男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>277
そういう痒いところに手が届く感じになってきてるのがいい時代だよなあ
読みたい読者にピンポイントで確実に届くから広範囲にばらまく必要がない >>278
オタクメディア以外でも、例えば僻地の県の公務員採用試験対策本（鳥取県だと応募者数300人未満）とかも刷られてたりしてるからね
流通網の発展と、印刷の小ロット対応力が凄い なろう等のネット小説をほぼそのまま書籍化するケースが多いけど
転スラとか幼女戦記とかの大ヒット作は大幅加筆した結果かなり別物になっているよな
まあコミカライズ漫画家が上手かったおかげかもしれないが >>272
＞好きなものだけ書いていたいなら同人誌とか個人サイトでもいい
っていう人ほど同人誌とか個人サイトに押し寄せてきて
「同人でもオナニーは他人に見せちゃ駄目」（※グロ広告よりマシな内容、有害なミソ要素なし、オナニー扱いするのになんで読みにきてんの？）
「例え同人でも金になる内容を描いたほうがいい」
「金になる内容に変えてやろう、〜〜〜〜〜、アドバイスしてやったから売れたら金寄越せ（※聞かない、つまらない）」
とか言ってくる
商業ですら一つまみのジャンプクラスしか褒めなくて
そのジャンプクラスも気に入らないキャラ、カプ、展開叩きまくってコンテンツを委縮させる
「少年漫画に男性キャラの裸求めるな、フェミ臭い文句言うな」
「少女漫画にコレジャナイって文句言うな」
「ジブリ以外でジブリみたいな表現（風景シーン、食事シーン、細かい動き）は中身がない（パワーワード）から描くな」って言って追い出しまくり
みんな言う通りにして同人一次だけで盛り上がったら
「商業に金出せ」連呼（出さないね。自分に向けられてない作品に来ちゃ駄目って言ったじゃん。）
創作相談スレでみんなが同一のテンプレ、ゾーニングを共有してること大前提で主語拡大
商業や若者の流行でも気に入らないのが流行ってたら文句言いまくりで矛盾がものすごい
同人をオナニーと叩いてたと思いきや商業にも青葉みたいことをして迷惑をかける >>280
大手が出す時は改稿してベンチャー的な所が出す時はそのままとか
要はちゃんとした編集者を抱えてるかどうか 自費出版だったリアル鬼ごっこは何から何まで酷い出来やったな…
最初の段階でおかしいと思えよレベル、編集が付く付かない以前の問題だったという
メディアミックスで別物はなろうに限らず結構ある話だったりする
特に小説→漫画とか漫画→実写とかで次元が変わると色々制約ある事差し引いても別物っぷりが半端ない
バトロワとか漫画が色々言われてるけど全体的に見ればまだあれ原作に近いアレンジだわ
映画は登場人物こそ同じだが世界観かなり違うし全体的に駆け足すぎて出番なくなったサブキャラとか掘り下げ不足とかで漫画よりよっぽど原作と別物という >>281
ジャンプに文句言うのはフェミニストが多いじゃん
環境型セクハラしてるようなもの（ようなって何だよ？印象操作だろ）
ジャンプにフェミ漫画があれば売れる（何寝言言ってたんだか） 男女云々じゃなくて「不人気要員が余る」っていうごく当たり前の事実を認めたがらない層がウザいんだよ
そういう意味では萌えブームって理に叶ってたな
（本来は目が大きい美少女だけを指す単語ではなかった）
萌えは第一の読者の作者が好きな内容を描いたもの
全員が好きな内容は少ないが作者だけが好きな内容はもっと少ない
だから自萌他萎とか言われてた
作者が好きな内容を描けば当然
「恋愛以外にテーマがあったほうが恋愛も萌えるのよねーｗ」
「原作で恋愛しなくてカタブツっぽい方が「自分の」恋愛対象になるのよねーｗ」
「見るからに性的搾取用じゃない、狙い過ぎてない絵のほうが萌えるのよねーｗ」
「行動が一貫してて現実の人間みたいな方が萌えるのよねーｗ」（叩かれがちなパクリ数珠繋ぎやセクサロイドはこの法則と真逆のはずだ）
「どうすれば主人公＝自分として楽しくなって（現実の記憶や共感要素を投影できて）黄金期のジャンプみたいに「単純に面白い」内容にもなるかなー」
みたいなこだわりも出て来る
大当たりを出すのは難しいが大外れを避けるのは簡単だ >>283
逆に言うとメジャーを目指すかどうかなんてのはその段階に来てから考えることだよなあｗ
そこで修正して高みを目指すもよし、そのまま現状維持で狭いお得意さんを相手にするもよし
