男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>58
男向けだけど少女漫画の文脈から来る描写・展開がかなり多い漫画＞いぬぼく
作者も生前ツイッターで高屋奈月、高尾滋、津田雅美をルーツに挙げていた
特に高屋奈月の影響をネットで指摘されていた
『わたしの狼さん。』は『翼を持つ者』まんまだし >>119
ダークヒロインはともかくミソジニーやルサンチマンは辞書に載ってるわけで共通語化してないとか言っちゃうのは単純に教養不足と思われるだけだぞ。
このスレは少なくとも2007年から存在してるわけで何度同じような議論を行ったり来たりしてるだりう
https://yomi.tokyo/agate/changi/doujin/1174153043/a
もう十分。誰かが980踏んでも次スレを催促する必要は無い。立てたいやつ勝手に立てるでいいだろうよ。
このスレの存在は二次元において必ず男性向け女性向けの区別があるはずだという思い込みを広めてるだけだ
それだけでも十分害悪、異性向けとされてるものを読んでるのバレたら冷やかしを受けたりするだろう
このスレによってそういう分類に対する認識が再強化されるかぎりこういったことは続く
部落に対する教育を寝た子を起こすようなものだとしてやめるべきならばこのスレも無くなるべきというわけだ
それによって初めて男性向け女性向けという分類に従うべきはずだという固定観念が薄まっていき二次元におけるジェンダー多様性への第一歩が踏み出される
電子書籍サイトでいまだ男性向け女性向けみたいなタグをどんな漫画に対しても必ず付けてるところがあるのもなにげにこのスレのせいだと思う
10年以上続いたスレの影響力を甘く見るべきではない >>121
まあ二次元にそこまでの配慮求めてもしゃーないしな
自分も出てきたらラッキーぐらいの感覚だわ
ただ日本はそこからアップデート怠ってきたから平成末期にもなって保毛尾田保毛男復活させるとかの信じられないヘマを時々やらかすという
ツイッターでもオタクが日本はアメリカより前からマイノリティ配慮進んでるぞとドヤ顔で出してきたのが
よりにもよってタイバニのネイサンだったりなんてのもあったな
30年ぐらい前のステレオタイプじゃん
そもそもああいうキャラ付けってアメリカでもやってたのかね？ >>124
日本の多様化はポリコレとは一ミリも関係ない蓼食う虫模式好きだと思うわｗ 良い所を吸収し合ってる形跡がない
このスレ自体が一番不毛 >>123
ツイッターでこのスレ参照してたりの形跡を見たことがないし自惚れ過ぎだと思うわ
5ｃｈ自体が忘れ去られようとしてる現代、こんなクソドマイナー板に何の影響力もねえよ >>125
アイマスとかあれだけ数いるのにそのほとんどが配慮枠通り越してこっちが頭抱えたくなるようなイロモノばかりだしな
そもそも支持層がほぼ異性になりかつ男女混合ご法度のアイドルとポリコレってかなり相性悪そうだ
最近同性愛告白した若いラッパーみたいにソロ歌手とかならまだいけるかもしれんが フェミvsミソジニーと対比してる時点でフェミじゃなくてフェミらしきミサンドリーだと白状してるようなものだけどな
それどころか女を名誉男性とまで言い出すとミサンドリーとミソジニーの併発になっちゃうけどな
自分と違う考えだと男だろうと女だろうと叩くということだから
・・・端的に言えば先鋭化したカルトか ポリティカルコレクトネスとは「政治的な正しさ」という意味だが、政治的な正しさなんてそれこそ人の数ほど存在するのに、自分の考えるポリティカルコレクトネスこそ正しいと言い張るなら独善的な馬鹿でしかないんだけどな >>130
国際版ネトウヨの頭Qが大暴れしたのも含めて15年前の2ちゃんねるを見てる気分だわ…
今どきネットで政治論争かよってなる >>123
辞書に載ってるかどうかの話はしていない
このスレ内で誤解なく伝わる共通語であるかどうかだ
辞書に載ってるだけでいいならカタカナ語ばかりになりかねないけど通じなければ一般語でも避けるのが議論をする姿勢というものだろう
一方的に言い捨てたいなら姿勢は関係ないだろうけど そもそも物語は政治主張とは違い、現実世界がこうなってほしいと主張してる訳じゃないんだけどな
なのに政治的正しさを持ち込みたがるのは筋違いなんだよ しかしマイノリティは現実で辛い思いしてるからせめて二次元ではとなり無限ループ
そもそもモテ記号持ってないカースト1軍でもない男が美少女にモテモテとかもある種のポリコレではないのかい
恋愛ものでそういう事言ってしまったら全ての恋愛ものが美男美女しかお呼びにならなくなってしまう
現実現実でマイノリティが別のマイノリティ叩いたり自分が配慮されてる自覚のない人間がいたりするしなあ
そういう人間がいきなり梯子外されて発狂は定期的にあるし >>sage
なるほど
でも使い慣れてる言葉の言い換えって案外難しいものだぞ？ テレビゲームはデフォルトでは男性向け、という考えは改めた方がいい
