
>>453
昔はスカートの下は
毎日履けず、お洒落洗い以外では洗えず、静電気が立ちやすく痒くなりやすい毛糸のパンツを推奨していて
パンチラ防止の用途ではなかった
体育がある日しかスカート下にブルマーが穿けなくてそのブルマーの形状の批判も散々言われてる通りだった

「パンツが見えないようにスカートの下に物を穿きたいんだけど」と相談したら
そのことをわざと男の前(オッサンブサメンを選んでイケメンの前は避ける。同世代普通以上百合同性も避ける。)で話されて
先生に苛めを相談した生徒のようにされる

女ジャイアンだけが姫系の服装(つまりスカート系)をして良くて
いじめられっ子はかわいい格好をしちゃいけないっていう
矛盾した風潮も存在していた

そこから更に矛盾した風潮があって
インセルの生贄として差し出す女に体の線が出る服や布の少ない服を着せる(都合に応じて男にモテそうな女を叩いたり、許したりする)
「男受けする格好をすると僻まれる=逆に言えばキモオタから身を守りやすい露出度が低い格好が許されてるってことじゃんラッキー」→んなこたぁない

女ジャイアンがモテていじめられっ子が喪女になるルールではなく
女ジャイアンの元にイケメンが来ていじめられっ子の元に
インセルが来る(くっつくのではなくリョナられる、犯される)ルールが綿密に練られていた
趣味没頭と百合も厳密に管理されていた
(いじめられっ子は安全な部屋や話題のインプットや向上心の高い友達とも結ばれないようにする。趣味没頭と百合とNLは相反する要素ではなかった。)

小5、6が上半身裸にされてた時代もあったみたいね

この流れで指摘しときたいけど
並女子でカースト上位に睨まれインセルから彼女候補と近寄られイケメンには相手にされず
健常者かつ異性愛者かつそこそこの学力を持っているならばサブカルに行くんだよ
大学くらいで気が済んで世代交代速いから視認された次の年にはスタイル(好まれるもの)が変わってる
健常女子なので流行には乗る
乙女ゲーがサブカル寄りになりかけてるのはその辺(オタクは悪役令嬢だらけでしょ)

だからインセルという語をどういう意味で言ってるんだよ

ただの非モテ君じゃなくて
女性蔑視強めで良いパパは無理そうで「このレベルなら俺でも行けるだろオーラ」がバレバレな
なんか近寄りたくない異性愛主義者の男

女絵師スレの連中とかインセルを自称してるけどインセルじゃないよな
モテない事を苦にしてないんだから

付きまとった女子の家に放火したらインセルだけど
ただポケモンやってただけならただの非モテオタクだったみたいな

>>483
「このレベルなら俺でも行けるだろオーラ」

身の程を弁えて大したことない相手を狙うのは謙虚でいい事じゃないか
何が駄目なんだそれの

>>486
それと付き合って殺傷事件になっても「男を見る目が無い」でむしろ叩かれるし
でも厳密には男にモテた事実はあるから喪女でもない
っていう女子のイメージを明確にした例

結局インセルでもなんでもないじゃないか
不本意の禁欲はどこに行ったんだよ

気に入らない相手に使える便利レッテルがいつの間にか無意味化する現象あるあるすぎて

>>423
レディコミのブスって
アンナさんのおまめやヘルタースケルターみたいやつか
ヘイト創作で作った容姿や退学魔女リンが本性を現した容姿ではないな

ヘイト創作で作った容姿は
痴漢に犯される時や容姿で苛められて私室のベッドで泣き崩れる時はどういう容姿してるんだよって矛盾が起きる
腐が描く男に見える女のほうがまだヘイト臭、他者投影(という名の自己投影)臭がしない

>>490
日本語でおk

美人梨にもドブス梨にも遭ったことがあるけど
やっぱりドブス梨のほうが嫌だった
本当に鈴木智恵子みたいだった
ドブス梨は通り過ぎないで張り合ってくるのに苛立ちを感じた
(黙って「あいつ浮いてるな」と思ってたらついてきてる法則がすごい。ブスなのに一般人に溶け込んで浮かない女もいる。)
意外とこういう女は「ゴリラに似てるね!」って苛められないでスルーされる

美人梨は目が狐目でニヤ付く時に頬骨が盛り上がって
線が細ければ細いほどいいと勘違いしてる顎(儚いのではない)が鼻に付いて
日本語が変だけど「醜かった」

二次元で言えばつまらないエロゲーのヒーローも
つまらないTLのヒーローも(作者の画力以外が原因で)不細工に見えるようなものか
こっちもリアル版を見たことある(男の萌え絵師はイケメンでも大っ嫌いだった)

男性向けでは
女単体が微妙でも、推し(多くは主人公)だけが好きな恋愛脳やヤンデレや片想い、戦闘の駒として有能な女(恋愛だけしたがらない)は
名誉として歓迎してた

イケメンなら誰でもいい
男全員じゃなくてイケメンにしか媚びない(なのにモテる女がフツメン彼氏を普通以上に育てたらついて来る。出来合いにしか手を出さない。面倒な作業を他人にやらせる。)
腐女子じゃない
セクシーじゃないしモテもしない(ヨヨ以下)
の悪条件が揃った女はお呼びじゃなかったな

だから一時期知り合いが二人以上いる女や面食いの女(主人公相手のみ例外。主人公は男が自己投影しやすい男限定。)や
不細工とイケメンを比べる女(特に不細工=主人公、イケメン=ライバルの時)が一時期異様に嫌悪されてた
ブスには描いてなかった
主語がデカくてコミュニティーの一生化してまともなのまで追い出してしまったが

現実じゃなくて二次元でイケメンを集めたがる女の殆どは
メイン担当や総受け担当を作りたがる
本能的に推しに一途(正確には推しがコロコロ変わっても常にメインが一人だけ)ってことになるのか

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