そこは自分のやりたいこと次第だがこの段階にも来てないのにメジャー目指すとか無謀にもほどがある >>241
ハンターハンターはメインの子供2人それぞれの形で父親や家族とぶつかり乗り越えてが描かれてたな
ある意味王道っちゃ王道だ
やべー関係の母と息子というとキルアのお母さんは溺愛型に入るんだろうか 細分化してるからこそ共通言語の価値が高くなるというのはどっかで見たな
中ヒットレベルの作品は全然見なくなったのに鬼滅や新海誠作品、FGOやウマ娘辺りの異常な規模のヒットはそれを感じる >>288
この辺はどんどん二極化しそうだよな…
ある意味プペルとかこの時代だからこその産物と言えるのかもしれん 東リベもその二極化で産まれたヒットに見える
あれどういう共通言語がどう噛み合ってヒットしたのか全く見当付かん 東リベは共通言語側じゃなくて細分化側の大ヒットだと思うがどうだろう
皆が好きなわけじゃなく、好きな人が好きなタイプじゃねーの
あと中ヒットレベルはガンダムとかの長期シリーズの末裔がそれくらいのヒット規模に収まってるイメージがある その好きな人は好きであそこまで当たったって前代未聞だと思ってる
女性向けだとおそ松さんもそんな感じがするわ
女性向けって男性向けに比べて共通言語バラけがちなイメージある 大勢に向けてる作品で許せるのは
声のでかさが
まともなファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞なファン
の作品だけ
後者が苛めてくる（苛め方は「自分しか好きになっちゃ駄目」ってマイルール押し付けるとか大声で自萌他萎キャラの悪口言うとか）横で
前者とリアルきらら系のように盛り上がれて楽しかったｗ
二次元は荒らされたらすぐにマイナー作品や一次に移動できて楽だ
何があっても細分化されたまともな人だけと分かち合える共通言語に行き着ける
その共通言語は優れてるとは限らないけどまともな人だけの目に見える何かがあっていい
何より同じ性癖の人と共通言語を分かち合ってキャッキャしてる時のリアルが充実し過ぎだ
（あんま気にしてないけど容姿、性格、画力も普通以上人が多い気がする）
女性向けも細分化した界隈は全然陰湿じゃなくていい
同人少なくて寂しいけどｗ >>292
ジャンル違いだけどエヴァンゲリオンとかFateとかも相当尖ってるけどあれだけ流行ってるし好きな人は好きの爆発力は高いっしょ
なんなら昨今の女性向け流行って、アイドルものとか以外はわりと結構尖ってる印象あるな
ヴィラン軍団擬人化とか、DQN音楽の印象根強いラップ歌手とか >>288
中ヒットレベルの作品が出ないというか、超格差社会の影響で
中ヒットレベル「の元のようなもの」（同人一次、大金かけて神アニメ作ればおそ松さんやけいおんになれそうな原作）は
出るとhtrに妬まれて叩かれる時代だから
鍵垢、壁打ちでみんなが隠れてコソコソ共有したり萌えたりしてる
「オンリーワンジャンルA」の「A」が共通主語になることはないが
「オンリーワンジャンル」は意外と共通主語になる
更に詳しく言うと
メジャーかつ荒れてない共通言語（175向けよりも保守的長寿ジャンル）で友達と繋がってると
高確率でオンリーワンにも嵌ってて、メジャー原作のマイナー解釈が多くて
原作自体は知ってるから「こういう萌え方してる人がいるんだーへー」って新たな発見に繋がる
その人の性格と合わせて考察すると「なるほど、だから萌えてるんだ」って更に新たな発見ができる
デカい主語考察よりもよっぽど考察になる >>294
その辺だとガチの一線越えてるかいないかがボーダーラインかもしれない
ツイステは分からんがヒプマイは見た目こそあんなだがそれに反して犯罪行為しておらず言うほど尖っている印象はないが
東リベはあの見た目で生々しい殺人の一線あっさり越えてしまうからそれが受け入れられているってのに驚いたんだわ
見た目は尖ってないが中身がある意味尖りすぎてるあんスタは度々倫理面の炎上してたよね
男性向けで似たようなので当たり逃したのがスーパーカブだと思ってる ダブルヒーロースレは大幅規制中に落ちちゃったんだな
少年漫画のダブルヒロイン→きのこたけのこ、メインリョナ
少女漫画のダブルヒーロー→正解は沈黙（黒と別の意味で白も鼻に付く聖人で歪んでた。夢系で人気の男は白でも黒でもグレーでもなかった。）