ゲームはもとを辿れば鬼ごっこやかごめかごめのような童遊びと同じものだ
ゲームはそういったルールで勝ち負けが決まるという運動が脱身体化したものと考えることができる
俺の母もファミコンが登場する前は兄とatariというハードでテニスゲームをしてたそうだ
当時の子供にとって児童遊戯とゲームの違いは外遊びであるか雨でも遊べるかという違いしかなかったし大衆の認識もそんなものだっただろう
だから具体的なソフトを指さずにゲーム自体に男性向けだいう認識を持つのは「鬼ごっこやブランコが男性向け」というのと同じぐらいナンセンス >>135
こういうのを見ると正しいという世間的評価を求め過ぎな印象があるんだよな
https://togetter.com/li/1754020
ゲスがゲスのまま世捨て人として異世界転生とかの後ろ向きな欲望を否定しすぎだ >>138
スーパーカブみたいにオタクが二次元に正しさ持ち込んで炎上とかたまにあるしねえ
あれはフィクションの大きな嘘小さな嘘の狭間って感じだが
そして正しくないイコールDQNになってこれはこれでオタクと相性悪いし
自分も綺麗事全部放り投げたいと思う事あるよ
バイソン(ストリートファイター)好きだわ >>137
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180702011/
によると全体のゲーム全体の人口は58:42、スマホゲーをちょっと触る程度の人を含むので、
ゲーム専用機ユーザーになるとおよそ7:3になる
さらに、https://esports-world.jp/news/955
によると年間１万円以上ゲームに使う人口比も7割強が男性
全体に概ね男性向けの方が多いし、相応のコストを払う人口比も男性に偏っている以上、
男性向けとするのがナンセンスと言い切るべきではないと思うがね >>140
二次元の幻想を現実に持ち込んでくる奴を片っ端から殴ればいいんじゃね？と思うけど
だいたいのキャラクター商売がなりきりごっこの消費者を上客にするから商業的にダメみたいね
個人レベルで殴るしかないね >>141
それはゲームという概念自体に帰結するものではなくて今発売してるソフト側に依存してる問題だと思うけど
そんなこと言ったらルールに則って勝負をするという行為が全て男性の文化ということになっちゃうよ
なんかそうやって何するにしてもこれは○性向けのテンプレを使ってるなとかみたいな認識が先行して娯楽を純粋に楽しめてなさそう
物事をなんでも男性向けか女性向けかでしか見れないのってさもしいとか思わないの？
はっきりいっていわゆる性的搾取とか言われてるなんでもかんでも性的な目で見る人種よりたちが悪い ここのスレの人達って誰かに会うときとかもいちいち「この人男性向けの容姿だけ性格は女性向けだな」みたいなこと考えてるの？
下手な品定めよりよっぽど気色悪いと思う ヒーローごっこはよくてジョーカーごっこはダメな理由を二次元的に説明できないんよ >>140
20年前の質アニメで社会現象とか言って持ち上げてた流れに似ててむず痒いんだよね…
アニメが馬鹿にされる世間に対し高級感で対抗するって明後日の方向過ぎて全く役に立たなかったぞ的な既視感が
逆に言えば日本の二次元はあの経験があったからこそ今開き直れてるんだと思う >>123
こんな数十人しか見てないスレに影響力なんかねぇよ
影響力あるならこのスレの引用とか
まとめサイトでアフィリエイトがっぽがっぽとかありそうなもんだが 影響力ないならなおさらこんなスレさっさと終わらせればって思うんだけど 一週間ごとのワッチョイの数はほとんど一定で10人以下
また一週間ごとのレス総数をワッチョイの数で割った数=一人あたりの発言数の平均もほぼ一定
つまり毎週同じような発現頻度の人たちが書き込みしていてこれは同一人物と考えた方が妥当
よってこのスレは１０人にも満たないかつ同じメンツで延々とやり取りされていることになる
こんなサークルジャークに存在価値あるんか…？ 影響力うんぬん言うならこの板のどのスレにもないがな
自分がこのスレ見なきゃ良いだけの話だろう >>136
そんな個人的理由でスレルール違反を許容することはできない
正しく議論するために必要という目的を持って定められたルールなんだから守れるようになってから来るべきだ
思想の偏りがある人くらいしかその辺の単語は日常的に使わない
スレルール違反を繰り返して公平な議論を妨げるのはただの荒らしでその時点で発言内容の正当性はゼロなんだよ >>143
実際競技ごと全般が、一部除いて男性向けが強いエンタメ・コンテンツだと思うよ
身体能力の差が響きやすい球技や、身体の接触がある格闘技は仕方ないけど、
アーチェリーやダーツとかの体力筋力の影響が少ないスポーツ、
囲碁将棋麻雀とかのテーブルゲームみたいなところもほとんど男所帯じゃん
勝負事にハマって、それに対して熱中すること自体が男に多い傾向でしょう
後段は全部レッテル貼りだし違うよ、としか >>153
マラソンは高橋尚子の活躍とかの影響で男世帯って感じ一切しなくなってるよな？
>>152
逆に誰が作ったかも分からんルール勝手に振りかざしてるやつの言い分なんか律儀に守れるの？
一番最初にスレ立てた人がトリップ設定しててそのトリップ使って自分であることを証明しつつ「ルール違反」って言うなら従うけどさ
盲従的になんとなくテンプレに従ってるのはいわゆる５匹の猿ってやつで無意味な行動の典型だよ >>151
不倶戴天とか義憤って言葉があるの知ってる？ そうかこのスレの人間にとってはだるまさんが転んだみたいな遊びですら性的な偏りがあるように見えるのか >>154
アーティスティックスイミングとかフィギュアスケートとかもあるから、女性向けと言える男女比の競技はあると思うけど
マラソンでそれは国内のオリンピックメダリストだけ知ってる人の印象だと思う
市民マラソンは18割男走者 >>157
>女性向けと言える男女比の競技はあると思うけど
だからお前らの頭の中には男性向けか女性向けかのどっちかしかないのかよ？
少なくとも「物事をなんでも男性向けか女性向けかでしか見れない」についてはレッテル貼りでもなんでもなさそうだよな 愚直に男女比を基準にしてたら全く男女同数なんてことはありえないんだからこの世のあらゆるものが男性向けか女性向けかということになって万人向けといえるものがなにもなくなるぞ
そんな分類が常軌を逸しているのは明らかだからつまりそういう考え方が間違ってる テンプレの「意味的な誤解を受ける可能性のある単語」はルサンチマンみたいな由緒ある言葉を指すものじゃないだろう
それこそマジックワードみたいなものは意味をすり合わせる暇があったらもっと具体的に言語化しろ程度の意味合いだと思う
辞書に載っていて多義語というわけでもない言葉など誤解されようがないからな
それを「俺は知らない」という論理で正当性を突っぱねていいんだったらひたすら無知なやつが幅利かせられるだけになってしまうよ
そもそも荒らしかどうかなんてテンプレを書いた意図を分かってる書いた本人しか本来判断しようがないことだろう
しかしこのスレのスレ主は不幸なことにスレ立ち上げるときにトリップを設定していなかったから誰にも自分がスレ主だとは証明できない
つまり荒らしであることについて正当性のある裁定は誰にもできないし、逆に勝手に荒らしだという人は自治厨に過ぎない
808ななしのよっしん
2021/05/30(日) 15:50:09 ID: Ubtgy+m8N3
スレの趣旨ってなんでしょうね？誰が決めるか？
多数派がそう判断したらスレの趣旨になるんすかね？
それはそれでエコーチェンバー現象の引き金になりそうですけど >>155
このスレを無くす理由が自分が気に食わないからなら嫌なら見るなと言うだけ >>162
もちろんそれだけじゃなくてさっき言ったような懸念もあるからなんだけど
嫌ならNG入れればいいだけなのに律儀に何十も前のレスにまで安価したりするしこのスレ民もなかなかマゾだね ていうかその理屈ならこのスレ民こそ自分が語りたいだけだからという理由で男性向け女性向けの違いは何かなんていうくっそしょうもない生産性もない議題を十年以上続けてるだけっていうね
そんなの分析して何になるんだよ
存在していい理由の方がなくて今マイノリティと言われている人を不愉快にするだけ
「人の好みは千差万別です」みたいな一見配慮してます風のテンプレなど守る気もない見え透いた建前でしかない 行ってないことを勝手に読み取って発狂する手合いは付き合うだけ無駄だったね >>165
こっちの台詞だけどね
逆に俺が何を勝手に読み取ったんだって話だし ノマ、腐、夢は各層に女が割り振られてるんじゃなくて
各文法が一人の女が使うじゃんけんのツールのように存在している※
※層がバラバラなのはマジレスでキャラ、カプ、ジャンルだ
美醜でも棲み分けない（偏差値、性格の善悪、小餅小梨、属性のゾーニングと誤解したのでは？）
「ブスは自分と同じブスにかわいいって言う」は「美しか選ばない女がよくいるから逆もいるはず」って発想でできた架空のルールだろう
一時期は本当はノマ（姿ありの男×女）が好きでも
夢女子が腐ったような性悪女に憑依させないため＆共通の原作を知ってる友達面させないために
ノマにBL百合やケモノや不細工の皮を被せてた人が多かった
最初からBL百合が好きなのと男に会ったらMではなくSとして接するのも関係してた（現実で内向的な女でも二次元を見せると息をするようにこの自己投影をする）
最近はこれに「単体」「デカい主語禁止」が加わった
萌え絵の女単体デコレーションは完成されてたけど（R18が批判されてたが全年齢にすれば見れたし）
つまらない少女漫画の演歌デコレーションはまったく完成されてなかった
ピューッと吹く！ジャガーの砕け散ったダイヤモンド製法や
ジャガーが荒らす前の笛の教育番組製法だった
「主人公が相手役に出会って仲良くなる過程が見たいなら全年齢BL百合でいいんじゃね？」
「女デコレーションしたかったら全年齢萌え絵でいいんじゃね？」「恋愛だけやりたかったら男眺めればいいんじゃね？」で済まされ出した >>167