駄目さが対になってなかった
あと、男向けでも女向けでも
「ヘテロ」自体がイケメンが描けない文法だと言われてるな
「イケメンと男女カップル（くっつくまでのストーリーはあってないようなもの）」は矛盾してないんだけどね
女向けでヘテロにこだわる人は
「恋愛のことしか考えてないから同性主人公を描けないんだけどその矛盾を成り立たせて主人公の顔を出して欲しい」
って我儘が多かった
隣人の恋人全員を自分の恋人だと思い込む（そこを隠すために第三者視点と嘘吐く）夢女子やビッチの超下位版みたいな性格も多いと思った 同性主人公の顔を出して欲しいタイプは「顔がないと感情移入できない又は気味悪い」と
表情で人らしさを判断する節がある インスタみたいに加工しまくっても可なのが意味分からんけど
自己投影論で女性なら真っ先に思い浮かぶディズニーブリンセスは男性は全く触れなかったのは
ディズニーって版権の特異性よりも観測範囲に居なかったんでは？
オタク寄りネットユーザーなら顔出しで活動してるほうが稀なので顔ナシ文化が当たり前 >>299
観測範囲にないってのもあるけど
ディズニーと言うと最初に思い浮かぶのがミッキーやプーさんなんで
プリンセスの人気自体がピンとこないってことのほうが大きいと思う
男性にとってディズニーってポケモンとかアンパンマンと同列なんよ >>300
確かにアナ雪ぐらい満遍なく当たって個性はっきりしてないとディズニープリンセスの区別はつかん
例えばティンカーベルは緑ぐらいは分かっても姫も王子揃って区別もクソもないからこれに自己投影してどうしろとなる
それともキャラより世界観を楽しむ的な話になるのかね
そういや自分の周囲はディズニーはディズニーとして楽しんでる女性多くて
キャラ好きとかそういうのはもっぱらミッキープーさんとかのマスコットに集中してたな ディズニーアニメ、たしかに日本の男子的には他にしまじろう、ドラえもんとかの同類枠だな
男の子のハマる対象として機能してない。仮面ライダーやポケモンとかの国産作品に適わない
モチーフ作品がお姫様もの多くて、男主人公はミッキーとかカーズとかの人外が多くて、
ヒーローしてる人間型男主人公ってピーターパン、アラジン、ウッディ＆バズくらいしか認識されてないんじゃないかな
王様の剣みたいな西洋チャンバラものは空気だし……ベイマックスはヒーロー売り避けちゃったし……
オタク目線でもディズニーの○○が萌えるとかっていうより、MAD素材的な見方が殆どだと思う。
男オタクはリボルテックウッディスケブンとか、よさぬかベイマックスとかのネタ扱いでしか触れてないんじゃないかな なんで最近のデズニーのポリコレ路線は人間キャラに焦点当たるもんなの？ディズニーで？ってのが先に来た ピーターパンの主人公は女の子（ウエンディ）なのでは
ピーターパンはジーニーポジションだよね >>304
それはドラえもんとのび太の関係と同じなんじゃ >>305
思った
まあ世間的にはウェンディよりピーターパンの方が有名だし主人公に含めていいんとちゃう？
プリンセス扱いもされてないしディズニー女性陣の中ではどうにも影薄いわ >まあ世間的にはウェンディよりピーターパンの方が有名だし主人公に含めていいんとちゃう？
ピーナッツの主人公をスヌーピーと呼ぶぐらいの横暴 >>307
でも主人公ピーターパンと思っている人は多くいまっせ
それこそスヌーピーとかもそうだわ
ドラえもんだって未だに主人公議論あるよね ウェンディの存在は頭をよぎったけど両方主人公でいいと思うぞ
ハルヒとキョン、ホームズとワトソンとか、中心人物と語り部のW主人公
ヘラクレスとかターザンとか、あるにはあるけど男ヒーローがメインの話って全然人気ないのよ。ライオンキングみたいな動物雄ならワンチャンくらい
続編リメイクとかもほとんどない
ほんとマーベルやらスターウォーズ自分ちに引き込んでルークとかキャプテンアメリカを手札に入れたの正解だと思う >>308
ドラえもん、1巻だと巻末にのび太が主人公だと書いてあったりするからなぁ のび太はぎりぎり覚えられてるけどじゃあオバＱの主人公は？って答えられない人が多いと思う
トリコの小松もその位置 そう言えばアラレちゃんに至ってはへっぽこ博士の奮戦記「Dr.スランプ」が初期稿なんだよなあ…
こち亀みたいになってたのかね >>308
ウェンディが出会った不思議な男の子の話のピーターパンは主人公と迷うの理解できるけど