何を言ってんだ……？…こいつ……
あなたの感想ですよね
のオンパレード リアルで夢女子が腐ったような性悪女から聞いた萌え系の感想
・萌え系の俺くん（のび太のような容姿）に「オタクに見える」と差別用語を使う
本人曰くイケメンのオタクや美少女以外の二次元以外に傾倒してるオタクはオタクじゃないらしい。ものすごい偏見だ。
※まともな女は「なんで女はアニメタッチなのに男はリアルタッチなんだ」
「女が百合でキャラ立ってるのに男がBLでキャラ立ってないのおかしくね？」って別の言い方で俺くんを批判してた（自分も同じだった）
・女が男を守る話に「女が男を守って、男も女を守る話にできないの？」と言うんじゃなくて
「男女を逆にできないの？」と言う
・男をイケメンに見せる方法が
腐→男を二人以上出して個性を出す（単体の設定は変えてない）
そいつ→シュガーコーティングする、モブに褒めさせる（耳糞が砕け散ったダイヤモンドになっただけで男の評価が変わる）
・BL百合の名作に「男女に変えられないの？」「それぞれに異性の恋人を付けられないの？」と言ってきて
「同性愛者しかいなくていいからモブに名無しの夫婦を出せないの？」「性転換したキャラを出せないの？」とは言わない >>170 続き
・サバサバした縦長の女をageてウジウジした幼女みたいな女を貶す癖に
前者を男にMとして守らせて、話をNL以外をオミットさせようとした
（つまり、精神年齢、行動力は前者＞後者。男性向けではアッパー（サクラ系）とダウナー（ヒナタ系）は五分五分に描いてたし、アッパーはダウナーに百合のように優しかった。）
・美少女動物園を見て
「同じ男女比のまま判子絵、性的目線だけ直して大人向けプリキュアにしろ」って言うんじゃなくて
「出番を男＞女にして俺くんを少年漫画の主人公のように活躍させろ」と言ってきた
（つまり、男が動いた程度で一緒にいる女＝よくいる萌えキャラの評価が変わる。腐女子の「男だけ出せ」って意見とも違う。）
・「少年漫画の主人公のように活躍する男」にこだわる癖に
男たちが友情や大会に熱中してヒロインを追い出したら文句を言う
腐女子夢女子は喜んでたのに（男だけの日常を消すのと「心理描写がある大会」を禁止するのと推しのヤムチャ化には文句言ってたけどね）
・多くの女が女児向けやきらら系の百合で盛り上がる横で男女半々作品でアバター以外の女（悪さしてない）の悪口言いまくり
・自分は恋愛だけやらせてもらおうとする癖に男が恋愛だけやらせてもらおうとすると文句言う（大人しい女やブスにも文句言う）
逆に友情や大会に熱中しても文句言う
つまり「自分のためだけに恋愛対象としての雄姿を見せつけて楽しませろ」と言いたい（叩かれるべきだったのは腐やフェミよりもこっちだった）
ヒロインは男がいない間敵に襲われたり、家に子どもがいたりはしない
萌え系は嘘発見器の役割も成してた いい加減マチズモさんのワッチョイ覚えなさい
>>142
普段アニメと現実の区別どうこう言ってる奴がこれにはマジレスするんだと思ったよ
キャンプとかもなまじ現実寄り故難癖つけられていたかもしれない恐怖
これ言うと現実寄り作品ほとんどに被弾するね
似たようなのだと女性向けだけどfreeの替え玉騒ぎ思い出した >>171訂正
精神年齢、行動力は後者＞後者
そいつは借りた女主RPG（超ヌルゲー）に触れて
「最初のとこで死んじったーｗｗｗｗｗ」とか言ってて
何もできない自分自慢もしてた
金出さないでちょっと触れて続きはやらなかった
自称同性好き、オッサン好きの癖に
線が細い絵柄だけageて
クロノトリガーやダイの大冒険やポポロクロイス物語（も腐女子多いのに）の絵柄や真面目なテーマを叩いてた
恋愛がテーマじゃない幼女向け漫画に「あれつまんねかったよねーｗｗｗ」とも言ってた（その癖に隣人からぶんどって読んでた）
こいつはクロノトリガーのルッカの過去と真逆だな
とても少年漫画の足引っ張りヒロインや内向的な幼女・並女ヒロインを叩けなかった
主人公だけが好きな分こっちのほうがまだマシなんじゃ？っていう この画像の出番か
http://e-village.main.jp/gazou/entry/000399.html
何の話をしてるんです！
何だか知らないが妄想にとりつかれているようですな
警察病院にも精神科はあるでしょう 診てもらってきたらどうです >>172
>>146の残党みたいなのはまだ残ってる印象ではあるな…
逆に言うと若い人中心の作品はそういうリアルでは云々の話が少ない印象ではある
なろうとかその開き直りの典型だし アニオタ以外に社会的意義を見せつけたいなら
キャプテン翼に憧れたサッカー選手やドラえもんの道具はこれだけ実現しましたとか本物の実績が必要なわけ
そんなもんもどうでもええわくらい割り切ればいいのに紅白だの社会現象だの売上だのオタクは社会的承認を捨てきれない
何がしたいねん >>175
なろうは異世界中心だからまた事情変わるんじゃ
いや、逆にいつでも開き直れるよう最初から異世界にしてるのかな
とはいえ異世界も万能ではなくダイの大冒険はフレイザードが少し大人しくなったりセクハラ削られたりはしたか
ファンタジーだと7つの大罪のセクハラも叩かれたよなー
こういうのに男女差あるのかな
性絡みは言わずもがな女性の方が厳しい、
ダイの大冒険改変は女性から好評だったが男性は微妙扱い
まあ性と残虐描写の改変だから不思議ではないんだが
free替え玉みたいなのを男性向けでやったらやっぱ叩かれるかなあ >>161
テンプレにあの用語が加わったのは途中からだよ
その時にスレでテンプレ修正案がでて問題ないだろうということで追加された
その時その場にいたから知っている
テンプレに問題あるならスレで話し合って変えるべきでありそれすらせずに好き勝手スレルール無視するのは法律を守らずに文句言ってるだけの犯罪者と変わらない
スレルール気に食わないなら他に好きなルールでスレ立てなよ
ルール守らないのは一律であらしにしかならない ニュアンスに説明があるカタカナ用語はスレチじゃないし（でかい主語やいい意味と悪い意味を同時に持つ単語が駄目って意味だよね？）
主語がない知り合い叩きは個人攻撃じゃない（「二次元に描かれてない体験談からこういう層がよくいたのが分かった」って例文に過ぎない）
少女漫画のカテエラの萌え系（00年代）のつまらない少女漫画の関係はこうだった
＜外見年齢＞
少女漫画のJK（面長）＞萌え系の幼女（丸顔、ホームベース）
＜精神年齢と胸年齢＞
萌え系の幼女＞少女漫画のJK
※幼女は大人の女の代わりに愛されてた訳だ
＜ロリコン度＞
少女漫画と青年漫画（現実の高校の教師×JKとか）＞萌え系（女の見た目は幼いが現実のアイコンは少ない）
末期の萌え系も
主語がデカいアイコン（性別、年齢とか）、実在するアイコン（JK、実妹とか）＞主語が小さいアイコン（属性、ドレスとか）、実在しないアイコン（年齢不詳の妖精や人魚とか）
になって
1割いる俺くんの臭い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞9割いる萌えキャラの匂い
メタ視点の女作者、女声優叩き、自己投影認定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次元の内容、界隈のあるあるネタ
になってオワコンになったな 俺くんと言えば売れないエロ漫画（金出してない、立ち読み）で
伊藤誠よりも更に酷い主人公を山ほど見た
無個性じゃなくてカスって個性を持った誰得な主人公だった
抜き漫画より更に下の主人公に似た読者の自己愛、承認欲求満たし漫画だった
（美形だけに向けてる話と同じぐらい底辺だけに向けてる話も歪んでると思う）
そのうちの一つでグロ広告みたいな崩壊した倫理観に酔ってる主人公が
アクロイド殺しみたいな展開でライバルに殺害されたのはワロタ
物分かりいい作者が伏線を張ったんじゃなくて
ギャグ漫画の誰得シリアスみたいに因果律でその展開が導き出されたように見えた（だから売れないし名作扱いされなかったんだね）
普通の少年漫画だったらダークヒーローじゃなくて小悪党っぽいのも受けた
この主人公が少女漫画の悪役だったら名作認定して買ったかもしれないな
（少年漫画だと美化されるから少女漫画が望ましい）
作者が大嫌いで別の作者が描かないとまず無理だったけどね >>177
替え玉はむしろスポ根としてダメだろって部分だから男性向けだったほうが炎上はすごかったんじゃないかな
と言うか女性向けだからこういう内容になったんじゃないかとも言われてたから
もしかしたら女性向け的に喜ばれると思ったらそうでもなかったっていう
スタッフのサービス失敗案件なのかも 今思うと温泉むすめもご当地ネタ拝借したり年齢現実的だったりと半端にフィクションの嘘小さくしてしまった故の問題なんだろうなー
神様設定で開き直るなら3000歳とかにすればいいのには炎上当時からよく言われてた のじゃロリも、嫌がる人は嫌がるからな。
まあそうは言っても、排斥活動までする事態にはならんか。 >>182
まったくもってその通りやな…
なんか変なところで生々しい設定なんよねあれ お前自説ぶちまけてる最中にじゃあ具体的な作品名あげてみろよって突っ込まれても何一つ出せないのに
頼まれてもない棘や他人のツイートは貼り付けるんだな すまん昨日は精神状態がおかしかったようだ
男性向けとか女性向けとか考えるためには現実にあるどちらでもないもについて考察しておくことにも意義があると思った
そうすれば男性向けか女性向けかということはそれとのずれの程度という形で分析できるだろう
たとえばアパートやマンションみたいな建物は防犯に配慮した女性専用棟とかならやや女性向けっぽい意匠を意図的に取り入れることはあると思うがそうじゃない場合は男性向けとか女性向けとかないだろう
そんなことをしても客層を無意味に狭めるだけであり全く無意味なのが一つ
それとそういった建物を建てるのに応用される建築学はサブカルチャー等を考察する社会学的な見方よりも遥かに歴史が古く学問的に整備そして体系化されている