スヌーピーで言うのは無茶がありすぎるでしょ >>313日本人なら、まずその漫画の正式タイトルが「ピーナッツ」ということすら知らない。
「スヌーピー」というタイトルの漫画なんだって勘違いしてる人が大半だよ。
自分も、４〜５年ほど前に、初めて知った。
今これ書き込んでる時点でも、主人公の少年の名前は知らない。 ピーターパンは原作見てても迷う余地があり、ピーナッツは原作見てたらチャーリー主人公は確定的に明らかだけど、
ろくに原作見てない一般人がどう思ってるかって意味ではウェンディもチャーリーも存在を認識されてないのは一緒じゃね ピーターパンとウェンディを日本のアニメで例えたらドラえもんとのび太の関係
ならピーナッツのチャーリーとスヌーピーは日本のアニメで例えたらアニメ版ポケモンのサトシとピカチュウが一番近いんじゃないか？
あれも本編見てたらもともとサトシとピカチュウのW主人公とも取れるし ピカチュウって途中から出てきたんじゃないの？
それともアニメ化の時点で人気だったからハナからメイン扱い？
いくつかいる中で人気別格だったからレギュラーになったラムちゃんパターンだと思ってた >>312
当初センベイが主人公の予定だったが担当(マシリト)の提案でアラレが主人公になった
但し既に原稿は３話分まで作ってたからそこまではセンベイの出番が多い、そして４話ではわずか一コマだけ登場 ゲームの頃は知らないけどアニメだと1話からサトシのパートナーだよ
サトシが寝坊して初期3体がもらえなかったので余ってたピカチュウをもらった 初代ゲーム赤緑ではフシギダネヒトカゲゼニガメが最初に選べる、いわゆる御三家で
ピカチュウは道中で出会える一般ポケモンの一匹でしかなかった
また、ポケモン公式的にはピッピとプリンがアイドル・マスコット枠として考えられていた。
メディアミックスで主人公の初期パートナーを御三家から選ぶと、ユーザーの子供たちにも変な格差をつけてしまうことになりかねないから、
穴久保漫画ではピッピをパートナーに、ピカチュウを二番手につけた
アニメではピッピが穴久保のギエピーの印象がついちゃってたのもあって、穴久保漫画でも優等生のツッコミポジで人気も挙げてたピカチュウがパートナーになった
アニポケでピカチュウが主人公かというと、あいつはパートナー、主従の従だって印象あるからあんまりそんな印象ないなあ >>316
>ならピーナッツのチャーリーとスヌーピーは日本のアニメで例えたらアニメ版ポケモンのサトシとピカチュウが一番近いんじゃないか？
ルフィとチョッパーぐらいじゃないかな・・・ まあソシャゲで提督やPが主人公って言うと違和感あるのに似てるな
ポケモンでもモンスター減らすなトレーナーの追加とかどうでもいいんじゃクソがって感じで荒れたし >>320
ピカチュウはもともと赤緑では野生で出るけどトキワの森でしか出ない上に出現率が非常に低いから希少価値があった
初期にはピカチュウが主人公の短編アニメがあったんだけどいつのまにかなくなったな >>319 >>320
あーそういやそういう経緯だったな、ありがとう
ディズニーに話戻すとディズニーポリコレ路線はもう王道の限界迎えた可能性はないかな
アナ雪やモアナだって割と挑戦的な路線だし色々やってみるかの一環って感じもしなくはない
そしてモアナは公式でプリンセス扱いという
そして90年代のムーランの時点でもう王道から外してきてるしプリンセスは言うほどステレオタイプじゃないのかも
ちなみにアナ雪もちゃっかり姉妹揃って入っていたりする ディズニーのポリコレは売れるからやってるんだよ
世界を相手に売ろうとしてるからね
あとアナ雪路線にいくきっかけになったのはその前のラプンツェルがあたったからなんだけどまじでみんな忘れてる ディズニーのアナ雪をポリコレがどうというけれど
雪の女王は原作こそがショタコン女王から男の子を助けに行く女の子ヒーローの話で
王子様を待つお姫様である原作ラプンツェルと逆をいくんだけどね >>326
ラプンツェルは男引きこんで妊娠しとるし追放されたらシングルマザーで子供ふたり育てとるし最後目をうしなった王子をラプンツェルの涙で癒やしてハピエンやから全く王子様をまつお姫様ちゃうで ディズニーと言えばミッキーマウスな感覚だと
ドラえもんがリストラされて人間キャラだけで昼ドラがはじまった的な違和感があるな… まあ2Dスタッフ総リストラしたあの日から既に別の会社と思ったほうがいいのかもしれんけど ディズニーにオタク人気があるってこと自体最近まで知らんかった
日本の男オタクにはさっぱりだが、本場のアメリカの男オタクには人気あるんだろうか >>300
男主人公や性別不明主人公（もう一人の主人公枠含む）が一般的な一方で
女主人公の需要があるのはフェミ受け、萌えオタ受けだけじゃなくて
「少年漫画に余計なヒロインを出さずに済む（話がつまらなくなって女だけじゃなくて男にも受けない）」
「面白要素の全部が描ける訳じゃない（男主人公は日常や女だけに受ける線が細い絵との相性が最悪だし、男主人公以外が最推しの夢女には行き場がない）」
って理由が絶対にある
男に頼らなきゃ何もできない女を
歴代プリンセスが否定する動画がディズニー公式に作られたし
枠が狭い少女漫画から引き算したもの＝少年漫画や男主人公ものって雑なゾーニングにはそろそろ終わって欲しい
>>312
アラレちゃん→わぴこ→アルル→リナみたいな流れを感じた
初期のパプワくんもきん注に設定が似てるな
主人公の周りにいるゆるキャラを「モンスター」として育てる流れが出てきたのはポケモンから 鬼滅の刃、アンパンマン、プーさんクラスの例外を除いて
ユニセックスな話に男主人公を採用するのはもうやめて欲しい（特に黒髪短髪中肉中背の男が駄目。キャラとしても没入先としても使えない。）
特に日常系みたいな女が得意な分野は
ガンコちゃんみたいな女主人公を採用して欲しいわ
ただ主人公を女にするだけじゃなくて素で女の視点や常識やギミックがユニセックスとして扱われてる話がいい
女は多様で男は判子
男が自己投影しやすい男よりも女が恋愛対象に見やすい男がヒーローとして優先される
BLが二次創作だけじゃなくて原作にも出る
ミソ層やカプ厨が女や女受けする男に危害を加えて爆死する流れがあるあるとして描かれる
（小林ギリ子はフェミ漫画、ネトウヨ漫画というよりはミソジニー被害者あるある共感ギャグ漫画だと思った）
＞男が自己投影しやすい男よりも女が恋愛対象に見やすい男がヒーローとして優先される
は少女漫画以外でも似た流れが描かれてたし
女だけじゃなくて男も「男が自己投影しやすい男（とされてる男）」が嫌いなんじゃねーの？と思った
他に、私情に関係なくこのポジションを「二次元の嘘以てしても」主人公や女の彼氏にするのが無理なのもあると思った 男向けは説明されてないことを読者が分かってる体で話進めがち
女向けは説明されたことを読者が完全に受け止め切れてる体で話進めがち >>314
チャーリー・ブラウンよりもウッドストックのほうが知名度低いと思う
クリストファー・ロビンは上の名前と靴下の履き方しか覚えられない
ピグレットもウッドストックに似てて見た目しか覚えられない ピグレットは出番も多いしそれこそ毎話のように登場するし
プーさんやティガーが作中で散々名前呼んでるんだからすぐわかるでしょ
ぱっと名前出てこないのはイーヨーやオウルあたりじゃないかな >>335
作品を見てない人に覚えてもらうにはって話なんやな…
のび太の偽物にしか見えない藤子主人公たちが覚えてもらえないのと同じよ そもそもほとんどの日本人、スヌーピーの場合は漫画と認識してすらいなくて、
キティちゃんリラックマくまモンみたいなキャラクター商売だとすら思ってそう 他所でもそこそこ見かけるチャーリーブラウンの顔は絵見て分かっても名前は分からんとか多そうだよな
オタクの間でも精々ルーシー心の相談室がネタにされるぐらい
あと安心毛布ネタで繋がる人も僅かだがいるか
自分はプーさんの仲間一切分からなくてツムツムで存在は知っても他作品のキャラだと思ってたぐらいだ
これはディズニーやピーナッツという主に女性向けのコンテンツで起こる現象だが男性向けにおけるこれのポジションってなんかあるかな 無理矢理分けるとしたら女性向けかなと思った
あとキャラは忘れたが腐カプがあると聞いた事ある ポケモンをピカブイわかるけどライチュウわからん人とか、
ガンダムわかるけどジオングわからん人とか、
ウルトラマンは知っててもハヤタはわからん人とか、
ドラクエのスライムしか知らん人とか、
東方をゆっくり霊夢と魔理沙しかわからん人とか、ごまんといると思う あーそういうパターンか…
だとすると男女というよりなまじ国民的になった故に有名な一部しか分からず詳細分からんって事だな
亜種だと新海誠は知ってても君の名は以外知らんとか