ゆえに理論的に男性性女性性を分析したり逆に男性性女性性を調整あるいは取り除くノウハウも確立されていると考えられる
建築学に基づき細心の注意を払ってマンション等は中性的な性質になるように作られていると思われる あとはこういう考え方も必要だろう
NHKは8月31日に子供の自殺防止のために「31日の夜に」という番組をやっている
実際自殺するのは男の子の方がやや多いようだがだからといって番組構成等を男性向け寄りにする意味は何もない
そのようにして女の子に抵抗感を覚えさせ視聴率が下がるようなことはあってはまるで目的が果たされなくなるからだ
思い悩んでいる全ての人に見てもらいたいわけだから余計なフックや排他的要素は不要なのだ
同じ男女比に関係するケースでも、ラーメンとかが男の文化だから店内装飾を無骨なものにしたほうがいいとかいうのとは理屈がまるで違うわけだ
同様に病院についてその周辺人口の男女比に偏りがあったとしても人は病気にかかれば近くの病院へ受診するのが当たり前だからこういった施設も男性向け女性向けという偏りが求められるはずがない 上記の観点でいえば神社も男性向け女性向けの偏りがない施設だろう
恋愛のご利益とかならまだしも家内安全とかでは参拝客の男女比に影響しない
いわゆる神社造りという意匠は男性にも女性にも無難な印象を与えるものだと思う
事実男性向けの作品でも女性向けの作品でも神社は現実にあるような見た目で描かれていることがほとんどだ
(現実と乖離した見た目に描くと神社と認識されないからそうしてるだけという理屈も通るがそんなものは作品内で説明すればどうとでもなるので) 男性向け女性向け典型的な作品が区別されるのは当然で
境界線上にある作品もある
どの辺りから男性向けと言えるのか、女性向けと言えるのか、両性向けと言えるのか
要素が混じってる場合はどうなのか
とかを考えるのも楽しいんだがな >>179
あなたの問題はカタカタ語を使うこと自体にあるのではなく「村八分ルサンチマン」とか「演歌デコレーション」とか人とは造語法がずれてるところだと思う そもそも日本全体の人口が女性の方が1％ぐらい高かったと思う
これは考慮しておくべきことだろう
つまり多少女性比が高いぐらいのところが正確な両性向けだ 暗黒期のつまらない少女漫画は推理ものに出てくる
1.人の名前を呼ぶことでその人がその場にいたと錯覚させる
2.犯人以外には広場で遊んでた記憶があるのに犯人にはなく（その時殺しに行ってたから）犯人以外には凶器の置き場所の知識がないのに犯人にはある」
ってトリックを思い出す
＜1に似た例＞
つまらない少女漫画で
・モブに「誰さん美形ーモテモテー不細工さん（※キャラ立ってない、悪さしてない）と全然違うねーｗ」と言わせたり
ヒーローにヒロインに上から目線で説教させたりしてキャラを美形に見える
・「ヒロインと同性の友人たちが仲良くしてるシーン」「ヒロインが物理を使って活躍するシーン」「ヒロインが美術館やパーティー会場にいる絵」が必ず一枚絵で
二瞬以上の長い間隔で出てくることがない
※現実世界にも近い苛めがある
＜2に似た例＞
原作の合間を読んだり二次創作したりする時に
＜例1＞
駄目な人「こいつはこのシーンとこのシーンの合間にセックスしてたに違いないんだ！！！」
まともな人「戦う以外に飯食ったり寝たりもしてそうだよね」
＜例2＞
駄目な人「恋愛以外に絆だってあるのにー！！！」（※リアに嫉妬してるだけで本当は絆好きじゃない）
まともな人「現代モノの雰囲気って現実に似てないよね」
「なんで美形が出ない児童向け（絆好きが息をするように行く場所）の二次創作少ないんだろう」
「主人公と脇役に割り振られる属性に法則があるの変だよね」（夢女子は後者を恋愛対象に見てる） バトルヒロインが鎧ドレス姿とかで戦う漫画は
見た目は嘘が入ってるがアクションはリアルだ
現実みたいなアクションじゃなくて劇中劇みたいなアクションだけどね（そこは男も一緒）
萌えアクション漫画→よくあるアクション動画（あんまハードじゃない）に萌えキャラの皮を被せたもの
つまらない少女漫画→汚い部屋の隅で取ったインスタ映え画像を何枚も繋げたもの
部分的にそうなってるんじゃなくて動作が二瞬以上連続するショットが一個もない
画力が園児並でも心理描写が売りでも日常系でもあり得ない
当時好きだった人は「同じ見た目で中身も萌えたらなー」と言ってた
人によっては「かわいい見た目はいるけど露出とピンチはいらない」とも言ってたｗ
バトルヒロインに鎧ドレスとかを着せるのは
見た目萌え以外に「一目で男女の違いを分からせるため」ってメタな理由もある（ゲームが特に分かりやすい）
だから作中で「お前の服寒そうだな」とか突っ込まれない
女ほど顕著じゃないけど男も外観重視の戦う気がない格好ばかり 今って女性向け男キャラの顎ってかなりなくなってきてるんだなー
まどマギみたい横に広いまんじゅう顔をイケメンとして描いてる若そうな女性の絵を見かけて時代は変わったなあと 昔からそういう絵柄の作家ぐらい居るけど？
まあ全体的に（若い頃の）ブルースウイルスやトムハンクス系の顔立ちのイケメン絵柄が減って
関ジャニ∞やキンプリ（3次元）タイプの絵柄のイケメンが主流になった気はする >>196
等身が低いデフォルメ系なら昔からいたとは思うんだが
そういう顔で八頭身のスラッとした体なのが明らかに増えてる
まどマギ出た当時は女性からお面みたいとか言われてたのに >>197
えっとコミュさんの主人公みたいなのをイケメンて呼んでるの？ >>199
かなり近いと思う
>>198
うっせえわとまどマギの間みたいな絵柄、男も女も同じ顔ってパターンがかなり増えてきてる
古見さんにしてもラノベにしても女みたいな骨格の男って男性向けイメージだったんだがなあ 今海賊王女やってるけどあのくらい男女で顔が違うのが自分の女性向けイメージだった
男性向けな高橋留美子すら男と女で顔の骨格変えてるしな 海賊王女調べたが言われなきゃ男だか女だか分からんのが何人かいるな
中性的な顔ってのはいくつかパターンはあれど男女ぐらいは流石に一目で分かったもんだがなあ 萌え絵で多かった丸顔やホームベース顔、五頭身は
現実世界ではブスと呼ばれていた輪郭だった
顔が整ってるはずの少女漫画の女（V字輪郭）が「萌えない容姿」「醜い容姿」として男女両方に避けられてたのは興味深い
（正確には見た目じゃなくて「あの容姿を利用してモテようとする性格」「纏足ルールを押し付けてマウントを取る性格」が嫌われてた）
似た容姿でも美少女動物園のロリコンが叩いてる年増で巨乳の成人女性は好きだった
萌え絵は「楽して愛されるために」子どものような容姿を使ってたんじゃなくて
「対象年齢が上がった女児向けヒロインでいるために＝恋愛しないために」子どものような容姿を使っていたと判断した
他に少年漫画の主人公みたいにMじゃなくてSとして異性を愛する目的とか
イケてるイケてないに関係なく男の好みに合わせる目的（相手が嫌がってる容姿を無理矢理押し付けたりしない）とかもあった
（フェミ受けする容姿はグレーゾーンだった） そもそもたまたま一人見かけただけならその人の手癖なだけでは
傾向になるほど何人も書いてるのか？ >>201
＞高橋留美子すら男と女で顔の骨格変えてるしな
言うほど違いあるか？
それこそ乱馬とらんまぐらいじゃないと人物の差でしかないように思うが
同じ男キャラでも例えば久能帯刀と早乙女玄馬じゃ全然違うのと同じキャラごとの差ではないのであれば具体的にどの部分か示してほしい 今のアニメで丸っこくて動画にスキル振ってる系の大本ってけいおんからアニメに入ったタイプのスタッフ？
pixivとか漫画の流行りとは別に最近急に見かけるけど >>206
モンキーキッドの事ならあれはオーストラリア製みたいだけど クリエイターは色んな物から影響を受けて自分の作風を作ってるわけで
進撃みたいに作者自身が強く影響を受けた物を公言してるならともかく
それ以外で安易に系譜分けしようとするのはこのスレの良くない所だと思うぞ >>205
顎、首、あと目の位置と鼻の形あたりかな、イケメンがゴツくて目の位置が高くと美少女は童顔と顔立ちが違う
それが洗練されたのが京アニオリジナル作品の描き方になる、顔を見ただけで男かどうかはわかる
少女漫画自体がイケメンとヒロインでバッサリ絵柄変えるからそこが源流だと思う
おっぱいの有無と三白眼くらいでバストアップだと女の子と骨格が同じってのが最近の男性向け
最初に影響を受けたのが萌え系の世代は男に興味がないし適当に萌えキャラの亜種で済ますのが原因
その逆が腐女子でイケメンにしか興味がないし女の子を描いてもなんかゴツいってのが腐女子あるあるだった
ぱっと見萌え系の絵柄で内容がBLってのはほぼ見かけないパターンだったのでこういうのも出てきたんだなと まあ正確には女性の絵だとすぐに分かったし萌え系ってことでもないんだろうな
ボカロ系や歌ってみたPVの絵柄が女性向けにものすごい影響を与えてるって話なのかも 男向けの「どんなに不細工、自己中でも男ってだけでモテモテになれるんだーｗ」と思い込む媒体と
女向けの「美人になってモテモテになりたい」と思い込む媒体が対
別スレ（人が多くも少なくもない良スレ）でも男らしきカキコ主に
「腐向けよりも『美人になってモテモテになりたい』って願望を感じる媒体のほうがかわいくない」って言われてた
自己投影に起因する不細工（例：なろう系の主人公）とヘイト創作に起因する不細工（例：上級者向け干物ババア）は不細工さの種類が違ってた
なろう系主人公の容姿は作者が「読者に嫌われると知っててわざと不快なパーツを詰める」パターンで
（例：うんこ色で上半身が太くて手足が昆虫の手足みたいに細くて短い）
女向けみたいに
「美人の黄金比からは外れている（例：顎が尖り顔じゃなくてホームベース）が絵的には普通以上に見える絵柄」
が性悪女に絡まれて「作者がブスだと絵柄もブスなんだね」って言われるパターンとは別だと思った >>212の下段の「美人の黄金比」は
絶対領域の黄金比みたいに人気のソースや