フランダースの犬やラスカルや赤毛のアン知ってても名劇シリーズの一部である事は知らないとかいくらでもあるか
巡り巡ってこち亀の全部同じじゃないですか！？ネタに発展しそう >>341
ドラクエは「世界観」も有名だと思う
夢小説の名前変換って
「東京太郎」「日本花子」的な意味合いしかない気がしてるな
古くは梅流タン、飛影はそんなこと言わない、スト様とかあったが
夢は
「キャラ名で選ぶ＝デカい主語以外で選ぶ」（最近流行ってる糞デカ感情はその副産物？）
「三次元主人公→二次元男」（“作中の”その設定なこともある）
「カメラで相手だけが映る」（自己投影しやすい以外に、主人公失格とデカい主語を禁止できるのが大きい）
「台詞がない＝なくても読める人とないと読めない人を振り分けられる」（愛情以外の情報を気にしない人と他人の秘密を探るタイプを分けられる。前者は現実でも愛情を貰っている傾向があるな。）
「原作がある＝言い方を変えれば同志以外を呼ばずに済む」（嫌いな人と同一の原作を共有せずに済む）
って構図になるのが重要なのかな >>344
＞「原作がある＝言い方を変えれば同志以外を呼ばずに済む」（嫌いな人と同一の原作を共有せずに済む）
＞って構図になるのが重要なのかな
作品を読む動機なんて常に「こんな作品を読みたい」しかないよ
その場にいない見知らぬ第三者の存在を重要視するような人は少なくとも作品のファンではない
原作があることのメリットは相手キャラの設定がわかっているから自分の好きなキャラとだけ夢できるということ
これが一次だったら話が進むうちに嫌いなタイプと発覚する可能性がある >>340
仮に無理やり分けるんだとしても二次で腐カプがあるなら一次作品は男性向けの方になるのでは？ >>345
自分も「こんな作品を読みたい」って感情ありきだし今もその感情第一だよ
だが、ストーカー被害に遭って二次元やネットのまとめには描かれてない情報に気付いて「これは…」と思った >>344
RPGのパロディってやると大体ドラクエかウィザードリィだからね ドラクエと比べてFFは世界観のイメージが掴みづらかった（アニメが成功しづらいのもそのせい？）けど
中二病、厨設定、ラノベエロゲなろう系（使われるパーツが似てる）の知名度向上で一気にイメージが固まった気がする
オタクあるあるネタなんかも（好きなものを「○○属性」って呼ぶとか、ファルシのルシとか、ぼくのかんがえたさいきょうのとか）
「設定を付けた後のドラクエキャラを第三者視点で眺めるゲーム」でもあるな＞FF
我竜退治と最終回発情期は言い得て妙だわ
（ファンタジー設定が男の性欲正当化アイテムなのも認めてるし）
それまでは「DQより玄人向け」「カプ厨が多いRPG」みたいな曖昧なイメージだった
ノムリッシュ（マガジンドラマにファンタジー足したような設定）は平成ライダーにイメージを取られつつある 伊集院光が定義した本来の中二病ではなく現代中二病ネタとして使われてるものはだいたいFFか富樫だよなあ
ブラックコーヒー飲めるから大人とかの本来の中二病は現代は高二病とか言われてマイナーな存在になった まあこの辺ヤンキーが廃れてオタクがその位置になったのも関係してるかもな
もっと言うなら大人の階段が肉体や経験ではなくメディア主体になったというか
まあ子供を外で遊ばせると事故に合うから家に入れとくって時代だしね
昔は家に籠もってる男の子ってだけで不審がられたもんだ SF、ファンタジーはみんな
男の性欲正当化のマップだったけど
・物理（現実みたいな物理じゃなくて「撮影する劇」みたいな物理だけどね）
・性癖＋物理（冬でも水着でいられるとか、服だけが溶ける液体とか）
みたいな作り方は女が見ても目を見張るものがあった
性癖に主語はない
物理で一番有名な棒で殴る表現＝リョナはレ○プと並ぶ有名なR18表現だ >>350
飛影辺りが分岐点かね
アイマスシリーズにも邪気眼から斜に構えたタイプまで各種厨二を揃えてはいるがその辺ごっちゃだしなー
>>351
男子はともかく女子の厨二が目に見えて減ったのはその辺影響あるかも
家から出られなくなった分ネットとかにエネルギーが向かいその辺同化してしまった
バイトテロとか行き過ぎたユーチューバーの企画とかどこか厨二っぽいのよ
あと昔の厨二女子定番の椎名林檎とかビジュアル系とかその辺廃れて久しいしね
じゃあその消えた厨二女子はどこ行ったって話になるが