「確かに綺麗だし萌える！」と納得させる説得力がなかった
所詮は男向けの髭マッチョジジイと対の「マウントのためだけに存在する美」だ
コミュニティーの一生率も高く
一昔前の纏足ポジを超劣化させて憑依に利用している率も高い（だから顔が整ってるのに綺麗に見えない）
＞ヘイト創作に起因する不細工（例：上級者向け干物ババア）
は女向けにもいてちびまる子ちゃんのブスを腐らせたようなブスだ
あからさまに男向けの三枚目や悪役（も非美形なのに）よりも容姿が悪いし
性格や生活レベルが一般水準以上でこの容姿なのは物理的にあり得ない
腐女子が描く男に見える女のほうがまだマシだ 一昔前（名誉がステータスだった頃）は
「意地でも嫌いな女を男脳やレズ脳と認めない（＝ちびまる子のブスやレディゴミのヒロインを喪にして腐らせた女を当て嵌めてやる！！！）」って感じの性悪が多かったが
価値観がアップデートされて男脳とボーイッシュ・ユニセックス・LGBT・女子力(物理)etcの区別が付くようになった現在では
嫌いな女をフェミじゃなくて男に例える事例が多発してるのが気になる
二つの過渡期には
「ぼくを女の子扱いしろー！」っていう女（男らしい服装は止めない。ボーイッシュなのに気付かれないか、毒親に服装を止めさせてもらえないかのどっちかか）
や逆の男が二次元に増えてたらしい
メタな解釈をすればリアル女が
「人一倍女らしく振る舞ってたのに男向けに含められちゃった！ここから出して！判子絵やNLだけやる女じゃないけど女扱いして！」
と必死に訴えてる感じか >>210
性別と骨格の話をしたいならイケメンと美少女に限定するのではなくモブや成人や老人でも比較すべき
そこに差がないならそれは性別の差ではなくキャラ付けの差でしかない
具体的なキャラで例を出してくれないかな
先輩後輩のキャラ付けもあるから未成年なら同い年キャラでの比較がいい
たとえば性格が幼いイケメンと大人っぽい女性の先輩で比較してもその違いは出るのか？
らんまでいうならハッピィとコロンでも違うのかということ
あとそもそもその話で何を言いたいのかもわからない
国籍年齢性別でもそれぞれ骨格違うのは当たり前なんだが作者または雑誌の対象性別で書き方がそこまで変わるものなのか？
ただの流行絵の違いだったりしないか？ >>215
若い人がまっさきに描きたがるのはそれなんやからイケメン美少女に限定しないと意味ないやろ
それを踏まえた上で女に見える男というものが女性にとって魅力がないから描かれない的な話はこのスレでも出てる
キリトさんの女装みたいな女にしか見えない的な美形アピールもあるけど女性にはピンとこないだろ
男性向けではおっさんやマッチョを描けるのが画力アピールになる時代が長くて美少女とおっさんの組み合わせも多かったが
もう最近ではその建前も消え男を魅力的に描こうという男性そのものが消えかかってるから結果的に萌えキャラだらけ
消去法的に男を男としてきちんと描こうという勢力は女性向け中心になったのが10年前くらい
男キャラの絵柄が女性かどうか見分ける指標になってたんだがそれが通じないとはって話 昼ドラババアと別のおばさんや
にきびや妊娠線や靴の砂（美からは外れてるけど汚くない）や
焼肉のジュージュー感（食べたい）や風呂の湯気（入りたい）が見たいわ 最近アプリで漫画読んでて逆行系の令嬢モノにハマってるんだけど
カッコイイお父様が出てくるいくつかの作品が気になり出したわ
どのお父様もイケメンで見た目は若め
冷淡・冷徹に見えて結果的に令嬢を溺愛していく
あまりに不器用なので親子愛のアピールができておらず
お互い相手に嫌われてると思い込んでいる
素敵なお父様需要って一定数あるのかな
ファザコン的な 男性向け作品でも以前からやたら若くて美人ママが出るが、
ごく一部除いて恋愛とかに発展するでもないのでマザコンというより、
単純に味方になってくれるキャラには魅力をきちんと盛るっていうのは多分にあるんじゃね
ただしがっつりファザコンの作品も一部にはあると思う 普通の恋愛でもあまりに歳の差あると恋愛というよりマザコンファザコンっぽくなるからそこらと繋がるってのがありそう
あと愛情アピール下手くそで嫌われてると思い込むってのは女性向け定番かつ特有だな
ハーレクインとかでも何回見たことやら
上でも言ってるけど男性向けは良くも悪くも相手放置気味になるからちょっとやそっとアピール不足でも気にしないけど
女性向けではそういうすれ違いが時に致命的な亀裂になるってのもよくあるね
あと女性向けって見守り需要みたいなのがあってそれを歳上キャラが満たしている節がある
上で出た喩えでいうとこっちは母親っぽい 昔の少女漫画で友達が自分の父親に恋をしたエピソードあったなぁ
たまには父親位の年齢の男性との恋物語あるだろうけど
マイナー趣味だろうし
別にテーマある場合は不仲な両親とか展開を遅らせるだけだし
いや、反対する両親を説得する主人公も定番の展開じゃあるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