まさか本当に消えたわけじゃないだろうし >>353
今の厨二女子はTikTokとかボカロあたりにいるのでは？
呪術廻戦なんか作風がまんま厨ニ病のソレだけど主人公が陽キャすぎて厨ニになりきれていないような またいつもの人か
性欲ってどういう意味で言ってるのだろうな
性的消費が性欲だーとか独自定義を示したりしたが
可愛いという意味なのかエロテッィクという意味なのかS〇Xしたいという意味なのか
絵見て分かる訳ないだろ
というか絵見てどう感じるかは人それぞれだろ
なのに絵を性的消費だとかレッテル貼りするバカが絶えないのに >>354
前は携帯小説とかに行ってたんだろうけど今何だろうな
イカゲームとか？（女子中学生どころかどこに人気なんだか検討もつかないけど） >>354
まあこのへんやろなあ
前にリア系の女性向けで萌えともうっせえなとも言えない妙な絵柄が流行ってるって言ったけど
そのへんの源流辿るとだいたいボカロ系だわ あーこの話題で「山口さんちのツトム君」の替え歌で宮崎さんちの勤くんって替え歌が流行ったの思い出したわ…
そのくらい20世紀では男が家に引きこもってるって異常な不審者だったんだよなあ >>358
本家ツトムくんはまだ三輪車乗ったり絵本読む歳だから精々園児だけどそれでも本来はそこそこ活発な子でそれがいきなり大人しくなったから不審がられてたね
あの頃の元気な男の子ステレオタイプって感じがする
あの時代に限った話ではないかもしれないが低学年ぐらいまでの内向的な男の子はいない事にされるよなあ BL小説はパスワードをつけられるところで投稿する人が多いが、男性向けでそのようなことをしている人はそれよりも少ない
これについてBLの方が敵が多くてその敵が過激な行動に走る傾向があるから自衛に走る人が多いからとされている
しかしBLに対するアンチの論拠は男性同士の同性愛が見苦しいとか二次創作なら著作権に反しているからとかそんなものだ
これは男性向けに対する性的搾取だとか著作権違反だとかいった批判とそのままミラーリングしている
しかし男性向け作者はそんなこと言われたところで活動をやめるなんてことはほぼない
あくまで法的な正当性などに対する自分なりの論理を重視して何食わぬふうにして活動を続けるのが普通だろう
それに比べてBLは晒し行為にでもあえばフェードアウトしてしまうしそれこそ鍵をかける等あらかじめの自衛にできるかぎりの力を注いでいる
これはまあなんというBL創作する人の主体が女性であることを考えると女性は男性よりメンタルが弱いというだけのことなんじゃないかと思えてくる
結局アンチがネット上で何を言ってこようが実害はないわけで「俺は嫌な思いしてないから」のメンタルを持っていればスルーは容易だろう
どうしても目障りだったとしても個人サイトならコメント欄を廃止するとかエゴサをやめるとかすれば済むだけの話だ
そもそもアンチの勢いは対象の知名度に比例するものでたとえば水龍敬なんかこっぴどく叩かれてるが普通に活動を続けている
知名度からいってこの漫画家並に苛烈なアンチに遭う人はかなり限られているだろう
それなのに相当数の同人BLの作者が自衛を徹底しているのは結局は自意識過剰かメンタルが弱い人が多いということに帰結するのではないか そもそもいらじ(桜ありす)なんか自宅を特定されて突撃されようが平然としていた
咲良ゆきなんかも以前はボカロ曲に女性向けの絵を提供していたがそのやりとりの中でごたついて炎上したものの今は何事もなかったかのように男性向けの同人誌を出している
女性でも男性的な要素があるとこうやって図太くいられるのかもしれない
発達障害は男性に多くそのなかの奇異積極型と呼ばれる障害を持っている人は自分が正しいと思ったことは是が非でも曲げず他人と衝突を起こすことも全く厭わないそうだ
犯罪も女性より男性の方が起こす人は多い
同人活動における振る舞い、発達障害の割合、そして犯罪率、これらの男女差は全てなんらかの関係を持ってつながっているのかもしれない
そもそも5chや増田のような匿名で活動できる場所でしか活動しない俺にはBLで鍵をかけるみたいなことの心情について心の底からは共感・理解しようもないことなんだけども 匿名ならやっぱり何を言われても痛くも痒くもないし根本的に実害ないからね >>360
単に異端審問が怖いってだけじゃね
男性向け女性向けの垣根を超えるようなアンチってのは嫌がらせや政治要素が絡む他人だけど
似た者同士でここが違う的な異端に対する憎悪には身内からの防御って話になって対策も大掛かりになる
男性向けでもエロ性癖の殴り合いで悩んだりやめたりしてるる人結構いるぞ >>363
でも異端審問にしたって実害ないだろ？
やっぱよくわからん感情だわ
別に界隈から孤立したって活動続けることはできるしなあ 男性向けはまだ性癖タグ分離で自萌他萎が事前で徹底できる部分はあるけど
女性向けは毎回ジャンルが変わって読んでみないと相手が異端かどうかわからないという罠があるから
そういう意味でも鍵とかが必須になるって感じじゃないかねえ >>364
実害あるぞ
まあこの辺については現場の女性向けの方々のほうが詳しかろう >>358
山口県と宮崎県？
ハヤシライスマスミカレーみたいなフレーズだな
>>360
コミックヴァルキリーの男女逆に相当するのが
男子だらけのスポーツや戦国で
リョナに相当する要素が二次創作に回されている
男子が二人並んだだけで腐認定、ちょっと若くてイケメンなだけで腐認定って風潮は
魔女狩りの男女逆で女版よりややマシ（女版はこれより酷い。比較的マシな男版で研究するのも手かも。）
女性向けのぬいやもちにゆっくり虐待に相当する要素はない
敢えて言うなら暗い過去背負わせて周りに苛めさせるのがそれっぽいか
ゆっくり虐待は流行ったが商業化されなかった（ゆっくりのぬいぐるみ化が限度。生首ぬいぐるみは昔からあったから別に変わってない。） >>366
それは「俺は嫌な思いしてないから」精神でもスルーできないレベルのものなのか？
考えられるのはネガキャンとかされて作品の売上落ちることとかかねえ？
でもそれも身元明かしてなくて商売してない人なら関係なくね 現にプロであれだけ叩かれていても依然本業で飯食えてる人もいるわけだしな >>367
ぬいやもちって何？
調べても個人のツイートしか出てこないし情報が少なすぎる
全然流行ってないものでもpixiv百科事典には載ってるものなんだが >>370
この板にスレあるだろ！と思ったら「二次創作のぬい化が嫌い」ってスレじゃなくて
「リアルでぬい遊びする女が嫌い」ってスレなんだな
嫌いだけど言えないスレで推しキャラのぬいぐるみをオリキャラとして扱うのが嫌いって話題がよく出てた
他にもちますが芋虫みたいでキモい、グッズいらないって意見もあった >>368
一番の違い男性向けは客と作家が完全分離してることだろうな
女性向けは女性そのものがみんなそれなりに絵を描けること含め
みんな作家であり客であるみたいな曖昧な状態らしいから
ジャンルごとに文壇とか学会に近い身内感があるんだと思う
それ故に孤立しても活動してやらあ的なことがやりにくい
多分この二次創作のジャンル身内感にどっぷりなことが
オリジナル同人が女性向けで流行らないことに繋がってるんじゃないかな
男性向けは良くも悪くもよろずだしジャンルの未来がどうのとか売上しか見てない部分あるしね まあ男性向けでも大手ならともかく新鋭の作家とかだと変なアドバイスくんに絡まれて
それを真に受けて泥沼みたいなことはよくあるから自衛しなくてもええやん的な強さは誰にでもあるわけでもない >>372
pixivには絵心が壊滅的で誰にも相手にされなくても何千件とイラストを投稿し続ける深淵絵師と呼ばれる人種がいる
ああいう絵師版無敵の人みたいな人たちには身内もクソもないだろう
しかしああいった絵師が棲息しているのもほぼ男性向け限定なのを考えると女性にはああまでして自分を貫こうとする人が少ないということかな 女性向けでの愛情によるキャラ虐待は心中とかの形でお綺麗に殺すのが多いけど、
男性向けは凌辱の末の死とか拷問処刑とか、汚く陰惨に殺しがちっていう違いはあると思う
そして汚いのはデフォルメものとも合う（ex.サウスパークとかハッピーツリーフレンズとか） >>374
多分そうなんだろうな
と言うかこの県の関しては女性向けの人から具体的にこうだよという話がほしいわ まあその身内ってのもの感じを俺がいまいち理解できてないのもあるけどね
俺自信はてな匿名ダイアリーを誰からもトラバがつかなかろうがときに叩かれまくられることもあるけどルーチンワークというか半ば依存症と化しててやめようという気はまったく起きんしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
